Poslední dobou se objevují zprávy, že na Srbsku kdosi přejišťuje cesty, přičemž se zřejmě nejedná o člena OVK ani správce.
Poslední zpráva se objevila v diskuzi o tom, že kdosi navrtal jištění v sektoru Červené stěny (mezi sektory Pupek a Stěna Kotlů), kde není lezecká činnost povolena (viz povolení NPR Karlštejn).
Výměna jištění, ilustrační foto
foto by Petr Lukačovič
Podle informací, které jsem jako člen OVK Praha a střední Čechy ověřil u několika dalších členů pohybujících se v oblasti i správce oblasti, na dotyčného (dotyčné) nemáme kontakt a ten přejišťuje(í) cesty, popř. tvoří nové v místě, kde není lezení povoleno (bez vědomí OVK). Podmínky pro prvovýstupy a údržbu jištění stanovují pravidla lezení dostupná na uvedeném webu.
Žádáme tedy dotyčného (dotyčné), aby kontaktoval(i) OVK, nebo přímo správce oblasti. Na únorové schůzi OVK jím byl jmenován Jiří Dědek Rozmajzl, kontakt: jiri.rozmajzl(zavináč)seznam(tečka)cz, tel. 603 164 292 (s Jirkou se jdeme na místo podívat).
Rovněž prosíme lezce pohybující se v oblasti, aby dotyčnému vyřídili, aby se ozval OVK nebo správci Srbska.
Pokud máte podněty k výměně jištění, můžete je rovněž připojit, brigáda OVK je naplánována na 1.5.2010, poté bude OVK pokračovat v přejišťování případného dalšího vadného jištění.
*** V komentářích se prosím zdržte urážek lezců či ochranářů, názory na stav jištění v Srbsku či jednání dotyčného (dotyčných) jsou však vítány.
Několik poznámek k srbskýmu jišťu bych měl, vše na Blážině stěně.
1) hejbe se slaňovací bh na konci Ocele/Blackmana, dá se alternativně využít starý kruh, ale není to ono
2) protáčí se bh ve Filipově variantě - v průvodci od P. Resche je nakreslen jako slaňovací
3) asi by stálo za to vyměnit starý slaňák na konci Estakády/Platonie/Ivanovy horní - úplně zle taky nevypadá, ale k ideálu to má daleko
Na ten borhák u Ocele/Blackmana jsem upozorňoval na webu čhs už min. před dvěma lety (kolonka "vadné jištění", nebo tak nějak). Doufal jsme, že dají vědět správci skal a ten to bude řešit, ale vidím že se od té doby nic nezměnilo....Možná proto bychom měli být, alespoň trochu, vděční mistru S., zato že mu stav jištění na tak frekventovaných skalách není lhostejný...
Názor beru, ale my jsme již v té době přejišťovali také. Navíc se střídali správci. Problém je, že touhle cestou to prostě nejde. Jak by se Ti jako prvovýstupci líbilo, kdyby si s tvými cestami dělal každý cochcárnu? Nechci to okecávat, ale tahle cesta prostě utekla. Taky doufám že naši lezci uvidí, že když budou o vadném jištění dávat vědět, tak se věci budou měnit. Nebo si snad někdo myslí, že existuje člověk, který pravidelně přelézá všechny cesty u nás?
Co se týče webu, který funguje mj jako podpora pro správce skal, tak ten se vlastně také stále rozjíždí a ne všichni správci mají email (mějme na paměti že jsou to taky lezci a taky lidi). Důležité je, že se to pořád vyvýjí a zlepšuje. Rozhodně je u nás spoustě lidem za co děkovat a ti kteří se přidávají teď mají na co navázat, ale taky spoustu práce před sebou, stejně jako ti, co už dlouho makají a taky by mohli "jen lézt" jako ostatní.
Část takové práce má pozitivní výsledek, ano. Ale co s tím zbytkem který je kontra?
Včera vysela černá statika nalevo u pěšiny k Barandovce, nahoře po obou stranách 2 bílá místa od prachu z vrtačky a vápence, bohužel jse msi nevšiml jestli tam lano bylo i večer, taky nevím jestli by to měli být prváče nebo nějaké starší cesty, linie jsou kolmé a dloouhé.
tak se podívej do průvodce! co nám to tady podsouváš???
ve stěně kotlů není spousta pěkných starých cest, které jsou hold blbě odjištěný po starých skobách a proto je nikdo neleze?
Pokud to bylo na mě, tak mi Ivane prosím polopaticky napiš co komu podsouvám.
Dodávám že nepatřím mezi lezce, kteří mají na sedáku pouze expresky, ve svojí obtížnosti lezu téměř cokoliv, každýho věc. O stabilních smycích si myslím svoje (viz typy níže. A komu vadí nějaká rakovina, může jí vyndat (bezpečnost) a dát si tam svojí smyci a tu si pak taky vzít domů (nulové osobní náklady), což je stejné, jako když si někdo do cesty navěsí expresky, zkrokuje si jí a pak jí přeleze. Pokud vím, tak žádné smyce nejsou mezi schválenými trvalými jistícími prostředky. Dále, pokud existuje možnost přírodního jištění, není těch trvalých třeba, že. Když už tady tolik lidí nadává, že ve skalách nikdo nic kromě Sulkeho nedělá, mohl taky někdo ty smyce uříznout (nůž má doma každej). Přeju pěkný večer a relax po lezení.
Tak ted jsem zmatenej, nevim vlastne na co reagujes, spise na mne (komentar dole) nez na diskutujiciho "sv. ivan". Stepeni diskuze?
Padla vyzva k vyjadreni pripominek, navrhnul jsem vymenu starych stabilních smycek. Nevim uplne presne jak je to z hlediska metodickych pokynu CHS a definic fixniho jisteni, ale tyhly smycky jsou napriklad soucasti schemat pruvodce Český kras a okoli, autor Petr Resch, 3. upravené vydání, strana 9 vysvětlivky (takovy kolecko se dvema camfourkama nahore). Pruvodce zde na lezci (hlavni medialni partner CHS) ma tyhle znacky pro stabilni smycky taky. Rekl bych, ze s ohledem na existujici pruvodce zapadaji tyhle "rakoviny" do takoveho jakoby "obecneho ocekavani" stabilniho jisteni
Troufnu si tvrdit, ze je pravdepodobnejsi, ze se lezec podiva do pruvodce (zdravej rozum lenocha), spise nez do metodickeho pokynu a na definici stabilniho jisteni a jaksi tam tu smycku bude cekat. Kdyz ji tam nenajde bude zrejme prekvapen, ano bude to jeho problem, ale ...
Chapu-li spravne tvuj komentar, muj navrh dole je blbost, smycky typ "rakovina" se maji urezat a muze to udelat nebo dokonce snad by mel kdokoliv, kdo ma nuz a kdo rakovinu u smycky diagnostikuje? Nechat tam svou "zdravou" smycku bez rakoviny nemusi.
Jak jsem psal nize, ja treba vidim rakovinu u velky casti smycek na Blazine stene. Nuz mam ...
Co mam delat?
Nemely by se teda predelat pruvodce? Nebylo by preci jen lepsi kdyby tyhle smycky vymenil spravce oblasti?
Jeden muj kamos jednou hazel masky do smycky v Obycejnych lidech (nad druhym borhakem), sel okolo tehdejsi spravce oblasti a druhej den tam byla nova smycka (mozna tam je do ted).
Diky. Hore zdar.
Tohle: "Včera vysela černá statika nalevo u pěšiny k Barandovce, nahoře po obou stranách 2 bílá místa od prachu z vrtačky a vápence, bohužel jse msi nevšiml jestli tam lano bylo i večer, taky nevím jestli by to měli být prváče nebo nějaké starší cesty, linie jsou kolmé a dloouhé."
Co to jako je? Co nám tím chceš říct? Tak někdo možná vrtal ve stěně kotlů(nalevo od kuloáru barrandovky nic jiného není)? co je na tom špatného? Prváče si může dělat, jak chce, tam to zakázané není-teď jsem četl vyjímku. A kdyby přejišťoval, tak jedině dobře, Stěna kotlů je rozchrastaná a po vlastním to sice asi de, ale to nebude valné kvality, koneckonců, když se to dá tak skvěle odjistit po vlastním, tak proč tam skoro nikdo neleze(nikdy jsem nikoho neviděl)???
ad smyce: tak je schválně uřízni, když jsi tak chytrý, hrdě se k tomu zde přihlaš a počkej až ti nějaký chudák, co nečte lezce často, ale má průvodce, přijde vyřídit pozdravy ze stěny vlastnoručně. Co to je za blbost, hlásat tady, aby lidi ty smyce řezali? co když to nějakého nadšence napadne. Ty smyčky VŠICHNI berou jako SAMOZŘEJMOST, protože tam jsou leta a jsou i v průvodcích.
Jo tak, tebe namíchlo, že jsem se měl ihned podívat do průvodce kde vysela ta statika:) Tak teda vysela přibližně u cesty Opomenutá spára. Pokud se tam někomu vejde prváč, tak se přeci nic neděje a můžete mít radost z toho, že tam bude nová cesta (na standartní nahlášení je regulerní čas, ale za týhle situace by se taky dalo zvážit uspíšení oznámení správci nebo OVK). To jsem chtěl říct, jojo, občas se vyjadřuju tak že mi není úplně rozumět. Taky to, že tam prostě nějaká aktivita opravdu je. Pokud tam někdo svévolně vyměňuje skoby, tak to dobře není.
.
Jsem rád, že jste se tak plaměně vyjádřili ke smycím, a podařilo se mi vás hecnout:) Se smyčkama to není jednoduchý a nemá to nic společnýho s metodikou ani průvodcema. To jako když vám do popisu cesty napíšu, aby jste vylezli na konec a skočili dolů tak to uděláte? Viděli jste starý nákresy ze Srbska? Je tam asi polovina jištění - pánové já smekám. Já nechci nikoho urážet, třeba se to netýká ani předchozích příspěvatelů, ale ten talk na to, aby všechny skály vypadaly tak, že co dva metry bude hák a všichni se budeme pyšnit osmičkama mě osobně přijde divnej.
.
Argument typu někdo se podívá do průvodce a pak Ti rozbije hubu je chytřejší než moje typy co by šlo se smycema dělat.
.
Nejsem správce Srbska, ani jsem to nechtěl dělat když nevylezu cesty pro borce žejo. Takže moje názory laskavě neberte jako nějaký zlo ani diktát budoucí podoby skal v Srbsku:) Stejně jako vám mi jde taky o zlepšení. Jenže jsem navíc to ťululum co píše článek a ještě jsem se pod něj podepsal. Ještě větší chybu dělám když sem píšu další komentáře - čím víc slov, tím hůř pro mě. Ale co, klidně ať mě má třeba několik lezců za magora, když to dospěje k výměně i několika věcí co se točí, tak je to dobře.
ČHS smyčky na výměnu ani prvovýstupy nedotuje. Správce je vymění za svý peníze? Má tam dát nějakej opotřebenej kus lana? A co až si na tý smyci někdo rozbije hubu? Kdyby jste byli správcem tak by jste smyce vyměňovali? Jak se pozná, kdo dal do cesty lanovici naposledy?
Nahoře píšete že jsem padlej na hlavu (nebo něco podobnýho:) Zajímá mě vaše chytrý řešení:D Je tam díra je, jde tam smyce jde. U mě je to jasný, jenže tomu nešéfuju = jdou tam cvaknout expresky jdou, jdou vyndat jdou, smyčka taky (průvodce jde také brát i jako návod že tam smyčka jde dát, že). Já zatím nevím kdo Srbsko správcoval předtím a před tím a před tím, ale napsat do průvodce stabilní smyčka (koukám do něj) je docela závazek. Mě jako lezce to nezbavuje povinosti si jištění co je v cestě zkontrolovat a zachovat se podle situace. Pokud mám v ruce kteréhokoliv průvodce, tak nikdy není přesnej, vždycky nějaký jištění chybí nebo přebývá, nebo je tam cesta navíc, nebo skála vypadá trošku jinak.
Mě vůůůbec neštve, že jsi nenapsal, co je to za cestu, mně přišla podivná ta formulace, jakoby jsi chtěl docílit dojmu, že někde vyselo lano, kde vůbec vyset nemělo. Proč jsi rovnou nenapsal stěna kotlů? já kdybych neznal srbsko, tak si myslím, že to lano vyselo někde, kde ty skály ani nemají jméno, tudíž se tam asi neleze.
Taková školácká otázka: kdyby tam někdo vyměnoval skoby, tak proč to není dobře?
ad smyce: Ty by jsi možná problém s pojmem "fixní smyce" měl, ale Resch(a to je, promiň, větší kabrňák) neměl. Hotovo, šmytec. Resch si patrně řekl: "tak to bylo, tak to je." a napsal to. Protože tam ty smyce "vždycky" byli. Kdybys jí těď uříznul, tak se někdo fakt naštve, protože s sebou si smyce nikdo nebere, protože VÍ, že je tam ta erárka přece! Řešení: fix. jištění! Minimálně dvoje hodiny, co znám, jsou takové komínky z kamínků, které hádám, bych si hodil do obličeje při pádu...
O jištění po dvou metrech nepadlo ani slovo. zrovna srbsko je spíš morálová záležitost, než není(až na pár vyjímek).
A v rozchrastaný skále bych osmičky po vlastním lézt nechtěl, sem tam něco solidnějšího(aby to nebyla smrt) bych ocenil a asi nejsem sám, žádnej "tóóólk" po lezení ala Itálie, to opravdu nebyl!
Je mi úplně jedno co lezeš, ale sám jsi správně napsal, že nejsi správce srbska, ale napsal jsi článek na lezce-dal jsi se na nerovný boj s anonymní diskuzí. Je to tak, ale děláš si to sám.
Tak mě napadá, proč jsi prostě v tichosti nepočkal pod nějakou statikou až dotyčný dojede dolů a nezkusil se o tom pobavit normálně? Ale na místo toho jsi napsal článek který, teoreticky mohl popudit ochranáře ještě vic než samotné borky v červené stěně, protože teď se o tom ví. Kdyby jste se s pachatelem domluvili, ořezali to a šli se na OP omluvit jak malý kluci, hádám, že by to OP vzala daleko líp, než když se to vytroubí do světa. Navíc jsi je někde níže nařknul z toho, že něco, bůhvíjak, povolili(což by jsi si měl ověřit, když to tak řešíš). Proč jsi to nezkusil normální lidskou domluvou, když do Srbska chodíš docela často(-působí to tak z tvých komentářů)???
Mimochodem, ten nový správce by se třeba taky mohl veřejně vyjádřit a třebas i sepsat nějakou koncepci, jak to vidí on a co tam bude dělat.
PS: Vyjadřuj se tak, aby ti bylo rozumět:) a chápeš, jak jsem to s těmi smyčkami myslel?
Krásně jsi to napsal.
Výměna skob mimo půsovnost OVK v cajku není. Myslím že "Pepa Sulke" (pokud je to on) by měl přijít za správcem nebo OVK a ne my zaním. To si snad každej dokáže přebrat sám. Dneska jsme ty jeho samodomo bh viděli. Vůbec nechápu, na co máme za sebou dlouholetej vývoj a spolupráci s výrobci jištění. Když si nějakej samozvanej kabrňák dává do skály hokus-pokusy. Skály máme jen jedny všichni.
Dotyčného jsem se snažil potkat už druhé odpoledne, co jsi udělal ty, chytráku?
Ivane. Pěkně ! Zvlášť ta stať ,kde objevují se slova jako domluvili, v tichosti,ořezali a omluvili na OP. Proč to množné číslo? A navíc jako obvykle! Nějakej idiot začne vrtat tam kde nemá,a když se na to upozorní ,začnou všichni "Ivanové" srát magi.Jako v tichosti a bla,bla,bla. S tím jdi do hajzlu,já zelený lebky úplně nesnáším ,ale tyhle vrtací akce jim ženou vodu na mlejn, tichost netichost.Kdyby se to tady nerozmázlo,tak bys musel ještě vapovat to mágo ze stěny,páč v těch převisech by chvilku vydrželo. Jinak předpokládám,že s vrtajícím pablbem by byla domluva = 0. A pokud to je Sulke, tak by Ti na to ani ta 0 nestačila. S ním se mluvit nedá skoro vůbec,tam je to vohranej song "Já to vím,hele to nemáš pravdu,však uvidíš...".
Třeba máš pravdu, ale zkusit se to mohlo a na lezce se to psát nemuselo, protože si myslím, že je to naštve víc. ale třeba ne.
Já proti ochraně přírody nic nemám,neb mám přírodu rád.
nic, protože mě nic netrápí.
a jméno "Pepa Sulke" jsem ani jednou nenapsal, neb nevím, kdo to dělá. A určitě neznám, původ nových borháků.
Ale pořád vypadají lépe, než ty starý rezavý plakety, co tam byly předtím a to o dost!
Áha. Na oko možná;) jenomže dokud ty podivný nový háky někdo neprověří, nebo je Ťéša nezkusí trhnout tak jsou prakticky podobným otazníkem, krom toho že mají rozdílné stáří a rozdílý stupeň "povrchové oxidace". Takže zase zaděláno na otazníky a práci do budoucna.
Článek je od toho, aby ostatní lezci (a nejen oni) věděli, že tohle není dobrej přístup k údržbě jištění (svévolnej). A je potřeba aby to věděli rychle. S ochranářema jednáme, pokud ty cesty (zatím 6 + 15 linií) v Červených Převisech nebudou v cajku s "vizí ochrany přírody" (sakra těžko volit ty správný slova žejo) tak bude CHKO a OVK zvážit jejich vytlučení. Zase zbytečná práce a další ničení skály. Původ problému je v hlavě někoho kdo umí vyvrtat díru do skály a nedokáže se přijít domluvit (navíc šlape po předchozích domluvách mezi horolezci a CHKO). Tak to prostě je.
Ad kvalita jištění: Vy ste ale směšný-novej, luxusně vypadající borhák určitě praskne při stejné a nížší míře zatížení, jako ty sračky, co tam byli předtím. Testování jištění je celkem novinka a vsadím se, že všechno staré železo, oc je na srbsku, nikdy nikdo netestoval a není předpisové, minimální výhoda toho nového je, že je NOVÉ.
tak to udělejte, otestujte jeden reprezentativní vzorek, vemte jeden ten borhák a zkuste ho trhnou, za dostatečné účasti nezávislých svědků a pokud to bude v cajku, tak to nechte být a uznejte, že ten, kdo to dělal, udělal práci, kterou měl dělat správce, ale pěknou dobu na to pěkně sral.
ad červené stěny: určitě to není v pořádku. s tím souhlasím. to by se dělat nemělo. ale nezapomeňte, že navrtat nové cesty, tam, kde by být neměli je jedna věc, a přejistit staré, na které nikdo léta nehráb, je věc druhá.
Apropos, už jsi zjistil, co je pravdy na tom, co jsi psal, že existovala jakási domluva, že to tam někdo udělat může?
A co když, OP řekne, třeba toto: "tak jo, tak to tam nechte, ale lezení jen na zvláštní povolení správy chko(taková opatření v některých skalách existují), nebo jen od toho času do toho času?"
řeknete, tak jo, díky pane x, že díky tvojí snaze nakonec můžeme lézt, kde jsme nemohli?
píšu to jenom proto, že jsi zde zmínil, něco o jakémsi předjednání. což je dosti zajímavá myšlenka a nutí člověka si klást otázku, že sebevětší magor, by nevrtal jištění tam, kde to opravdu není možné, že asi musely povolit nějaké ledy, které ho k tomu vedli. Já si prostě nedovedu představit, že přijde nějaká p... a začne vrtat tam, kde všichni ví, že se to nesmí a že to zavání průserem, jen tak, protože má zrovna chuť. To je opravdu nepravděpodobné.
Ale pokud se pletu, tak se omlouvám, červené stěny odsuzuji, nicméně to nemění můj názor na svévolné přejišťování a děkuji za něj.
Takové technická do téhle vzrušené debaty.
1) Normovaný borhák má jednu výhodu - je normovaný. Tedy v případě, že s nim někdo vypadne a půjde k soudu (zatím to u nás nebylo, ale doba se měmní), tak pokud byl osazený podle předpisu, osazovač je z obliga.
Také žádná oraganizace nemůže vydat předpis: Dávejte tak co vám přijde že jako nějak vypadá že tedáááá vydrží. To fakt nejde.
Ne všechny krásně vypadající jištění i drží. To by bylo na dlouho, ale vlastnosti materiálu mohou být po úpravách překvapivé.
Tohle co píšu není za někoho a proti někomu, v Srbsku jsem lezl naposledy loni a Šanově a před tím někdy dááávno. To je obecná poznámka.
2) Pilných dělníků skal se svéráznou povahou máme v historii mraky a dost i v přítomnosti. Každý zná asi Karla B., leckdo Petra P. z Jizerek. Jsou obdivování i nenávidění a tak se často ztrácí trochu objektivní pohled. To že někdo udělá spousty užitečné práce neznamená, že nemůže udělat průser. Což oni pravidelně dělají. Trochu mi tahle situace připomíná jiné situace, jakoby se stále opakoval stejný scénář.
Každý se má ostatně možnost zeptat jak to je s Červenejma, ale naposledy to bylo tak, že lomy a malej kotel ano. Šanův mimo dobu hnízdění a na tom dupali. A Červený ani bohovi. Vzhledem k tomu, že kousek za Červenejma mají v lese ochranáři sroubek, tak to už možná zaznamanali(?) Možná jim to nevadí? Se jich zeptejte, já o tu červenou suť ani moc nestojím. A má někdo kontakt na onoho vrtače?
Nebo se tady bude opět jásat nad odvahou dělat něco pro horolezce, pak plakat nad zlejma zákazama a odstraňovat to co tam je... jako už tolikrát.
Mně je to koneckonců fuk, já Srbsko nemusim...
V současné době se jeví nadějně možnost lezení na Kotýze, nebylo by dobré při téhle momentální vstřícnosti moc nasírat.
3) Zmiňovaný správce Srbska. On dlouho nebyl. Proč nebyl? NIkdo to nechtěl dělat. Požadavky: Znalost terénu, zájem a píle a základní schopnost se domluvit (ale to zvládá v pohodě i samorost Algena :)))) . V současné době jeden začíná. VK v Srbsku udělala zatim několik víkendových zájezdů kde osadili co zvládli a na další se chystají (najděte si zde na Lezci).
Jestli jsem někoho nasral, tak je mi to líto, ale to je život :-)
Všecko co vim o Pepovi je per huba: to že se zdraví s kde kým neznamená že všechno může. Já ho neviděl ani vyměňovat staré skoby a nýty. Stále za námi nepřišel nikdo z prvovýstupců ani přejišťovačů z celýho Srbska. Nespěchej, vše se dozvíš až skončí jednání s OP. A klidně kdokoliv napiště že něco tajíme - písmenka to snesou (jako K.T.), tenhle článek je dost velkej i pro vyjádření oné tajmené strany lezců. Kde jsou Ti hrdinové skal?
myslim, ale možná si to pamatuju blbě. že v obyč. lidech, ty druhé, na stejné úrovni ve stejné poruše v mobilis-myslim, že prostě ta porucha je tam proto, že ta vrstva vápence zrovna není kvalitní, už jsem to nějakou dobu nelezl, ale jistou kamínkovost těch hodin v pamti pořád mám. a taková tkanička ve velikonoční pod převisem.
možná se pletu.
Mam taky par navrhu -
vymenit a korigovat jisteni v Kamenny Tvari/Sicilsky Spojce
vymenit vsechny stary smycky a tkanicky vsude mozne po Blazine stene - zejmena treba v Ceste Stareho Pana.
Jinak velky diky za vsechny, treba i drive, VYMENENY plakety za borhaky na Vlastine a Blazine stene.
Jo a jeste bych mel malou poznamku - necht spravce oblasti zvazi ponechani linky novych (nikoliv vymenenych) borhaku vpravo od Outsidera. Linie Outsidera je timto zasahem dle meho nazoru krajne znehodnocena.
Souhlasím, souhlasím. dnes tam jedu, taxe porozhlédnu po dalších adeptech.
co se outsidera týče, nevím, zhodnotím, každopádně vím, že ten, kdo nabušil borháky vedle outsidera není ten samý, co vyměnuje jištění. Na to by se mělo myslet, že se tam může pohybovat více jedinců.
Díky za všechny ty krásný nový borháky namísto starých hnusných olezlých plaket, ze kterých není úniku...
PS: Situace je delikátní, nutno znát konsekvence před vynášením unáhlených soudů. A ptát se, co si myslí orgány ochr. přírody(ne hned jich(!) samozřejmě, dokud si to nevyřešíme sami, ale jakožto ultimum refugium).
Doufal jsem, že článek vyzní tak, že cokoliv v místě může mít na svědomí i vícero lezců. Pokračuju ve zjišťování (nabízím popř. telefon, na kterém můžete klidně "otravovat" 604 870 268).
Pokud pořídíte fotografie (dnes to lze i mobilem) jištění nebo lidí, pošlete je nejlíp na můj email (martan.kladnoXseznam.cz).
Samozřejmě chceme komunikovat, ale je možné, že nebude zájem z druhé strany. Na druhou stranu se nějaký lezec mohl prostě utnout, zmýlit, což se dá chápat a řešit. Jde o to, aby jednání nějakých jedinců, nebo i jednoho, nemělo špatný vliv na možnost lezení pro všechny jak na Srbsku tak i jinde, nebo na ČHS, který v tomto případě zajišťuje servis.
výmena samořeznych vrutu a umelohmotnych hmozdinek na Aniccine stene cesta Aniccina. to je fakt unikat ktery se nevidi nikde jinde .autor je fakt blazen.
Ja myslim, ze je potreba vsechny lidi, kteri tady v CR neco delaji (nejen pro lezeni), aby posunuli veci kupredu, za trest deportovat na zapad :-))))) trikrat fuj fuj fuj
Pepa je jediný, kterého vídám na skalách v Srbsku něco pozitivního (kromě lezení) dělat.
(Další) případné náměty pro správce:
- Vlastina
užitečný by byl slaňák na výlezu Kamenné tváře
(pokud už tam nově není), taky borhák namísto staré skoby s kroužkem (tam, kde se nahoře rozděluje Úmrtní list a Varianta nebožtíků)
- Aniččina
borhák a slaňák u výlezu Koutku (poněkud vpravo od Skluzavky, výlez "koutožlábkem" je logický a nyní nezajištěný a nevyčištěný)
- Matterhorn
u cesty Nashroad náhrada (druhé) skoby za borhák, teď je to (v případě vylomení vertikální skoby) o zabití. Možná i výměna obou nýtů v Případu naruby.
Slaňák Platonie/Estakáda tam je to jasné, to si o výměnu žádá, stejně tak otáčející se borhák u Filipovy varianty.
Na zvážení i výměna horního kruhu u Návratu ke kořenům, případně spodní skoby tamtéž (po poradě s prvovýstupcem MP).
Ivoši. Mám na Pepu Sulka svůj osobní názor od diskuse ohledně linií v Tomáškáči. Nevím,jestli zrovna on vrtal ty nové cesty v přísně zakázané části Srbska,ale myslím si, že je v tom minimálně namočenej a pokud se to prokáže,bude už úplně jedno co dobrého kde a kdy udělal. Srbsko není Roviště a až se ochranáři naserou, bude tam po lezení. Sice to není žádná megaoblast (jak říká A. jako Ála),ale mám jí za barákem,tak by mi to fakt vadilo. Co se výměn jištění týče,pokud by správce občas do skal zavítal,nemusí se mu nic moc hlásit na mail,voko vidí,není piča. A vůbec, máš ty tam vůbec ještě co lézti parále? :)
Jenže von správce vůbec nic nedělá, poslední aktivní byl snad resch, ale za ty léta, co tam jezdím, jsem si nevšiml, že by se cokolovi "spravovalo", krom pepovích snah. tak to prostě je a třeba se postavte hlavou dolů od kruhu...
Pepa hlavně moc kecá,to zaprvé. Zadruhé: ví všechno líp než ostatní (viz Tomáškáč a údajné sekání a přelezy). A zatřetí! Pokud se rozhodne vrtat tam kde je to ZAKÁZÁNO (což se ještě nepotvrdilo ofiko) ,tedy mezi Stěnou kotlů a Pupkem , vytváří dost velký problém! Tím by samozřejmě šli všechny jeho bohulibé aktivity do prdele. Moc dobře si vzpomínám na jeho hlášky o tom jak budou vytloukat v Černém domě v Alkazaru Reschovy cesty (to že se nesnášej ví každej, kdo ze Sulkem mluvil) ! Tehdy jsem si myslel že se dočista zbláznil. Teď jsem ještě víc nejistej. Každopádně je potřeba vrtání v nepovolených částech Srbska rozlousknout a ukončit Ať už to delá Sulke, nebo někdo jinej,takže se stav u kruhu na hlavu jak chceš.
Doufám že se tam teď každej nebude trousit dívat. V pátek jsem to viděl, je tam nasekaná jedna cesta vedle druhý. Taky jsem slyšel názor, že by to snad mohl mít někdo s ochranáři domluvené (malá pravděpodobnost), to by ale byly trošku nerovné podmínky hry - všem někde zakázat prváče a lezení a komusi to "dovolit".
že kecá jsem si myslel taky, ale pak jsem spatřil ta nová jištění(v těch normálních cestách, kde předtím byly ty hnusný starý plakety) a musím, říct, že nekecal. to neznamená, že nekecá vůbec, to vůbec ne, ale v tohle zrovna držel slovo. toť vše.
jeho vztahy s rešem a vzájemné vytloukání čehokoli neřeším.
mícháte tři věci, jeho chrabré přejišťování, červené stěny a spory s rešem, to, že by pochybil v jedné z těch věcí automaticky neznamená, že ty ostatní jsou taky špatně.
taky bysme měli rozlišovat mezi dojištěním a přejištěním.
dojištění je umístění fix. jištění, kde nebylo. přejištění je osazení nového, kde bylo staré fix. jištění(patrně pochybné kvality). s druhým jmenovaným konáním nemám problém vůbec a s prvním, pokud se ptá prvovýstupců, asi taky ne...
A holt je pravda, že je jedinej, kdo tam něco za posledních x let dělá, sice po svým, ale dělá a já jsem mu za to vděčnej. Pletan se taky nikoho moc neptal, nebo jo?
informace, že to má "dovolené" je zajímavá, ale na tobě, jelikož tě to pálí tak, že píšeš článek, je, aby jsi zjistil, jak to ve skutečnosti je:) a priori to nelze zamítnou. Co kdyby to náhodou byla pravda???
nedávno se pod diskuzí o VH čhs řešilo, co svaz pro nás dělá, někdo psal, že vyjednává vyjímky, ale že jaksi není ze zákona vyloučeno, aby si někdo vyjednal vyjímku osobně. třeba už to někdo udělal... třeba ne, ale principielně to možné je.
Jsou to různé věci. Přejišťování, dojišťování ba přisekávání chytů v povolených oblastech se týká (téměř!) jen lezecké komunity (pokud jsou tam takové činosti dovolené).
Lezení a dokonce nějaké úpravy v zakázané oblasti jsou nákrok na průser.
Povolení si jde vyjednat. Tak jako si vyjednají členové ČHS a mají najednou jiné podmínky, může si cokoliv dalšího vyjednat jiná skupina nebo jednotlivec. Ale, dost, dost hodně o tom pochybuji.
Ach jo. Sulkeho eliminovat,Růžové stěny vytlouct,tlačit na správce ať začne makat.(na údajně Sulkem vyvrtané díry v linii Black Jacka jsem se koukal tak rok)
K., tak to je hodně hrubej výplod, že tam roky nikdo nic nedělá. To že to nevíš není žádnej etalon.
V těch cca pěti stovkách cest co tam jsou je nyní několik kde se něco točí a několik kde je ještě staré jištění které nebudí důvěru (holt na všech skalách pořád bude železo stárnout a pořád bude co dělat), to je malý procento. řvete jak paviáni kvůli pár cestám.
Voko vidí a není píča jak víme všichni, ale hloubku rzi nepozná. Hodně věcí co jsme přejišťovali drželo tak, že to nešlo vyndat - to by jeden zpalakal, když pak dělá ze skály ementál zbytečně, protože někdo urgoval, že to jištění je tam hororový.
To je názor!
ten může být jakýkoli.
Abych upřesnil: mluvil jsem o skalách od štítku po pupek.
co se dělo v alkazaru nevím, tam už jsem roky nebyl, ale co si pamatuju, tak to zrovna bylo jištěné docela dobře.
Mohl by jsi mě tedy vyvést z omylu a napsat, co a kde se měnilo?
Já nechtěl nikoho urazit, prostě mi to tak připadalo...
Z hlavy vím určitě nejmíň Alkazar, Pupek, Vlastina. Nyní se půjde na Blážu a pak se hned upraví pár detailů o kterých víme v Alkazaru. K evidenci údržby slouží jiný přístupný veřejný web (konkrétně ti můžu doporučit prohlédnout si a prohledat cca 500 cest na Srbsku).
Vim já? Chtěl jsi to vědět, tak hledej. Já si svojí práci píšu, na chyby co vidim ve skalách taky upozorňuju, jestli to dělají ostatní jejich věc. Pokud jim chceš pomoct zapisovat cesty a práci tak se angažuj chlape. A třeba není potřeba to zapisovat, jestli to tam není. Vždyť Sulke taky nikomu neříká co dělá - nový cesty/výměny (údajně), tak proč by to měli vlastně dělat správci skal? Dáme se na anarchii všichni, to bude nádhera.
Ještě jinak. Zkus stránky http://skaly.horosvaz.cz. Cesty tam na Srbsku jsou a nějakou opravu jsem taky našel. Za další, všechny ty háky co jsou na Srbsku jsou od kud - od prvovýstupců, nebo se tam vystřídalo už pár správců a máte kde lézt?
Jestli najdu čas, zkusím k těm cestám doplnit popisy a autory ze staršího průvodce.
Chachá, fakt jsi mě pobavil, tak jsem se doklikal(je to docela dobře schovaný) na http://skaly.horosvaz.cz/ (mezera tu být nemá) administrace/udrzba/report_index.asp?typ=P
-výpisy oprav jištění od roku 98 do teď a víš co? víš ty co? krom alkazaru, o který jak jsem doplnil, mi nejde, jsou psány pouze dvě opravy na bláže!
to znamená co? že jste na to pánové pěkně srali. Není se pak čemu divit, že někdomu svéráznému přetečou nervy a jde to dělat sám.
prej "nějaký opravy tam jsou". to jsi rovnou mohl napsat čtyři borháky v jedný cestě-govindě:)
jako červenej převis je šlápnutí vedle, to určitě, ALE začít tady volat, že to nový jištění je fuj! není normovaný, fajn, ale to co tam bylo předtím taky nebylo normovaný, resp. všechno, co je na srbsku asi není normovaný, že jo? protože, kdy jste zavedli to normování???
myslim, že všichni, co tam lezou si radši spadnou do nového nenormovaného borháku, než do staré nenormované plakety:)
jo a můžu se zeptat, nepodařilo se mi to na skalním webu najít, kde bych našel zápisy nových prvovýstupů? fakt by mě zajímalo, kdo asi tak před rokem udělal novou cestu na štítek a variantu vedle outsidera! Díky.
další typy k přejištění:zacementovaná skobička v úmrtním listu; v ocely se borhák na polici točí už asi šest let(jak smutné) a myslim, že v cestě rakváčů jsou akorát staré skoby mezi dunícími bloky(i vklíněnce by asi nebyli bezpečné) a vršek odkazu starého pána je po takových starých smyčkách(to už tu dlouho nebylo:), smyčky nevadí(koneckonců jsme na ně zvyklý a proto, je neřežeme), ale to čím jsou provázané prý ošklivě duní.
Jsem velice rád, že jsi to našel a že jsem Tě pobavil. Už jsem se lekl, že dnes nebudu moct kydat další zbytečnosti. Těžko tam také najdeš věci z dob, kdy se to ještě nepsalo,... Tobě i ostatním:
Kde byli všichni Ti, kdo si teď stěžují na jištění před tím, proč až teď? Proč tolik nekřičeli dřív. (Ještě je špatně, že jsem o tom napsal? - Konečně se o tom někde mluví. Houbeles dělat pštrosy, jestli my všichni lezci, nebo někdo z nás leze tam kde nemá, jen ať pěkně dostaneme po hubě, dobře nám tak a všem! Nebojte se, ochranáři bejvaj naštěstí v tomhle rozumný. A jak by asi teď zakázali lezení v celym Srbsku a k čemu, že ano? Bude nové sci-fi:) policisté a ochranáři budou hlídat kras?). Dokonce u nás existujou skály, kde ochranáři horolezcům říkají kdy tam půjdou hlídat, ne, tak zlí jak se povídá zelení opravdu nejsou:D Určitě né všichni a pár jich i leze.
Co tady myslíte vy někteří tím, že Vy Správci, nebo Ten Svaz se na něco vykašlal? Víte kdo je svaz? Svaz jsou tisíce lezců, ano, oni všichni se na to vykašlali = my všichni = i TY = i JÁ. Proč? protože je to prostě velká oblast, proto to ještě není všechno vyměněný. A kdo jsou potom správci? - To jsou desítky Těch, jimž skály nejsou lhostejné, ale hlavně, jsou to kluci, který si taky chtějí zalézt, stejný jako já nebo Ty, baví je lezení. A co ještě? Dokážou se sejít a domluvit se, což někteří dotyční neumí:) Dřív se o skály staraly oddíly (Srbsko bylo doménou Pražských a Berounských lezců), jenomže pracovat se chce málo komu, natož to někam zapisovat, nebo si na to někoho najít.
Prvovýstupy. Teď si na to kápnul. Podle toho co vím, tak poslední verze cest je v průvopdci od Reše, 3. vydání, to máme rok 2004. To jsem zvědavej, kolik je po tomhle datu prvovýstupovejch protokolů. Ještě se na to jednou přeptám, ale spíš to bude 0. Správce si informace o novejch cestách těžko vycucá z prstu. A kde máme řízení o prvovýstupu. Takže kdo může za to, že nejsou informace o novejch cestách, že by zase nějaký ten správce a navíc ještě svazovej? Vážně? A následné případné odstranění jištění zase musí dělat správci. To jim za práci pěkně děkujeme. Pak se divíme, že někomu trvá roky udělat průvodce na skály, když naši horolezci ani neumí kváknout o tom co vylezli. Copak jsou správci od toho, aby lezce naháněli po skalách? Vždyť jsou to taky jenom lidi. A podobných lezeckých oblastí je víc. Dokonce se u nás najdou skály, které namají správce. A rezavé skoby a nýty a kruhy? Těch je v Čechách ještě stále pár tisíc. A abych jenom neočerňoval tak je hodně i těch lezců, který umí krásný prváč udělat sakum prdum - to je pak nádhera taková "práce" (potěšení z nového lezení).
A poklona, ten argument o tom, jak dlouho existuje normovaný jištění a jak dlouho se vyvýjí metodika přejišťování skal, je docela vtipnej. To si "někdo" nemůže dojít na svaz pro materiál jako ostatní? Já mám holt pracovní dobu jinou než třeba řekněme "Pepa", takže jsem ho neviděl ani při té bohulibé části jeho činosti. Ale tak ať si to někdo nafasuje na svý jméno - VY všichni hrdinové ochránci pana báječného. Můžete mu dělat publicisty, řečníky, nosiče materiálu, vím já co ještě. Pokud je natolik asociální, tak mu můžete pomoct, když už je tedy tolik fajn že něco dělá.
A komu řekl o svých prvovýstupech? Co další skály, kde prý (holt jsem neměl čas zupat část CHKO) zase dělá další cesty. Viděl někdo papír od ochrany přírody, že se tam může lézt? Takže pro někoho zákony nepaltí a pro ostatní ano?
Někdo si může natlouct "desítky" cest zhora a pak tvrdit, že je všechny vylezl? Navíc tam ostaní "nesmí" dělat cesty a on ano (přišel první a měl tu největší drzost v chráněném území). A pak se zase jenom řekne: tak ať tam svaz vyjedná výjimku a ty cesty v krásných neomatlaných převisech můžeme lézt. Tak si říkám, proč ten dotyčný nezačal na správě CHKO (jako ten špatnej svaz) a potom nedal nové skály k dispozici ostatním prvovýstupcům. ČHS jedná s orgány ochrany přírody o možnostech lezení již několik let a nejen v Českém krasu. Vážně si nemyslím, že by CHKO najednou někomu cosi povolilo, navíc per huba, když to před tím na papír nedali.
toku tvych myslenek nerozumim, byt se jiz nekolik dni snazim. Co je vlastne nejvetsi problem?
Me tak trochu pripada, ze je to skutecnost ze tady par lidi napsalo diky za vymeneny borky namisto aby vsichni rvali:"UPALIT!!" Ja vlastne porad nerozumim jedny veci. Jak je mozny, ze k takove cinnosti dochazi bez povsimnuti? Vzdyt i tahle debata vznikla v podstate na zaklade udani diskutera "R", kdyby ho nebylo, nic by se nediskutovalo nebo ano?
Nemusíš řvát upálit, stačí si přečíst o co jde a začít myslet. Normovaný borháky jsoy jistota a jde si je nafasovat, když něco dělám na skalách, měl bych se domluvit s ostatními.
Podepisuje se takhle, v téhle debatě je to asi zvykem.
Premyslim, ale porad nerozumim. Porad nevim co je hlavni problem, micha se tady paty pres devaty, protoze je to vyhodny pro distrakci cely diskuze. Hlavni disktuter vlastne ani nevi, kdo ma byt ten vinik a presto uvadi jmena (???)
Kdyz napises tohle, tak jses si predpokladam, absolutne jistej tim, ze k pokusu o dohodu s "ostatnimi" programove nedoslo. To je tedy podle tebe tutovka (onen neznamy(i) se ani nesnazil(i) dohodnout), protoze kdyz to sem napises tak je to okamzite pro vsechny pravda. Treba ja si timhle vubec jistej nejsem, proto tady taky argumentuju obecne.
Teoreticky - co kdyz to bylo presne opacne? Mohlo. Ja nevim, proto argumentuju jak argumentuju. V tyhle diskuzi zaznela jedna vec velmi presne: "Voko vidi ...", tohle se da chapat ruzne a negace muze byt treba "... nevidi, protoze neni voko" nebo treba taky nechce videt.
Premyslim, ale porad nerozumim. Porad nevim co je hlavni problem, micha se tady paty pres devaty, protoze je to vyhodny pro distrakci cely diskuze. Hlavni disktuter vlastne ani nevi, kdo ma byt ten vinik a presto uvadi jmena (???)
Kdyz napises tohle, tak jses si predpokladam, absolutne jistej tim, ze k pokusu o dohodu s "ostatnimi" programove nedoslo. To je tedy podle tebe tutovka (onen neznamy(i) se ani nesnazil(i) dohodnout), protoze kdyz to sem napises tak je to okamzite pro vsechny pravda. Treba ja si timhle vubec jistej nejsem, proto tady taky argumentuju obecne.
Teoreticky - co kdyz to bylo presne opacne? Mohlo. Ja nevim, proto argumentuju jak argumentuju. V tyhle diskuzi zaznela jedna vec velmi presne: "Voko vidi ...", tohle se da chapat ruzne a negace muze byt treba "... nevidi, protoze neni voko" nebo treba taky nechce videt.
Pises, ze nerozumis toku myslenek Martana. Takze polopate:
A) Srbsko nemelo po nekolik let spravce. Nebyl nikdo, kdo by to chtel delat. Soucasny stav, Prazska/Stredoceska OVK se vzdycky na podzim a na jare domluvi, vybere jeden sektor a tam se snazi opravit, co je mozne.
B) Vadne jisteni: kazdy vcetne Tebe nadava "u piva" misto toho, aby vzal email nebo parkrat klikl ve skalni databazi a dal tak OVK ci spravcovi vedet, co je kde v neporadku.
C) Svaz ma borhaky a material urceny na prejistovani. Borhaky jsou treba barvene kvuli OP. Neznamy prejistovac do skaly nanda vlastni matros a podobni jako Ty pak pisi ve smyslu, to je borec, on to dela za vlastni, svaz je socka a sere na to.
D) Nekdo nandal kopec cest tam, kde plati zakaz lezeni. Pokud v Srbsku, kde je cesta vedle cesty potkam kus prazdny skaly, asi to nebude pronic za nic, ze tam nejsou cesty. Co udelam? Kouknu se na web. Nenajdu? Zeptam se spravce/OVK. Udelas tohle na pisku a vsichni te pozenou svinskym krokem. V Srbsku? Ho ho panacek je borec, ten to tem zelenejm natrel.
E) Misto kecu na lezci a nicnedelani se zeptej Prazske OVK co je potreba udelat a zapoj se.
Martine z Hlubocep, snad budu strucny a maximalne koncizni v odpovedich, snad to bude take po lopate.
A - prima, oblast ma spravce a ten to srovna, jisteni budou vymenena a normovana, bezva. Diky tomu, kdo je ochoten tohle bremeno nest. Je tezke.
B - pausalizujici osobni utok. Jsi si jist zda jsem toto udelal ci nikoliv? Muzes vsak vedet, ze jsem se o to pokusil v ramci teto diskuze. Nerozumim zobecneni "kazdy vcetne Tebe nadava u piva". Kazdy? skutecne? Hajim tady snad nejakou skupinu, jejimz clenem je kazdy, tedy i Ty? I Ty tedy nadavas u piva, jsi "kazdy"? Uprimne nesnasim nadavani u piva, byt je v uvozovkach.
C - vulgarity typu "svaz je socka a sere na to" si pouzil ty, nikoliv ja. Dale nemuzes vedet, kdo je mi podobny a kdo ne. Nereprezentuji zadnou skupinu, ale sebe. Vyslovil jsem svuj nazor - podekoval jsem za vymenena jisteni, ktera jsou dle meho nazoru lepsi nez ta stara. Tvrzeni, ze nove borhaky jsou nenormovane, je dle meho nazoru, z casti ucelove i s ohledem na zde uvedenou vyzvu k hlaseni vadneho jisteni. Pokud je norma, nikoliv fakticky stav, tim hlavnim kriteriem pro vymenu, mel by tedy smysluplny pozadavek byt po hlaseni jisteni nenormovaneho. Coz ve svem dusledku muze byt vyznamna, mozna drtiva vetsina veskereho jisteni, treba na Blazine stene. Je tedy cilem menit jisteni vadne ci jisteni nenormovane? To je dost podstatny rozdil, ktery by mel byt velmi presne specifikovan. Uprimne, to by bylo super, diky.
D - pokud to tak opravdu je, je na spravci ci prislusne OVK, aby ucinil napravu. Nelze nez souhlasit.
Polemizoval jsem snad s timto? Nikoliv a proto se tedy znovu jedna o zbytecny osobni utok. Podekoval jsem za za vymenu jisteni stavajiciho, coz opravdu povazuji za dobrou vec, a na prikladu teto diskuze nejsem sam. Lezeni na pisku jsem vubec neresil. Proc tedy uvadis? Nestojim o to byt od nekud hnan. Znovu proc? Byl si vyhanem nebo si vyhanel?
Adoroval jsem snad nekoho za jakesi natreni zelenych panacku? kdo jsou ti zeleni panacci? Vzdyt to klidne mohu to byt ja nebo ty? Proc tedy uvedeno?
Na tomhle miste bych chtel uvest linii novych borhaku na Blazine stene, ktera zasadnim zpusobem interferuje s linii varianty Outsider a dalsimi cestami vpravo od varianty Outsider. Stejne plati pro borhaky vlevo od Jezuitske na Stitku.
Na Srbsko se nikdo nehlásil. Jeden to zkusil, ale nějak to zase zabalil. Teprve letos se našel člověk, viz článek.
Ale správce není bůh, je to normální člověk, co chodí do práce a když je volno tak se třeba snaží zjistit co je novýho. Pokud ten čas je, pokud není marod... Ten systém počítá s tím, že lezci budou spolupracovat a řeknou kde je co špatně, případně sami pomohou.
Správce by měl vědět co je v oblasti povolený, kde hrozí průser, dbát, aby se, když už se mění jištění, měnilo za dobrý, pokusit se zprostředkovat dohodu mezi jednotlivými ambicemi lezců... Je to normální (horo)lezec, který si jen na sebe vzal nějakou práci navíc.
Samozvaní správci jsou často neřízený střely, často neví mnoho okolností a nadělají průsery.
Marťas tady, ač se ho to "netýká" zavětřil, podle mne správně, malér a snaží se s tim něco udělat. Tak to zato pěkně schytal.
Myslím, že člověk nemusí být žádný génius, aby (pokud chce) porozuměl tomu, co chce Marťan říct.
1) vrtat něco tam, kde není povolení je špatně
2) výměňovat stávající, byť nevyhovující, jištění bez předchozí dohody se správcem je špatně.
a teď proč
1) na tom se snad všichni shodneme?
2) pokud připoustíme, že kdokoli může bez dohody se správcem oblasti provádět výměnu starých jištěních za nová nenormovaná, brzy se můžeme dostat do situace, kdy si každý přidá do skály nějaký ten svůj drátek, kvalita jištění se nezmění a skála bude rozvrtaná. Teď jsem mluvil obecně. Co se týče již vyměněného jištění, viděl jsem ho na vlastní oči, lezl jsem na něm a rozhodně vypadá mnohem lépe než ty staré plakety v Blackjackovi, Carpe diem, Uncle beans... Pokud chápu dobře institut správce oblasti, tak správce by měl dbát mj. právě na to, aby se jištění měnilo systematicky, účelně a když už máme ty normy, tak i normovaně...
voko vidí, ale ve tmě vidí hovno a dovnitř nevidí vůbec...
Přijde mi, že ideální fixní jištění by mělo udržet více, než na kolik vypadá (pokud je to obráceně, hrozí průser) a pak by ještě mělo splňovat zhruba toto:
1) Být ve kvalitní skále (délka jištění odpovídající složení skály)
2) Být ve skále dobře fixováno (zalepeno)
3) Vydržet mnoho set (několik tisíců?) pádů a posedávání (a když se zkracuje doba životnosti, mělo by opotřebení být vidět)
4) Být umístěno tak, aby se dobře cvakalo, aby nehrozily nebezpečné pády těsně pod ním, nebo nad ním a aby lano vedoucí skrz toto jištění skálu zbytečně neopotřebovávalo (pokud možno ne cik-cak)
5) Mělo by pokud možno respektovat původní fixní jištění osazené prvovýstupcem (zejména, co se počtu týče).
(viz http://www.theuiaa.org/ upload_area /pictorial_files/UIAA123 -Rock-Anchors_1.jpg,
http://www.theuiaa.org/upload_area/ pictorial_files/ UIAA123-Rock-Anchors_2.jpg - v Srbsku jde o zahnutý drát s očkem)
Dle mého "neprávního" názoru (podloženého jistou praxí na cestách v Srbsku), jištění osazené "neznámým" splňuje body 1,2,4,5. Pokud jde o podstatný bod 3 nevím, to by vyžadovalo zkoušky, ale materiál se jeví důvěryhodně a to i v čase (například cesty Šikmá plocha a Fata morgana na Aniččině stěně nebo Mikrokosmos na Matterhornu).
Nechci tím do budoucna obhajovat "partyzánské" osazování jištění, seznam osazeného by měl mít "neznámý" k dispozici, ale pokud již hotové věci fungují (a nejde jen o osazování jištění), je to dobře a dík za to.
Pokud jde o to, že jsou navrtány linie tam, kde je (nejspíš) lezení zakázáno - tak je do doby (případného) povolení nelezme, ostatně myslím, že "neznámý bouchač" některá jištění odstranil, možná i pod vlivem jistého rozruchu způsobeného i tímto článkem.
Na konci diskuse tam bylo, že měl jít někdo v noci na záchod (policisti našli vytržený trs trávy asi když se snažil zachytit) a ráno ho našli horolezci. Ale těžko říct.
Je to smutný. V pondělí večer hořely svíčky dole uprostřed největšího placu na Alkazaru, jestli tam spalo 8 lidí, tak mohli bejt třeba na první etáži, tam je docela plac. Asi na om tolik nezleží.
Ale napadá mi, že si teď nejsem jistej, jestli je v lomu nějaký pietní místo pro ty, co naposled otiskly svý botky tam, i když jsem možná nějakou plaketku zahlídnul. Nevíte z hlavy?
Tak jsem se zase jednou hodně pobavil. Marťane super a držím ti palce. Pustit se do týhle debaty chce fakt dobrej morál. Jo a těm chytrákům co potřebujou měnit i smyce na skále poraďte ať si koupí nějakou brožuru o jištění nebo cestu na nejbližší umělou stěnu.
woe, já to nechci nahrazovat, jen říkám, že uřezat ty smyce, co tam jsou je holá p....ina! Páč by s tím nikdo nepočítal. A chlapče, řekni, lezeš ty vyjmenované cesty? Víš jak ty hodiny vypadají? Asi ne. To nejsou hodiny z kompaktního kusu šutru, jakože i taková se na srbsku najdou, třeba na štítku hned dvoje, do nich bych to poslal, bez reptání.
Uřezat smyce je to nejlepší, co se pro bezpečnost může udělat. Poprvé ji tam "lezci" nenajdou, tak se vrátí, a podruhé si už vezmou vlastní bezpečnou smyci. Ale nikdo se tam nezabije kvůli tomu, že by pod někým rupla stará. Naprostý souhlas.
Nevím, kdo tě učil lezení, ale každý instruktor či zkušený horolezec by ti řekl, že i když najdeš v cestě starou, máš si tam dat navíc i svoji, protože neznáš její kvalitu.
Navíc uřezáním smyc vznikne právě to místo na vložení vlastní a bezpečné. Tady rozhodně není o čem debatovat.
Pepa Sulke je bouchac (!), sice mam osobni zkusenost, ze nejspis vse co z ust vypusti nemusi byt uplne na 100% pravda, kazdopadne a verte, ze to je pravda, zatimco my vyzbrojeni klavesnici zvatlame o ochrane prirody, pozastavujeme se nad oxidaci noveho jisteni, Pepa za svoje prachy prejistuje, dela nove, cisti bordel z malo lezenych cest apod. a ja mu osobne timto vyjadruji svuj DIK! Vubec bych se nedivil kdyby tedkom sedel ve vlaku z srbarny a ani nikdy tuto diskuzi nezaznamenal.
Me to prijde az fascinujici, jak se resi par direk ve skale, kdyz o par set metru vedle se rusi cely kopec :-). A ja nevim jak vy, ale ja (nastesti) nemam s spatnym jisteni na Srbsku vubec zadne spatne zkusenosti (zase takovy moral to tam prece neni [i kdyz urcite vetsi znalci nez ja by si nasli nejake namitky]) a to jsem se tam nalital do ruznych homodomo potvor (treba tento vikend v Lamacce na Stitku). Kazdopadne to jisteni co tam dava Pepa je podle me v cajku.
Navic a to myslim neni uplne od veci, dneska je vyroba fixniho jisteni docela slusny byznys a tudiz se nedivim jestli nekoho kdo ma moznost dohodit kamosum zakazku zuri vzteky kdyz jim nekdo dela na pisecku neplechu s jistenim o radove nizsi cenu. To je ovsem uz docela komplexnejsi problem, ktery se netyka jenom srbska.
Zdar Vsem!
At vam to leze ;-)
P.S. : Panove (Damy), bezte se nekdy mrknout pod ty Cervene steny. To by bylo lezeni panecku, zadny lom jako (skoro) zbytek Srbska. Podle me by stalo spis za zminku jestli by OP nemohli zde lezeni spis povolit :D
Ať je Pepa jakýkoliv, musí se uznat že je jedinej kdo na tom srbsku něco dělá... A za to mu jak říkáš patří dík...
A pokud má někdo problémy s ochranou přírody tak by měli spíš začít pičovat do těch davů co denně na srbsku choděj. Protože ty tamnější přírodu tim bordlem kolem cest ničej víc než pár děr ve skále...
Hlavně si ale myslím, že je k pláči, když se tu brojí do někoho kdo pro to lezení něco dělá...
Kelole, vo prachy ani žádný dohazování kšeftu mě rozhodně nejde. Kdybych chtěl vydělávat, tak bych nechodil na lezce a do skal,...
Nějaký ty prvovýstupce znám a vím co do skály dávají i co to stojí, že je to stojí prachy stejně jako ostatní co dělají cesty a snažej se někde ušetřit. Já zatím šetřit naštěstí nemusel, jen přehodnotit výdaje. A co se týče výměny jištění, tak tam mohlo jít klidně společný horosvazový, takže Sulke - když tu tvrdíte kolik toho udělal se rozhodnul utrácet sám.
tak proc tam neslo, to spolecny horosvazovy? ty straslivy plakety v Blackjackovi, Uncle Bens nebo Carpe Diem, fichtle v horni partii Zlobivyho ditete tam byly mnoho let a videt jsou z cesty.
... dokud je nejaky neznamy bouchac nevymenil, nevim, kdo to je ale fantome diky.
Protože to nikdo nechtěl dělat. je fajn, že to někdo udělal, na další stranu to mohl rovnou udělat podle normy, aby bylo jasný, že je to OK.
To že to zatim nevypadlo to je príma, až to vypadne s váma nebo s kámošem... odzývnete to jako statistickou chybu? Nebyl by to první případ, ani stý... v Evropě jich je mraky.
I na Lezci najdete několik případů, kdy takový jištění šlo i s lezcem a po nijak velkým pádu.
Jistě na těch pár set pádů za posledních dejme tomu dvacet let jsou tisíce (víc), kdy to vydrželo. Ale kdo chce bejt vyvolenj mrtvej?
Kelole, myslíš že je dobrý navádět lezce aby chodili do Červenejch převisů? Já doufám že budou rozumný a bude jim stačit pohled mezi stromama od cesty.
Je to pravda,nebo fikce? Existuje tento Srbský démon a majitel akumulátorového vrtacího kladiva? Opravdu má tento, tajemnými skazkami zahalený exot s vizáží homeless bojovníka, pobývat a ementálovat všechny stěny v Srbsku? A jen v tom Českém Srbsku ,nebo i v Srbsku Slobodana Miloševiče? Opravdu vlastní fabriku na háky? A jsou jeho háky lepší než Petzl,Fixie,Raveltik, nebo jsou dobré akorát na jeřáb či do sběrny druhotných surovin? A co jeho chemie? Nepomáhá mu s ní údajně popravený chemický Alí? To by se Američanům nelíbilo! Jeho působení se podle mně známých skazek nelíbilo taky jeskyňářům a na severočeském písku.Nedotuje ho snad majitel komerční Srbárny? Je to pravda nebo fikce? A co na to Watt,Dag,Vlk,Bém a Paroubek? A Dr. Rath? Zdráthuje hnáty někomu ,kdo se na Sulkojišťění zrakví, zadarmo nebo za poplatek? Myslím že ani modří nevědí.
Hele,já dal Keiser Söze do vyhledávače, a jedna z prvních věcí co na mně jukla, byla knížka kde jsou vyfocený jenom vagíny. To bude mít asi nějakou souvislost. Jenom nevím, jestli s Pepou nebo Keiserem.
Marťane když to čtu tak ti poradím jednu věc - SER NA TO a pojeď do skal. Jsou tu lidi, kteří přesně ví o čem mluvíš a chápou problém a pak je tady banda kokotů, kterým to nevysvětlíš ani náhodou a furt budou psát ty svoje chytrosti. Nemáš zapotřebí se s nima vůbec dohadovat. Lidi, který si tímto chtěl oslovit to chápou a to snad stačí.
Jenže tenhle komentář nebyl kolem (s)právce, ale někomu komu na těch skalách fakt záleží a dělá kolem nich docela hodně a jediný co tak to dostává sežrat od blbečků, který nedělaj nic akorát kecaj - a ještě by rádi aby jim někdo zakládal smyčky dopředu (někteří z nich).
Registrace
Metodika
lezec.cz
Poslední dobou se objevují zprávy, že na Srbsku kdosi přejišťuje cesty, přičemž se zřejmě nejedná o člena OVK ani správce.
GPS a mapové aplikace