asi není třeba víc dodávat. Snad jen nepodceňujte postupové jištění a pokud pracujete s lanem soustřeďte se jen na to! Ikdyž už je to jen rutina.
(Je jistě k zamyšlení, proč a jaká debata se okamžitě rozjela na téma "jištění na písku". A je dobré vědět, že bezpečnost lezení je pro vás všechny, na prvním místě.)
V noci z 23. na 24.5 v Ostrově dle záznamů ČHMU pršelo. Bližší podrobnosti pádu (uklouznutí, ulomení stupu, chytu?) nejsou uvedeny, ale 24.5 tam neměl vůbec lézt.
Ak taketo spravy nie su argument, tak uz nic.... Heslo "Ked na to nemas tak do toho nelez" je pre prvovystupcov, nie pre beznu lezecku verejnost obsahujucu znacny podiel sviatocnych lezcov.
Sam som sa mnohokrat stal svedkom alebo ucastnikom nekonecnych polemik o tom preco cesty vybavovat isteniami alebo nie, ci davat istenia nahusto alebo co najredsie. Pre vsetkych ktori v tomto este nemaju jasno, odporucam ist na tyzden do Paklenice, tam si myslim kazdy urobi nazor, ci ma byt lezenie na skalkach pre nejaku "elitu" schopnu vypnut v mozgu myslienky na dosledky pripadneho padu, alebo ci to moze byt radost z pohybu a zdrava zabava pre doslova kazdeho co ma 10 expresiek a lano, ktore vie ako pozapinat aby to fungovalo.
Problem je ze Paklenica je daleko a ze skaly co mame doma niekto z tazko pochopitelnych dovodov isti sposobom ze ked si schopny v paklenici s dobrym pocitom tahat cesty blizko svojho limitu tak doma uz nie. Ale to je druhorade. Prvorade je to o com citas v clanku nad diskusiou - tomu sa da (aspon ciastocne) branit rozumne vyistenymi cestami. A ked chces budovat moral, nikto ta nenuti nity cvakat :o)
... logika nelogika...
Poměrně dlouhé sledování lezecké úrazovosti (včetně a hlavně té smrtelné), vydává překvapivé zjištění, že nejvíce úrazů (i smrtelných) je na dobře odjištěných skalkách.
Varování by edy mělo znít: Nelezte na zaželezených sklách, jsou nebezpečné!
Zároveň ze zkušenosti musím konstatovat, že o tolik větší počet návštěvníků na těch dobře zajištěných terénach zas není (prostě i kdyby např. na Alkazar jezdilo opravdu o 50% víc lezců než kamkoli jinam, pořád to ještě nevysvětlí, proč je tam nejvíc mrtvých lezců z celé ČR; je to podobné, jako nelze jen prostými počty vsvětlit, proč je na horách v SR víc mrtvých Čechů, než ve všech alpských zemích dohromady).
Ak na zaklade "faktov" a "statistik" ktore spominas dochadzas k "zaverom" ake uvadzas, tak niet divu, ze to nesedi.
A hovorim, nie su to proste pocty, musis do toho zahrnut aj tie narodnostne specifika.
mile M. kvuli tobe a podobnejch zakompexovanejm degeneratum, ktery se chteji vykecat, diskuse zasadne vynechavam. no vidis a ted jsem zrovna udelal vyjimku:-). hlavne kurwa nemoralizuj, bze to se muze stat zrovna i tobe! chlapum zachranarum 3x diky!
No, třeba leze na dobře zajištěných skalách výrazně více lidí a při stejné "nehodovosti" se jich tak na "bezpečnějších" skalách zmasakruje více. Co vy na to, Kubo, Tomáši, Jarmilo?
Souhlasím, že cesty, kde stačí sedmimetrové šáhlo není nutné dále zasírat železem. Tam snad ani není nutné to šáhlo. Řekl bych že diskuze se vede o cestách, kde je třeba z 20 metrů podlaha a nejdou ani bezpečně odjistit smyčkama.
no pokud do tohodle vleze někdo kdo si není s 100pro jistej pak je u mě s prominutím blb. Nejsem žádnej profi lezec a občas nalezu i do něčeho o čem pochybuji že to přelezu, ale vždy pouze pokud se to dá dobře dojisti a většinou to i dám :)
Ano, to by bolo idealne, lebo tym uzlom z lana zalozenym v sparam moc nedoverujem.... Ale v podstate mne je to u pr...ele, lebo blizsie nez na piesky mam inam. Ja to len tak ze hentie spravy o urazoch vecne dokola, ma to trochu stresuje :D
Muzu Ti vyjmenovat par cest na Srbsku, kde se vybojim vic nez na pisku bez kruhu a jen se smycemi. Viklave nyty, protacejici se borhaky, orezle plakety, atd.
V článku čtu necvakl první kruh v 7m a pod ním měl smyci, první jištní v 7m ti přijde vysoko? - kde by potom mělo být druhé:D Krom toho ne všude se dá kruh dát.
7m prve istenie je dost, nie? Co som pocul/cital byvaju prve istenia na pieskoch aj ovela vyssie. A napriek tomu vidis ako to dopadlo. Nehovoril som konkretne o tejto ceste, ale cekovo o isteni ciest.
kasli na to, stale len o tom istom. Oni poznaju iba piesky, ved vies, ze sulov je vzdy plny cechov na odistenych cestach.Tu na webe su vsetci frajeri. Ale aj na Slovensku su taki, co smirgluju stale dokola tie iste cesty az sa ich naucia liezt aj so zatvorenymi ocami. Potom istenia nepotrebuju a citia sa ako machovia - big lezci. Zaujimave, ze tu si vsetci otavraju usta ze na co istit, a pritom skaly v okoli Ciech a Slovenska,napr. rakusko, ale aj inde v zahranici (aj ta trapna Paklenica, Arco, ci vo Francuzku..) su plne lezeckych zajazdov. Na co tam vlastne idu, ked je tam taka bohovska nuda na posratych odistenych cestach??
jestli oni to jsou ti stejni lidi, hmmm? treba na sulove lezu a zkousim 7-8 na OS, na pisku holt do te 7, kde mam nad cestou (obvykle) prevahu (VIIIb). asi si nevidite do ust, proste jsou zde zastanci vice lezeckych smeru, toho, ze kdyz se chce nekdo trochu vybat, tak at se boji. kdo chce lezt dobre odjistene, at leze. ale oba by meli mit moznost. a s nejakym solovanim nebo necvakanim kruhu me nestvete, sami snad pochopite ze je v tom rozdil. Ale myslim si ze se stejne nedohodneme. btw. budes se divit, ale v alpach sou trebas cesty po vlastnim za 9+, no a co?? vzdyt mist na lezeni je tolik, proc brat oblasti to, co je na ni zajimave...
Tschuss a lezte si co chcete a nepadejte
OK pokusim se, ale nezarucuju ze ti to dojde.
Kdyz se chci bat, prijemne bat (obcas i hodne a i neprijemne, ale i o tom lezeni je, nechci rikat hlavne o tom nebot mam rad i tu gymnastickou stranku) s tim, ze kdyz spadnu tak se nezabiju, ale treba se vic proletim, tak lezu s lanem, jisticem (to je ten clovek co stoji dole a drzi lano:)) hur odjistene cesty a dojistuji si je sam. Idealni pripad- pisek. Ale v pripade, ze mi nabusite kruhy po rekneme tvych doporucovanych 2-3-4 metrech, tak uz se bat (ani prijemne) nebudu a zazitky, ktere bych mohl mit proste nemam... A argumentovat tim, ze nemusim cvakat kazde- vsak ja taky necvakam, treba kdyz je 15 jisteni v 20m ceste tak nektere vynecham. ale vzdy je to tak, ze vim, ze kdyz to nepujde, tak si v pohode metrik-dva odsednu, nebo se vratim, cvaknu a je to. a srovnavat pisek se solovanim, promin ale to jsi spadnul na hlavu. Hele proste, prijed, uvidis. pokud jsi na pisku nebyl, tak se to spatne popisuje.
Ahoj ondra
Tak to su kecy. 1) V ktorej ceste je na 20m 15 isteni? 2) Ze je lezenie o tom ze sa vybojis je tvoj mylny dojem. Ked mas problem s napatim zvieraca, da sa to dnes riesit uz aj inac. 3) Nedostatocne odistena cesta nie je cesta kde sa preletis, ale cesta kde das bez problemov podlahu, alebo kde po dlhom pade nieco trafis. Preletiet sa nevadi.
Zial predosly prispevok mi to neozrejmil, preco v ceste nie je ok necvakat istenia ked niekto chce preverit svoj moral.
Skusi niekto iny?
Pytam sa, lebo sam som to tak urobil, cestu nizsej obtiaznosti ktoru v domacej oblasti bezne leziem s prehladom na rozlez, dobre odistenu, som raz siel po vlastnych vklinencoch. Bol to uplne iny zazitok samozrejme. Mne to ocakavania splnilo, a kazda cesta osadena fixnym istenim sa takto preliezt da. Nechapem preco to niekomu inemu pride nemozne? Este raz zdoraznujem: ked v ceste istenia su, mozu ju preliezt aj ten co ich chce cvakat, aj ten co nie. V ceste kde istenia nie su to uz mozne nie je. Tak na ktorej strane je egoizmus a kde zostala tolerancia je snad jasne.
Ahoj, kdo jsi, že jen Tvé názory jsou ty správné. Jsi pan neomylný??? SOudím tak z Tvého příspěvku výše, kde píšeš: "Ze je lezenie o tom ze sa vybojis je tvoj mylny dojem.". Jak víš, že to je mylný dojem? Pro každého může být lezení něco jiného, je to subjektivní pocit. Ale zdá se, že Ty víš vše nejlíp a jsi vlastně takový stvořitel lezení, který kdysi přišel a řekl:"Budiž lezení". Když už jsi teda takovej neomylnej a všeznalej tak by mě zajímalo jestli máš nějakou opravdovou definici toho co je to lezení a o čem to vlastně je. Rád bych se poučil protože po těch letech bych se rád odnaučil staré zlozvyky a dozvěděl se jak to mám vlastně dělat. Dík
Hele M., pokud se domníváš, že by bylo optimální dělat z lezení - na všech terénech bez výjimky - sport pro každého kdo má do prdele díru, lano a 10 expresek, je to naopak tvůj mylný dojem. Myslím že paradoxně práve tenhle přístup vede k úrazům a smrťákům, do cesty s tímhle pocitem naleze odvážlivec vybaven 10 expreskami a přesvědčením o jejich dostatečnosti a že se mu nemůže nic stát, a na průšvih je zaděláno.
Varianta 2 - pletu se já a uniká mi, proč by měla být ze všech skal tělocvična s nýtama po třech metrech... :-)
A jen tak na okraj - i když lezu rekreačně a maximum mám někde kolem šestky, tak si i na písku bezpečně zalezu taky, stačí se zeptat a vědět kam jít.
Kdybys trávil tolik času lezením jako produkcí těch nasíracích žvástů, musel bys být hvězda.
Ak mas nejaky tip na to bezpecne lezenie na piesku, tak budem vdacny ak to tu zmienis, ale mam obavy, ze to skonci tak, ze zistim ze nase predstavy a porozumenie pojmu bezpecne lezenie sa vyznamne lisia v moj neprospech :o)
Dobře jistitelné cesty na písku: Tisá - Normálka na Cimbuří I. Hrubice - Normálka na Orloj II. Máchovo jezero - Hřeben na Havířskou II. Děvínské polesí - Švýcarská na Hodináře II. Kokořínsko. Křížový vrch - Stará cesta na Rokoko I-II.
Víš, milé hloupé M., tady na Lezci je dobrý zvykem si navzájem radit a ne se navzájem urážet. Vzhledem k tomu, že nevíme, jak těžké cesty lezeš a co je podle Tebe bezpečnostní standard, napsal jsem Ti pár tipů, co bys asi měl vylézt bezpečně a bez problémů.
Spis bych rekl, ze nestojis o rady od nikoho. Ve sve omezenosti si tu porad meles dokola neco, o cem nemas ani paru... Na primo polozene otazky jsi nebyl schopen odpovedet a jen se z odpovedi vykrucujes.
Co bys chtel radit vic? Kuba T. ti tu poradil cesty, ktere vyleze opravdu kazdy lezec a 90% nelezcu. Dalsi rozumne tipy taky ignorujes.
Tak isto nebudem v zaujme zachovania integrity svojej telesnej schranky pre blizku buducnost zodpovedat otazky ktorymi by som sa mohol identifikovat a to s ohladom na to, ze uz len v tomto vlakne sa ohlasilo par primitivov co by radi vyriesili nesulad mojich a ich nazorov a postojov fyzickou inzultaciou, a o tento typ konfrontacie ako pacifista nemam extra zaujem. A zas prevetravat S&W na rozdovadeneho no neozbrojeneho / -nych, to nema to caro. Tak promin. (Za kazdy rozumny a dobre mieneny tip som samozrejme povdacny)
Kuwa uz, dyt to pisu porad! Chces odjistene cesty od cca VIIa/b, jed do Labaku! Nebo na Susky, tam jsou cesty odjistene/odjistitelne. Nebo jed do Ostrova/Rajce/Tise a lez Belinovy petky s kruhem. Je jich tam hafo a poznas je jednoduse: jsou v nich oranzove volanty. Na to ani nepotrebujes pruvodce! A jestli Ti ani tyhle tereny nestaci, tak zalez na preklizku, protoze na to zkratka nemas. Tvoje smula.
když pomineš oblíbenost a hodně lidí, tak třeba:
www.lezec.cz/ cesta.php?key=3256
www.lezec.cz/ cesta.php?key=3238
a pokud budeš mít cestu na moravu, tak si zajeď na moravské pískovce, tam je jištění pomalu jak na vápně (třeba na skalkách u buchlova by ti dokonce leckde stačily ty expresky)
no dik, a bol som na certovych skalach a jedine stastie bolo ze sme mali v partii lezca co nam bol ochotny vzdy cosi natiahnut... a to je tam na pieskarske pomery ratam tych isteni este pomerne dost.
Sorry za nepodpis, ne vždycky to člověk vyplní. Btw.komentáře jsou mimo, jdeš patnáct metrů položeným koutem tak za III-IV, co se pamatuju tutový hroty a smyce (i tlustý z lana) kde založí kdokoli kdo chápe princip fungování vklíněnce a směr pádu. Zakládat můžeš klidně po dvou metrech, v tom koutě jsi v zásadě furt v postavení kdy stojíš skoro bez ruk, takže na založení máš moře času. Pak výlez z koutu, 1.kruh, přes převísek, 2.kruh, traverz, 3. kruh, a výlez nahoru do komínu z vklíněným balvanem (už lehčí a taky jde jistit), podlaha nehrozí. Podle mně bezpečná cesta s hvězdičkou, a to myslím fakt vážně :-)
Poldo, ty ho chces naozaj zabit! polozeny kut za III-IV, kde by mal AZ 15 metrov zakladat nejake slucky? to je prenho nieco nepredstavitelne nebezpecne!
a ak by to nahodou aj zvladol, cesta by bola nejaky cas nelezitelna, pretoze by sa po nom ostal od nastupu az po zlanak dlhansky pas hovna...
vzor- sulov stastna 13, bu-bi, spousta cest ve francii, italii. zname to vsichni, vic cvakas nez lezes. ale s tebou se proste bavit neda ocividne to nechapes a chapat nazory jinych neumis.
Sbohem Ondra
Asi takto - proč nejsou všude v cestách ferraty ? Když se bojíš a chceš bezpečné, vem si ferratový set, když ne, lez volně a cvakej některé kolíky.
Nevidíš tu absurditu ???
Ve zprávě jde o 2 případy, které nemají s množstvím jištění nic společného. Takže znova - víš o nějakém případu, kdy se někdo zmrzačil kvůlivá počtu jištění na písku ?
Na písku se na rozdíl od odjištěných skalek předpokládá, že umíš založit vlastní jištění. Tímto způsobem se tu leze a proto to je jiné a nesrovnatelné. takovým způsobem jsi často schopný odjistit si kvalitně cestu i po 2 m.
V tomto případě místo na smyčku bylo. Nevím, jestli tam šla přidat ještě vlastní, ale rozhodně tam byla erární. Tzn. je to problém starého nevyměněného jištění, ne hustoty. Opakuji, na písku se za jištění pokládají jak kruhy, tak smyce.
Takže pokud by bylo kvalitní jištění, nic by se nestalo. S hustotou to nemá co dělat, ta byla dostatečná.
Takže znovu opakuji dotaz - víš o nějakém případu, kdy se někdo zmrzačil kvůlivá nedostatečnému počtu jištění ?
No a tu vidime ako si schopny logickej uvahy: plochac ma nosnost taku a taku. A ten plochac je vlepeny do skaly, alebo tak nejak? Lebo toho ze sa roztrhne plochac by som sa zrovna neobaval.
Promin, ale je mi teraz jasne ze diskutovat o tychto veciach s niekym na tvojej urovni je pre mna strata casu, tak ak by som nahodou nereagoval, asi budes vediet cim to bude.
Mimochodem otravné a nechápavé M., kdyby tam ten uzlík nedržel, asi by se smyčka těžko přetrhla. Takže založené jištění drželo a ta smyce byla stará rakovina zralá na výměnu, nebo si měl stoupač jinou (dobrou) přidat.
Takže i Tvou logikou - nosnosti plocháče dle svých slov věříš (a tedy asi i smyce nad 8mm nebo kevlarky), je jediný problém v nepřiměřeném spoléhání na shnilou starou smyci, není liž pravda.
Neslo o tento konkretny pripad, ale o system istenia uzlikmi v sparach celkovo, ze sa da velmi pochybovat o jeho spolahlivosti.
Uz inde som to spomenul, ale asi ste prehliadli: v reale sa do tych zalozenych uzlikov prilis nepada, ci ano? Kolko takych padov mas za sebou, ked tu spolahlivost tak obhajujes?
(a nemyslim teraz obviazane hodiny, ale cisto zalozeny uzol do spary)
Niekto sa tu pytal na urazy na piesku nasledkom riedkeho istenia v domneni, ze nic take sa nestava, tak jedna historka za vsetky drobne: moj znamy bol dohodnuty s nejakym miestnym pieskarskym prebornikom, ze dotycny tam mojho znameho a este par znamych povodi, nieco vylezu, ze ved teda ked sa tam vyzna tak na nich dohliadne. Tak moj znamy docestoval, neviem teraz ci Adr ci Labak alebo co to bolo, no a miestny premozitel pieskovcovych vezi si ako ano ako nie hned prvy den vdaka zrovna tomu vysokemu prvemu isteniu podvrtol clenok (kotnik) a uz toho tahania nejak nebol schopny. Cize zvysok vyletu tahal cesty ten moj znamy... Cize asi tak. A pribehov ako tento sa tam stava isto tisic rocne, akurat ze nikto ich nebude nahlasovat pitomikom.
no nazdar, debil, co lezie iba v Posranici sa zase zobudil...ďalšie nezM.yselné príspevky pribudnú aj dnes...a "nebezpečné" oblasti v SR, ty hlupáčik sprostučký? :-D
Tak ty s tym nedas pokoj. Aby si pokojne mohol spavat, spominam si, ako som liezol na Sulove na Tabuli nejaku 5, na nazov si nespomeniem a ta bola veru odistena uplne na hovno. Staci?
Toto som nepisal a ty uz sa laskavo zacni podpisovat inak. Na sulove som bol, videl som a stacilo mi. Nie je to dobre odistena oblast a mne to za to nestoji, aby som si tam nejak ublizil. S Paklenicou sa to neda vobec porovnat, tam som sa nebal odskocit a tahat svoje maximum.
:-D
vraj "sulov tras sa" :-D sprostacik, ty ked pojdes do sulova, tak nie ze sa bude triast, on sa priam bude otriasat smiechom vsetkch, ktori ta tam budu vidiet liezt - ak vobec nieco liezt budes :-D
napis, ked tam pojdes, aj sa sa rad pridem kuknut, taky debo ako ty sa na skalach casto nevidi :-D
tebe spolulezci musia nosit plienky? To som teda este nepocul... Sa nedivim, ze si potom musis niekoho na lezenie zhanat na nete. Akoze ked to ma byt takto, tak s tebou nejdem, ja mam pochopenie pre vselico ale ked si pokakany tak sa hadam musis naucit riesit si to sam. Cao.
Citat viem, len plienky nepouzivam, tak mi to nebolo jasne ze to nie je pre teba, lebo druheho takeho velkohubeho nebojacneho sraba od PC som uz dlho nestretol, tak som ratal ze sa plienky budu len teba tykat.
:-D
teraz si sa dokonale vystihol - "velkohuby srab od PC" gratulujem :-D
a tie plienky veru potrebovat budes, lebo tam to nie je odistene po polmetri ako v posranici, tupcek moj drahy :-D
hodis este nieco na zasmiatie? :-D
Tak nad takovým blábolem jsi musel přemýšlet celou noc ? :D A že jsi to nevěděl už včera, zajímavé ...
To stejné se ti může přihodit na jakékoli skále při odskoku, a nesouvisí to s hustotou jištění. Kdybys odskakoval z 10 m, neskončí to podvrtnutím. Takže zajisté šlo jen o nešťasné odskočení při nástupu.
no bola to taka bezvyznamna zalezitost, ze som si na nu hned nespomenul.
Keby bolo prve istenie nizsie, tak asi ze je menej pravdepodobne ze to skonci urazom, co si mimozemstan?
To stejné se ti může přihodit na jakékoli skále při odskoku, a nesouvisí to s hustotou jištění. Kdybys odskakoval z 10 m, neskončí to podvrtnutím. Takže zajisté šlo jen o nešťasné odskočení při nástupu, neodskakoval zcela jistě víc jak ze 3 m. A tak nízko nebývá většinou jištění ani na super odjištěných skalkách.
no si brilantny analytik - vies co sa stalo od PC lepsie ako keby si tam bol a videl co sa stalo, ci este lepsie nez keby sa to stalo tebe samemu. Nenadarmo narodna crta = chrobakovitost-truhlikovitost...
Ty si směšný ! Toto děláš celou dobu ty, že víš všechno nejlíp, a každého analyzuješ. A najednou je to opačně a je to špatně ? Super.
Řekni nám tedy přesně, co se stalo, a nevymýšlej si tu pohádky. Jestli to není pravda, uveď to na pravou míru, a nebude potřeba analyzovat a domýšlet si.
Zase odpovídáš jen na část ? Ještě tu byla otázka "kde se to stalo a jak se to stalo", a to je to tu podstané ! Takže když chceš diskutovat o úrazech, bylo by dobré to popsat podrobněji. Jinak to zůstává pouze tvojí báchorkou.
A co mam odpovedat celou vetou, milostivy? :DD Stalo sa minuly rok niekde v tradicnej pieskovcovej oblasti. Staci dufam. Ci to chces hlasit tej bezpecackej komisii CHS? To myslim nie je nutne. Skor to treba ututlat, v zaujme ochrany ceskych narodnych zvrchovatych skal predsa! :D
Nahoře je napsané něco ve smyslu "při nástupu do cesty uklouzl a vymknul si kotník". Jak jsi z tohoto vyvodil nedostatečnost fixních jištění ?
Proto se znovu ptám "kde se to stalo a co přesně se stalo". Takto je to jen tvoje báchorka.
ja neviem, co tu vsetci vyskakujete do M., vsak ma pravdu! to iba vy vsetci ste taki tupi, ze to nechapete! vsak tam jasne pise - jeho ZNAMY bol v NEJAKEJ pieskarskej oblasti, kde sa mu smyklo na NASTUPE a vyvrtol si KOTNIK. jednoduche. tym padom ma M. jednoznacne pravo kritizovat istenie na piesku ako nedostatocne, pretoze NIK Z VAS tam neliezol, ale M. MA ZNAMEHO, ktory tam bol. :-D
je to tupec kapitalny, tento M. :-D
ach vole, nie moj znamy si ublizil, ale ten pieskar, a moj znamy to musel povytahovat zanho, toho nebojacneho pieskara, toho casu v dosledku svojej mimoriadnej odvahy mimo provoz.
Skus s tym (ne)pochopenim jednoducheho 2vetoveho textu cosi robit, lebo v tejto dobe takto nemas sancu prezit ani 2 dni, a to nemyslim ani nijaku navstevu skal ci sport :DDD
ale poseroutek sprostucky, s pochopenim svojich jednoduchych viet mas evidentne problemy aj ty sam, a tu ti veru nikto nerozumie :-D
a co este nejaku otazku: ktore "nebezpecne" oblasti na slovensku poznas? :-D pod, hod nieco extra vtipne, neviem sa dockat :-D
Cože ? To jsi přeci napsal ! Co interpretuju jinak a sprostě ? Fakt už nevím - co to tu blábolíš ? Takže jasný důkaz, že sis to celé vymyslel, když na jasnou otázku odpovíš něčím takovým ...
"vies co sa stalo od PC lepsie ako keby si tam bol a videl co sa stalo" a ty si tam vari bol? vsak sa to stalo tvojim znamym :-D uz ani nevies, aku hovadinu trepnut na pobavenie :-D
"no bola to taka bezvyznamna zalezitost" a davas to ako priklad zleho istenia :-D ty si teda inak postihnuty, fakticky. v ktorej liecebni si, ze tam mate pristup k internetu?
takze Tebe by sa pacili skaly plne borhakov/nitov/kruhov, hej? vsak do<> aj s estetikou, hlavne, nech si 5kovy lezec moze "skusit" 8 a nejako to uz vyhakovat k zlanaku...
No je fakt, ze som sa chcel spytat ci toto je stranka lezec.cz alebo piskarsky-estet.cz...
Ale preco mi toto robis: ja netvrdim ze isteni ma byt privela, nech ich je prosto tak normalne. Ze ked pride 5kovy lezec pod 5kovu cestu, tak ju s urcitym usilim dokaze vyliezt, dajme tomu aj s padom, ale pri pade sa mu nic nestane a dokaze ju preliezt. Ale nie ze si musi natiahnut lano zhora, xkrat to preliezt na udicu, cestu nacvicit ako opica naspamat a potom ked bude mat dobru konstelaciu hviezd a bude fukat vietor zdola, tak sa odhodla a bud ju na prvom vylezie bez padu, alebo skonci na chirurii pripadne v truhle.
Ale ty pořád srovnáváš písek s bezpečnou tělocvičnou. To tak nikdy nebylo, není a nebude. Dokonce to tak ani (kromě tebe) nikdo nechce. Nikdo (kromě tebe) nechce dělat gymnastiku na písku, ale lezení. A lezení není jen pohyb vzhůru po chytech a stupech (to by byla ta gymnastika), ale je to hlavně kombinace s psychickou stránkou a s jistou dávkou nebezpečí. Tady jsi na Lezci, takže se tu budeme dívat na lezení jako na lezení. Jestli chceš udělat z lezení gymnastiku, budeš si to muset prosazovat asi někde na fóru gymnastů. Chápeš ?
A jestli je "kromě tebe" ještě někdo se stejným názorem, uveď ho tu, nebo ho přiměj, ať sem taky napíše. Jestli není, musíš pak uznat, že je na tvém "názoru" asi něco špatně.
precitaj si diskusiu, najdes aj par ohlasov tych ktori su za bezpecne piesky. Ze ty chapes lezenie nejak a niekto iny inak neznamena ze len ty to chapes spravne. Oblasti s mnozstvom dobre odistenych ciest v alpskych krajinach su dokaz, co sa v modernom ponimani rozumie ako lezecky sport a kam vyvoj smeruje. Ze si mimo a nechces to chapat za to ja nemozem.
Na rozdíl od tebe do těch alpských oblastí jezdím a lezu tam, takže dokážu docela kvalifikovaně posoudit, jak jsou odjištěné. A zdaleka to není tak hustě a bezpečně, jak se nás tu snažíš přesvědčit.
Kterou konkrétně máš na mysli alpskou dobře odjištěnou oblast ?
ak si mi nahodou zle rozumel, mal som na mysli alpske krajiny, v nich je dobre odistenych oblasti vela. Za vsetky spomeniem peilstein, ok? Je aj mnoho dalsich. Ako Rakusko to vidia podobne aj dalsie krajiny. Ked sa tu prepierala Paklenica, tak v Chorvatsku je vela (vela!) dalsich oblasti s podobne odistenymi cestami.
Ved toto nie je sutaz kto dokaze vymenovat viac lezeckych oblasti, ale islo snad o to menovat oblast ako priklad standardu istenia, tak som vybral tie ktore snad poznas.
ak nemam na mysli oblast medzi zastavkami winetou 8 a winetou 10, tak keby bola anica odistena podla rakuskych (m) standardov, tak vo vacsine ciest na anici by sa medzi osadene borhaky zmestili este dalsie 2
Hele, ty asi nechceš rozumět. Ty argumenty nahoře zní docela rozumě, nejsou agresivní, tak proč jdeš furt do konfrontace? Někdo to prostě může mít jinak. Tak to tak ber.
Hele, ty asi nechceš rozumět. Ty argumenty nahoře zní docela rozumě, nejsou agresivní, tak proč jdeš furt do konfrontace? Někdo to prostě může mít jinak. Tak to tak ber.
1)Nevím co čteš za černou kroniku, ale počet úrazů na českých píscích není nějak velký (řekl bych). Paradoxně bych řekl že tragictější úrazy jsou z odjištěných skalek, které nekladou takové nároky na koncentraci. Jak píšeš sám pohodové lezení s 10 exp. tak co se může stát?!? 2)č. písky kvalitou horniny nikdy nebyly a nebudou vhodné pro lezení při hranici svého maxima (teda toho fyzického :)). To neznamená že by se některé cesty nemohly dojistit.
1) velka zahada: malo isteni => malo lezcov => malo urazov (aj ked v pomere k poctu lezcov mozno aj vela, a hlavne zavaznych, ale to nikto nevycisli)
2) o tom sa da polemizovat, ta absencia isteni hra vacsiu rolu nez povaha horniny
Fakta? A ako to asi niekto vycislil? Ty ked ides liezt a sa ti nic nestane, tak o tom vyplnas formular a niekde to posielas? Ja nie, tak si nie som isty ci tie "fakta" nie su len "odhady", cize skor "dohady". Chapeme sa?
Ale to není vůbec problém. Stačí se nějaký čas pohybovat ve skalách, a získáš docela dobrý odhad, jaká je zhruba jejich návštěvnost. Stačí se zeptat Koťátka na vstupu na Prachově, v Sedmihorkách u koupáku, v Labáku u Kosti nebo Lab.Stráni, v Ostrově Pod Císařem. Stačí se projít v Tisé pod skalama. Stačí se občas zastavit v hospodě. Stačí se mrknout na parkoviště. Stačí pokecat s pár lidma, kteří se pohybují ve skalách denně. Pro toho, kdo chce udělat poměrně přesnou statistiku, fakt není žádný problém získat docela přesný odhad. Pak statistiky úrazovosti jsou velmi důvěryhodné, rozhodně si je nikdo necucá z prstu ! Naopak směšné jsou výkřiky někoho, kdo tu nikdy nebyl ;)
No to si na omyle ze to staci. Statistika sa robi inak. To co popisujes je maximalne tak na urovni spekulacie. Vidno ze slovo "statistika" si zle vysvetlujes. Ja mam z tohto (obavaneho!) predmetu v indexe znaku, a tak mam pred nou dostatocny respekt.
Z tohto pramenia mnohe omyly - niekto svoje dojmy zacne vydavat za statistiku a fakty, a potom sme tam kde sme.
Óooo, M. vševědoucí, nauč nás dělat přesnou statistiku ;)
Ne, vážně, tato přesnost naprosto dostačuje a nic více přesného fakt potřeba není. Je jasné, že všichni kromě M. dokážou pochopit fakta, která z ní vyplývají ...
Myslím, že zásluhou obou Tomášů máme poměrně slušnou statistiku o vážných a smrtelných úrazech v Česku a českých občanů v cizině. Co nedostanou oni jako hlášení, to najdou tady na Lezci, anebo na HD. Pak dohledávají svědky, aktéry a pod. Nevím o případu, který by jim v posledních letech unikl. Každoroční zprávy najdeš na horosvaz.cz
Vidim ze mas vyrazne medzery v percentualnom pocte. Spytaj sa niektoreho syna ako sa spocita pomerna velicina. Nestaci poznat pocet urazov, zeano kubo.
Tak dobře. V letech 2007-2009 se na hustě moderně zajištěných skalkách zabili tři čeští horolezci (Oderwitz, Domoradice, Kampermauer) a na středně hustě zajištěných skalkách jeden (Lačnov). V tradičně jištěných oblastech (písek, Bořeň, Řež...) nezemřel ani jediný. Co ty na to se svým váženým průměrem? Kde je nula ve statistice, tam ani smrt nebere.
To ako ratas len smrtaky? Ine je malo zaujimave? A myslis ze vsetko je aj nahlasene? Kazdy uraz fyzicky? Alebo aj ten dusevny, ako sa o tom dole pise, ked si cestu pri pohlade na prilis vzdialene prve istenie vzdal? To je ako menej, taka rana na dusi, ako zlomena ruka ci noha? :o)))))))
Ale nie, ja som to myslel tak, ze ked je nejaky pocet urazov na neodistenych skalach a nejaky na tych odistenych, tak pomerny pocet z toho nikto nespocita, lebo nie je znamy pocet navstevnikov na jednych alebo druhych. A ze niekde sa zrovna nikto nezabil, to je argument? Ma s prominutim nes.r!
No co je ovela dolezitejsie: tieto cisla nie su tie spravne pre rozhodovanie o systeme osadzania ciest isteniami. Ked tam maju byt vzate v uvahu nejake cisla, tak nech su to tie absolutne, nie relativne. Ale mozno nie pocty zranenych a mrtvych, ale pocty prelezov. A vynasobene radostou z nich! Samozrejme interpretovat to cim viac = tym lepsie ;)
Chtěl jsi čísla. Dodal jsem Ti je, milé M. Úrazy nemám spočítané, tak jsem Ti je nedodal, milé M. Jasné? Tak se nekruť jako had! P.S.: Jak je to s tou radostí? Přece cesta je tím hezčí, čím je na ní méně železa. Radost z přelezené cesty máš tím větší, čím jsi na ni potřeboval více psychického a fyzického úsilí. Je to stejné, jako když zahrádkář vypěstuje super dýni, chovatel králíků odchová výbornou ramlici, nebo cyklista vyhraje obtížný bajkový závod. Nikdo z nich nepoužívá berličky umělého hnojení, penicilinu do krmení, anebo si nezkracuje cestu po silnici, ale ty bys nás chtěl o radost z lezení připravit navrtáním dalších borháků.
Takj pre mna je ta radost z lezenia samotne dotykanie sa skaly, postup po nej, pohyb. A to mi naozaj nemoze pokazit vyskyt skoby / nitu / borhaku. Co nemas dost expresiek tak ta frustruje ked je v ceste viac ako 5 isteni? :DD
Radi se od Tebe nechame poucit o statistice, meteorologii, sexuologii, ontologii a spouste dalsich oblasti, kterym urcite strasne rozumis, ale o lezeni uz radsi nepis. Nebo (slovy JC) radeji nepis vubec. Nebo (slovy Tvymi): ne.er!
ano, aj na Slovensku je vyssia urazovost Cechov ako Slovakov. Preco? Lebo ich sem chodi vela. Keby nechodili, bola by urazovost turistov vasej narodnosti nizsia.
A to iste plati vo vsetkom.Napr. aj v doprave. menej aut, menej havarii. Ale je jasne, ze je lepsie mat prazdnejsie skaly ako cakat vo fronte, nie? Aj take nazory sa totiz objavuju. Nikto si vsak neuvedomuje, ze je to na skodu lezenia a jeho progresu.
Pro "macho2":
máš celkem rozumný přístup, ale ne ve všem pravdu. To, že je na hrách v SR víc smrtelných úrazů Čechů než ve všech alpských zemích dohromady už nele vysvětlit jen tím, že do SR jezdí hodně bčanů ČR lézt.
Jistu roli tam hraje struktura návštěvníků (ti nejméně zkušení, kteří snáz udělají chybu, a na druhu stranu při tradičních oddílových výletech ti nejvíce zkušení, kteří si logicky vybírají nejobtížnější cíle - tedy opět mají k úrazu nakročeno víc). Ale největší počet případů zde je zaviněno obyčejným podceněním. Prostě menší hory... a pocit, že když to s počasím tak úplně nevyjde, je do chaty coby kamenem dohodil. A to ne vždy platí.
Podobně to funguje i u těch dobře odjištěných skalek, kde je na jednom místě víc lidí pohromadě (vzniká falešný pocit bezpečí), ale zároveň ještě klesá pozornost (všichni čumí na baby), a jsou ukolébání v pocitu že se nic stát nemůže přítomností spousty železa od kterého lze kdykoliv slanit nebo se nechat spustit. Výsledkem je větší počet úrazů.
Mimochodem, k většině úrazů v Alkazaru vedlo klasické "okno". Ztráta pozornosti, školácká chyba. A to i v případě zkušených lezců. Neníto zas tak dávno, kdy se tam zabil kluk, kterýho jsem dobře znal, začínal lézt před nějakými pětadvaceti lety ve stejný partě, se kterou jsem tehdy lezl já, autor řádky prváčů... prostě zkušenej lezec.
Zkusíme-li srovnat nesrovnatelné: již zmíněný Alkazar a třeba Ádr. V hezkém slunečném letním dni je najednou v Alkazaru i stovka lezců na celkem malém placu. Ve stejném dni kdybys nešel lézt ale jen courat (to já teď s dětmi občas dělám), napočítáš v Ádru kolem hlavních cest taky stovku - tedy ve skutečnosti v těch šestnácti sektorech na hezkých pár hekterech bude dvojnásobek lidí... Přesto je tam úrazovost nižší (počítáno nejen ze sledování nejzávažnějších úrazů svazovou bezpečnostní komisi, ale hlavně z hlášení úrazů - vyplňují pravda jen členové svazu, neboť na hlášení je vázáno plnění pojistného vyplývajícího z členství). To nelze vysvětlit prostými počty. Podobně jako prostými počty nevysvětlíš tu úrazovost Čechů např. v Tatrách.
A ještě jedna maličkost...
Dluhá léta jsem dělal cvičitele (pak to řejmenovali na instruktora) horolezectví. Z téhle zkušenosti si celkem pamatuju, že co nejvíc potřebuješ k základnímu výcviku, jsou různorodé terény. Jsem neobyčejně vděčný, že kolem Prahy zůstává jeden lámavý "ošklivý" terének zcela bez železa, nepočítám-li pár starejch skobek "rezatic". Tam jsem na místní čtverky a pětky brával nováčky, kteří už na těch "bezpečnejch" a odjištěnejch lezli sedmy. Byla to moc dobrá příprava na hory.
Faktem ovšem je, že v tomhle konkrétním terénku osmu neuděláš. Je moc členitý a ani sklon nevyhovuje. Ale těm nováčkům ty čtverky najednou přiadaly pekelně těžký, z jejich vylezení měli obrovskou radost, a já měl zase pocit, že jsem jim dal zkušenost, kterou jistě zúročí na příštím výletu na nějaký kopec.
A podobný to je i s tím pískem. Lezení bývá odlišné, častěji a víc si musíš hrát s rovnováhou a opravdu se naučit lézt nohama (velké procento cest prostě silově nedáš) A dokud tohle neumíš, nemá smysl tam vůbec jezdit. Hm. A taky vlastně se tam musíš naučit zakládat smyčky. Ale když už se to naučíš, umíš to. Kdykoliv a kdekoliv.
P.S. a kromě toho nevěřím jištění, který jsem si nezaložil sám :-)
Kubo zrovna v Rezi neni zadny smrtak protoze je to tam tak o hubu ze tam nikdo neleze. Zrovna Rezi by silne prospelo 1) vymenit stare jisteni ktere stoji totalne za h...o a 2) dojistit nanovo na mistech, ktera se tradicne zajistit nedaji. Pak by z toho byl dobry teren kam by se snad nalilo par prazaku a trochu by se mozna ulevilo Rovisti a Srbsku.
Rez je ale dalsi klasicka oblast pro nacvik jisteni, v praze mas mnoho telocvicen! Ti prvolezci byli borci, tak je nesundavej hloupym a srabskym dojistovanim cest. Jen vymenit co je spatne.
K lezeni je treba skala, nikoliv borhaky a nyty, lez cesty ktere umis zajistit a uzij si prave pocity z lezeni. Lezeni neni pro kazdeho, nastesti. Chces bezpecny adrenalin? - existuje napriklad spousta lanovych parku.
Fakt nechapu co je to tady za lidi - ja jenom napisu ze stare rezave jisteni v Rezi stoji za hovno a potrebovalo by vymenit + ze tam jsou mista tradicne nezajistitelna ktera by stalo za to dojistit aby se ty cesty vubec lezly a ty z toho hned usoudis ze vubec neumim lezt, posles me radsi do telocvicny, reknes mi ze jsem srab a ze shazuju prvolezce, lezeni vlastne vubec neni pro me a at jdu do lanoveho parku. Fakt se zas trochu uklidni.
Klidne mi tu na sebe nech kontakt kdyz jsi takovy borec a ja si s tebou pujdu rad do te Reze zalezt, at se podivam jak se jisti v tech previsech smyckama.
Převisy tam nelezu, neb na ně nemám, ale už jsem je viděl lézt mnohokrát po vlastním jištění. Jestli to taky neumíš, tak tam máš mnoho pěkných čtyřek až šestek, které lze relativně bezpečně odjistil vklíněnci a případně friendy.
Cesty jako Smelhausprevis nebo Cesta domu znacene jako A3 nebo A4 jsi videl prelezt volne po vlastnim? To ti teda zavidim, to musi byt lepsi nez koukat na Sharmu ve vynytovanym 9a.
No nic, proste jsem chtel rict ze rezave, rozpadle skoby v Rezi by stalo za to vymenit, kdyz uz jsi mi ji pripomel, ale zda se ze tady poslete do celocvicny kazdeho kdo neni zoceleny piskar, bez ohledu na to o cem pise.
Ivan Rygl, který to s Pechoušem vylezl, mi před pár lety říkal, že to tak těžké nebylo. Protože tam prý natloukli spousta skob, které už dneska nejsou.
Smelhausprevis to je ten rozbitej previs co v nem visela lebka? cesta domu je ten kout vedle? takovy vyznamny cesty a chybej tu v databazi:)) Ten previs , teda spis to previsly sutovisko, mohlo byt tak za 8+ ci 9- nez v nem v r.2002 byl zmizen ten jedinej chyt ve vylezu, ale neco zbylo pro budouci generace:) Ten skvostnej kout neni vic jak za 7+, teda kdyz neni uplne plny hliny, obtize rostou s vrstou prachu...
Jo jo, lebka na nem visela (ne teda lidska:-)) a to "sutovisko" muzu taky potvrdit, zrovna v tehle casti je IV masiv dost lamavy. Mj proto mi v teto casti prijdou tezke cesty po vlastnim o drzku.
tak si lez na zajistenych skalach a nechod na pisek,vzdyt nikdo nikoho nenuti lezt na tradicnich cestach.Je to kazdeho rozhodnuti jit do cesty jestli na ni ma nebo ne a riskuje jenom svoje zdravi.Nehlede ze obtiznost cest neni jenom v ty gymnastice kterou tam predvedes ale i v tom prekonani strachu a sama sebe, v tom je taky ta krasa lezeni.
Díky bohu, tedy vlastně díky pánům pískařům, že se zavedla jistá tradice jištění na písku. V opačném případě by to na nich vypadalo právě tak, jak to vypadá v Srbsku, Krasu, teď už i v Paklenici. Už dlouho mě tyto oblasti nelákají - ať už kvůli olezenosti cest, tak kvůli množství lidí. Písky jsou poslední oázou klidu.
V článku byla vyřčena jediná věta - nepodceňovat postupové jištění - ale to nemá nic společného s množstvím železa v cestě. To znamená, že si máš hojně a hlavně kvalitně zakládat vlastní postupová jištění. K prvnímu kruhu obvykle vidíš, takže dokážeš posoudit, nakolik toto lze odjistit a jestli si do toho troufnout, od kruhu už většinou podlaha nehrozí.
Moje řeč! A taky se mi potvrzuje moje přesvědčení, že radši žádná smyčka než vyloženě blbá. Kdyby si ji nedal, třeba by ho to nevotočilo, skončil by na haksnách a nic by se mu nestalo. Ale to jsou ty kdyby.. hlavně že to přežil.
Ze zle tolerujes skupiny ludi vo svojom okoli je tvoj osobny (osobnostny) problem. Holt si treba zvyknut, ze na svete nie si sam, a naucit sa nejak znasat pritomnost cudzich ludi. Odporucam zajst k odbornikovi a nieco v tomto smere podniknut, ak nie si natolko zamozny aby si si mohol kupit sukromnu skalku a zakazat k nej ostatnym pristup :D
Piskarska tradice, tym myslis co? Myslis tradiciu tych zbytocnych urazov? Tak to ano, tym su Cesi povestni aj u nas v Tatrach. Som netusil, ze tato narodna crta ma nieco s lezenim na pieskoch...
V clanku (resp v odkaze) je hlavne napisane, ze chalan priliezol k prvemu isteniu ale ho nedokazal cvaknut tak dal podlahu s nasledkami. Keby to istenie nebolo prve ale druhe, nemuselo by sa nic stat. A ze podlaha nehrozi od prveho istenia, to sa mylis, podlaha casto hrozi aj od druheho istenia.
Okrem toho, fixne istenia su velka pomoc pre lezcov ktori v danej oblasti nie su doma, lebo kym zistia co kde sedi.... no ved snad to poznas z vlastnej skusenosti. Teda zalezi comu sa chces venvat vo volnom case, ci sa naucit dokonale viazat slucky a pchat ich do spar, alebo liezt. Ja radsej leziem, aj ked nehovorim ze aj ta praca s materialom nema svoje caro :D
Fixne istenia v neposlednom rade su ovela spolahlivejsie nez uzliky v sparach. Tiez setria skalu, kde sa netlcu skoby (ale to sa netyka pieskov samozrejme)
BTW Bol si niekedy v Paklenici? Pochybujem, lebo s olezenim to tam mimo par ciest nie je ani zdaleka kriticke, a davy tam ani v dobe sutaze bigwall speed climb nie su (aspon tento rok). Staci odist kusok mimo centrum diania a mas to tam pre seba...
čoveče, s těmahle argumentama bys mohl dělat EU-regulace, všechno do norem, normovzdálenosti mezi kruhy, aby si všichni zalezli, je to přece pro všechny...to že už si nezalezou (říkejme jim) pravověrní pískaři, to už je jejich věc - dyť si přece zalezou všichni...po píscích příjdou přejistit tatry a osvětu budeme šířit dál na východ a všichni se budeme mít rádi
já na píscích lezu minimálně, protože se bojím, ale nikdy bych si nedovolil kvůli sobě (či ostatním bojícím se) navrhovat přejištění...
...a je otázka, jestli by bylo míň úrazů, když by došlo k přejištění...ze sportovek v zahraničí si myslím, že spíše naopak (víc lidí leze víc se jich zraňuje), takže argument, přejišťovat kvůli snížení počtu zranění taky neobstojí...
co je lezení? pro někoho dobrodružství ve špatně zajištěných 5kách včetně "dřiny" s uzlíkama pro druhého hoblování sportovně zajištěných 8áček...každému dle jeho gusta, ale nikomu nelze upírat (přejišťováním tradičních) oblastí právo na to jeho lezení i když je ve světě a možná i v ČR menšinové...a o tom je milý M. ta tolerance - o toleranci a respektování zájmu menšin...
No ved ja pravo tomu kto cvakat istenie nechce preistenim cesty predsa nijako neupieram a nenarusujem. Ci to mas niekde predpisane, ze ked je v ceste kruh tak ho musis cvaknut a nemozes si tam dat uzlik? Pokojne erarne istenia ignoruj. Ale naopak to zial nefunguje.
Milé nepozorné M. Myslím, že čeští lezci si mezi sebou tuto záležitost již v minulých letech vydiskutovali. Kromě jiných míst také tady na Lezci (stačí použít vyhledávač). Takže neplácej takové blbosti. Závěr je jasný (a také uplatňovaný v praxi na skalách): Staré cesty se nechávají tak jak jsou, mění se pouze opotřebované jištění, fixní jištění se dává místo zničeného přírodního jištění (prasklé hodiny, utržené hroty...), nové cesty se dělají v tradičním duchu nebo v moderním (podle uvážení prvovýstupců). Každý si může vybrat, výběr lezení je jenom v Česku na mnoho životů.
Trochu pruznosti by to chcelo, a nemusi s potom cakat kym stari paprdove u kormidla vymru. A taktiez pre prehratu bitvu sa predsa nevzdava cela valka! :D
No nejake normy alebo presnejsie povedane prepracovana metodika napriklad k premyslenemu umiestnovaniu fixnych isteni by sa myslim velmi zisla. V tychto veciach je totiz velmi vhodne vylucit zivelnost a ucenie sa za pochodu.
Ak si ochotny sa zapojit do preistenia ciest v tatrach, budem ti velmi povdacny, a zdaleka nielen ja. Tie cesty co su osadene isteniami sa ovela viac lezu. Co je lepsi dokaz toho co ma zmysel? Ma byt cesta pomnikom prvovystupcovi, alebo nieco kde sa rad vracias a mas z toho kazdykrat zazitok? Ja mam v tomto jasno.
Ci niektory moj argument obstoji u teba je irelevantne.
Je mozne ze tzv. pravoverni piskari (kto to ako ma byt?) si po osadeni isteni nezalezu, resp. presnejsie povedane sa nevyboja, lebo lezenie samotne im nikto nijako neobmedzi. No kto si skutocne NEZALEZIE uz nikdy su ti, ktori si nasledkom aj chybajucich isteni poskodia zdravie tak, ze si nielen nezalezu, ale nebudu schopni viest ani bezny zivot nelezca - ako sa aj v sprave pise, malo ist o vazne poskodenia chrbtice, co dufam vies co znamena. Aj ked nastastie! sa tie podozrenia nepotvrdili.
Milé M, které neudržíš myšlenku. Vždyť ty plácácáš znovu, co už Ti tady vyvrátilo několik lidí na začátku. Takže ještě jednou a jednoduše: Čím je jištění hustší, tím je víc těžkých a smrtelných úrazů. Nechme stranou důvody, ale podle statistik úrazovosti ČHS tomu tak je.
Za to ze niekto zopakuje blbost ju hadam nemusim zacat respektovat ako pravdu. Ona to nie je statistika. Logika ti uplne zlyhala kubo? Skus pouzit uvazovanie. Lezenie nie je o cislach, a to ani v tomto pripade.
(akoze potom najbezpecnejsia je cesta uplne bez isteni, ano? :D
Tak to zbohom. Neistene cesty sa zvycajne odporuca liezt min. 1 stupen pod osobnym obtiaznostnym maximom (a to nehovorim o zaciatocnikoch, ci v lezeni alebo v zakladani).
Tu sa preboha bavime o sportovom lezeni. To pre mna znamena cesty kde sa moze padat za dodrzania zakladnych pravidiel beztrestne, teda bez rizika vaznejsieho zranenia.
To je právě to, co nechápeš. Tradiční písek není hřištěm pro čistě sportovní lezení. (P.S.: Že by konečně a opravdu sbohem? Tomu jistě nevěříš ani ty sám, když jsi to plácnul na klávesnici.)
No ved o to prave ide, ci to ma zostat tym cim to je, alebo sa z toho da urobit nieco ako druh sportoveho lezenia.... Doteraz som si myslel ze lezenie je sport, aj Hemingway to tvrdil, a to ze to je jeden z 3 existujucich sportov. Ale to je ina pesnicka.
Mas problemy s funkcnim chapanim? Chces moderni odjistene sportovni VIIb az XIIIIIIz? Jed do Labaku. Chces jeden kruh na 50 m cesty? Jed od Adru. Zbytek oblasti je nekde mezi. Hlavne nevim, co chce teoretik jako ty resit. Leda tak slinat u klaves.
Jsem rád, že tě na písku nikdy nepotkám. Protože písek není tělocvična a není o gymnastice, zkoušení a létání, ale o LEZENÍ. Až vyrosteš, puberťáku, tak přijď a zopakuj, co tu předvádíš teď. Jsem přesvědčený, že takovou ostudu si už nebudeš chtít zopakovat.
Ale na pisku se krome nekterych oblasti(Labak atd) nebavime o sportovnim lezeni, ale o TRADICNIM lezeni.
PS: Zkus zabrousit na anglicky weby a navrhnout jim oborhakovani gritu. :-))
anglani boli vzdy trochu divni, a co uz maju robit ked kvoli riadnym horam sa musia preplavit na kontinent? Tak im nechajme to ich pieskovisko na hranie take ake ho chcu mat :D
Anglani mozna divny jsou, ale byl to jen priklad tradicni oblasti. V celem svete se rozlisuji oblasti na SPORT a TRAD, tak to zkus taky pochopit. Kdybys to chtel nekde ve svete v TRAD oblasti vynytovat, tak s tebou vsude vybehnou.
To je zivot... Jestli to chces zmenit, musis se stat vudcem nejake lokalni(nebo i celosvetove) lezecke sceny. :-D Pak to bude vsude presne tak, jak chces ty. :-)))
jenze piskari spis na net kaslou a radsi lezou a pak si pokecaji s lidima na zivo, takže se to tady nedozvíš. ale zajdi po predstirani lezeni vysypat kalhoty do hospody, však on ti uz hubu nekdo konecne rozbije
A nemohl by si nám napsat pár vět o tobě at víme komu ty perly házíme. Vypadá to žes toho hodně četl hlavně o českých píscích, ale taky že si začal lézt opravdu nedávno. Řekl bych že bud přestaneš lízt, nebo ti spousta věcí s tvým větším rozhledem dojde (možná)
tak ako relatívny je pojem "nedávno" vzhľadom k tvojej osobe?? môžeš byť konkrétny a postačí, keď to napíšeš v rokoch. a samozrejme si v ničom neodpovedal na tú jeho otázku - hanbíš sa za seba?? ako tak čítam tvoje komentáre, tak aj mne veru vychádza tvoj obraz presne tak, ako Cipisovi..
Přesně tak, M. je hloupý chudáček, kterému činí problém odpovědět na jakoukoli otázku, a jen tu každýho nasírá svými bláboly. M., dokážeš odpovědět na předchozí otázku ? Nebo jakoukoli jinou ?
S těmi sportovními cestami to není úplně tak jednoduché, už v prvních průvodcích a parvidlech bylo stanoveno co se považuje za "sportovní výstup" a "nesportovní", dnešní pojetí sportovního lezení je trochu jiné. Tím jenom rejpu že dřív se taky lezly sportovní cesty, ale ty jsou dnes již klasické. No a u těch pravidel osazování jištění se přeci kladl důraz na úsporné jištění, tak aby se skála zbytečně nehyzdila železem a nesnižovala se celková obtížnost výstupů, jištění se ale na druhou stranu osazovalo tam kde hrozil nebezpečný úraz, pokud to podmínky dovolily. Ony totiž úrazy k životu i lezení patří.
Například akci typu sbírka mládí bez úrazu nikdy nepodpořím, nebo je to vytváření zbytečného skleníku a jeho obyvatele potom nezvládnou existenci v "normálním" nebezpečném světě.
Stejně tak je to i na těch přejištěných skalách, ti rádobylezci borci pak na skalách nepřežijí. ať žije Darwin:)
mne sa úrazy stali a dokonca aj celkom závažné. celý zvyšok života mám teraz sám seba pred očami pri každom pohľade do zrkadla a jediné, čo som pochopil je to, že lezenie je rizikové a úraz sa ti stať môže. pokiaľ ty nie si schopný sa s tým nejak vyrovnať a akceptovať to riziko - tak nelez. ak chceš mať koníček bez potenciálnych úrazov - daj sa na numizmatiku alebo chov slimákov.
Ty jsi fakt ubohý. A pak nám tu povídej, že tě kromě smrťáků trápí i úrazy :/ Houby o nás víš, co se nám a našim kamarádům kde stalo, a ještě se budeš pošklebovat. Vidím, že jsi zlý člověk :( Končím s tebou tuto směšnou debatu.
prepáč, nerozumieme sa. chyba bude asi v tom, že nik z tých, čo sa snažia diskutovať s tebou nevie, aké "nebezpečné" oblasti na slovensku či v čechách si navštívil. rád by som ťa poprosil, aby si uviedol pár príkladov takýchto "domácich" oblastí, aby som sa vedel zorientovať (vyzerá to síce ako provokácia a snaha o tvoje zosmiešnenie, ale chcem iba pochopiť tvoj uhol pohľadu. veľmi síce neverím, že odpovieš, ale aspoň som skúsil požiadať ťa o to.)
čo sa týka mojich skúseností s lezením tu a vonku: nevidím žiaden rozdiel v hustote istenia. jediný rozdiel je podľa mňa v charaktere skál - u nás sú značne členitejšie, sú v nich rôzne police a podobne. ani to však nebráni v tom, aby som neliezol aj "doma" cesty na hranici môjho maxima s pokojom na duši a vedomím, že odskočiť si môžem (a to sa pokladám za celkom veľkého poseru).
k pieskom len toľko: to ako sú odistené je dané historicky. ako bolo povedané - sú to instantné hory a tak by to aj malo ostať. prečo by sme sa mali snažiť o niečo (doisťovanie ciest), čo sa berie ako samozrejmosť na grite, v škótsku, alebo v indian creek či v yosemitoch??
a samozrejme nepíšem z koliečkového kresla, závažný úraz v mojom ponímaní totiž nemusí byť hneď zlomená chrbtica..
rád by som ťa síce stretol na skalách, aby som sa na tebe zasmial (rozpoznať ťa by iste nebol problém - visel by si v štvorke na top-rope, plakal by si, že sa strašne bojíš a fňukal, že tú cestu nemôžeš ísť nikdy liezť na prvom, pretože je nebezpečne odistená), ale obávam sa, že šanca je minimálna - na slovensku na teba nenatrafím, keďže udicuješ niekde na pajštúne raz do roka a do paklenice veru chuť ísť nemám, najmä keď píšeš, aké je to tam preistené a keď vidím, akí chumaji tam chodia.
ale nech ti to vyjde, snáď našetríš na ďruhý výlet do tej tvojej mekky posratých lezcov a o rok nám tu budeš opäť spievať ódy na krásne lezenie v chorvátsku.
jasne, budem prvy, kto Ta bude hladat. kamo, trochu menej sebavedomia a 2x viac skromnosti by sa Ti zislo.
btw, takze lezies v nejakych zakazanych oblastiach, ked si ich tak chranis?
takže, počúvaj: je mi jedno, odkiaľ si, je mi jedno, ako sa voláš, je mi jedno, akú obtiažnosť lezieš. jediné, čo chcem vedieť je to, KTORÉ SÚ NEBEZPEČNE ODISTENÉ OBLASTI NA SLOVENSKU, V KTORÝCH SI LIEZOL. je to presne tá istá otázka, ktorú som ti položil už predtým - tvoja jediná reakcia na ňu bola po úroveň žiačika prvej triedy špeciálnej školy. "v zaujme zachovania integrity svojej telesnej schranky" nemusíš menovať oblasti v blízkosti tvojho trvalého bydliska. iste máš zbehanú veľkú väčšinu oblastí na slovensku, keďže sa k tomu vyjadruješ ako najväčší kápo.
teraz si prosím ťa prečítaj celý tento komentár ešte raz a veľmi pozorne. snaž sa pritom zapamätať si hlavne vetu napísanú tlačenými písmenami a nereagovať iba na poslednú (alebo prvú vetu) vetu. zvládneš to, drahé eM.-ko?? ale už teraz vidím, že aj to je nad tvoje sily..
Ach, ty mi čteš myšlenky, dokážeš mě perfektě psychologicky zanalyzovat, víš, kde jsem lezl nebo nelezl, dokonce mi dokážel vložit do úst slova, která jsem nevyřkl ... Víš, že statistika úrazů na písku je větší než na skalkách, víš, že v Tatrách se rakví Češi, protože to rádi dělají i na písku ...
Ach jo, na to nemám slov. Ani netřeba, však ty si vystačíš sám. Tak si to užij !
eMko, taras nesmysle. Temer v kterykoliv oblasti mas dneska hafo dobre odjistenych cest, pak je tam neco min cest mene avsak zdrave odjistenych a jen velmi velmi poskrovnu skutecnych vrazd. Je jen na vyberu lezce co si vybere, vyber tu je, spatny vyber v hlave muze byt nasledovan prirodnim vyberem... Sporejsi jisteni na pisku dela pisky piskama, bez nej by to nebylo ono a dodani zeleza by znechutilo vetsinu soucasnych lezcu. Navic asi nejhorsi aspekt by byl enormni narust lezcu pod skalkama (viz zminovany Alkazar), coz by nezkousl nejen lecktery lezec, ale predevsim ochranari a skaly samotne. Takze v zadnym pripade nedojistovat!! S vyjimkou vyjimek jako napr: autori cest samotni, pripadne VK, sni-li autor dany cesty svuj sen jiz pod drnem. Jenze Ti (oboje) nejake anonymni internetove "M" nezajima, nastesti...
P.S. A to se na pisku docela bojim.
Mylis sa - "vetsinu" sucasnych lezcov by to neznechutilo, lebo "vetsina" lezcov dnes na piesku nelezie.
A zrejme mame chaos v terminologii - pod "dobre zaistena cesta" zjavne rozumiem nieco ine ja ako ty.
Milé M., pokusím se doplnit milé l. Dojištěním by byla znechucena většina lezců, která v současné době na pískách leze. A věř, že jich není zas tak málo. naopak by se dojistěním na písky nahrnula ta tvoje globální většina lidí, kteří se tam teď neodváží. Ani já si nemyslím, že je to dobře.
No ti prvi by odtial v prvej faze vypadli a po kratkom case si nasli nejaky iny fet co by im nahradil absentujuci adrenalin, a v druhej faze by napochodovali v suvislosti s fazou c.1 do liecebni, kam aj podla mojho skromneho sukromneho nazoru patria! :DDD Republiku si rozvracet nedame!! ;)
Co tady taras za hovadiny, nekdy prijed na pisek a rozhledni se kde leze spicka a kolik je tam lidi, ale nastesti na pisku nelezes a to je dobre. A ty nejtezsi cesty, tak ty preleze jen par lidi a tak to ma byt.
Proc k nam asi jezdi borci s celyho sveta vyzkouset jaky jsou horolezci? Protoze jim dlouho trvalo nez se zacali ptat zda-li jsou opravdovymi horolezci.
Treba ale ty to bezpecne o osbe vis, jak jsi psal vyse "mezi nami lezci" treba jednou pochopis ze jsi vlastne nebyl lezec, jenom jsi si na to hral.
Jsou u nas stovky a tisice lezcu a lezkyn, kteri cekaji na dobre pocasi aby mohli na pisku lezt, snazi se vysetrit alespon jeden den ze sveho tydnu ci mesice nebo roku zivota, aby se na pisek mohli vracet.
Jsem presvedceny ze nekde tam uvnitr sve zabednenosti ale ne zas tak hluboko snis o tom ze budes jednou tak dobry, aby jsi na pisku nebo opravdovych skalach mohl lezt (kdyz uz to ma byt nejen o pisku).
Pochop ze ceske pieskarstvo je lezecky skanzen, ze svet aj zdravy rozum je niekde inde. Ze tato uchylka vznikla ako unik z reality za podmienok okupacie fasizmom a neskor komunizmom. Atd atd atd. Prosim ta nevydavaj to za miesto kde sa rozhodne ci si lezec alebo nie, lebo asi aj vsetci cyklisti ked neprejdu Tour de France sa na cyklistiku len hraju, ze.
Ceske piesky - stred lezeckeho sveta, ze? Chod sa pozriet aj niekde za humna, a hlavne si daj dole pepikovske bryle, aby si mohol vidiet a chapat aj nieco ine.
I historie ti unikla - tradice českého pískového lezení začala už na konci 19. století, a od té doby se jen postupně vyvíjela, za vzájemného štengrování mezi českými a německými lezci. S režimem to nemá nic společného. Dej si sprchu.
Je ale ten náš M. malý zázrak v dnešní škaredé době. Altruista největší - bojovník za bezpečné skály pro všechny, do hodpody nechodí a nepije, určitě ani nekouří a souložit bude až po svatbě.
To že nechodí do hospody částečně vysvětluje proč netuší kde si dobře zalézt. To poslední pak vysvětluje zřejmou frustraci a z toho plynoucí místní projev.
Spíš bych to viděl tak, že dětem pod 18 v hospodě nenalejou ;) Jinak hospoda není jen o chlastání - zkus se někdy podívat do hospody v Ostrově, byl bys hodně překvapený.
Znechutilo by to především ty, kteří tam lezou. Jsou to krásné oblasti a netřeba je hyzdit borhákama. A pokud to tam neznáš je od toho průvodce, tam se nejlíp dozvíš, kterou cestu si vylézt aby ses nezabil (viz hvězdičky a vykřičníky). Pokud na to nemáš odvahu, zůstaň si u sportovního lezení. PS: Jinak teda lezu hlavně v Ádru a na Hrubici.
To máš pravdu, že někdy klasa úplně neodpovídá. Asi nejlepší je nechat si něco doporučit od kámošů, či v hospodě od místních. Vzkaz pro M.: nepřišla jsem se pochlubit, jen jsem napsala ve kterých oblastech lezu narozdíl od tebe, který zřejmě nikdy neodlepil ruce od klávesnice.
To máš pravdu, že někdy klasa úplně neodpovídá. Asi nejlepší je nechat si něco doporučit od kámošů, či v hospodě od místních. Vzkaz pro M.: nepřišla jsem se pochlubit, jen jsem napsala ve kterých oblastech lezu narozdíl od tebe, který zřejmě nikdy neodlepil ruce od klávesnice.
si debil M. co viac ti povedat...niekto vie liezt na svojej hranici cize na hranici padu aj u nas doma praveze sa rad preletim poriadne vzduchom a nie ako v pojebanej paklenici kde nic ine nerobis len cvakas ako chuj...a pripadny pad ja len take odsadnutie do lana..lezies mi na nervy drz hubu a prd si doma do paplona..lezenie je o niecom inom ako cvakat ako debil je aj o psychike a schopnosti verit si a skoncentrovat sa !!!! daj sa na gymnastiku
konecne sa tu v mojej rodnej reci objavil aj nejaky rozumny prispevok :} nesmierna vdaka! (myslim to vazne)
a pre M.:
ak sa nemylim, je to druhykrat, co musim napisat, ze si ma sklamal. a to som po tom prvom raze stale dufal a veril, ze si vcelku inteligentny clovek. ale ok, poupravim svoj nazor, to nie je az taky problem.
k isteniu len tolko - pieskarska tradicia JE! tzn. ze tu je vytvorena ista etika lezenia, ktoru ludia tam lezuci, prip. inak posobiaci (robenie ciest, etc.) respektuju, a tak je to dobre. cosi podobne bolo kedysi aj na Kalamarke (ak Ti to nieco hovori) ...skoda, ze sa to tam nepodarilo udrzat v plnej miere (aj ked na druhu stranu - aspon tam vzniklo kopec tazkych prvovystupov, ktore by sa z dola robili vyrazne tazsie). dalsim smutnym aspektom je, ze to, o co sa snazili niektori "pionieri" skalkarskeho lezenia, a to vytvorit nejaku etiku aj na ostatnych skalkach, nebolo dotiahnute do konca, prip. sa podarilo len lokalne - vysledkom je anarchia v robeni ciest, nekvalitne, prip. zle osadene istenia, lezenie TR cez erarne istenia, etc.
ale aby som sa vratil k jadru veci, tj. lezeni na piesku. uz to tu zaznelo (mozno aj viackrat) - ked na to nemas, tak to nelez! drviva vacsina lezcov su dospeli a (asi aj) rozumni ludia, ktori by uz mali dokazat zhodnotit svoje moznosti a schopnosti, ktori by mali vediet niest nasledky svojich rozhodnuti/konania/cinnosti a tomto duchu sa spravat (a to nie len, co sa tyka lezenia, ved omnoho viac ludi sa zabije napr. za volantom). takze ked pridem prvykrat v zivote do Adrspachu, nebudem sa (doslova) jebat do najtazsich ciest, lebo "ved na vapne davam napohodu 10", pretoze ono je to tam predsa len trochu ine... (a to iste napr. v Tatrach, alebo hocijakych inych velhorach, etc.) a to je to, o co tu ide - vyberat si cesty na zaklade zdraveho usudku, zdravej davky sebavedomia a sebakritiky, a to je, podla mna, ten najlepsi sposob, ako moze clovek liezt, aj sa pri tom vybat, ale zaroven mat z toho radost... (zopakujem slova, ktore tu uz boli) - lezenie je predsa AJ (a to v dost podstatnej miere) o tej psychickej stranke.
no a na zaver len posledna poznamka, aby si ma, chlapce, aspon v tomto nechytal za slovicka - zle odistena cesta, prip. cesta s nekvalitnymi alebo zle zalepenymi isteniami ...ano, to je cista kokotina! s tym sa neda, nez suhlasit. ale to je problem skor tych skaliek, ako pieskov. hough!
Zial si asi nezachytil, ze mojou ambiciou nie je teba nesklamat, tak preto tie zbytocne ocakavania... no smola.
No ved nastastie ze s tou Kalamarkou cosi urobili, aj ked neviem ci zivelne alebo nie. Urcite musi mat preistovanie hlavu a patu, lebo ked sa daju do cesty nespolahlive istenia alebo sa zle umiestnia, to moze byt horsie ako ked sa cesta necha neodistena.
Hlavny problem: pravidlo KED NA TO NEMAS TAK DO TOHO NELEZ ma platit v horach alebo v neodistenych cestach, a PRI PRVOVYSTUPE, ale nie pri dalsich prelezoch odistenych ciest. Sportove lezenie je lezenie, kde sa snazis posuvat svoj obtiaznostny limit a zlyhanie - pad ma byt bez rizika zranenia ci trvalych nasledkov. Je teda otazka, ci piesky maju byt takto odistene, ale podla mna kedze sa tam lezu tazke cesty resp aj hornina je formovana sposobom ze lezenie nie je jednoduche, tak by mohli byt. Prave aby sa tie urazy nestavali. To je moj sukromny nazor. Ked to takto vidim sam, ok.
A kde jsi přišel na to, že písky a sportovní lezení ( v tvojem deformovaném pojetí ) patří k sobě ? Ne nadarmo se českým pískům říká instantní hory a lezou tu hlavně borci, kteří pak mají docela velké úspěchy ve velehorách.
Lez si na tvých odjištěných skalkách, kterých je na Slovensko i Čechách docela dost, a nesnaž se prndat do písků, kde jsi dokonce ani nebyl, takže nevíš, o čem mluvíš.
Lezenie na pieskoch splna presne co si predstavujem pod pojmom sport, ved svojho casu byvali pieskari najzdatnejsi lezci, ci nie? Akurat ta hustota isteni nezodpoveda tomu, co sa dnes pod pojmom sportove lezenie rozumie. O tomto rozpore (pre mna) je tato debata...
Máš nějakou schízu ? Zároveň písek splňuje tvoji představu o sportu a zároveň to chceš zničit ? Proč si to nejdřív neurovnáš ve své hlavě, a až pak tu nerozpoutáš tuto "one-man-show" ?
Takže už potřetí, milé hloupé M.: Na českých pískách se nestal v posledních třech sezonách žádný lezecký smrtelný úraz. Na dobře až výborně odjištěných skalkách zemřeli čtyři čeští horolezci. To vypovídá, že hustota fixního jištění nehraje pro bezpečnost lezení až takovou roli, jakou mu přisuzuješ. Lze tedy odhadnout: 1) Na písku nelezou troubové, kteří o lezení a jištění nic neví. 2) Jištění je dostatečné s tím, že si sám dojišťuješ pomocí smyček. 3) Horolezectví je nebezpečný sport a může se při něm stát cokoliv kdykoliv.
Neviem co to furt vytahujes, uz som ti vysvetlil ze to ze sa zrovna 3 roky nikto nezabil neznamena nic. To ignorujes aj spravu, na ktoru nadvazuje samotna tato diskusia? Vidis, ze urazy (zbytocne) sa stavaju. A ze sa nikto 3 sezony nezabil, co ma byt? Sermujes tym ako keby sa liezlo 3 roky. A predtym co? I tak je to irelevantne. Netvar sa ze tomu nerozumies.
S tym bodom 3 sa neda suhlasit! Lezenie moze byt bezpecne, dnes su na to uplne dostatocne prostriedky. Je podivne / sialene / hlupe, ked niekto trva na tom, aby sa tato krasna cinnost ponechavala schvalne rizikovou, pricom asi len ty nevidis, ze to ma svoje nasledky.
(pripominam, pre mna je tragicka strata aj znicene zdravie, a nie ako pre teba len smrt cloveka)
Najlepsi je ten moment, ze piesok by vela lezcov neuniesol, tak to skrblite pre seba, aby ste mali kde liezt vy a uz nikto z tych co tam nechce nechat zdravie. Ja uznavam, piesok ozaj menej unesie, poznam aj u nas vela vymydlenych vapencovych ciest a ozaj je katastrofa to liezt. Takze netvrdim, ze sa ma spristupnit piesok pre nemehla ako ja a nechat to zodrat za jednu generaciu (co by sa pravdepodobne ani nestalo, lebo ciest je vela a lezci by vsetky neopotrebovali tak rychlo, lebo by sa rozptylili do viac oblasti a viac ciest). Ale ten moralny rozpor je zaujimavy a je zaujimave sledovat ako sa k tomu ludia stavaju.
Na regeneraciu skal iste vznikne technologia, ktora v buducnosti umozni ich regeneraciu. Mozno to raz bude odbor podnikania, mozno vznikne nova profesia renovatora skal, lebo ludia budu liezt a skaly budu opotrebovavane, takze ich bude nutne uvadzat do pouzitelneho stavu. Ale to je buducnost.
Pokud trváš na těchto 2 úrazech - ty fakt neumíš číst ? Jeden se stal, protože se na vrcholu zamotal do lana a sletěl, ten druhý proto, že rupla erární smyce. Kdyby tam nebyla a dal si svoji, nestane se to. Ani jeden nesouvisí s hustotou jištění na písku.
Ad. bod 3: naopak, ty jsi jediný, který nedokáže pochopit, že lezení je nebezpečné a kdyby bylo bezpečné, už to není lezení a je vše krásné zničeno. Lezení na písku je o psychice, a jsi sám, kdo nás přesvědčuje, že to je špatně. Tak už se konečně probuď !
Ad. ničení skal - zajdi se podívat na údolku na Podmokelskou nebo normálku na Kapelníka, a pak tvrď, že se cest je hodně a neopotřebovávají se tak rychle. Pokud se cesta stane známou, je s ní amen :(
Ad. regenerace - to se nikdy nestane, resp. ochranáři toto nikdy nedovolí. A je logické ničení předcházet, než pak složitě sjednávat nápravu.
"ty jsi jediný, který nedokáže pochopit, že lezení je nebezpečné a kdyby bylo bezpečné, už to není lezení a je vše krásné zničeno"
NASTASTIE nie som ani zdaleka sam co to nechape takto, a krasu lezenia vidi aj v niecom inom ako stiahnutej prdeli. No nebudem ta zatazovat tym ze sa mas pozriet aj mimo svoj bezny dosah.
Tak zrovna Podmokelska, Kapelnik a dalsi vyhlaseny cesty na Hrubici jsou zniceny prave proto, ze patrej k rozumne zajistenejm cestam a cca 97% lidi chce lizt rozumne zajisteny cesty, protoze na vrazdy nemaj. Pak je vyber cest docela omezenej, cesty se lezou furt dokola a tim jdou rychle do haje.
Myslim, ze na pisku je asi 10% cest ktery jsou normalni pro obycejny lidi a 90% cest, kterejm se normalni lidi obloukem vyhnou = zbytecny cesty.
Osobne bych dojistil zejmena novejsi cesty v nizsi obtíznosti ( tak V - VIIIa) od prvovystupcu, ktery bezne lezou IX - X a kdyz udelaj pro ne lehkou cestu, tak ji zajisti blbe. To ani tak nesvedci o udatnosti prvovystupcu, jako spis
Zvysil by se pocet lezitelnejch cest.
Naopak bych nedojistoval opravdu stary klasiky,
protoze ty lidi sice byli blazni, ale lezli na tehdejsich hranicich a casto je posouvali dal.
Namet na zamysleni pro prvovystupce: prvovystup, to je takova privatizace skal = verejneho prostoru. Privatizujte prosim tak, aby z toho prostoru verejnost neco mela. Diky.
Rozumne vysvetlenie - skutocne to opotrebenie sa objavuje preto, lebo lezitelnych ciest pre kazdeho je malo. Vidim to aj u nas, aj ked to nie je piesok, dobre odistene lezie kazdy, neodistene aj ked pekne nikto. Keby boli odistene vsetky rovnako, opotrebenie by sa spomalilo, pretoze lezci by nebrusili len tych par bezpecnych.
Akurat nechapem preco nedoistit tie klasiky - ma to byt dobovy artefakt, alebo radsej jednu z tych ciest co ludom budu robit radost....
Ty starý klasiky jsou prostě tradice. To opravdu pochopíš jedině až budeš pískař.
Jinak hlaška "když na to nemáš, tak tam nelez" zni možná vtipně v hospodě, ale když stojíš na místě, ve kterým zjistíš, že na to nemáš, dolů neslezeš a spadnout nesmíš... ale jak zjistit že na to nemáš, že ?
Zeptaš se kámošů, nahodnejch lezců v okolí, pročteš komenty na lezci, gipfelbuchu, teufelsturmu. Příprava na lezeckej vikend softmovera trvá dva večery, tak to je.
Na průvodce, zejména český se bohužel nedá spolehnout. Cesta může být klidně označená jako V s *, realita pak VII s !. Pro devitkaře no problem, pro opravdovy šest-sedmaře = smrtelné nebezpečí.
"Ty starý klasiky jsou prostě tradice. To opravdu pochopíš jedině až budeš pískař."
Uznaj sam, toto znie ako ucebnicova demagogia. Nikto to nedokaze rozumne vysvetlit, pochopit mozu iba zasvateni :D Ako uvod k vymyvaniu mozgu v nejakej slaboduchej sekte.
Ucta k skale, k prirode, to je chvalyhodna a nasledovaniahodna, mudra a cenna tradicia, aj dnes cenny postoj. Avsak neucta k ludskemu zdraviu ci zivotu, nech aj v zaujme nejakej pseudotradicie, je spiatocnictvo, priznak zaostalosti.
Keby v Alpach presadzovali tzv. tradicionalizmus analogickym sposobom ako na ceskych pieskoch, tak by to lezenie tam vyzeralo asi tak, ze ked sa vyberies na alpsky vystup, tak ti domaci zabavia vystroj, vyzlecu ta, nakazu ti kupit si 4 ovce, tela, 5 arov zeme, semena konope, lopatu a krompac, a z koze tej kravy si budes musiet usit topanky, z vlny oviec ustrikovat sveter a kabat, konope zasiat, zozat a vyrobit si z neho lano, krompacom a lopatou si nakopat zeleznu rudu a z nej si vykut karabiny, skoby a cakan. Az ked to zvladnes, potom sa mozes vybrat na Matterhorn alebo Mont Blanc. A preco? Lebo aj pred +/- 150 rokmi sa to zhruba tak dialo! :D
Ale zas si teda rovno povedzme, ze do tych pozakladanych uzlikov sa pri lezeni na pieskoch az tak bezne nepada, vsakze.... inac by mal hrobnik kopu roboty.
Sa zobud. Pozri si stranku napriklad Adamekhütte, ked uy chces odistene cesty. Ale si to i tak moc nepochopil, ta analogia totiz nebola o isteni v cestach, ale o materiali / vystroji a jeho inej urovni vtedy a dnes. To historicke vybavenie alpinistu je podobne vzdialene sucasnemu a zmena kvality je podobne velka ako je dnes ina uroven istenia pre lezca. Ze to prirovnanie niekomu budem musiet vysvetlit takto po lopate som nedufal.
Neviem, preco sa podpisujes tak ako ja a vkladas mi do ust nieco, co som nikdy nepovedal. Neviem, kde je Adamekhutte, nikdy som tam nebol, ani neplanujem, pretoze nemam dojem, ze by to bolo bezpecne odistene. Opakujem, ja leziem viacdlzky iba v tatrach a zopar som ich skusil aj v Paklenici.
To mi robis ty ako pomstu za to ze si myslis ze o tvojej homosexualite som na lezcovi rozsiroval spravy ja? Ale smola, to som ja nebol. No kazdopadne, nemusis sa za to hanbit, spolocnost inu orientaciu uz pomalicky zacina tolerovat :D
A ja co sa furt ten tota-sunka chce tolko kamaratit a kamaratit, teraz mi to doslo. Este ze som si daval pozor! Clovece napis kde lezies, aby som po tebe nemusel chytat tu skalu. :DD
tota-sunka mal nejake narazky na kamaratstvo a priatelstvo so mnou, tak sby som sa len rad vyhol nejakym nedorozumeniam (a nakaze vlastne tiez) Inac L&G akoze ich sukromna vec, len sa nemienim zapajat (vlastne rozmyslam, L moze byt :DD)
povodne som si myslel, ze si len provokater a typ clovek, co musi mat vo vsetkom pravdu. teraz vsak musim uznat, ze si uboziak (a vobec to nesuvisi s tym, co si pisal na moju adresu ...som uz pristary na to, aby sa ma podobne zvasty od ludi ako si Ty nejako dotkli). a aj by som este dopisal, ze Ta lutujem, ale ...nelutujem. bola by to aj tak strata casu.
človeče, napíš už konečne, kde lezieš TY! jemu sa stačí kuknúť do denníčka a vieš, že NAOZAJ lezie. o tebe vieme len to, že raz si bol liezť v paklenici a vyliezol tam najťažšiu cestu života za 5+, bezpečne odistenú, kde si sa z previsu vracal celých 4-krát (neuveriteľná húževnatosť a vytrvalosť..) a raz si bol na čertovkách, kde si hovno do gatí nepustil len vďaka borcovi, čo ti naťahal cesty na udicu..
5+? To povedal kto? A dennicek to je pre teba nejak smerodajne? Mne to pride dobre zhovadile pisat na net ze co som kedy vyliezol. To asi ako pisat na net s kym som kedy obedoval alebo sulozil.
A ze niekto nieco lezie, to nieco o niekom hovori hovori? Ja poznam plno maximalnych dementov co lezu celkom obstojne. Neviem ci to nahodou nema cosi spolocne s tym, ze niekto s obmedzenymi schopnostami uvazovania nevie ani domysliet co sa mu kedy moze stat, a tak sa zda ze ma uzasny moral, pritom je to len tzv. odvaha nic netusiaceho (terminus technikus ktory velmi dobre poznaju napriklad na horskej sluzbe).
A tiez, ze niekto si dokaze zredukovat cely rozsah zaujmov a svoje aktivity na visenie na bouldrovke, potom s vypatim vsetkych sil a nasadenim vsetkej zivotnej energie prelezie nejaku osmu a zacne si mysliet, ze je niekto extra? Nebud smiesny. Ja sportujem pre radost, nie aby som si zapisoval do dennicka a cakal kto si to tu pride precitat.
Z tych indianskych mien som tiez uz nejak vyrastol :D
Budeš se divit, ale když chceš diskutovat o lezení na písku a odjištěnosti, tak prvním předpokladem pro to, abys mohl s úspěchem argumentovat, je to, že na tom písku opravdu lezeš. Když jsi tam nikdy nebyl a navíc tvoje maximum jsou 5, tak všechny tvoje příspěvky jsou dost směšné a jak všichni kromě tebe vidí, naprosto mimo.
Toto je tiez klasicka sektarska praktika, podme diskutovat ale vylucime z diskusie tych co veci vidia inak ako my samotni, a potom uz "diskusia" bude mat cestu k zdaru orvorenu - no bude to len utvrdzovanie sa o svojej jedinej pravde medzi tymi "spravne" "zmyslajucimi"
Vidno ze komunizmus na tebe zanechal hlboke stopy. Alebo mozno krestanstvo?
Tak znovu - lezl jsi někdy na písku ? Nelezl. Tak jak se opovažuješ navrhovat šmahem přejištění něčeho, co jsi v životě neviděl, a jen jsi o tom četl ? Až to zkusíš, pak debatuj.
Analogie - nechť jsou nataženy fixy na K2 a pravidelně odstřelovány hrozící laviny, aby se mi nemohlo nic stát. No je to v pořádku, že se tam můžu zabít ???
Tym co cloveka rozumneho odlisuje od zvierat a nizsich foriem zivota je okrem ineho schopnost abstraktneho myslenia. Ako vidim to odlisuje ale iba niektorych jedincov. Verim ze si pochopil co som tym chcel povedat...
:-D
očakával som nejakú kravinu, ale že zapotíš niečo takéto.. :-D
5+ si povedal ty sám tam niekde v spleti tvojich chorých výplodov..
zase si nepochopil nič z toho, čo som od teba chcel a to som sa snažil použiť iba ľahko pochopiteľné vety..
nechcel som vedieť, ČO lezieš, ale KDE lezieš..a už druhýkrát (opäť zbytočne) ti opakujem - kľudne nech to nie sú oblasti v mieste tvojho bydliska, len vymenuj tie NEBEZPEČNÉ slovenské skaly :-D
blá blá blá, žvásty žvásty žvásty. nič nové. tak čo je s tými nebezpečnými oblasťami na slovensku, v ktorých si liezol?? :-D fakt mám dojem, že sa ti v hlave myšlienka nezachytí a dve sa tam nestretnú..
:} Ty si bud uz prilis stary, a preto si taky drbnuty, alebo si este male decko (bojim sa skor, ze to prve, to sa uz zmenit neda).
je pravda, ze stareho psa novym kuskom nenaucis, ale mohol by si pochopit jednu vec - egocentrizmus v takej miere, v akej nim disponujes, NIE JE v poriadku.
ale inak musim uznat, ze si dost dobry... takto ma odhadnut, to sa asi este nikomu nepodarilo. hm, no co uz, priznavam to - idem po Tebe! (LOL :D)
Milé neznalé M., ty jsi opravdu hňup. Než vypustíš z hlavy nějký dojem, zkus trochu zapřemýšlet nebo si doplnit horolezecké vzdělání, aby ses neztrapňoval. Kletterarena v okolí Adámkovy chaty pod Dachsteinem je jedna z nejlépe a nejbezpečněji zajištěných oblastí v Alpách. Místní chatař Hans Gap s kámošema přejistil spoustu směrů nejpevnější skálou, nejlepšími směry, nejlépe umístěnými borháky a nýty, a pak o tom vydal přesného průvodce na webu. Sestupy vedou buď jsnými slaňovacími pistami, nebo ferátami. Další průvodčíky v tištěné podobě jsou k dostání v Rakousku i Česku, na internetu třeba na Bergsteigen.at.
Nemily ale zato vseznaly K(re)T(..e), a preco si myslis ze som asi tak Adamekhuette spomenul? To je ako nejak v kontraste k tomu co som tvrdil? Tak to asi len pre teba.
Ale stale mi nie je jasne, preco este napriek vsetkemu mas dojem, ze nejak stojim o tvoje natvrdle reakcie na moje prispevky?
Všeznalý jistě nejsem, milé hloupé M. Jistě jsi si všiml, že se vyjadřuji jen k záležitostem, o kterých mám nějaký ánung. Takže mě nadzvedlo Tvoje prohlášení: "Neviem, kde je Adamekhutte, nikdy som tam nebol, ani neplanujem, pretoze nemam dojem, ze by to bolo bezpecne odistene." Na to jsem reagoval. Jestli teď řekneš, že jsi to myslelo jinak, tak jsi idiot nebo schoizofrenik (to neber jako urážky, ale jako medicínské termíny).
no to ta mozno zvedlo, ale si si mohol laskavo vsimnut ze nejaky primitiv sa tu zacal podpisovat M. ako ja, cize je celkom dobre mozne ze to co pises som nepisal (hlavne ak to malo byt o tom Adamkovi, lebo tam by som velmi rad nabehol)
A ze by som si vsimol ze sa vyjadrujes len k tomu o com mas tzv Ahnung, tak to som si teda nevsimol! :D
Schizofrenie. Opravdu. Já to věděl... Proč podráždně reaguješ a snažíš se mi vyvrátit něco, co bylo napsáno, když jsi to (podle Tvých slov) nepsal? To byla debata mezi mnou a M., a ne mezi mnou a M. Víme...?
mal som ten dojem ze nerozlisujes dostatocne medzi M. a M., ale ak v tom nemas chaos, tak ok, nic som nepovedal :D
Inac to s tym vyjadrovanim sa len k tomu o com mas sajnu, neprehral si teraz nahodou nejaky sud? :DD
Milé neznalé M., ty jsi opravdu hňup. Než vypustíš z hlavy nějký dojem, zkus trochu zapřemýšlet nebo si doplnit horolezecké vzdělání, aby ses neztrapňoval. Kletterarena v okolí Adámkovy chaty pod Dachsteinem je jedna z nejlépe a nejbezpečněji zajištěných oblastí v Alpách. Místní chatař Hans Gap s kámošema přejistil spoustu směrů nejpevnější skálou, nejlepšími směry, nejlépe umístěnými borháky a nýty, a pak o tom vydal přesného průvodce na webu. Sestupy vedou buď jsnými slaňovacími pistami, nebo ferátami. Další průvodčíky v tištěné podobě jsou k dostání v Rakousku i Česku, na internetu třeba na Bergsteigen.at.
ako Ti odpisal aj K. Turek - pieskove lezenie by som do kategorie "sportove lezenie" velmi nepchal... btw, a co je to vlastne sportove lezenie? ved kolko aj horskych ciest je odistenych sportovo, ale stale je to horske lezenie.
no ty medzi nich nepatris a ani o tvoje priatelstvo nemam zaujem.
Kazdopadne ma zaraza, ak sa pieskovcove lezenie nema povazovat za sportove, lebo ako sportovy vykon v ramci lezenia je to celkom na urovni.
iste si vela precital o lezeni na pieskoch, ako teoretik musis fungovat bezchybne, sice nie v krcme medzi kamosmi ale za klavesnicou v anonymnej internetovej diskusii nabeton. co ti vsak uslo bol rozdiel medzi sportovym a tradicnym lezenim. aj tu to uz bolo spominane, ale bohuzial, tvoje vyhladene mozgove zavity su uz asi preplnene inymi kravinami, takze tuto informaciu uz nie si schopny absorbovat.
Tak vem v úvahu krom fyzického i limit duševní, psychický. Písek nevydrží tolik co vápno, při "lepším" odjištění budou za chvilku olámaný chyty od věčnejch pokusovačů co na to nemaj. Navíc, i na písku najdeš spoustu dobře zajistitelnejch cest, pokud to umíš. Pokud ne, tak se uč, o tom je život... Nemusíš mít vše hned.
Tvůj důvod "PRECO vyistit lezecke cesty" jako v Paklanici, kde se Ti zjevně líbilo, je ten, že "Paklenica je daleko a ze skaly co mame doma niekto z tazko pochopitelnych dovodov isti sposobom ze ked si schopny v paklenici s dobrym pocitom tahat cesty blizko svojho limitu tak doma uz nie."
Takže zjevně asi nemáš peníze na to abys jezdil do paklanice (když se ti tam tak líbí), a když chceš skály blízko tak neumíš používat nejen mozek (to vcelku plyne z této debaty), ale ani tenhle server lezec.cz, jinak bys vcelku snadno zjistil, že cest odjištěných po třech metrech najdeš v čechách moře, vltavskou žulou počínaje a moravským krasem konče. Teda samozřejmě pokud nelezeš 8c+ a výš, těch tady fakt moc nebude.
Jo, a na okraj, ještě jsme se nedostali k tomu, kdy by pro takové vykuky jako seš Ty měl ty cesty vynýtovávat.
Modlím se abych takových debilů na skalách potkal co nejmíň.
Všem ostatním účastníkům diskuze s výjimkou pana "M." se omlouvám za arogantní odpověď.
M.-ko bol prvykrat liezt v nejakej zahranicnej oblasti a teraz tu fnuka, ze nase domace/ceske skalky su zle odistene? :-D
piesky treba nechat tak, ako su.
Ano su odistene zle, pretoze padanie v cestach kde bezne leziem je velmi rizikova aktivita. A bola pasia liezt tam, lebo tam som mohol spadnut do lana s vedomim ze si nic nezlomim. A tak by to malo byt.
tak mi teda vyplyva, ze nelezies nic tazsie ako 7 UIAA, pretoze v tazsich cestach u nas ani v CR, ktore som doteraz liezol som veru padanie nepovazoval za rizikovu aktivitu (dokonca ani v cestach, ktore boli na hornej hranici mojich schopnosti). na tvoju smolu, charakter lahsich ciest na slovenskych skalkach je ten, ze skor chytis pri pade policu, ako ta chyti lano v borhaku - ale na to je uz iba tebou vyssie spominane (mimochodom uplne chore) riesenie mat borhaky kazdy meter.
:-D tak teraz si teda potvrdil, ze tu placas uplne nezmysly - prosim, vymenuj mi, v ktorych oblastiach v chorvatsku a rakusku mas istenie PO METRI. pocas mojho doterajsieho lezenia v zahranici (aj v rakusku, napriklad) som sa dokonca stretal skor s trendom, ze v lahkych cestach (kde ti uraz clenkov hrozi skor, ako v previsoch, to iste vies) boli istenia od seba vzdialene viac, ako v cestach tazsich. vsetko bolo zle odistene, vsak? a take Ceuse (to je vo francuzsku, aby si vedel - v koliske SPORTOVEHO lezenia) je vlastne oblast plna vrazd a lezeckych pomnikov, ze ano? :-D
No asi ti uniklo, ze ja som nepisal nic o vzdialenosti 1 m medzi isteniami - to vzniklo tak ze niekto z oponentov ma chcel vysmiat a teda uviedol ze ja asi chapem ako dostatocne odistenu cestu taku kde bude medzi isteniami vzdialenost 1 meter.
Ako oblast so slusne odistenymi cestami (niekde je casto az evidentne ze tvorcovia ciest chceli, aby sa lezci citili vyslovene bezpecne a nity su este blizsie nez by som pripadne potreboval, ale zas to samozrejme nevadi :o) uvediem Paklenicu, tam bola kopa Slovakov aj Cechov. Povedzme ked su istenia kazde 3-4 metre a v kricitkych miestach pripadne aj blizsie, a to bez ohladu na to ci sa tam da zalozit nieco vlastne, je to potom lezenie kde sa naozaj da bez obav pustit do tahania cesty na svojom obtiaznostnom limite. Nehovorim ze takto sa maju odistit ceske piesky, ale v takto odistenych oblstiach sa urazy ako su hore popisane zrejme nejamju sancu stat. Prve istenia tam byvaju priblizne v 3-4 metroch... Druhe o 2-3 m dalej.
ale moj zlatucky, ty mas potom asi problem aj s pochopenim pisaneho textu. ked sa pozries vyssie, tak sa urcite docitas, ze som napisal: istenie kazdy meter je chore. na to si reagoval, vraj podla mna je chory cely chorvatsky a rakusky narod. a nakoniec sa z toho 1 metra vykluju podla tvojich slov metre 3 - 4 :-D
a veru 3-4 metre su BEZNA vzdialenost medzi isteniami vo VSETKYCH slovenskych oblastiach (aj na Kalamarke), v ktorych som liezol.
to, ze je paklenica tvoja najoblubenejsia oblast je jasne uz z tvojho predchadzajuceho ospevovania, ale uved mi prosim este nejaku dalsiu oblast, v ktorej si liezol...lebo okrem P. nespominas nic dalsie ani v tejto diskusii, ani v ziadnej inej, kde som zachytil tvoj nick. a poprosim este aj nejaku tu rakusku oblasticku, s ktorou mas osobnu skusenost. PS. bavim sa na tebe velmi dobre :-D
pozri ja sa nesnazim tu diskutovat o celkom zavaznej veci na to aby som ta zabaval. Tak neviem preco by som ti mal odpovedat, este ked som mnou jednas tonom jak jelito z chlieva. Cau.
podla poctu smajlov, ktore si doteraz pouzil vo svojich komentaroch v tejto diskusii "o celkom zavaznej veci" som mal pocit, ze sa zabavas aj ty. jasne, ze mi nemas ako odpovedat, pretoze tvoje obzory o isteniach zahranicnych oblasti zacinaju aj koncia v paklenici. ako pises inde - rozviril si diskusiu, ale kedze ti dochadzaju "argumenty", radsej nepises nic. pokracuj prosim v tom nepisani.
vol komunistov a mozes taky rezim zas mat, kde takato selekcia bude mozna. A este sa snaz dostat niekde do aparatu, kde o tom budes mat pravo rozhodovat.
vol komunistov a mozes taky rezim zas mat, kde takato selekcia bude mozna. A este sa snaz dostat niekde do aparatu, kde o tom budes mat pravo rozhodovat.
Tady bych predevsim M-ku poradil, nez zacne zase neco povidat o (ne)zajistenosti pisku, aby se na pisky nejdriv prijel podivat osobne a ne "len pocuval/cital". Idealne at si k sobe sezene nekoho, kdo aspon obcas na pisku leze. Pak zjisti, ze ve valne vetsine cest je nejistenost pouhou neschopnosti zalozit dobrou smycku do mista, kde to jde. Je samozrejme i hodne min bezpecnych nebo dokence nebezpecnych cest, ale nelze to pausalizovat. Spousta cest lze zajistit stejnou hustotou jisteni, jako mas na skalkach.
Pisek byl od prvopocatku tradicnim terenem, kde zajisteni vlastnimi prostredky hralo velmi dulezitou roli. A to plati dodnes! Nehlede na fakt, ze s postupem kvality materialu se dnes zajisti drive nezajistitelne (mam na mysli kevlarove smycky, tenke popruhy atd).
Chcem sa podakovat Chlapom z Horskej Sluzby a Leteckej Zachrannej Sluzby, ako aj lezcom pod skalou za to, ako rychlo a citlivo sa o mna postarali. Nemam nic zlomene, ale kostrc ma boli riadne. Este raz Dik.
Z mojho pohladu vyzerala cela situacia nasledovne: Cvakol som erarnu stalicu asi vo vyske 4-5 metrov a pokracoval do slizkej spary nad nou. Zalozil zabu pravou, ale nejak mi tam ruka cvachtala, tak som sa 2x vratil k smyci, na 3 pokus ruka drzala dobre, dal som teda nohy hore nad smyci a pokusal sa zamknut lavu ruku, co mi ale moc neslo, dost to klouzalo. Kedze som bol rovno pod kruhom a v slusnej nudzi, rozhodol som sa ho chytit pravou rukou a v tom momente mi vyklouzla lava ruka. Nasledne som zacul prasknutie smyce a pocitil otras celou chrbticou az do krku. Spadol som zadkom rovno na velky balvan a po dvoch minikrokoch sa zavalil na zem. Erarna smycka sa sice pretrhla, ale cely pad asi znacne spomalila, vdaka comu nemam nic zlomene.
Nic ve zlém a gratuluju k přežití! Ale copak nevíš, že se erární smyčky necvakají? Víš, jak dlouho tam už byla, jak ji kdo založil, kolikrát do ní kdo spadnul? NIKDY, NIKDY, NIKDY. (Já vím, je to teď trochu móda tak jako byla před pár lety móda lézt na rybu a jistit se přes vratnou smyčku bez karabiny. Výsledky byly stejné.)
Je jasne, ze som to podcenil. Ale erarnu smycku budem asi cvakat vzdy a snazit sa k nej dolozit nieco dalsie. Alebo hold zliezt dolu, ak bude riziko privelke. Proste som si veril, ze to dam a bolo to fakt kratkozrake.
Erarka se vzdycky cvaka. Mas tak 10 procent sance, ze odskok vydrzi, coz je docela slusne. V nejhorsim k ni muzes slezt a pomaloucku si odsednout. To uz mas tak 50 procent sance, ze vydrzi. Daleko lepsi, nez 100 procentni podlaha.
Tyjo, Kubo, trochu mi tenhle tvůj komentář zavanul chytráctvím od klávesnice. Fakt jsi nikdy necvakl erárku? Ani když ti bylo do ouvej a nic vlastního jsi neměl?
Erární smyčky jsou samozřejmě trochu riziko. Taky už se mnou jedna lupla.
Ale přesto si je pořád cvakám, řekl bych skoro vždy, když kolem nich lezu (výjimka je třeba případ, že mám někde blízko opravdu solidní jištění a ta smyčka vypadá fakt zle - potom třeba riziko, že mě jen otočí a prdne, nestojí za dva tři metry bezpečného letu navíc).
A občas jsem za ně docela dost vděčnej.
Určitě je dobrý, založit si někde vedle i vlastní, když to jde... ale ono to občas nejde (nejen proto, že ta erárka zacpala jediný hnízdo, ale třeba i proto, že je hodně hluboko ve spáře, kam člověk bez klacku nedosáhne, nebo v hodinách, co se mimořádně blbě provazují atd.).
Takže to tvoje pravidlo je takový hodně teoretický.
Jak píše Radek. Šanci mám, že nespadnu, když si cvaknu erárku. Ale cvaknout se do nějaké rakoviny a zkoušet kroky nad ní za hranicí svého maxima, to myslím nedělám. Možná je to hodně teoretické, ale už jsem o podobných případech slyšel hodně...
To už je ale trochu něco jinýho, než jsi psal nahoře. Tam jsi kategoricky zavrhl cvakání erárky, a Ferovi jsi naznačil, že se choval blbě, protože to tvoje pravidlo nedodržel.
Ale reálně se občas stává, že je člověk v situaci, že si erárku cvakne hodně rád. Situaci, jak ji popsal Fero, si umím velmi dobře představit, to se stává a bude stávat. Mohl bych v takové situaci být klidně taky. Nemyslím, že udělal něco, co jde šmahem jednoznačně prohlásit za jednoznačnou nebo dokonce hloupou chybu.
A taky si myslím, že ta procenta, co erárkám opatrně dával Radek, jsou reálně (na písku) zřetelně vyšší. Ale samozřejmě je to na posouzení každého konkrétního případu.
Klasika, turek teraz slalomuje z nezmyslu co tresol ako vie.
Ked je niekde erarne cokolvek tak to vzdy cvkanem, ak nehrozi prilisne trenie lana. A hned ked je moznost pridam nieco svoje. A ked sa v ceste vyskytne pouzitelna flora ci fauna (napriklad slucka kamzikovi na parozky), cvaknem to samozrejme tiez. Treba mat dost expresiek + nejake slucky :o)))
V Tvojí oblíbené Paklenici, kde jsi už nejméně jednou lezl, jak nám tady na Lezci sugeruješ v každé druhé diskusi, možná platí, že můžeš cvakat všechno erární (asi myslíš borháky). Bohužel několik z mých známých a kamarádů kvůli takové blbosti v jiných oblastech už nežije. Jeden je na vozíku. Neodhadli nosnost erárního jištění při lezení nebo slaňování a jsou mrtví. Udělali chyby, kterým se mnohdy dalo předejít tím, že by použili vlastní jištění.
Dekuji za tve dva komentare, ktere konecne maji nejakou "informacni hodnotu". Jeste dotaz, ve kterem prosim prosim nehledej nic xenofobniho, jak to mas potom s pojistenim, kdyz Slovak leti ceskym vrtulnikem?
No, pak že se ze spáry nedá vypadnout :-)
Dá. Mám s tím vlastní zkušenost:-))
Fero, díky za věcný popis. Přeju Ti, ať kostrč přebolí co nejřív, a jsem potěšen, že to dopadlo takhle - koneckonců, vím o pádech, které nebyly delší a dopadly hůř.
Ahoj všichni, to co zde píši si myslím rozděluje naší lezeckou veřejnost na dva tábory a to na ty co cesty dělají a ty co cesty lezou. Mnoho znás jistě ví o dost špatně zajištěných cestách ( ostrov, rájec, tisá a mohl bych jmenovat). Můj názor je takovej, že kdo cestu dělá nedělá jí jen pro sebe, ale i pro ostatní, kteří lezou, jasně "pokud na to nemáš tak to nelez" může někdo podotknout, ale většinou tato věta napadne lezce 5 m nad prvním jištěním a 3 pod druhým jištěním a co teď ? Strach..., tvrdé ruce a většinou pád a zbytek jistě znáte.
Klasik ať odpustí, ale zastávám názor, že mnoho z cest v tisé by se mělo dojistit to je, ale jen můj názor a každý ať rozhodne sám.
Zajímá mne proč je vždy zraněný transportován ze skal k přistávací ploše? Vrtulníky které máte k dispozici nejsou schopny se "ustálit" nad místem nehody a zafixovaného zraněného vytáhnout vrátkem na palubu vrtulníku?
Mám na mysli srovnání záchrany v horách dle sloganu "Aluet to zařídí" a styl transportu u nás. Dík za vysvětlení.
Ahoj Staníku "Aluet to nezařídí" protože, LZS u nás většinou používá vrtulníky EC135, kde se používá tzv. podvěs (pevný bez jeřábu). Ale v obou těchto případech byla i tato varianta zvažována. Jenže to je na delší povídání, ale pokud chceš, přiď se podívat na horskou službu a zjistíš i zbytek inforací o kterých možná teď ani netušíš a bude ti to pak třeba o něco jasnější. Protože ne vždy to, co vypadá nejefektněji, je nejrychlejší a těchto případech, jde dost zasadně i o čas. Nakonec se ůžeš zeptat Fera, jestli měl nějaký problém s tím, jak s ním bylo zacházeno. Pěkný den
Kluci já vám věřím, že to je nejrychlejší způsob záchrany a neptal jsem proto, že bych si myslel něco o Ferově "nepohodlí". Díky za to, že děláte tuto práci a určitě ji děláte promyšleně a tím nejoptimálnějším způsobem. Tak co nejméně zásahů.
Bohužel u toho pádu toho němce jsem byl osobně, dopadl pár metrů od nás. Bohužel to byla jeho vinna, spadl z afriky a to z vršku, asi se mu zamotalo lano mezi nohy nevím. Problém byl že jeho kumpáni hned telefonovali ale nějak nezjistili že nemají signál, tudíž došlo na naši pomoc a zavolali jsme ji. to co se dělo potom jsem netušil čeho jsou lidé schopni. nebýt vulgárních nadávek a házení kamenů po lidech z naší strany, je zraněný v obležení lidí s kamerama a fotákame. strašný hyenismus!!!
Co kampaň za instalaci banánu po metru. Ted by byli krásně teplé. A jako starej xenofob moc nechápu proč nákej Slovák (notabene co neleze na písku)pindá do "cizích" zvyklostí.
A taky mam rád všechny živý tvorečky, jasně. Jen my to přijde maličko divný. Asi jako bys psal třeba frantíkům v ňáky přiblblý dikusi, že sou to sračky s nejtama po metru a ať to vytlučou páč je to hovno dobrodružství. Když seš někde na náštěvě tak ti nezbejvá něž nadávat, ale přispůsobit se, nebo jet jinam.
No ved preto chodim inam. A v tom je to caro internetu, ze sa da byt v kontakte aj s ludmi vzdialenymi, ci fyzicky alebo nazorovo.
Verim ze lezenie na pieskoch je uzasne, aj priroda bez lezenia, len proste je pre mna luxus nabehnut tam a zistit ze nic nevyleziem. Leziem na vapne a zule a len ten prechod na piesok samotny je z lezeckeho hladiska trochu sok, aj keby tam boli istenia kazde 3 metre. Tym ze nie su je to este tazsie. Chapem aj tych tradicionalistov, len prosto ti mi pridu sebeckejsi nez ti, co volaju po slusnom odisteni. A ci sa mam k tomu vyjadrovat alebo nie? Nemam to pravo len preto ze nie som Cech? Zvlastne.
Nemáš na to právo, pouze autor cesty nebo VK rozhodne, zda dojistit. Pravidla pro jištění na písku jsou daná. Takže to, co tu plácáš, je naprosto mimo mísu.
... a ještě dodatek - pro stávající stav jištění je DEMOKRATICKY převážná většina lezců. Takže ten sobec jsi ty, kdo tu neustále vnucuje nějaké přejištění. Najdou se sem tam případy, kde by neškodilo něco přidat, ale rozhodně ne dle tvých představ.
Ja nic nevnucujem, iba som rozprudil diskusiu.
A ze su pravidla dane, to mas odkial? Pravidla sa daju zmenit ked to ma zmysel. Ze ich menit vola je alebo nie je, to je ine. Ale keby boli nemenne, tazko by sa presadilo nedavno napriklad Mg.
Vyjadřovat se můžeš, akorát je tu velký riziko, že lidi, co nejsou tak mimo jako ty, na tvoje vyjádření budou reagovat trochu podrážděně.
Ale s tím M. problém nemá, takže je tu zas další pořádná diskuse :))
Hele nový cesty a těch furt dost přibejvá jsou už jištěny řekněme přiměřeně, ty starý těžko někdo bude dojištovat, aspon ne hromadně, i tak se dá vybrat spousty pěkně odjistitelnejch.
Jasně. Dojistíme, pak se na písky nahrne těch několik tisíc překližkářů co zatím povětšinou jezdí na alkazár a nikdy nezaložili ani frenda. Ochranáři se v tu chvíli poserou štěstím a půlku písku zavřou. A taky bude teprve nějakejch úrazů. Protože ani nejzběsilejšího dojišťovače který dodá třebas dva kruhy do nástupový hrany za VIIc, nenapadne usadit další do dolezu za V/VI, kam jdou tutový lanovice a hroty. Takže se mnohem víc lidí nechá zlákat železnym odjištěním klíčový pasáže, a jak neuměj založit polezou druhou půlku cesty free solo. To bude teprvé krásných kondorů.
Jděte už s tim věčnym dojištěnim do řiti, taky nelezu Berušky nebo Motolici (a mraky cest od Wingartlů, Slaniny, Šilhána, nebo Čihuly), když na to nemám. Spousta lidí si zase zabojuje a užije teprv na cestě, kde hrozí 20m let vzduchem.
A jestli je pro někoho psychichy nezvadatelný i takový Adrenalin nebo Liga na Baštu, Major na Střední na suchejch nebo takový ty tříkruhový pohodovky na Křižáku (na křeslo a podobně), tak ať ještě chvíli cvičí tělo i ducha na tom alkazáru.
Mimochodem, těch vražd kde fakt hrozí smrťák a nejdou dojistit zas tak moc neni a taky se o nich ví. Když se příchozí zeptá, místní mu většinou řeknou co se dá na pohodu a co je s vykřičníkem. Sám se obvykle zeptám a většinou s dobrym výsledkem.
OK - beriem, mas svoj nazor, ja ho nechapem, ale tak maj si ho.
ALE TOTO JE PERLA:
"Mimochodem, těch vražd kde fakt hrozí smrťák a nejdou dojistit zas tak moc neni a taky se o nich ví. Když se příchozí zeptá, místní mu většinou řeknou co se dá na pohodu a co je s vykřičníkem. Sám se obvykle zeptám a většinou s dobrym výsledkem."
V Europe v 3. tisicroci vsadzat svoju bezpecnost na info ziskane ustnym podanim, na terminy ako "se vi", "vetsinou" a "obvykle", to chce filipa.
Maj sa.
Víš drahý M., říká se že oko neni p**a. Pokud dojdu pod cestu psanou za VIIc (v průvodci / na skále), a je vidět jeden kruh zhruba v půlce, nevidim co by tam šlo a nevím to, tak se tam asi bezhlavě nepohrnu. Pokud mi pár místňáků řekne, jo, to je na pohodu odjistitelný, v pěti jde smyce, v osmi sou tutový hodiny a pod kruh jdeš spárou kam jde založit, třeba to zkusim. A pokud se mi to nebude zdát tak ne. Taky ti dost řekne to kdo tu cestu dělal (pokud jsi od něj něco lezl tak to taky napoví), v průvodci se leckdy dočteš i údaj o jištění (jistitelnosti). A ty ústní sdělení jsou naopak velmi hodnotný, lidi se ti vyjádří jen k tomu co lezli. Ještě jsem nepotkal debila, který by někoho hnal do nějaký vraždy s tím že je to pěkná pohodovka.
Ačkoli jak čtu tuhle diskuzi, možná se i takoví Magoři a vyMaštěnci se ve svém svatém tažení za dojištění najdou.
Sorry, ale co píšeš je blbost. Nejsem zastáncem sekat jištění po každém metru, ale každejch 3-4 m dle potřeby by jištění bejt mělo. Je vidět, že si asi pořádnej pád s dost hutým koncem nezažil, aby si mohl povídat jinak. Ono se na to koukáš trochu jinak, když tě pak dávají půl roku dohromady namísto toho, aby se lékaři starali o někoho kdo to fakt potřebuje víc než nějákej bláznivej lezec co si chce rozbít držku. Pro co lezeš snad pro radost a krásný pocit z lezení a né proto, aby si se zabil ?
Nejhorsi je pocit stat pod cestou, videt jak je to krasna linie a vedet ze kruh v deseti metrech je tak vleky riziko, ze si tu cetu necham ujit.A muze to byt cesta, nad kterou mam fyzicky navrch.Ale riziko je tak velke ze prvovystupce si v podstate udelal pomnicek
Musíš mít taky psychicky. To jsi nikdy neslyšel o vyrovnanosti psychického a fyzického výkonu v horolezectví? To je základ veškerého našeho podnikání na skalkách a v horách... Jinak by se z toho stala čistá gymnastika. Na druhém lezu šestky, někdy dá-li bůh sedmičky, na skalkách a na horách na prvním pětky a v Sasku na písku trojky. No a co? Tak prostě některé cesty nikdy nevylezu.
chapu ze na to musim mit psychycky ale nechapu proc se to vzdy zazdi tim ze je ten kruh tak daleko.sedm metru je taky vysoko ale kolikrat to pomuze. Nejsem zastance odjistenych cest ale co je moc to je prilis a dle meho soudu nektere cesty muzou byt odjisteny rozume a bezpecne. A bezpecne neznamena hodne.
A kto povedal, ze su to nemenne dogmy? Vsetko je relativne. A nedokazem si predstavit lepsi dovod, zacat uvazovat o tom co sme povazovali za dane ako o niecom co mozno stoji za to zmenit, ako moment, ked kvoli niecomu takemu niekto pride o zdravie. A nie jeden niekto, tych pripadov uz bolo vela.... Toto nema byt debata len o pieskoch, tam uznavam ze sa neznesie naval lezcov, ale vseobecne o vyistovani.
Pleteš si tělocvičnu se skálou. Tělocvična je bezpečná, co se jištění týče, skála občas ne. Tak to bylo, je a bude, a to je dobře. A jak vidíš, jsi tu s těmi brebty jediný a nikdo se za tebe nepostaví. Kde máš tu svoji většinu, která chce skály přejistit ? Ale ty máš vlastně tu svoji přesnou statistiku, reakce tady na Lezci nejsou dostatečně výmluvné, že ? ;)
To si pleties ty, ze len telocvicna ma byt bezpecna, a vsetko mimo nej nie. Ze to tak je dobre budes tvrdit kym sa nieco nestane tebe alebo niekomu na kom ti zalezi (ak takeho niekoho vobec mas). A ostatni sa nezapajaju lebo vidia ze to zvladam lepsie ako oni, alebo niekde vonku lezu dobre odistene cesty, nesedia pred PC a nesleduju lezec.cz.
vies co sa tu pletie? Sportove lezenie s tradicnym horolezcectvom. Sportove lezenie nie je horolezectvo. Ved sa pozri ako lezu svetovi borci, na akych cestach a ako su odistene.. Ty si ale kludne lez tie svoje patocky, a najlepsie aby ani nikto iny neliezol deviny a vyssie, lebo to by tych nasich tradicnych lezcov nasralo, ze ?
Už zase mi vkládáš do úst něco, co jsem neřekl, analyzuješ můj osobní život a víš, co se komu kolem mě stalo nebo nestalo. Víš, jaké cesty lezu. Navíc sis přidal druhou identitu Macho2, aby jsi na to nebyl tak sám ;) Sehnal sis fiktivní podporu v mlčící většině. To je fakt síla !
Ak si myslis ze ja som aj macho tak nie som, ok? Som rad ze sa nasiel niekto co to vidi podobne ako ja. Ozaj nepotrebujem to ze sam sebe robit nejaku podporu. Ked ma roznesiete na kopytach ok, ked nie este lepsie :o) Zas nejaka fair play mosi byt. ;)
A naopak nejlepsi pocit je kdyz se k te ceste po letech zrani vratis a konecne ji vylezes ...
Mimochodem k urazu v Ostrove - neslo o to ze smycku vytrhnul, ale ze mu praskla stara rakovina, jak mi sdelili jeho kumpani. Coz je bohuzel v nekterejch cestach problem - super misto pro zalozeni je "obsazeno" starou smyckou, ktera nejde vyndat, a ktera pak v pripade padu prdne. Prosim timto druholezce, aby se pokouseli pri potkani takovejhle pasti o jejich odstraneni, ten na prvnim to bohuzel nema moc sanci resit ...
Jinak dik Horsky za profi zasah a gratulace Ferovi k obrovskymu stesti, ze vyvaznul jen takhle, pri spatreni tech balvanu na ktery sebou prastil ... preju brzky uzdraveni !
Ahoj M a v tatrach jsi pro dojisteni nezajistenych klasik taky(borky po metur v hokejce? ve weberovce?)?? ja se jen tak ptam, protoze to je naprosto stejny argument, a rozdil mezi uzlikem a cokem nebo frendem ci skobou neni takovy jak si myslis. a hlavne, dokud jsem nelezl na pisku (ci v tatrach) povazoval jsem obe oblasti za uchylne a lidi co v nich lezou za magory. dnes takovym magorem jsem a musim rict, ze rad.A muj nazor je nedojistovat. A to lezu na pisku ty "spatne odjistene (treba jen dva kruhy na dvacet-tricet metru, protoze vic jich holt neni)" VIIa-VIIIb prevazne.... (6- az 7) hoj
Lezte tam kde na to mate a nelezte tam kde na to nemate . Ak mate zajem liezt na zelezom zasranej skale tak si ju taku spravte. Preistujem uz par rokov new oblasti a pokial si oblast preistite ako Paklenicu davam jej par rokov a mozete ju vymyzat z lezeckej oblasti .
Lezte tam kde na to mate a nelezte tam kde na to nemate . Ak mate zajem liezt na zelezom zasranej skale tak si ju taku spravte. Preistujem uz par rokov new oblasti a pokial si oblast preistite ako Paklenicu davam jej par rokov a mozete ju vymyzat z lezeckej oblasti .
Lezte tam kde na to mate a nelezte tam kde na to nemate . Ak mate zajem liezt na zelezom zasranej skale tak si ju taku spravte. Preistujem uz par rokov new oblasti a pokial si oblast preistite ako Paklenicu davam jej par rokov a mozete ju vymyzat z lezeckej oblasti .
Inde som uz napisal, ze som za istenia v Tatrach, a tiez som napisal ze vzdialenost medzi isteniami 1 meter som tu nevymyslel ja (ale na stande moze byt :o)
Nie kazdy ma na moralove lezenie, samozrejme ze tu schopnost obdivujem, a postupne sa clovek zlepsuje, ale aj to niekde treba cvicit, a sebaistota sa ziska aj tahanim dobre distenych ciest, lebo tam sa ziska lezecka kondicia. Podla mna isto lepsie nez natrenovat zle odistenu cestu TR a potom ked ju poznam naspamat tak ju raz vytiahnut... Pre mna bol fascinujuci ten moment prist v Paklenici pod neznamu cestu s previsom aky som hadam doteraz nevyliezol, a nemusiet spekulovat ze kto to vytiahne a my sa do toho zavesime na rybu. Zobral som expresky, dosiel do previsu, 4x sa z neho vratil a nakoniec ho preliezol. A o par dni som tu cestu siel zas, a s pozitkom. A takych ciest tam je hrba. Mal som z toho dobry pocit ze lezecky napredujem, a ked je potom nejaky zaklad, uz ma clovek liezt aj po vlastnom isteni (Tatry) aj ked teda v nizsej obtiaznosti.
Jóóó, to je dost častý omyl nováčků. Že když lezou na hodně odjištěných cestách, tak se horolezecky vyvíjejí. Vzhledem k tomu, že horolezectví není pouhá opičárna, hasičské cvičení a gymnastika, je to pouhá nebezpečná iluze. Potom dochází ke smrtelným a těžkým úrazům v hustě odjištěných skalních oblastech (viz výše).
no vidis, ted je pro tebe motivujici lezt OS dobre odjistene, za par let treba spatne odjistene, co ty vis? a ja rikam, kazdy at ma moznost lezt to, co ho bavi. ja netvrdim (a nikdo jiny tady) ze by se dobre odjistene cesty mely vytlouct. ale taky nevolam po dojisteni tech spatne odjistenych. vzdyt v obou skupinach je tolik cest, ze to nezvladnes prelezt za zivot i kdybys lezl 10 cest denne po cely rok. tak o co ti jde?? nech pisky odvaznym, tatry taky a sam (nez treba budes chtit lez moraloveji) lez odjistene, prostoru na to je dost, na slovensku je oblasti, a az tam vsechno vylezes muzes jezdit od itosky, chorvatska, slovinska francie, vsude mraky dobre odjistenych cest.
Ahoj Ondra
Ja chodim hlavne do Tatier, takze to neodistene leziem. Ale to je jedna zo zasad lezenia v Tatrach (neviem ci aj u vas znama), ze v Tatrach lezies cesty o stupen lahsie nez co das na odistenej skalke. Cize preto je pre mna zaujimave na hranici svojich schopnosti liezt dobre odistene, a neodistene leziem pod nou. To je asi normalny pristup predpokladam.
Zvláštní, nejdřív horuješ po přejištění i v Tatrách, a pak z tebe vypadne nepsané pravidlo, že se tam leze o stupeň níž, než dá člověk na odjištěných skalách. Když seš schopnej se s tím smířit v Tatrách, proč toho nejsi schopen na pískách? Tam totiž platí přesně to samé. Proč se prostě nedokážeš smířit s tím, že na písku nevylezeš všechny cesty, které si zamaneš? Jsou tam mraky cest. Tisíce. V životě je nepřelezeš všechny. Alespoň v tomhle ne. A jsou tam jak sportovky, tak klasiky a buď jsou dobře odjištěné, nebo ne. A těch dobře odjištěných přibývá. Je tam prostě lezení pro všechny. Jen se prostě musíš srovnat s tím, že ne všechny cesty jsou pro všechny. Nic víc.
Boze ved je to hadam jasne: zle odistene / neodistene mame doma, skaly + tatry. Dobre odistene mame najblizsie v Rakusku, Chorvatsku a podobne, a mozno nejaka vynimka aj tu doma. Ale tak by som sa rad dozil stavu, aby som nemusel cestovat na dobre odistene cesty 800 km a podobne, lebo inac ked mozem leziem kazdy vikend.
A tie piesky, co mam na tom vysvetlovat, prosto je mi luto ked citam o dalsich a dalsich urazoch, ktore idu na margo nejakej (prepac ale pseudo-)tradice. A tiez teda ze rad by som sa tam k vam niekedy aj pozrel a cosi vyliezol, ale to je ozaj az druhorade.
tak ted uz vubec nechapu, ze na slovensku nemate dobre odjistene skalkarske oblasti? jen ty co trochu znam: Sulov, Skalka pri trencine, kamenne vrata, precin, preiedhorie, porubka a urcite spousta dalsich kde jsem nebyl nebo si nevzpominam.jisteni jak v itosce, spanu, uplne normalni co 2-3 metry.... to ze nejistene lezu o dva az tri stupne lehci nez je moje OS maximum na skalkach vim, ver mi (v tatrach max 7-):) No a na pisku lezu tak neco mezi, tzn blbe odjistene ty dva, lepe odjistene 1 stupen pod OS maximem, kdyz se mi linka libi a myslim ze na ni mam tak lezu na OS maximu a holt obcas spadnu.Proc nelezu tezsi? jelikoz tam jeste nemam odlezeneho moc, bavi me OS i lehkych a klasik treba za 4 a RP me nikdy moc nebralo. A pokud se zlobis na to, ze nevylezes kazdou cestu, tak si kup pruvodce jedne jedine piskovcove oblasti a spocitej si, co tam je cest ve stupnich ktere bys byl schopen lezt. Za cely zivot to nevylezes..... A uz dost, myslim ze by ses mel prijet podivat a zjistit jak to vlastne je....
Sbohem a satecek, Ondra
Promiň, ale už se do toho nějak zaplétáš. Chceš víc odjištěných domácích oblastí, abys nemusel jezdit 800km daleko a pleteš do toho české písky. Sice to kamufluješ tím, že je ti líto, že kvůli nějaký zkostnatělý pseudotradici se tam stává (podle tebe) víc úrazů, ale mícháš to dohromady s tím, že ti připadá, že je málo dobře odjištěných skalek. Ale to není pravda. V Čechách ti, co to mají na písky dál, mají poměrně dost velký výběr odjištěných oblastí, které mají blíže. Naopak ti, co mají blízko na pískovce, tam lezou častěji, jsou zvyklí a tím pádem odjištěnost neřeší. Navíc, jak už jsem jednou psala, každý si tam vybere. Jen nesmíš chtít lízt opravdu všechno, co se ti zamane. Připadá mi, že ztrácíš čas debatou nad něčím, co není třeba řešit. Lezení je nebezpečný sport. Kdo to nechce vzít na vědomí, neměl by lízt.
A dalsi:
"Lezení je nebezpečný sport. Kdo to nechce vzít na vědomí, neměl by lízt."
To je len tvoj, podla mna mylny a obmedzeny nazor. Ked si myslis toto, a ani o tom nezapochybujes, tazko v diskusii dojst k niecomu rozumnemu.
Ty pakošu ! To je, jako kdybys řekl 1+1 jsou 3, že to tak prostě je, a kdo si myslí, že je to 2, tak že to je jen jeho pohled na matematiku. Už se vzpamatuj - to co tu předvádíš, je JEN A POUZE tvůj zdeformovaný pohled naprosto neposkvrněný realitou. Jestli víš, že je vás takových víc, tak je tu vyjmenuj, nebo ať sem napíší. Jsem si jist, že takového těžko pohledáš.
Koukej. Mám důležitější věci na práci. Třeba pracovat. Nevím, jak ty. Buď pracuješ a tím pádem tady plácáš páté přes deváté, protože nad tím nestíháš přemýšlet, anebo nevím. Četnost tvých komentářů je opravdu zarážející. Stejně jako jejich styl. Jsi hned se vším hotovej, rychlost nade vše. Nebo seš fakt tak dobrej? No nevím. Jestli ti názor, že lezení je nebezpečný sport, připadá omezený, tak nevím, co si o tobě myslet. Podle mě je to nejpodstatnější aspekt lezení a je jedno, jaké lezení praktikujeme. Jestli nesouhlasíš s tím, že i když se lezení budeme snažit udělat co nejbezpečnější, pořád to bude nebezpečný sport a pořád musíš mít na paměti, že se ti může něco stát a že na sebe tohle riziko vědomě bereš, tak pak seš omezenec ty. Spíš si ale myslím, že ti jen zbytečně přispívám do tvého pokusu o rekordní počet komentářů, jak jsi naznačil jinde, takže ádié M. Toto je moje poslední reakce. Maj sa.
No vidis to. Ja byl v Paklenici s partakem, kteremu se rozhodne nechtelo do vicedelkovych cest (usmlouval jsem tri vyjimky). A u jednodelkovych cest bylo lezeni fakt jenom o te sile, gymnastice a technice a jinak nuda. Jedine dobrodruzstvi jsem zazil, kdyz jsem musel setrit expreskama, protoze mych osm expresek v nekterych cestach rozhodne nestacilo. Ale jo, kdybych honil obtiznost do denicku, tak jedu tam. Kazdemu se proste libi neco jineho.
Mne sa zda zmysluplne ked sa to kombinuje, potom sa ma sancu z cloveka stat komplexny lezec. Neist v Paklenici tie viacdlzky je skoda - ja som mal takych spolulezcov asi ako ty (ci to neboli aj ti isti? :o)))
Taky si myslím, že M. lezl jen v Paklenici a jen pár ojetých cest kolem turistického chodníku, a pojal mylný dojem, že to tak je standard. Kdyby zkusil nějaké vícedélky, třeba na Aniču, zjistil by, že třeba 2 nýty na lanovou délku nejsou výjimka, stejně tak jako dřevěné klíny se šrouby jako jištění.
Tak to chodí všude na skalách, ať v Chorvatsku, nebo Rakousku, pokud si odmyslíš ty krátké přejištěné přírodní "tělocvičny".
nechcem konkretizovat, pretoze sa bojim o bezpecnost svojej osoby, ako som uz spominal inde. ale s cistym svedomim mozem prehlasit, ze to bola najtaszia cesta v mojom zivote, aku som preliezol a naisto to bola aj najtvrdsia 5, s akou som sa stretol.
no a co? vsak pisem tu trochu vyssie, ze niekde musim natrenovat. a ked tie piesky odistite po 3 metroch tak tam pridem s radost preliezt nejaku dalsiu 5 a mozno aj, ked budem mat formu 5+.
skus do tatier najebat same postupove nity, do ciest kt. to nevyzaduju( okrem platni za 7-8 a vyssie- aj tam z rozumom) a ti ich pridem na druhy den vyjebat so steny
skus do tatier najebat same postupove nity, do ciest kt. to nevyzaduju( okrem platni za 7-8 a vyssie- aj tam z rozumom) a ti ich pridem na druhy den vyjebat so steny
skus do tatier najebat same postupove nity, do ciest kt. to nevyzaduju( okrem platni za 7-8 a vyssie- aj tam z rozumom) a ti ich pridem na druhy den vyjebat so steny
taketo osloviny raz staci.Inac teda chod to aj Tatarkovi a dalsim vy...at, ale potom asi niekto vy..ebe teba ked ta pri tom prichyti. Taky vy..nec si ani ine nezasluzi.
Dojistit! Dojistit! Jištění po metru, nebo po půl metru! Já lezu hlavně na překližce, takže jsem pro. Nebo, aby mohlo lézt ještě víc lidí, by se mohla navrtat překližka rovnou na skálu a tam pak dát umělé chyty a bytelné expresy po metru. A pak to ještě zastřešit! To bude konečně lezení!
Jasně, kdyby se kolem skal postavily překližkový futrály, na nich by byly nejty po 2m , dole pořádně tlustý žíněnky, a v optimálních rozestupech mezi šroubovanejma chytama pro zájemce teplej banán.
Lidi by byli v přírodě, skály by se neničily, půda přes žíněnky nesešlapávala, byl by to ráj.
Můj názor na jištění na písku: Větší vzdálenosti mezi kruhy, při zachování rozumné bezpečnosti, kde lze dobře zajistit smycí netřeba hned kruh, dojištění některých vyloženě nebezpečných nebo nesmyslně odjištěných cest, přičemž proč neponechat i vraždy pro fajnšmekry, to je přece o diskuzy. Prostě odradit sportovní lezce (sory), písek je romantika, krása skalních měst, tradice, ne tělocvična (nechci hanit sportovní lezení) To je jen můj názor
V nových cestách v Labáku to myslím již funguje, člověk se trochu vybojí, ale nezabije. V jiných pískovcových oblastech je často nutná znalost cest, než do nich člověk vleze, protože některé dojistit nejdou. A právě tyhle cesty by dle mého názoru stačilo jedním nebo dvěma vhodně zvolenými kruhy zpřístupnit pro další opakování. Je spousta hezkých cest, které jsem si jednou přelezl, ale opakovat je už nebudu, protože nešly zajistit.
Tak se mi zdá, že to virtuální M nemůže bejt jeden člověk. Taková koncentrace arogance, nekompetence a píle se prostě na jednu hlavu nemůže vejít. A jestli jo, moh by zfleku dělat v Česku prezidenta. A po večerech by moh smolit nějaký pekný knížky, třeba svoje sebraný plky nebo "Železná, ne písková planeta".
Tak se mi zdá, že to virtuální M nemůže bejt jeden člověk. Taková koncentrace arogance, nekompetence a píle se prostě na jednu hlavu nemůže vejít. A jestli jo, moh by zfleku dělat v Česku prezidenta. A po večerech by moh smolit nějaký pekný knížky, třeba svoje sebraný plky nebo "Železná, ne písková planeta".
Milé kroutící se arogantní M.
Že ty jsi jen alter ego Kuby Turka?
Takto rafinovaně si zvedá návštěvnost na Outdoornetu, když na jeho vlastním serveru v sekci HOROLEZCI chcípl pes...
Tak jednoduše: Outdoornet je reklamní síť mnoha outdoorových serverů, která živí mj. Lezce a HD. Prodává jejich reklamní prostor, ale nemá vliv na redakční obsah. Vymyslela ji, provozovala a vlastnila společnost Turek Media, ve které vlastním 60 %. Turek Media zároveň vydává HD. Protože Outdoornet i HD už vyrostly (v rámci tuzemského rybníčku) a mohly by si vzájemně vadit, vydělili jsme Outdoornet do nové firmy Mediahouse, ve které nemám žádný podíl. Stačí jako vysvětlení? (Ale mohl sis ho přečíst již na HD a neotravovat s tím na Lezci, kde se debatuje o jištění na písku.)
Jo, vzpomínám si... Roman Kamler z Tilaku mě žaloval u soudu, tahal po policajtech, kriminálkách a státních zastupitelstvích... Pak to projel na dvě stání... Soudce mu ještě řekl, že zneužívá trestní soud... Byly to zábavné tři roky...
A Turek u soudu tvrdil, ze neni/nebyl sefredaktor HD a ze si nepamatuje a tak dale. A na HD furt tvrdil ze Kamler zkrachoval, az nakonec musel pripustit, ze (pouze) dostal pokutu od financaku. :)
Tohle bych sem dneska fakt netahal, je to jeste vetsi blbost nez diskuze s M. (To bysme se zrovna mohli dostat k tomu, ze jsem dlouho necetl, jak probiha soud o zarovku?)
Právě jsem ho prohrál. Připravuju o reklamaci detailní článek, protože se to může stát každému. Takhle je to v kostce: Zaplatit jsem 10 000 Kč pokuty, mám zápis na 3 roky v trestním rejstříku, zaplatím 10 000 Kč za dovolání, 7000 Kč za žárovku a taky náklady dalšího soudu o prachy. Ještě bys rád něco věděl?
Diskuze přesně stejně o ničem jako většina oddílů.
Chtěli sme s kámošem najít nějaký oddíl kde nás naučí lízt všechno, dostali sme se jen na stěnu a zbytek zkoušeli sami na skalách s Petzl katalogem :-).Zijeme, ale do Arca si jedem opravdu zalízt, u nás na to nemáme,možná stačilo jen najít opravdu fungující oddíl
Petzl katalogy jsou dobry. Taky je dobra stara modra knizka Horolezectvi od pana Prochazky. Dobra bude asi i nova Horolezecka abeceda. Pak jeste jsou stranky HO Sakal s horolezeckou metodikou.
A pak uz jenom opatrne zkouset. Kdyz vas nikdo nevidi, tak muzete i top-rope (pokud na pisku, tak dejte pozor, at nedrete lanem skalu a do slanaku dejte dve expresky, at nebrousite kruh), aspon se naucite, ze na skale to je jine nez na preklizce. A az budete citit, ze nad nejakou cestou mate prevahu, tak ji zkuste zezdola. Asi to nebude sedmicka, ale to vubec nevadi.
Diskuze přesně stejně o ničem jako většina oddílů.
Chtěli sme s kámošem najít nějaký oddíl kde nás naučí lízt všechno, dostali sme se jen na stěnu a zbytek zkoušeli sami na skalách s Petzl katalogem :-).Zijeme, ale do Arca si jedem opravdu zalízt, u nás na to nemáme,možná stačilo jen najít opravdu fungující oddíl
Diskuze přesně stejně o ničem jako většina oddílů.
Chtěli sme s kámošem najít nějaký oddíl kde nás naučí lízt všechno, dostali sme se jen na stěnu a zbytek zkoušeli sami na skalách s Petzl katalogem :-).Zijeme, ale do Arca si jedem opravdu zalízt, u nás na to nemáme,možná stačilo jen najít opravdu fungující oddíl
Morálu mužeš pochytat za roky kdy se ti nic nestane docela dost ale pak přijde jedna malá chyba a je to přinejmenším v háji jsem (pískař z českého ráje) a pro rozumné ašetrné dojištění protože ten příval lezců nezastavíte a stím spjatou urazovost. Ale najít tu tenkou hranici co?
Úplný souhlas. Tu hranici by snad mohli určit autoři cest (pokud ještě žijí a jsou ochotni přiznat pochybení při tvorbě) nebo místní znalci. Jako "přespolní pískář" bych si to netrofal. Proto taky lezu jen doporučené cesty, kde to nesmrdí krchovem.
...ale ne vždy se mi to podaří. Jak říkal jeden bývalý lezec (nezemřel ani se nezmrzačil na skalách): Když se nevybojím, tak si nezalezu... Myslel to asi trochu s nadsázkou.
To se mi nechce věřit, že by slavný "M", který vždy ví, kde kdy a kdo udělal chybu a veškerou metodiku(alespoň podle jeho všechny kritizujících příspěvků)má v malíku, nedokázal na písku založit smyčku. Taky nemám morál, tak prostě na písku lezu na prvním lehčí cesty, kde si zakládání zkouším a větší prásky si dám klidně na druhým a sleduju jak a kam založil prvolezec.
WTF? Ze som tu komusi vycital ze ci je normalny liezt a padat s rozpadnutym sedakom a potom sa cuduje ze sa div nezabil (resp sa tu pomaly dobre ze neprisiel s tym pochvalit co je za hrdina), tak to som si nemal ako dovolit do miestnej celebrity? Ci cosi ine neni/nebolo ok?
A ano, metodiku celkom ovladam, ale z toho moral nenarastie. (alebo trochu mozno ano)
Tím chci říct, že metodika a praxe je o něčem jiném. Kritizoval jsi ty, co zůstali pod lavinou, ale nebyl jsi tam. Kritizuješ jištění na písku, ale nebyl jsi tam. Tak někam vyraž a zkus tu metodiku aplikovat a pak nám o tom napiš. A pokud ji máš tak dobře zmáklou, jak tvrdíš, smycemi si bezpečně zajistíš spoustu cest.
no ved jasne ze som kritizoval tych pod lavinou, a co som asi mal robit, chvalit ich? Ja chodim c zme do hor, ale s rozumom, a preto som este tu. Hovorim, pitomikovi tam chybi cesky faktor.
V tuto chvíli je k tématu uvedeno 318 připomínek, z toho patří celá stovka M (už vidím, jak se brání úplně zcestnou protiargumentací, že jeho je 99 nebo 101). Jestli on nemá chudáček bolavé ego, jestli nemá zbytnělou potřebu vyhrávat a jestli on si ho tímto způsobem neléčí?
Vidíte, že M. ví všechno nejlíp, nedokáže přijmout fakta a s každým zásadně nesouhlasí (i když si tím vytváří protichůdné výroky), navíc si myslí, že je vyslanec většiny. Takže je buď dítě, které ještě lezení absolutně nepochopilo, nebo duševně nemocný. V obou případech nemá smysl na něj reagovat, proto vás prosím : ignorujte ho a zastavte tak tuto absurdní slátaninu.
Jiz vim, kdo je onen zahadny kokoot M. Byl jsem druhdy v Paklenici a potkal tam jednoho fakt neskutecneho.....a ted jsem to dal dohromady a to co tu pise s tim previsem, to bylo fakt dilo umelce!A protoze dokonce vim i jeho obcanske jmeno a mesto, mohu poskytnout, snad se pak zklidni. Kdo by chtel mohu zaslat ale kvuli hlouposti M. mi radeji piste na mail a pak ho treba klidne zverejnete, zaslouzi si to.
ty aj bicyklujes? idem pokukat nejake diskusie na cykloserveroch, asi aj tam budes prispievat. o tom, aka je cyklistika nebezpecna. ze cykloprilby by povinne mali byt downhillove aj na cestny bicykel. ze k povinnej vybave cyklistu by mali patrit aj laktacky, kolenacky a suspenzor. a ze preco uz niekto - kurva! - nevyleje na tie lesne chodniky plne vymolov a korenov asfaltovy koberec, aby ti nehrozil ani ten najmensi pad.
ale ak bicyklujes tak ako lezies, tak to chodis iba do mesta na zmrzlinu za pomoci dvoch kolies a retaze.
No dobre, ked ste taki zvedavci a nemohli by ste pokojne spavat kym sa to nedozviete: tak ja som Marienka z Pernikovej chalupky, bydliskom Pernikova chalupka cislo popisne 1, Raj na Zemi, PSC 001 01, Slovensko.
Souhlasím zde již několikrát Kunou Turkem opakování "milé hloupé M"
Takový příspěvky kazí a úplně znehodnotí celou diskusi. Po přečtení jen zlomku příspěvků, již nemám dál sílu pokračovat ve čtení.
Za mne názor - lezu, to na co mám a kde se mi to líbí. Vybral jsem si horolezectví, neb to mám rád. Vím však, že to je nebezpečný sport.
Ježiš, až teď jsem kouknul na konec diskuse. Svůj předchozí koment jsem psal opravdu po přečtení jen pár prvních kousků...
Nejsem sám, koho tento dopisovatel sere.
Vrať sa domou
Sice mi to dalo hodne prace ( a take nemalo casu, lec se zkurvenymi prsty lezt stejne nemuzu...) ale diskuzi jsem si precetl celou a M je opravdu dokonaly mimon. Na otazky nereaguje tak jak by se sluselo odpovedi ale vysmechem, pravdepodobne ma paranoidni schizofrenii neb nejmenuje oblasti kam jezdi lezt, ani ty dobre ani spatne odjistene (krome certaku, kde musim se priznat to jisto neni buhvijak dobre) aby si ho nekdo nenasel (a co na to macho?) a za dva dny stacil urazit snad vsechny, od normalne diskutujicich az po lidi na koleckovych kreslech. a ostatnim vycita ze se neumi domluvit s ostatnima?!? Tak to je opravdu dechberouci arogance, blobost ,egoismus a omezenost. M. prosim te, pokud mozno nikam nejezdi sed doma a prejistuj si strop u sebe v pokoji a pak ho prelez. aby ses nebal, porid si stafle, po tech se leze lepe a bezpecneji. i jistit smyckama se muzes...
A na pisek jezdi jen k mori. a i tam bych ti doporucil hnede bezpecnostni trenyrky a pany smithe a wessona za pasem.
Sbohem ignorante doufam, ale i tak ze se uzdravis a bude z tebe normalni lidska bytost.
Pro ostatni, omlouvam se ale nedalo se to vydrzet, obvykle me tak vytoci maloco, ale nefalsovana lidska blbost bohuzel ano...
Ahoj Ondra.
PS. pridal bych se k prosbe o vyjmenovani nebezpecnych oblasti na slovensku. popripade o informaci jak dlouho (a take kolikrat za tyden) lezes. Nejde mi do hlavy, ze by aktivni lezec (alespon rekreacni) mohl mit v hlave takovou snusku pitomosti, jako jsi v teto diskuzi zplodil
precti si vsechny sve prispevky a reakce na ne. a cti tak dlouho dokud nepochopis. (poradim: ...hadam ze mi oba pisete z kolieskoveho kresla...)
Jsi opravdu neskutecny pitomec. ze zacatku jsem se ti to snazil vysvetlit ale vidim ze to je zbytecne. ne opravdu mi nejebe. ale tobe ocividne silne
Ahoj Ondra
Ja viem co som napisal, a ziadna urazka vozickarov to nebola, ani sa to k tomu nepriblizilo, a to ani kaby to niekto omylom zle pochopil. Z tohoto ma moze obvinit len uboziak a to si.
Nerozumím, k čemu jsou ty smajlíky.
A můžu tě ujistit, že ani jeden z úrazů, ať mých, nebo kamarádů, nesouvisel s odjištěností cesty.
Nikdy jsem to nikomu nepřál, ale tobě ano, aby sis pořádně nabil hubu, abys poznal, co to je, a jaký to je, když se ti někdo vysmívá :(
to jestli na cestu mas nebo ne zjistis teprve az kdyz ji zkusis. jsou cesty co vypadaj nevinne a jsou pekne neprijemny. jsou cesty co vypadaj strasidelne a daj se lezt v pohode. se zeme se vaznost cesty neda odhadnout na 100%. dobra rada nad zlato ale ne vzdycky se k tobe dostane. a navic i klasifikace nekterych cest je dost mimo. asi je treba se smirit s tim ze lezeni neni uplne bezpecny sport.
ano s tim se neda nez souhlasit. Proste se clovek musi smirit s tim, ze tu podlahu dat muze. pokud toto riziko podstoupit nechce, nemuze lezt. to riziko zde je a bude, i kdybychom namlatili nyty po pul metru... je jen na danem, jak se s tim smiri
Ten co uz taky dal podlahu
Ano, neda sa to zdola odhadnut, a neda sa spolahnut ani na sprievodcu alebo miestneho prebornika. Tazko hovorit jednou recou, ked je jeden lezec 8mar a druhy 5kar. A este aj kazdy sme iny a raz mame dobry den a raz zly.
Ale zmierit sa s tym ze je lezenie nebezpecne? To vobec nutne nie je. O tom cely cas hovorim. Istenia po polmetri potrebne nie su, ale po 3-4-5 m su si myslim aj funkcne aj prijatelne. Je na kazdom aby si to sam pre seba zvazil ako mu to vyhovuje, no este raz, existujuce istenia cvakat nemusis, ale neexistujuce sa cvakat nedaju.
Toto som samozrejme ja nepisal. Sice je pravda, ze istenia po polmetri potrebne nie su, ale v ziadnom pripade by vzdialenost medzi nimi nemala byt vacsia ako 1,5 m. Uz len z toho dovodu, ze takto by som mal moznost si kazdu cestu prehakovat a fakticky vyliezt na hornom. Pri vzdialenosti isteni 2 a viac metrov je uz potencialny pad 4 a viacmetrovy, co podla mna uz nesplna predpoklady bezpecneho lezenia.
Ano, neda sa to zdola odhadnut, a neda sa spolahnut ani na sprievodcu alebo miestneho prebornika. Tazko hovorit jednou recou, ked je jeden lezec 8mar a druhy 5kar. A este aj kazdy sme iny a raz mame dobry den a raz zly.
Ale zmierit sa s tym ze je lezenie nebezpecne? To vobec nutne nie je. O tom cely cas hovorim. Istenia po polmetri potrebne nie su, ale po 3-4-5 m su si myslim aj funkcne aj prijatelne. Je na kazdom aby si to sam pre seba zvazil ako mu to vyhovuje, no este raz, existujuce istenia cvakat nemusis, ale neexistujuce sa cvakat nedaju.
Ked sa snazis byt vtipny a zaroven pises pod rovnakym nickom ako ja, resp este tam aj kopirujes cast mojich prispevkov, tak ASPON NECH TO MA UROVEN PRISPEVKOV KTORE SOM SKUTOCNE PISAL JA, jasne? :D
Neměl jsem čas číst celou debatu, ale dojišťování cest je až na patřičné výjimky kravina. V Labáku sice přibylo pár háků do cest od Weingartlů, ale i tak to není žádná procházka růžovou zahradou. Tradiční jištění na pískovcích je nejlepší způsob jejich ochrany. Lezení je čím dál více populárnější sport a díky přibývajícím umělým stěnám bude lezců více a více. Křehké české pískovce by nápor lezců neunesli. Noví lezci navíc díky rychle nabitým silovým schopnostem ztrácí respekt. Aby nedocházelo k tragédiím, opravdu platí ono, když na to nemáš, tak tam nelez. Kdo nic nepřeskočil, začal s lehčími cestami, naučil se smyčkovat, neměl by mít problém posoudit, do čeho se pustit a do čeho ne. Nechci si tu plácat játra a bejt pan chytrej, ale písky je třeba nasát, ano, i doslova v hospodě, což je nejlepší zdroj informací. Bez respektu bude nehod jen přibývat. Je mi líto každé tragédie, ale jištění cest není jejich hlavní příčinou.
No konecne. Toto tu mal niekto hned na zaciatku napisat! Ze ISTENIA NA PIESKU SLUZIA NA OCHRANU PIESKOVCOV, A NIE LEZCOV!
Tak potom je to jasne.....
Skrblit skrblit skrblit, a k nam chodit vymydlit vapno. Takych susedov ani neviem ci sme potrebovali :D
M. hoď sem ještě něco, ať padne ta 400...co třeba vymydlený chyty ve višňovém - to krásně ukazuje tu tvou logiku - nemám na to něco vylézt (i když tentokrát fyzicky nikoliv morálně)tak si cestu přizpůsobím svým schopnostem... část toho udělali bratři češi ale dost z toho vy sami, ALE hlavně vy Slováci jste to tam ve své oblasti nechali dojít ... navíc vznikly těžký cesty a jsou z nich úrazy šlach - takže to jasně ukazuje zvýšení úrazovosti na dobře jištěných cestách
Tak doufejm naposledy
I v pripade (ktery doufam nenastane) ze by se pisky mely dojistit, jsem fakt zvedavy, kdo by to delal, (platil), prijedes M?, rozbijes prasatko a koupis milion kruhu?? A odjistis treba vsechny cesty na milence po 3-4 metrech? to bych te chtel videt. prejisti ty desetitisice cest co jsou v adru, labaku a v ceskem raji a nejen tam... to co tady probiras je pitomost na X-tou, a to ze k vam jezdi cesi lestit vapno je argument jak slota a madari, Pripada mi to ze jsi ubohy nacionalista ktery ma pocit, ze je mu stale jen ublizovano, jdi uz s temi kecy nekam, nikoho tady nebavi, navic s tebou vetsina lidi nesouhlasi, chapes?
A jen tak, je obvykle, ze kdyz se chci o nejakem tematu bavit na urovni, tak o nem vim neco vic, nez co jsem cital na netu/slysel nekde v hospode. Tento tvuj pristup je jako kdyz nejaky pulmozek u piva blaboli o svetove ekonomice/klonovani/nebo jaderne fyzice. ma svuj nazor, ale ten je obvykle uplne scestny.
Neco zazij a pak pis znova, jeden vyjezd do paklenice na to, abys tady mohl vsem rikat, co je nejlepsi nestaci.
a jeste jednou, nebo opakovani matka moudrosti, kazdy si uzivame lezeni jinak, proc to chces mit vsude stejne? Pisek s kruhy nahusto proste neco ztraci, copak nejsi schopny pochopit ani tuhle jednoduchou vec? Ze k pisku proste stazena prdel patri? a kdyz to nevydychas tak jdi na dobre odjistene skalky? spouste lidem se to tak jak to je libi, a ostatni maji spoustu moznosti jinde... je treba se smirit s tim, ze holt nemam na vsechno, ze nikdy nevylezu realization, ze nikdy nedam berusky nebo midnight lightning. ale porad je pro me nekoliksettisic cest, co si vylezt muzu.
Ahoj Ondra
Uz mu prosimte nic nevysvetluj. Nema to cenu. Jenom to toho kokota provokuje k dalsim uplne zcestnym komentarum. Uz jenom podle te cetnosti a kvality jeho prispevku si uvedom, ze to neni diskuze s lezcem nebo aspon trochu normalnim clovekem.
No to je hadam vas problem ako si zariadite preistenie vlastnych skal... my system mame, material poskytuje zvaz.
A obvinovat ma z nacionalizmu ked kritizujem ze vy si svoje skaly otvorene takticky znepristupnite pre masy, ale okolo chodite liezt, tak to je trochu mimo, nie? No fakt je, ze niekde v Izreali by ste s tymto zapadli lepsie - nezvazite hromadny presun tam niekde do Azie? :D
Bida to napsal opravdu realne, kdo chce delat masovy sport, ma smulu, protoze uz nemame spartakiadu, presto muzes treba jezdit na inlinech po asfaltu nebo cvicit aerobic. Lezeni ma tu silu a to kouzlo, ze neni pro ty masy , kde je 90% hlupaku, ale vicemne pro lidi, kteri to maji v hlave alespon trochu v poradku. Bohuzel narust umelych sten na skolach a bezpecnych bouldrovek ve mestech, vychova deti ke konzumu atd. tyto hodnoty dnes meni a lezeni se opravdu castecne stava masovy sport.Nastesti prevazne v halach.Proto ale je slovenske vapno relativne hodne frekventovane, ale dnes myslim nejvice Polaky, ze tam se uplatni i tito lezci. Navic prece to vapno tak snadno nezlikvidujes, jako jiny material. To ze se oklouze zase tak nevadi, nauci Te to lezt lepe nohami.
Ale pisek je prave dobry v tom, ze tam jeste nelze takto masove popolezat, proto tam hledame utociste nekteri my, co nemusime mit pustene radio all day. A hlavne, lidi je trosku nadbytek a je to obnovitelny zdroj, neni treba je tak chranit jako ty piskovce, tech je milionkrat mene nez lidi a v dohlednem casovem horizontu jsou hure recyklovatelne nez lidi. Ty napriklad jsi mozna i schopny vyprodukovat az nekolik deti a ty zrejme budou jeste dale pokracovat v Tve filosofii. Takto vznika bohuzel dalsi biologoicky odpad, ktery likviduje tuto planetu.Tato zatez se musi regulovat a to napriklad. vytloukanim nepotrebnych jisteni v jiz udelanych cestach. Chapes?
ty se tady ohanis olestenosti vapna cechy na slovensku a urazis cechy jako narodnost. ja jsem v zivote slovaky jako narodnost neodsoudil, nebot vim, ze vse je o jednotlivych lidech. jsou v pohode lidi, pak jsou pitomci, pak vetsi pitomci, potom lidi po lobotomii a pak jsou lidi jako ty, se kteryma je jakakoliv diskuse marna.
Ahoj Ondra
A zajed se nekdy na ty pisky podivat, protoze tam byva hodne lidi, takze tvoje zblbebty ze to je jen pro elitu/magory jsou uplne zcestne...
Sbohem ondra
Čtu tu diskusi už potřetí... Napadá mě jediné:
proč rovnou nenatáhnout do všech lezeckých cest jediné opravdu skoro bezpečné jištění a nedat tam kleteštajgový dráty?
Udělejte něco pro opravdový LEZCE!
PROSÍM!
Alespoň nebudem muset tahat lano, v batohu se uvolní místo, zvedne se bezpečnost, podpoří turistickej ruch a odlehčí vápancovým skalám.
když se začne v Tatrách, pokračovat bude na Sulově, ubude českých horolezců zrakvených v SR (přestanou tam konečně jezdit), tak to bude chvíli trvt než M dorazí na český píseček :-)))
nebolo by možné zmazať celú túto zbytočnú diskusiu?? poprípade nechať tých pár zmysluplných a k veci sa vyjadrujúcich príspevkov?? pretože to čo tu predvádza M. je naozaj iba snaha o jeho pobavenie a vytvorenie diskusie s najviac príspevkami.. :-((
takisto by asi nebolo od veci zablokovať jeho IP adresu, keďže väčšina jeho príspevkov aj v iných diskusiách je v podobnom detinskom duchu..
Neberte diskuze tak vážně.
Smazat a nechat jen ty smysluplný? To není špatný nápad. Aby se nám to editovalo lépe, prosil bych aby ti co píšou nesmysluplný příspěvek napsali před něj velkými písmeny NESMYSL. Já to pak jen smáznu, díky moc.
Ono je to Jirko těžké,když tyto grafomany (M, Pletan...)omezíte budou vás obviňovat že je omezujete ve svobodě projevu a pokud nikoliv, tak zase někteří to raději ani nečtou, protože s těmi nesmysly nehodlají ztrácet čas a i já to už tak u některých článků včetně tohoto dělám a to bych klidně celkem seriózně mohl zrovna zde vysvětlit pár nechápavcům několik pohledů na věc (už jen díky tomu, že často s OOP jednám)- vždyť zrovna v pondělí jsem byl na jednání se SCHKO Labské pískovce ohledně Labáku a Tisé, Ostrova.., ale opravdu mi to zde nestojí za to, protože v této nesmyslné diskuzi to zanikne a navíc někteří další zakomplexovaní jedinci to začnou shazovat a na to je můj čas opravdu drahý:-).
Nie nie, moje kludne zmazte co len chcete, tymto k tomu davam suhlas (len nech potom nevzniknu veci povytrhavane z kontextu)
Kedykolvek, kdekolvek a v akomkolvek mnozstve ;)
Inac skoda, ze ste sa Vy nevyjadrili, ale asi Vas to uz unavuje.
Mna piesky ako aj mnoho inych pritahuju, ale bojim sa ze si tam rozbijem ... (cokolvek :o) A pre vas je to vlastne vyhodne. Zvlastna situacia.
Pokud to bude fungovat tak jak píšeš, tak bych nechal celý písky tak jak jsou (i když se do většiny cest neodvážím), už jen proto abych si mohl být jistý, že tam někoho jako si ty NIKDY NEPOTKÁM.
comment dne:)!:)
A ne ze mi smazes, jinak si pudu stezovat do Hagu pred grafomanskou komisi.
Nicmene registrace by v nekterych pripadech opravdu pomohla, vydrzeli by jen ti nejotrlejsi grafomani, ze jo Vlku, he:)
to bych si tea nikdy nedovolil tvrdit, ze jo, ja mam slusny vychovani z Ustecke periferie.
... sem chtel ideu jen potvrdit nekym z Krasu. Nevadz jak vsichni vedi, co je pravda v krase, pravdou zustane i vsude jinde na Zemi, dokonce i v Plzni...
(s tim Kk si nejsem jistej, asi to zavisi jak je Moravsky kKras veliky:)
zas ta selekcia nezM.yselnych prispevkov v diskusii ani nemusi byt dana oznacenim nezM.ysel na zaciatku. ten nezM.ysel je zvycajne napisany v kolonke autor.
Spíš pojďme všichni podepisovat příspěvky "M." Chudák vypatlané M. z toho dostane ještě větší psychózu a hupsne z okna počítačové učebny pomocné školy.
Takže 514, s tímhle 515. Tak kolik je tvůj cíl M.? 1000? Nebo prostě jen hodláš ustanovit rekord? 3 dny se celou pracovní dobu věnovat jedné diskusi pod článkem, plus několika dalším v sekci diskuse, hmm, to musí být krásná práce. Kolik za to platí?
no myslím, že statistik Jens na 8ánu může vyhlásit nový světový rekord ve své lezecké ročence - a sice v počtu příspěvků pod článkem s lezeckou tématikou...rozhodně bych to ale zde ještě neutínal ;-)
Nene, MáM lepší řešení. V každné pískovcovné oblasti vyborhákovat jako protiváhu k Morálovým cestám jednu "M" cestu, nejlépe borhákama po půl metru. Doporučuji něco dostupného, nejlépe nějaký komín tak ta III. Kdokoli následně na této cestě uvidí faMózního M trotla, vyfotografuje ho a uMístí na lezce na foto dne. Již představa M nastupujícího do koMína obtěžkaného 60 expreskaMi je velMi zábavná.
tak hodinu to tady čtu(ten čas odpovída me dislex nebo co to mam...)REAKCE.. a to kurva nemate na praci neco lepšího než tu tak pindat...ego jsi zpravíte ji dobrým šukaním nebo delším časem straveným s kamarady hospodě,ale je vidět že lozíte do ůplnýho vysílení a na jiné věci Vám nezbívajou síly....))),,tak dál ošukavejte po lezení diskuze...))))))))).........Ferko sam sa na tebe tešil tento víkend v Labaku(((,tak sa drž a přeju rychle uzdravení...
teď jsem dočetl tu diskusi a došel jsem k názoru že toM. je 100% překližkář a pravděpodobně nikdy nevytahl paty z tělocvičny. "Když na to nemáš tak to nelez" platí v lezení pořád nejenom pro prvovystupce. Nemáš do cesty nalezt s tím "No tak co maximalně si odskočim pul metru, co se stane." Je ,ale smutné že takto uvažuje tato nova generce "lezcu". Viz. tady mnohokrát tak opěvovaná Paklenica. Nedávno jsem se z ní vrátil a to co jsem tam viděl mě dost šokovalo. Na krátkých cestách s nejty po pul metru se čekaly fronty, když člověk popočel dalejc tak už to bylo lepší a na dlouhé stěny "Anica Kuk" se lezlo akorat to kde jsou nyty jak na štandech tak postupove. A při tom i ty cesty se daji paradně odjistit friendy a nuty , a až na pár vijímek nepotřebuješ skoby. No ale to je hold už ta nová generace lezcu. Nejsou to horolezci a z lezeni si udělali gymnastiku která se skláda pouze ze samotneho pohybu a cvakani jištění.
Ano, je to přesně tak. Pak se to ještě opovažují vydávat za "moderní" trend a prohlašují, že tak to má na skalách vypadat. Ale může nás těšit, že taková individua se do normálních skal většinou nepodívají, a i kdyby měli šanci některé cesty dojistit, že se práce budou štítit. Takže buďme v klidu, nijak se nás to nedotkne a lezení i nadále zůstane lezením, ne gymnastikou ;)
Ta tvoja schopnost tvorit zavery na zaklade precitaneho textu je dost pochybna, pretoze to comu sa hovori u vas preklizkar nie som, cestne prehlasujem ze v zivote som na umelej stene s lanom neliezol, a naposledy som drzal umely chyt minimalne mesiac dozadu, ale skor 2 mesiace. Tak sorrry :D
No podle toho co jsi tady napsal sem to odvodil. Mimochodem u mě se mezi překližkáře počítají i gymnasti cvičící pouze v srbsku a paklenici. protože hustotou jištění je to nemlich to stejné a chyty tam jsou už stějně tak obílené že je ai nemusíš hledat.
Tyjo, M., jak se opovažuješ říkat, jak by to mělo na skalách vypadat, když jsi lezl jen pár přejištěných cest v Paklenici a kterékoli jiné skály prohlašuješ za nebezpečně odjištěné ? Jak jsi došel k názoru, že to, co je vyrobeno v Paklenici, je to správné ? To mi teda vysvětli.
dosiel som na to na zaklade toho, ze z paklenice ani peilsteinu (pokial teda viem) nechodia take smutne spravy ako je ta hore, ze niekto neprisiel o zdravie cisto iba vdaka nahode a VELKEMU stastiu. A to by v (horo)lezectve mal byt zaklad.
Este raz pre istotu opakujem, ked sa daju istenia v nejakych rozumnych vzdialenostiach, stale sa pada, ked sa podari aj okolo 6 m, cize nie je to bez "trestu" za lezecke zlyhanie, ale ten pad nema mat fatalne nasledky, ani zdravotne, ani take aby odradil dotycneho lezca aby nabuduce tahal cestu.
Natvrdlé M. se znovu projevilo - přečti si znovu diskuzi a zjistíš, o jaké 2 případy šlo. Už tu to bylo vysvětleno několikrát a polopatě. Naopak nejhorší zprávy chodí z odjištěných skalek, což bys mohl vědět, když to tak dobře sleduješ.
To je marné. Na to snad jde jen poradit toto : nakup si vagón cementu, vytvoř si skálu na zahrádce, navrtej si do ní borháky, jak potřebuješ, a provozuj tam to, čemu ty říkáš "lezení". My ostatní jsme naprosto spokojení tak, jak to chodí na "skalách" a "horách", a budeme vycházet ze stoleté tradice a stoletého vývoje a nadále lézt a horolezit bez toho, aby nás nějaký pubertální M. poučoval, jak to máme nejlíp dělat. Klidně si vytvoř svoje pravidla a zásady pro svojí "skálu", a nás už, prosím, nech na pokoji.
A kde si přišel ktomu, že v Paklenici nebo Peilsteinu se nestávají úrazy nebo nemohou stát (i smrtelné? Jen proto že čteš jen český lezecký server a dostanou se ktobě jen zprostředkované informace. Za chvíli budeš mít prázdniny tak se seber a hybaj do skal. Si ce ještě dlouho nepolezeš 6ky, ale získáš přehled o tom jak to kde vypadá doopravdy. A klidně i na písek.
Povez nam o tom, co se tam "muze stat" ;) My ostatni vime, co se tam skutecne stava, takze i to, ze jsi docela mimo. A uz nam konecne povis o nejakem tom urazu krome odreneho kolena ? ;)
Peilstein má taky pěknou řádku mrtvých na kontě. Projdi si třeba zprávy ORF za posledních pět let na internetu. Jsou to samozřejmě hlavně Rakušáci, když to mají doma.
no lenze v Rakusku je lezenie narodny sport, tak mozno to maju percentualne menej ako ktokolvek iny. Keby sa pri fotbale a hokeji dalo spadnut z 10 m tak my aj vy mame po chlebe.
Já jenom, že jsi blábolil, že díky hustému jištění je Peilstein bezpečná oblast (ve skutečnosti se tam horolezci zabíjejí) a české písky kvůli jištění pomocí smyček nebezpečná oblast (v posledních letech se tam nikdo nezabil). Nějak mi Tvoje tvrzení neštimujou s realitou.
A kde si přišel ktomu, že v Paklenici nebo Peilsteinu se nestávají úrazy nebo nemohou stát (i smrtelné? Jen proto že čteš jen český lezecký server a dostanou se ktobě jen zprostředkované informace. Za chvíli budeš mít prázdniny tak se seber a hybaj do skal. Si ce ještě dlouho nepolezeš 6ky, ale získáš přehled o tom jak to kde vypadá doopravdy. A klidně i na písek.
tak potom ale neplac, ze nemas na tazsie cesty, ktore na vapne veru byvaju odistene ako na umelej stene :-D trpacik postihnuty, uz prestan zo seba robit vacsieho chuja, ako si :-D
Já bych si teda M. se sportovním lezením ani moc nespojoval. Spíš se sportovním komentátorstvím.
Jeho problém je, že je moc chytrej. Vždycky ví už dopředu, jak by co mělo bejt. Stačí sem tam si něco přečíst a zaslechnout... Takže třeba pískovcový lezení má zmáklý dřív, než se na tom písku byl vůbec podívat...
Mimochodem - pěkné akční foto dne z pískovců :)
M. samozřejmě na první pohled vidí, že dotyčný 1) nemá přilbu, 2) má lano pod nohou, což ho otočilo a nasměrovalo let :))
skor mi ako prve udrelo do oci ze nema hrudak, ale to uz je standart - potom je clovek obcas svedkom ako niekto sedi pod skalou lezkyna otrasena padom ked jej kvalitne sklblo hornou castou tela k noham a uz moc chuti do lezenia nema... Stalo sa v dobre odistenej oblasti, v zle odistenej to mohlo byt este "zaujimavejsie".
No víš ono se na písku v některých fakt hnusných spárách sundáva i sedák a lano máš jen tak uvázaný okolo pasu abys si ho tam potom vytáhl tak si nedovedu představit otravovat se tam ještě s prsákem.
No a to tam nemate nic krajsie na lezenie nez hnusne spary, ze sa tam v nich musite trapit? :o))) (inac tamto som teda netusil, ze pre nenosenie hrudaka moze byt aj nejaky prakticky dovod okrem lenivosti, lakomosti a pohodlia)
Pravdu povedat som o tom chvilu uvazoval, lebo byt v horach / na skalach a s ludmi preberat nieco o lezeni, to je celkom lakava predstava, ale potom som dosiel k tomu ze az taka romantika to nebude a ze rozumnejsie je venovat sa niecomu blizsiemu svojmu povodnemu odboru. Ale nie je este vsetkym dnom koniec.
Co, mam si ta poznacit, ze by si chcel nejaky zakladny kurz? :D
Od tebe ty blbečku? Leda kurz jak se strachy posrat už cestou od parkoviště k nástupu. Nebo myslíš kurz natvrdlosti a egoismu? Nebo kurz "jak se sebe udělat totálního trotla za 24 hodin"? Nebo ještě kurz "vím jak je to nejlím a proč to vám neřeknu na to nejste dost dobrý".
Ako urobit zo seba trotla za 24 hodin? To je tebe zbytocne, ty dokazes ukazat ze si trotel jedinym prispevkom. A v zbabelosti tiez mozes davat lekcie, kedze sa obavas akokolvek identifikovat aspon spolupatricnost svojich prispevkov k sebe navzajom, nech aj jedinym pismenom namiesto podpisu.
No predsa tym, co vymysleli tie pravidla. Ci ich mate zabalzamovanych v nejakom mauzoleu, nie vypchatych muzeu ako exponaty? Alebo nalozenych vo formaline na univerzite?
Inac rozmyslam, ak mate tych pieskarov-klasikov-prebornikov nejak dobre uskladnenych, mozno by aj bol cas ich vytiahnut na svetlo sveta. Cisto teda zo zistnych pricin, a to aby ich mohli vedci naklonovat, lebo nikto iny mimo nich do tych ich klasickych ciest nemoze istenia pridavat, tak by sa mohli aspon k tomu vyjadrit ci su za alebo nie. A potom zas sup s nimi do mrazakov, kym si to nerozmyslia :o))))))
co vtipny, jako vtipny, sak to je kruta realita, kto iny to doisti? Klasici co vymysleli ze do cesty moze dat istenie len prvovystupca a pritom nepredpokladali, ze napriek fyzikalnym vlastnostiam pieskovca moze cesta prezit svojho tvorcu. A tak tu teraz mame tu ich tradiciu a pomoct nam moze len genove inzinierstvo!
:D
Ty dement - pravidlo, že jištění do cesty může přidat jen prvovýstupce nebo VK, platí na všech skalách bez výjimky, ne jen na pískovcích ! A je to tak dobře, jinak by mohl přijít exot jako ty a navrtat si tam další po metru.
A k té druhé poznámce - jak to myslíš ? Víš o nějaké cestě, která se stárnutím stala nelezitelná a jištění ja málo ? Pokud se urvou klíčové hodiny nebo hnízda, řeší se to dodáním kruhu ! Jestli něco takového tvrdíš, rád bych znal nějaký příklad. Jinak je to další tvůj blábol.
to bolo myslene tak ze urobi sa cesta a lezie sa a lezie sa az kym neni veza napardt, a to zrejme ratali ze pri tak nekvalitnom pieskovci ktoremu vadi dazd nemoze trvat vice jak 5 let....
Myslíš německého klasika Fehrmanna, ke kterému se s pokorou vrací každá nová generace horolezců na celém světě, když zjistí, že jejich otcové namlátili do skal příliš mnoho železa?
už ho nechaj, vidíš, že to je magor postihnutý grafomániou. nenapíše ti nič múdre, iba bude púšťať sprosté kydy, čo sa mu rodia v tej jeho sprostučkej dutej hlavičke...
Poloha ruk nasvedcuje skor ze pricinou pretocenia nebolo lano medzi nohami ale to ze borcovi ustrelili najprv ruky a az ked zacal rotovat potom nohy...
Já vím, že takovouto show se výrazně zvýší sledovanost Lezce, ale i tak : dokázali byste se přes to povznést a uveřejnit alespoň IP adresu toho individua M. ? Jsem přesvědčený, že jeho přesnější identifikací by došlo k jeho podstatnému zklidnění. Nebo opravdu chcete mít zdejší diskuze na této úrovni ? Všiml jsem si, že se takto projevuje na více místech, a myslím, že to dost shazuje vaši serióznost.
Ahoj Martine, neber to tak dramaticky, myslím, že nadhled a humor by jistě diskuzi slušel víc. Komentářové debaty shazují tak trochu i oponenti kontroverzních názorů. Divný komentářový pink ponk pak eskaluje v dlouhé něco o ničem.
Ps. z IP adres je například vidět, že jako M přispívá i někdo jiný.
ako M. iste prispievali aj ini, ale tie arogantne a urazlive komentare boli vzdy dielom toho praveho :-))
staci sa kuknut na IP toho uplne prveho prispevku podpisaneho M. ako nezM.ysel ;-))
ved som tu napisal plnu adresu, co to nestaci? Marienka z Pernikovej chalupky, Pernikova chalupka 1, 001 01 Raj na Zemi, Slovensko. OK?
Alebo Anchorage, teraz neviem (ak si myslel moj prvy prispevok... ak komixakov tak nic potom :o))))
Naštěstí je tato zaslepenost pana M. natolik extremní, že se téměř 100% neslučuje s vyšší fyzickou zátěží natož se zátěží psychickou vyžadovanou při sportu lezeckém. Při zlepšení stavu se bohužel může pohybovat v okolí skal i několik sezon.
Doktor z hor.
Kdysi na související téma - myšleno přelézání morálových cest na písku - napsal výborný článek do Montany Filip Šilhan (R.I.P.), snad v roce 2000. Vřele doporučuji, i internetového archivu Montany jistě půjde stáhnout.
sem tu den nebyl a koukám, že se tu ještě diskutuje...ale k tématu M. podle mě by měli lépe zajistit lezce proti podobným individum jako M., když furt vyžaduje to jištění...
Abychom se vrátili k faktům, ze zprávy HS jasně vyplývá, že vážný úraz páteře způsobil sedmimetrový pád. Kdo nechce riskovat něco podobného, musí alespoň tam, kde hrozí rizikový dopad jistit po méně než 3,5m a takových cest na našich pískovcích moc není. Dnes je už skoro v celé Evropě pravidlem, že se dělají i lehčí a velmi dobře zajištěné cesty a že se v průvodcích přehledně hodnotí úroveň jištění, takže si vybere každý. Osobně bych podobný přístup uvítal i u nás.
Abychom se vrátili k faktům, ze zprávy HS jasně vyplývá, že vážný úraz páteře způsobil sedmimetrový pád. Kdo nechce riskovat něco podobného, musí alespoň tam, kde hrozí rizikový dopad jistit po méně než 3,5m a takových cest na našich pískovcích moc není. Dnes je už skoro v celé Evropě pravidlem, že se dělají i lehčí a velmi dobře zajištěné cesty a že se v průvodcích přehledně hodnotí úroveň jištění, takže si vybere každý. Osobně bych podobný přístup uvítal i u nás.
Mam obavy, ze sem uz nkto moc diskutovat nepride, uz sme sa unavili a aj myslienkovo tusim vycerpali... ;) Ale rad vidim, ze niekto ma aspon trochu podobny postoj ako ja. Drzim palce.
Faktem je, že spadl do fixního jištění a přetrhl ho. Kdyby tam nebyla stará fixní smyce, ale dal by si ji tam sám, nic by se mu nestalo. (Je to nutné stále opakovat?)
Přesně, kdyby tam nebyla stará smyce... Ty bys tam dal raději svou novou smyčku, jiný by raději cvaknul kruh a oba způsoby by snad zabránily zbytečnému úrazu. V Alpách jsou také klasické cesty po vlastním jištění (označované Alpin) a vedle nich moderní cesty s nýty a borháky (obecně pokládané za lépe zajištěné, ale většinou ne za cesty s menší sportovní hodnotou, ta je dána spíš obtížností a stylem). Tahle rozmanitost mi na našich pískovcích trošku chybí.
Ja už vám chlapci prestávam rozumieť, čo vlastne chcete?
Keď hovoríme o alpách, v Chamonix tiež, keď chceš športovo zaistené cesty, tak nepôjdeš do severnej steny Jorassov, a nebudeš sa potom na nete sťažovať, že to bolo slabo odistené; pôjdeš do oblasti Envers a dobre si zalezieš.
Tak aj na pieskoch nepôjdeš do adršpachu ale vyšlapeš tých pár výškových metrov na křižák, alebo sa odvezieš do labáku.
Výber existuje, len netreba tvrdohlavo trvať na tom, že chcete vyliezť práve tento kus skaly a kôli vám ho treba doistiť. Vždy sa dá nájsť iný kus skaly, ktorý bude spĺňať vaše predstavy o bezpečnosti.
Na českém a německém písku se holt leze takhle. Na gritu nesmíš nýtovat a borhákovat. Na vápně se nesekají stupy a chyty. V Tatrách se neodsekává skála. V Himálaji se nepoužívají výbušniny. Atd., i když to tady už všechno bylo. Důvodem byla vždy touha obtížnost lezení nějak ojebat.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Letošní jaro, začíná zostra. Již dva z vás jsme museli odvážet ze skal s těžkými poraněními páteře.
GPS a mapové aplikace