Valná hromada ČHS dnes schválila návrh Jiřího "Piškota" Chocholouška na vypuštění zákazu magnezia z pravidel lezení na pískovci. Návrh byl přijat většinou 2034 hlasů, proti bylo 586 hlasů, zdrželo se 169 hlasů.
14:10 Usnesení VH bylo přijato. Zdeněk Hrubý poděkoval za účast a ukončil jednání VH.
13:53 Z usnesení hlasováním vypadl
podnět pro metodickou komisi na zřízení kurzů a instruktorů pro pískovcové lezení
vznik komise ochrany přírody (nebude zřízena)
vznik normotvorné bezpečnostní komise
13:52 Usnesení valné hromady je připraveno. Začíná hlasování o jednotlivých bodech.
13:46 V diskuzi se vyjasnila situace o rozporech ve stanovách ČHS (nefunkčnost komise ochrany přírody). Komise je zrušena, její pravomoc přešla na tajemníka a stanovy jsou napsané tak, že vysloveně nevyžadují zřízení komise ochrany přírody.
13:45 Jiří Večera si myslí, že je potřeba něco udělat s pojištěním léčebných výloh.
13:40 Zdeněk Hrubý a Petr Resch si nemyslí, že by bylo prospěšné znovu obnovit komisi ochrany přírody, protože by se zbytečně zesložitilo vyjednávání výjimek a hlavně komunikace mezi komisí ochrany přírody a vrcholovými komisemi.
13:38 Vladimír Wolf reaguje na zřízení komise. Podle něj, její součastná nefunkčnost odporuje stanovám ČHS, ve kterých je zakotvena jako základní komise.
13:31 Zdeněk Teplý prosí všechny přítomné o spolupráci při budování archivu českého horolezectví a dále si myslí, že je nutné zřídit účinnou komisi ochrany přírody.
13:26 Voloďa Suchý si myslí, že byla chyba samotných instruktorů, když se nedoškolili a propadla jim instruktorská licence.
Voloďa Suchý
13:19 Jakub Kocián si myslí, že je potřeba přehodnotit typy instruktorů, tak, aby mohl vzniknout specializovaný kurz a typ instruktora pro pískovcové lezení. Předseda metodické komise se vyjadřuje k návrhu. Myslí si, že metodická komise se tím bude zabývat.
13:11 Tomáš Frank si myslí, že vypracovaná koncepce není koncepcí. Petr Resch dodává, že hodně materiálu je v jiných dokumentech. Igor Novák se zapojil do diskuze. Padá návrh na odmítnutí koncepce a úkol pro VV aby celou koncepci přepracoval a zohlednil připomínky členské základny.
13:10 Začala diskuze. Jura Čermák seznamuje s obsahem diskuze. Každý diskutující má 5 minut.
13:10 Návrh na rozšíření trestů i poplatku za podání byl přijat.
13:03 Jiří Babača podává protinávrh. Od poplatků by měl být osvobozen VV, odborné komise ČHS. Jura Čermák stahuje svůj návrh. Probíhá hlasování.
13:02 Dotaz na to, zda nebude možné tento poplatek obcházet tím, že se bude sdružovat skutky více lidí do jednoho podání. A zda je vhodné, aby se poplatek platil i při podání kolektivním orgánem (např. oddíl, VV, atd).
13:00 Zdeněk Hrubý si myslí, že poplatek za podání návrhu na disciplinární řízení je vhodný. Zamezí se tím vyřizování osobních účtů pomocí disciplinární komise.
12:55 Otázka na počty řešených případů. Tomáš Kublák může mluvit jen za své funkční období a odpovídá 5 případů. Letos bylo podány 3 návrhy.
12:53 Jura Čermák přednáší svůj návrh na zavedení poplatku za podání návrhu na disciplinární řízení. Poplatek je 1000 Kč a je vratný, pokud bude návrh uznán (alespoň jeden bod).
12:50 Tomáš Kublák přednáší návrh disciplinární komise na změnu disciplinárního řádu. Měl by přinést zmírnění dopadu trestu.
12:41 Hlasování o návrhu Jiřího Chocholouška - vypuštění zákazu. Probíhá sčítání hlasů.
Výsledky hlasování:
2034 pro
169 zdrželo
586 proti
Návrh byl přijat.
Hlasování o dílčích změnách pravidel pro pískovcové lezení
12:39 Hlasování o návrhu Tomáš Kubláka - dílčí změna pískovcových pravidel. Navrhuje zachovat zákaz a doplnit s výjimkou skalních útvarů k tomu určených ochranou přírody. Návrh nebyl přijat.
12:38 Hlasování o návrhu možnost zpřísnění pravidel příslušnou OVK. Návrh byl přijat.
12:37 Zdeněk Vévoda přináší zkušenost ze sportovní gymnastiky. Magnézium se tam používá na vysušení a zároveň na snížení tření (například na hrazdě) :-)
12:35 Petr Resch si myslí, že magnézium nezničí skálu a pokud se to ukáže jako slepá ulička lze zákaz znovu uvést v platnost. Není to drytool.
12:33 Dotaz na to, zda by nešlo víc specifikovat co je klasická oblast. Jiří Chocholoušek si myslí, že by to neúměrně protáhlo definici pravidel.
12:31 Jiří Bloudek dává k dobrému paralelu z ekonomie. Standardy kreativního účetnictví nezakazují, pouze doporučují.
12:31 Jiří Chocholoušek si myslí, že je možné se s lezci, kteří dělají něco co se mi nelíbí, domluvit.
12:29 Jura Čermák vidí velký problém ve vymáhání. Sami si stanovíme pravidlo, které nevymáháme a pokud ano, tak se mračíme sami na sebe.
12:25 Igor Koller si myslí, že magnézium je etický problém. A podpořil návrh na změnu pravidel.
12:24 Mára Holeček si myslí, že stahovat kalhoty před ochranáři dopředu je nevhodné. Je potřeba jednota ne hádky.
12:23 Jiří Večera vzpomíná na své první lezečky, kdy bylo zakazováno s nimi lézt, protože mají moc tvrdou podrážku (oproti mechovce na "bačkorách") a ničí skálu.
12:22 Tomáš Frank si myslí, že magnézium je podobný problém jako skobování (technické lezení). Dříve se to dělalo a teď je to překonané. Sami lezci začali lézt volně.
12:21 Jan Bloudek si myslí, že návrh není žádná revoluce. Pouze respektuje rozdělené lezecké tábory.
12:20 Zdeněk Teplý si myslí, že maglajz je droga, pouze psychická podpora a pro lezení není potřeba.
12:18 Zbyšek Česenek přednesl svůj názor obhajující návrh na změnu pravidel.
12:17 Zdeněk Hrubý komentuje protinávrh Vladimíra Těšitele. Myslí si, že VV nemá určovat žádné výjimky. To by měl určovat lokální lezec, který zná lokální situaci.
12:15 Libor Hroza přednáší zkušenosti ze své horolezecké stěny, kde platí zákaz lezení se sypaným magnéziem. Podle něj zákaz skoro nikdo nedodržoval. Myslí si, že to samé se stane pokud se pravidla uvolní. Pro ochranu přírody bude složité rozlišovat obtížnost nebo datum vzniku cesty a zakáže celé lezení.
Libor Hroza
12:14 Vladimír Tešitel si myslí, že je možné vyjednat konkrétní lezecké objekty nebo úseky, kde by se pravidla
12:13 Jiří Chocholoušek si o návrhu Tomáš Kubláka myslí, že je nepraktický a roztříštěný.
12:11 Tomáš Kublák reaguje. Chtěl by změnit pravidla tak, aby zákaz byl zachován vyjma skalních útvarů k tomu určených.
12:10 Zdeněk Hrubý si myslí, že pokud začne VV neformálně jednat s ochranáři, bude napadnutý členy, že se pokouší zakázat.
12:09 Tomáš Kublák si myslí, že návrh je špatný protože problematiku uchopuje za špatný konec. Potřebné je jednat s ochranou přírody.
12:05 Václav Širl se domnívá, že zvyšování obtížnosti je potřebné. Nestihl vyjádřit svůj názor, protože se nevešel do minutového intervalu.
Václav Širl
12:03 Jan Polák vznáší dotaz, zda se probíral dopad změny s ochranou přírody. Vladimír Wolf odpovídá, že ve většině skalních oblastí je zákaz magnésia zakotvený v výjimce. Jediná oblast, ve které se toto neřeší, je Labák. Zde uvedená pravidla diskriminují členy ČHS.
12:01 Zdeněk Hrubý informuje o stanovisku VV k přednesené změně. VV se změnou ztotožňuje a kvituje s povděkem, že překladatelé diskututovali s lezeckou veřejností.
11:48 Jiří Chocholoušek vystupuje s návrhem na vypuštění bodu 9 článku 2 (lezcům je zakázáno použití chemické a minerální látky) a doplnění bodu 3 článku 4.2 (použití v lehkých cestách). Informace lze čerpat z článku Návrh na změnu pravidel lezení na písku.
Jiří Chocholoušek argumentuje svůj návrh
11:45 Vladimír Wolf vystupuje se změnou, která umožní OVK (Oblastní Vrcholová Komise) zpřísnit pravidla ve svých oblastech.
11:42 VH pokračuje. Na jednání se dostávají návrhy dílčí změny pískovcových pravidel.
11:19 Následuje přestávka 15 minut.
11:06 Vystupuje Igor Koller. Vyřizuje pozdravy ze Slovenska. Chtěl by navázat na předchozí spolupráci obou svazů. Zmiňuje starosti při jednání s ochranou přírody.
Igor Koller (předseda slovenského horolezeckého spolku James)
10:59 Další bod programu: vyhlášení výkon roku 2009. Nastala rovnost hlasů za media (pro Adama Ondru a Marek Holeček s Janem Doudlebským). VV tuto rovnost rozhodl. Ocenění získali:
Zdeněk Hrubý předává ocenění. Zleva Zdeněk Hrubý, Eva Ondrová, Marek Holeček a Jan Doudlebský
10:56 Zdeněk Hrubý představuje Ľudovíta Záhoranského, kterého navrhl TJ Metasport Ostrava na čestného člena ČHS. Návrh byl přijat. Další čestní členové ČHS.
10:55 Hlasování o návrhu rozpočtu na rok 2009. Rozpočet byl schválen.
10:48 Probíhá diskuze o rozdělení kapitol rozpočtu. VV plánuje tento rok průzkum, který by měl být podkladem pro lepší rozdělení.
10:44 Zdeněk Hrubý komentuje úsporné opatření v administrativě - nebudou se již tisknout buletiny (pouze pár kusů pro VH). Vše již nyní běží elektronicky.
10:35 V rozpočtu na rok 2009 se zohledňuje nesolventnost Sazky. Z těmito penězi se počítá tak, aby se díky jejich výpadku nedostal rozpočet do záporu. V rámci úsporných opatření byly zrušeny granty pro podporu výkonnostního lezení a kráceny podporu pro dvě slovenské chaty v Tatrách (nesystémová podpora).
10:20 Jan Bloudek komentuje rozpočet ČHS. Velký problém je zpoždění plateb ze Sazky (za rok 2008 1,5 mil). Dalších 200 tisíc vypadlo z položky dary. Sazce byla zrušena výjimka na odvodu DPH. Ministerstvo financí reagovalo na tento výpadek finanční náhradou, kterou (včas) posílá na ČSTV (jde o 948 tisíc). Bližší informace je možné získat na stránkách svazu.
Jan Bloudek
10:18 Jiří Babača komentuje neoprávněné výplaty předsedům OVK. Jde o dohodnutou odměnu za práci.
Jiří Babača
10:11 Zdeněk Vévoda přednáší zprávu revizní komise. Hospodaření svazu proběhlo bez námitek, výplaty za činnost předsedů OVK byly proplaceny bez dokumentů (nejsou podepsány smlouvy). Současná pojistná smlouva nepokrývá škody způsobené instruktorem ČHS. Byla vytvořena poptávka po takové smlouvě.
10:10 Zdeněk Hrubý komentuje usnesení minulé VH. Z úkolů byla založena nová komise, která se bude zabývat historií českého lezení. Předsedou této komise je Zdeněk Teplý.
10:03 Je probíráno doplnění programu VH. Jsou doplněny body "Dílčí změna pískovcových pravidel" a diskuze o přehodnocení systému
09:57 Vznikly trochu zmatky při hlasování o změně jednacího řádu. Jiří Babača žádá přepočítání hlasů. Návrh nebyl schválen. Hlasuje se o původním návrhu VV. Změna byla schválena. Účastníkům VH je umožněna diskuze ke každému projednávanému bodu a to v délce 1 minuty a maximálně dvakrát.
09:55 Joska Uherka, předseda mandátové komise oznamuje usnášenischopnost valné hromady.
09:53 Stále probíhá diskuze o změně jednacího řádu. Jiří Babača navrhuje vypustit omezení dvou vystoupení. Zdeněk Teplý navrhuje prodloužení délky příspěvku na 3 minuty.
09:48 Volí se mandátová, volební komise a jednací řád. Je navrhována změna, která umožňuje komentář k projednávaným příspěvků. Omezuje vystoupení každého účastníka dvakrát u každého projednávaného bodu v délce 1 minuty.
09:46 Petr Resch navrhuje již klasické hlasování pomocí lesu rukou (v případě sporů je možné přepočítání hlasů). Nikdo není proti.
09:44 Zdeněk Hrubý právě začal řádnou valnou hromadu ČHS 2009. Vítá hosta Igora Kollera (předseda slovenského horolezeckého spolku James) a představuje výkonný výbor.
Zdeněk Hrubý zahajuje VH
Čestný host Igor Koller
09:39 Jednací sál je z poloviny plný.
Na levé straně Jiří "Piškot" Chocholoušek
09:14
Předseda ČHS Zdeněk Hrubý a 2. místopředseda ČHS Petr Resch (vpravo)
09:02 Jednací sál na pražském Strahově se pomalu zaplňuje. Jednání má dle programu začít v 9:30.
Ono to dříve nebo později Piškotovi vyjít muselo neboť si moudře (i když s ním nesouhlasím)počkal až "vymře" starší generace lezců.
Stejně tak moudře si počínají i muslimové, kteří mají tolik dětí kolik jich mívali naši předkové. Muslimové také čekají až vymřeme.Potom nastoupí na naše místa a my kteří zbydeme budeme občany druhé kategorie.
Co se týče otázek etiky a morálky, tak sportovní výkonnost nepředstavuje žádnou kvalifikaci. Kdyby tomu tak bylo, nebyly by potřeba např. dopingové kontroly, protože špičkoví sportovci přece nebudou podvádět. Ten seznam celebrit na mě nemůže udělat žádný dojem.
Jsem rád, že to takhle je, konečně se na kamarády s magnéziem nebudu koukat jako na vyvrhely mimo zákon :-]] .
Doufám taky, že když budu lízt dál bez mg, že na mě nebudou naštvaní :-]]]
Teď přijde ale to hlavní. Pokud nastane na písku bordel, zakáží si opět mg lezci sami a nebo zakáže OP všechno (kdyby se k tomu měl přidat další binec).
Máme to ve svých rukou.
Doufám, pevně doufám, že máme většinou dost rozumu a případně i síly pacifikovat paka a sami zachovat míru.
Poznat, kdy je mg důležité, třeba i nezbytné a kdy je jen módním doplňkem, nebo uklidňujícím rituálem, poznat klasickou cestu od moderny, oblast... dokážeme snad sami, bez dohledu z hůry. A třeba ti, co to zatím neumí se zeptají kámošů.
A nebo také ne.
Zákaz zůstává v podmínkách povolení k lezení! Nic se nemění, ale snad se změní vztahy mezi námi.
Osveta a spravne podani, sladke plody vyhani. Takovyhle skore jsem ovsem necekal.
Diky Piskote!
P.S. Ten argument se snizovanim treni uzitim mg na hrazde je usmevny. Jeste ze me ty veletoce kdysi neucili klasici:)
Zdar draku. No ono to tvrzeni "12:37 Zdeněk Vévoda přináší zkušenost ze sportovní gymnastiky. Magnézium se tam používá na vysušení a zároveň na snížení tření (například na hrazdě) :-)" je pravda, az na to, ze na gymnastiku se pouziva jine MG nez na lezeni! U gymnastiky skutecne vysusuje a lehce snizuje treni. :) Jinak Piskotovi velke DIKY!!! Respect...
cus, my pouzivali kostky od campu (ty pro lezce bych rekl) ale je je fakt ze slo o hobby cviceni pro matfyzaky:). A kdyz nebylo, cvicilo se bez, coz byl tedy des bes.
Nevím proč se raduješ Zobane, to tvé mágování v klasických sedmách zůstane dál neospravedlnitelné. A taky - zatím se nic nezměnilo, furt nikdo nemůže mazat ani v Ádru, ani v prachove, a stejně to budete dělat. i v lehkych. jsem zhnusen :o((
sem to doma diskutoval, pouzil sem magnesium a k zadne zmene treni nedoslo - experimentalni subjekt nic nehlasil teda...neni vono to jeste zavisle na velikosti trecich ploch? Je to veda, inu.
Průběh VH proběhl celkem ve slušném tempu. Mám dobrý pocit z VV a hlavně z nového předsedy Zdeňka Hrubého. Igor Koller je borec největší! A je škoda, že v diskuzi musel být ustřižen Václav Širl, začal dobře.Názor Teplýho, že mg vlastně nepomáhá, a že je to droga je největší blábol. Takový lidi by neměli o ničem rozhodovat. Nakonec vyhrál rozum.
Ale pozor! Rozum by se měl teď používat dál a naopak být důslednější v dodržování pravidel. Lézt s mg není stále povoleno a kdo ví, zda vůbec někdy a jen někde bude.
Piškotovi a jeho spoluautorům návrhu na změnu pravidel velký dík.
P.S. Na té fotce s mikrofónem vypadá Piškot spíše jako Jim Morrison.
Delegát ANTIMy se účastnil VH ČHS, prováděl monitoring a možná k obecnému překvapení nakonec hlasoval pro Piškotův návrh na změnu pravidel. Stanovisko militantního hnutí ANTIMA je totiž takové, že boj o odstranění magnesia z našich skal by se měl přenést z nudných kuloárů a bafuňářských zákoutí strahovského sídla ČHS přímo do míst, kde tento problém pramení - do skal. Nerozumní maglajzisti tedy mohou očekávat přímou konfrontaci od příznivců ANTIMY. Proto dobře zvažte v jakých cestách se rozhodnete magnezium používat!
Fotky z dění ve skalách a akcích proti magneziu budou uveřejňovány zde: http://antima.rajce.idnes.cz/
On nebude výtvarný ani podzemní, Piškote. Nejsem ANTIMA, ale až někdo z tvýho týmu vytáhne mágo ve Skaláku, protože už je to jen nevhodný, tak nedostane jen vynadáno jako (občas) dřív, ale prostě do držky. Nebo mu uříznu lano. V klidu. Tam je nás většina. Máte mít, co jste chtěli. Kdo seje vítr ...
Pokus se přečíst o co jde, co rozhodnutí znamená a kdo všechno rozhodne o tom, jak to bude v praxi.
Třeba dole příspěvek od Vlka.
A budeš si moct šetřit svaly na lezení.
Dagu, o tom, jak to bude v praxi, rozhodnou lezci ve skalách, nikdo jinej. Tedy - pokud to nedojde tam, že nás z těch skal všechny vykážou, maglajz nemaglajz. A koneckonců, na rovinu řečeno, pokud to dopadne tak, jak píše Peťa, nepovažoval bych to za špatnej výsledek ;)))
/I když si nejsem jistej, jestli tohle byl Piškotův záměr :))/
To rozhodovali i před dneškem.
Zákaz zůstává.
Piškot se hlásí k tomu, že v klasikách ne, a co je větší klasika než Skalák, který je navíc pro extrémisty nepříliš lákavý.
Z hlediska soc-psy je zajímavé, jak mgisté chytili rychle a zatím smířlivou, antimg mo promg přebírají štafetu siláckých řečí, hledání viníků ještě nenastalého průseru (Piškot převzal štafetu za Petra Jandíka), vědomí zločinných spiknutí. :-)
Psychologicky to není nic objevného, spíš "klasika". Kdo je tlačen do kouta a ohrožován (nebo to tak cítí), připravuje se k boji. A nemagisté konají jen moudře, když se tváří smířlivě. Jinak by k tomu boji mohlo vskutku dojít (a nevím, zdali by to něčemu prospělo). Ta nová formulace stanov (sama o sobě, bez kontextu pravidel OP) je vskutku dost radikální změna.
Fajn. Tak napiš, kdy dorazíš do Skaláku a můžeme se sejít na koupáku, frajere. A uvidíme, kdo jen machruje za kompem, ale v reálu je obyčejnej přizdisráč.
Chlapi, nechte toho. (Nevím, kdo jsi ty, Tomáši, ale tuším, kdo je Peťa.) To mágo vám snad za ty polámaný kosti a malér nestojí.
Pro Peťu: I když se někdo chová jako hovado, zkus nevyletět. Ta jedna podmínka by Ti mohla stačit. Nebo fakt chceš jít sedět?
Pro Tomáše: Zkus se nevytahovat na lidi který neznáš. Netuším, jak jsi na tom, ale na druhé straně je chlap, co prošel mj. URNOU. A moc toho nezapomněl. Třeba nejsi horší, ale lepší nebudeš.
Tahle vaše debata by fakt nedopadla dobře.
nebudu tady rozebírat kdo jsem a kdo ne stejně je to jedno na prdel si ale nesednu před žádnou urnou život mě malinko naučil ..... a tak to je ..... já jsem nemachroval peta nebude nikomu vyhrožovat ( navíc proč se staví do pozice nějakého ochránce vzdušných zámků )ale navíc jsem i já proti mágu ve skaláku ale nejsem ani náctiletý fracek ..... to jen pro vysvětlenou protože vypadáš že jsi rozumnej roberte
OK. Pokud jsi taky strávil pár let v boji, tak je Ti jasný, že pravděpodobnost že po vaší rvačce skončí (nejmíň) jeden na nosítkách nebo pod plachtou se rovná jistotě. Zvaž sám, jestli je to rozumná cena za to, že ses pasoval do role ochránce slušných mravů.
Peťo, ve schránce máš ode mne krátkej mail.
Jsou to vaše životy, naložte s nima jak uznáte za vhodné.
Až ochranáři budou zakazovat v určitých oblastech lezení kvůli zaneřáděné skále od maglajzu bude spousta lidí jen krčit rameny...Doufejme že se tak nestane. Ale na druhou stranu pokud se ochranářům bílé fleky líbit nebudou jinou možnost mít nebudou, protože čhs dalo tím to ruce pryč od od této problematiky. A ať už je to myšleno tak či onak lezecká veřejnost bude brát tohle rozhodnutí tak že maglajz je povolen.
Budoucnost predpovedet takhle nedokazu ale myslim ze pokud bude OP napr. podminovat udeleni vyjimky zakazem magnezija muze OVK toto zakazat (viz. zmeny na zaklade dnesniho hlasovani) z cehoz plyne ze CHS od toho ruce pric nedava akorat o tom rozhodnou OVK a nebude tak direktivne nakazano shury. Verim ze lezecka verejnost neni tak hloupa a toto chape a nebude ve sve vedsine vystupova tak jak ji licis.
Zákaz zůstává zakotven ve výjimkách pro Český ráj, Kokořínsko a i Broumovsko (zde to naše pravidla pouze dublovala), v Tisé, Ostrově se výjimky odkazuje na Pravidla platná v době vydání, takže zákaz platí dále neboť jsou to spojité nádoy, NP Česko-Saské Švýcarsko dtto. Jediné místo, kde zakazovala lezení s MG pouze naše pravidla a tím byli diskriminováni členové ČHS od nečlenů ( ti mohli vesele prášit dle libosti)je Labák Levý a Pravý břeh.
Touto změnou se až tak moc tedy nemění, nebo mění- záleží na úhlu pohledu, především jsme se k problému posatvili čelem a nehrajeme si na pokrytce, přenášíme více pravomocí do jednotlivých oblastí na místní a ti si zcela jistě pohlídají, aby nekázní jedinců nedošlo k omezení lezení v oblasti jejich zájmu a především si příznivci MG na sebe ušili dokonalý bič, protože ruka je podaná a teď se budou muset začít chovat daleko odpovědněji, více o problému přemýšlet a naučit se omezovat a to z toho důvodu, aby dokázali, že umí být seriózními partnery a ne jen spolkem křičících dětí, kterým nechtějí dát jejich hračku.
Vy jste se nepostavili k problému čelem vy jste ho přesunuli na dav a když to nevyjde, řeknete že si to sami odlasovali. Ps. před časem si psal že chceš dělat koncepčně v ledolezení, tak se ptám uděláte aspoň jedny závody? Heslo.Jedny závody lepší než hromada keců.
hmm,ale ze to bylo kecu "jen rvete a nic nedelate" "tak si to odhlasujte" "az budete mit demokratickou vetsinu"a ted, kdyz je dukaz misto slipu,tak je spatne i tohle
1. dotaz: kdyz nekdo pravidelne neleze na pisku, je automaticky povazovan za sportovniho lezce?
2. dotaz: jsou cesty za IXa lehke?
3. dotaz: mam skoncit s lezenim?
1:Samozrejme (casto se mysli minimalne 365x v roce, ostatni jsou preklizkari)
2:Ne (nektere 5ci 6ky jsou tezsi nez IXa)
3: Asi jo, ja zacinam hrat zavodne kulicky za Blazinec Zabokvaky
at zije strana mirneho sblizovani magistu i nemagistu v mezich pravidel dalnych CHS, OVK a OP.
preji hezky den
Ondra Bernatik, toho casu v sanatoriu :)
To jsem zvědav kdo bude dodržovat pravidla o magnézku pokud nějaká budou.
Už teď to dodržuje jen pár klasiků.
Kdo lezce ještě bude kontrolovat?
Speciálně vycvičená komise, která posoudí jestli bude použití v dané cestě nutné nebo nikoli. :-D:-D
Promiňte pánové přijde mi to jako dobrý žert.
Jediné co bych udělal tak vyjímku pro 10 vrcholových lezců co reprezentují ČHS na závodech a mají výsledky a zbytek nazdar bazar. Jinak to bude magnéziová anarchie a bude v cetsách za 3,4 atd.. jak se již děje zbytečně na mor. pískovcích.
To jsem zvědav kdo bude dodržovat pravidla o magnézku pokud nějaká budou.
Už teď to dodržuje jen pár klasiků.
Kdo lezce ještě bude kontrolovat?
Speciálně vycvičená komise, která posoudí jestli bude použití v dané cestě nutné nebo nikoli. :-D:-D
Promiňte pánové přijde mi to jako dobrý žert.
Jediné co bych udělal tak vyjímku pro 10 vrcholových lezců co reprezentují ČHS na závodech a mají výsledky a zbytek nazdar bazar. Jinak to bude magnéziová anarchie a bude v cetsách za 3,4 atd.. jak se již děje zbytečně na mor. pískovcích.
Pouze technická, nelze srovnávat mor.písky s českými, neboť moravské měly absolutně jinou historii vývoje a snaha připodobnit je k českým byla vždy předem odsouzena k zániku a nikdy se neujala. A s výjimkou MG se na nich spíše něco omezuje ( viz. dříve běžné používání hexů, friendů, skobování...).
Miloval jsem a miluju pisek a byl jsem hrdy clen CHS .... po tomto se muj zaludek neovladl a otocil se jak pradlo v pracce. Koncim jako clen a uz odmitam byt spojen s touto organizaci.
Jen proto, ze nejakej ubozak nema moral, potej se mu dlane a mysli si ze mu MG pomuze bude pisek samej bilej flek. At radsi pisek ochranari zavrou nez ho zhovadile prznit maglajzem.
Sila a odvaha jsou pokoreny zbabelosti a pohodlnosti. Zachvilku bude na milence vytah k vrcholovce.
Hanba CHS ze se k tomuto snizila.
Promiň, ale s takovýmito výlevy děláš mědvědí službu tomu, co se opravdu stalo. Ty, i všichni ostatní, kdo takto nepřímo šíří názor, že mg je odteď na písku povoleno. Ve všech diskusích je donekonečna omíláno, že mg je zakázáno zněním téměř všech výjimek pro povolení lezení v pískovcových oblastech. Povinnost řídit se obecně závaznými předpisy (což jsou v našem případě hlavně tyto výjimky) je zakotvena v Pravidlech jako jeden z prvních bodů. A tato skutečnost je neustále zdůrazňována. Pravidla tedy řeší pouze ty případy (což je v současné situaci pouze Labák), kdy to výjimkami stanoveno nebude. Navíc místně příslušné OVK mají možnost podmínky zpřísnit. Takže znovu a znovu: Pravidla ukládají povinnost řídit se obecně závaznými předpisy, které používání mg na pískovcích zakazují. Předpokládáš snad, že ho orgány OP obzvláště v těch klasických oblastech povolí? Já tedy ne.
Ja se vyjadroval k postoji CHS.
A ten dle toho vo jsem cetla na horosvazu posunul hranice. Proto pro me CHS konci.
A ano mas pravdu ze to OP muze pritvrdid ...ale najde se dost idiotu co budou znat nazot CHS ze musou. Ja osobne bych zakazal MG vsude....bez se podivat do krasu, jak sou tam cesty obtiznosti 5 olezene do hladka. Ale to uz je jina debata. Muj postoj k CHS se nezmenil.
I presto ze lezu 24 let, nemuzu ti odpovedet, jestli jsem nekdy lezl. Ale uz sem v 8000mnm lezl po ctyrech....jestli je to tebou zminovane lezeni.
Ale vazne, co jsi tim chtel naznacit, jako ze nesmim mit zajem o prirodu a lezeni?...kamarad je na vozejcku a stejne kouka na fotbal, ikdyz si ho nezahraje, vi o nem vic nez ja.
Prijde mi usmevne, ze sem napisu co si myslim a 95% odpovedi je jen o tom jak mi dokazat ze jsem vul :-D.
Panove, to vam vsem moje zena potvrdi ze jsem.
To si nemusite honit ega v diskuzich :-D
Srovnávat vápno s pískem může fakt jen jeliman :). Žvatláš nesmysly a mateš lidi. Nic není povoleno, tak se zklidni. Na to jak seš asi starej, tak si ještě soudnýho rozumu moc nepobral.
Jen pro tvoji informaci-výzkumy je dokázáno,že vápenec se ohlazuje do hladka následkem potu a ne magnezia.To naopak chrání vápenec před agresivními následky potu.
Mágo vápenec vyhlazuje. Je tvrdší, než vápenec. Vlastně je to vůči vápenci brusný prášek. Dříve se na tomto principu leštil maramor pro kostely a paláce.
Smím se zeptat, o jaké výzkumy se jedná ? ;)
Praxí je dokázáno, že lezením a hlavně MG se vápenec vyhlazuje. Naopak kyselý pot zásaditý vápenec narušuje a zdrsňuje.
Jen se bojím, že s pískem se stane něco podobného - zanesení a vyhlazení :( Nu uvidíme.
Co je podle tebe ČHS? Jestli jsi členem, i ty jsi ČHS. My všichni jsme ČHS. To už tady bylo debatováno x-krát. I ty jsi mohl vyjádřit svůj názor a hlasovat proti. Názor ČHS, abych použila tvoji terminologii, se mi jeví tak, že za prvořadý považuje zákaz mg daný výjimkami. A za druhé: za důležitou považuje tradici, ale bere na vědomí, že výkony na horní hranici klasifikace se bez mg téměř nelezou a z toho důvodu dává doporučení, kdy mg nemá být používáno pro ty případy, když z hlediska OP nebude zakázáno. Navíc dává možnost místnímu OVK (což je taky součást ČHS), aby tyto podmínky zpřísnil (což do důsledků může taky znamenat úplný zákaz, ale taky třeba posunutí hranice na Xa, nebo vymezení určitých sektorů). Tohle je podle mě názor ČHS, neboli: "Uvědomte si, že zásadní je, co říká zákon. A kde jde o naše vnitřní pravidla, tam je zásadní, co tomu říkaj místní." Jestli je ti to málo, prosím. Dá se předpokládat, že se najdou individua, který si to vyloží jinak, ale to už bude záležet na nás všech, abychom je z toho omylu vyvedli, takže ho snad nemusíš šířit ani ty.
mluvis mi z duse jen se mi nechce kvuli zblblejm maglajzistum prestat lizt po tech krasnejch skalach a potkavat kamarady kteri stejne jako ja s radosti polezou nejakou klasickou sedmu s cistyma rukama dik za tvuj nazor a treba se nekdy ve skalach potkame
A ja som za pouzivanie magnezia nielen na skalach, ale aj v beznom obcianskom kazdodennom zivote! Lebo niekedy ked si podavam s niekym ruku a ma ju taku odpornu upotenu, brrrr.... to by bolo ovela lepsie, keby si predtym trochu namadzoval, hned by urobil lepsi dojem. Magnezium aj do ulic, magnezium pre vsetkych!
(A ten Igino Koller by sa tiez mohol obcas oholit, ked ide do cudziny na taku velku slavu.)
Upozornění týkající se používání magnézia v CHKO Labské pískovce
Prášilové za chvíli dosáhnou úplného zavření skal.
citace :
ČHS obdržel dne 26.3. 2009 dopis Správy CHKO Labské pískovce obsahující zamítavé stanovisku k používání magnézia v této oblasti. Požadavek správy CHKO sice není právně závazný, neboť povolení k provozování horolezectví v Tisé, Ostrově, v Labáku apod. zákaz používání magnézia neobsahuje, ale přesto vás velmi prosíme, abyste se v těchto "klasických" oblastech používání magnézia vyvarovali. ČHS bude se správou CHKO o tomto problému jednat.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace