Počínaje dnešním dnem je opět povoleno lezení na pravém břehu Labe v oblasti Národní přírodní rezervace Kaňon Labe, která byla vyhlášena 1.6. tohoto roku.
29.7. 2010 nabylo právní moci rozhodnutí Správy CHKO Labské pískovce, kterým se uděluje souhlas "k vyhrazení terénů pro horolezeckou činnost a vyznačení přístupových cest" v NPR Kaňon Labe. Povolení je platné do konce roku 2012, s tím, že po vyhodnocení dopadů lezení na přírodu bude vydáno nové, aktualizované povolení. Lezení je povoleno pro všechny, i neorganizované lezce, a je spojeno s některými omezeními. Při lezení je samozřejmě nutné dodržovat pravidla lezení na pískovcových skalách a chovat se šetrně k přírodě. Kromě toho je nutno respektovat, že v oblasti nově platí časová omezení z důvodu hnízdění (po 1.7. je již lezení povoleno všude), zákaz používání magnézia, zákaz dělání přeskoků z masivů na věže a zákaz lezení na věže Doutník a Čihadlo. Úplné znění podmínek, za kterých lze na pravém břehu Labe lézt, naleznete na webu Skalní oblasti. ČHS prosí všechny lezce, aby stanovené podmínky respektovali.
Kucí, řekl bych, že jednou za čas proklepete nějakou klasiku, z toho docela dlouho žijete a o Labáku něco málo víte jen z povídání těch, co tam lezou...
Chceš tím říct, že zásadní většina (jasně, výjimky se najdou vždycky a u všeho) lezců z Labáku to pochopí a fakt bude ta omezení dodržovat? Nemyslím to ironicky, fakt se ptám; byl jsem tam párkrát a netroufnu si říct, že to tam znám.
Pánové,ale o MG tady křičí pár jedinců a !!!Ty !!! jediný můžou za zákazy.Zelení ani nevěděli co MG je.Ale přes velkou snahu pár lidí "co asi ani nelezou" a řvou pořád MG néééé pravidláááá a přitom lezou pár cest co mají naučených a bez MG :-) a pak aby se nezavíraly oblasti.Tak radši lezte a serte se do ničeho jiného třeba do vyšívání....
Hele, když se podíváš na horosvaz do zpráv z historie jednání o téhle výjimce s ochranáři (já to včera udělal protože mne to zajímalo), zjistíš, že o tom, za jakých podmínek by se mělo lézt, se mj. bavili lezci z české strany, lezci ze saska, čeští a němečti ochranáři - a jediní, kteří hájili lezení s magnéziem, byli čeští lezci. A neboj, co je ta látka kterou se dělají ty bílé skvrny na skále vědí ochranáři už x let od začátku.
Však se také nechumelí. Proč by měli dodržovat pravidla na které mi sami kašleme? Prostě přijedou a chovají se podle místních zvyklostí. To je normální.
Honíte si tu trika, jací jste v Labáku pašáci, jenže kde jste, když dojde na opravdové písky? V Labáku desítku a v Sasku ani prd v IXb! A to se kasáte, jakou máte v údolí tvrdou klasu. Tímto se zároveň omlouvám asi pěti místním lezcům, kteří dovedou lézt stejně těžké cesty na obou stranách hranic. Zároveň se ale ptám, když to jde u Sasíků, proč to tak serete u nás? K vám přece vzhlížejí ti deníčkoví křiklouni?
nemáš pravdu. orgány ochrany přírody lezecky atraktivních oblastí jsou lezci a bývalými lezci doslova zamořeny. a to od širší špičky po rekreanty. samozřejmě se obvykle jedná o jedince poněkud klasičtějšího ražení. ale výkřiky o tom, že netuší o co jde, jsou opravdu jen bláboly.
Mě by zajímalo, kde se v lidech bere to spravedlivé přesvědčení, že do toho jak se leze po skalách smí mluvit jen ti co lezou? Že je to nějaká vnitřní záležitost lezecké komunity. Jenže ty skály nejsou horolezců. Oni po nich jenom lezou. Nic víc.
Máš pravdu, skály nejsou jen horolezců. Jestli ale někdo má mít o dané oblasti přehled a do jisté míry určovat směr, tak to asi budou lezci, co sou v dané oblasti doma a něco tam tvoří pro nás všechny.
Tak idilické to není. Ti lezci tam nejsou doma. Mají to tam nejblíž a tak danou oblast obsadili a lezou tam způsobem jakým se jim líbí. Pokud tam něco dělají, dělají to pro sebe a svoji komunitu. Názor ostatních je pramálo trápí. Když se najde někdo komu se to nelíbí snaží se ho ulčet argumentem: "Co se o to staráš když tam nelezeš (tak často jako my). Je to naše oblast"! Typicky "lidský" postoj, který se vyskytuje napříč všemi zájmovými skupinami (učebnicovým příkladem jsou třeba myslivci). Připomíná mi to trefnou scénu z jednoho sci-fi snímku. Mimozemšťan přiletí na planetu zemi a pozemšťan se ho ptá: "Za jakým účelem jste přiletěl na naši planetu?" a mimozemšťan na to nechápavě: "ale ta planeta vůbec není vaše".
Aha a jak to teda je. Prijde lezec kterej umi hodne dobre liz. vidi peknou linii tak tam udela prvovistup. Je to pro nej lehka cesta treba osma. Je to lehky ja tam kruh nedam. A od te doby je ta cesta jen pat lidi a nikdo jiny do ni nemuze prootze si nemuze dovolit zvysene ryziko padu a marodeni.....
Morál je taky důležitá složka horolezeckého výkonu. Zkus si bez jištění přejít třeba po dvoumetrovém deset čísel širokém prkně na zemi, ve výšce dva metry a dvacet metrů. Prkno stále stejné a uvidíš ten rozdíl sám.
Na morálové cesty prostě musíš mít, a když nemáš, lez něco jiného. Je právem prvovýstupce jak cestu udělá.
Já jsem za to, že to jeho právo je, a nenazýval bych to znehodnocením cesty - dějiny ukážou, jestli někdo bude mít na to, to opakovat (dřív nebo později určitě jo). Stejně tak je tvoje právo to vylézt dřív než on a udělat to jinak.
Každý prvovýstupce má jiné priority. Někdo chce gymnastiku bez morálu, jiíný morál bez gymnastiky a tím že si cestu vyhlédl první a udělal ji v rámci případných regulí, má právo ji udělat jak to cítí.
Je chatakteristikou doby, že "bezpečných" opičích žebříků bude stále víc, ale budou-li nýty po třech metrech, bude vždycky někdo za čas chtít, aby byly po dvou. Budou-li po dvou, bude za čas požadavek, aby byly po metru a půl.
Stejně tak bys mohl kritizovat provovýstupce ze sedmdesátých a osmdesátých let na Srbsku, že lezli technické cesty po skobách a nenechali je těm, kteří je později vylezli volně. Takhle to nefunguje. Kdo přijde první, volí jak to bude.
neplet nyty po terch metrec to nikdo nechce. Pokud je cesta zajistena tak aby nebyla podlaha (od jisteni) tak muze byt moralova i bezpecna. Pak se uslapne stup a je nestesti na svete. a myslim si ze nejde jen o moral ale i o odpovednost.
Drtiva vetsina cest je pri cvakani druheho jisteni na zem - na pisku i na preklizce. A je veci diskuze, jestli prezijes ve zdravi pad z osmi metru do pisku nebo ze dvou metru na parkety. Ja teda videl zlomene nohy na parketach.
no nevím pokud někdo např. v nějaké oblasti vyleze hafo pro něj lehkých cest a špatně je odjistí, tak nevím jestli bych mu to právo prvovýstupce vždy nechal. Jsem pro morálové cesty, ale s rozumem
presne tak. akorad mistni radobymoralovci i moralisti porad melou dokola ze kdyz na to nemas tak to nelez.Ale ja na tu cestu mam treba i moralove ale odpovednost treba vuci rodine me nedovoli to lezt.
Třeba kvůli namachrovanému blbcovi (z Tvého pohledu), nebo lezci vyznávajícímu vyrovnaný psychický a fyzický výkon (z jiného pohledu), nebo milovníkovi přírodních linií s minimem železa (z dalšího pohledu), nebo lezci milujícího riziku (z dalešího pohledu) atd... Prostě o tom náš sport je - prvovýstupce uváží, kudy a jak povede prvovýstup a ostatní po něm cestu lezou nebo nelezou.
Jaký je tvůj morál Kubo Turčíne? Je tvůj morál hnědý,nebo zelený? Jsi extrémista,nebo clasic? Nebo jsi neoklasik (klasik z Neolitu,lezoucí v kůži,bosej a bez mága ,zásadně Free solo)? Nebo jsi jen jelito, co musí plkat v každé diskusi co na lezci je?
Zastava svuj pohled na vec to je v poradku. Taky mam svuj pohled na vec. Jeho pohled (a nejen jeho) je takovej sobeckej :-)z meho pohledu :-)Takze zadna silna slova prosim.
Hele chlapečku, jestli chceš ode mě vědět něco osobního, slušně se představ, pozdrav, piš jako vychovaný člověk a pak se uctivě zeptej. Rád Ti odpovím. (Jistě jsi si všiml, že se zapojuji do debat, které se mě týkají - do ostatních se nepletu, anžto nevím, která v nich bije...)
Hele hošíčku,jak jsi přišel na to ,že co se lezení týká, víš která bije? Že by pocit ,že jako lezec,nebo horolezec jsi členem jaké-si komunity a je tedy nutno se ke všemu, co se v ní děje, vyjádřit? Bylo by dobré, a pro některé souvěrce v tvé komunitě přímo žádoucí, aby jsi se do historie zapsal nějakou supermorálovou,obtížnostně zcela výjmečnou a samozřejmě v co nejčistějším stylu vylezenou cestou! Takovou o které se za sto let bude ještě mluvit! Kdekoliv na světě. Na to ty ale nejspíš nemáš játra. Tobě stačí tady jen plkat, plkat,moralizovat a vysvětlovat druhejm, proč je to tak, či onak. Pořád chceš aby se ti někdo podepisoval.Co ti ty jména řeknou? Nebo že by kultůra diskuse. Na netu? Jsi blázen? Kde by se tu vzala.
1) Prosím, vynech ve svém zájmu impertinence, protože ukazují Tvoji špatnou stránku. 2) Proč chci vědět s kým mluvím? Protože je to normální slušnost - internet neinternet. S připodělanými hulváty se většinou nebavím. 3) Bez ohledu na své lezecké minulé i současné výkony a preference budu vždycky hájit cizí názory, pokud mají hlavu a patu.
Aha? Už jsem to pochopil.Nepodepsaní,co nesdílí tvůj názor,a dají ho s jistou dávkou ironie, kterou si samozřejmě za své neustálé otravování v diskusích na lezci zasloužíš,jsou hulváti. Vážený pane Turek,pokud zde nebudete otravovat,nebudou lidi jako já (tedy hulváti) otravovat vás. Zahlcovat lezce výlevy,jako to děláte pane Turek vy a vám podobní exoti,považuji za neslušné zase já.Mimochodem lidé,kteří v lezení, respektive v jakékoli jeho formě,něco dokázali, se zde zpravidla nevyskytují.Je to zvláštní,že zrovna vy jste diskusní Adam Ondra.Máte asi mindrák,že jste v lezení hovno dokázal,tak se to snažíte dohnat tady. Pane Turek,řekl bych,že to je slepá odnož.
1) Evidentně nechápeš smysl přečteného textu. 2) Zapomínáš, co meleš. Napřed jsi se mne něco ptal a teď se to snažíš otočit, že chci něco já po Tobě. 3) Hulvát velmi často nechápe, že je hulvátem. Zřejmě je to i Tvůj případ. 4) Už mě to nebaví. Tohle není diskuse, to jsou ubohé pokusy o urážky.
Přečti si po sobě Kubo co píšeš. Přátelsky to zrovna taky moc nevyznivá. Souhlasím s anonymem: není třeba se pořád dokola pode všechno podepisovat (to je mánie jak za bolševika - Charta, Anticharta, Několik vět, etc.). Prostě spousta lidí nesdílí tvé názory, nemají potřebu dát do Google své jméno a na prvních 10 stranách číst své výlevy a ho..., v čemž se ty přímo vyžíváš. Jseš už velký kluk, ale chováš se jak děcko: "já, já, já mám pravdu..."
No, něco jiného je do sraček vlézt a další stupeň navrch je si ty sračky rozmazat po hlavě a obličeji - tak to u tebe ve valné většině případů na webu cítím já - ať už to je h-d, nebo zde na Lezci, případně jinde. Celoživotní diskutér o sračkách. Nic ve zlém.
Kubo, jen si ulev ...No a pokud by ti to nepomohlo, tak máš pořád ještě možnost zahojit se nějakou pěknou "investigativní reportáží" na svém portálu, tak jak to jen Ty umíš. Při tom není ani tak podstatné, zda si za svou oběť vyhlídneš nějakou instituci a nebo jen nějakého konkrétního bezbranného človíčka.
Kubo ,ty arogantní eruptivní blbe ,opruzére a vřede diskusí. Trochu jsem zagooglil tvé jméno a to byla hrůza. Kdysi ti chtěl někdo rozrazit palici piklem. Proč to neudělal! Mnoho lidí by po tobě nesmutnilo.
Kubo, ten kdo se alespoň občas mrknul na tvůj portál, tak ten patrně ví, co jsem měl na mysli. Viz. níže Robertovy i Dagovy poznámky o kvalitách Tvé investigativní pseudožurnalistiky. Nicméně pochopil jsem, že Ti jde o to mít poslední slovo, budiž Ti tedy dopřáno.
Nejde mi o první ani poslední slovo. Ale obvinil jsi mne z tohoto: "...si za svou oběť vyhlídneš nějakou instituci a nebo jen nějakého konkrétního bezbranného človíčka." Bez argumentů, jen tak z čisté vody. Čekal bych tedy, že jako slušný člověk vezmeš pár příkladů a ukážeš nám, jakou oběť jsem si vyhlédl a jak jsem ji "odpravil".
Kuba Turek prostě svým stylem podává svůj názor. Má velmi slušné vědomosti o právním rámci lezení, o historii (která není nedůležitá) lezení a za sebou i mnohaletou praxi horolezce.
Pod své názory se podepisuje, což v jeho případě je opravdu osobní se přihlíšení k názoru (kdo a kde je se dá snadno nalézt).
Nějak marně hledám, proč by nemohl psát do dikusí? Že by nížil převysokou úroveň příspěvků?
Morál na cety které leze má, což zase úplně každý nemá.
"Morál na cesty které leze má, což zase úplně každý nemá." - to prece nedava smysl, kazdy ma moral na cesty ktere leze, ne?
Jinak soude podle reportazi na HD si opravdu myslim ze KT zadny velky sportovni lezec ani moralista neni...
To taky není! On je tradicionalista jako řemen! Mg je pro něj něco jako černá smrt a za háky po třech metrech by střílel bez soudu. Nic naplat,tomu co se děje v Labáku ale dobře rozumí!Novináři vždycky a všemu rozumí. :b
Neni to náhodou ten Kuba, co se o něm mluví jako o bývalym členovi STB? Co Kubo, jak to je s tvou minulostí? čistá skautská duše milující skály,přírodu, morálové cesty, čest a fair play? Anebo jsi normální bolševickej demagogoickej mluvka, co má rudo na prstech?
Ano. Najdeš mne v seznamu spolupracovníků Vojenské kontrarozvědky od konce roku roku 1987 do začátku roku 1989, kdy jsme byl dva roky na vojně v Chebu. Nijak se tím netajím. Pokud chceš veškeré zachovalé doklady, vyzvedl jsem si jejich kopie na příslušném úřadě a mohu Ti je zaslat. Stačí říct, komu a kam je mám poslat (Mnohokrát jsem je při podobných diskusích nabízel, ale žádný podobný diskutér jako Ty nikdy neměl odvahu, aby mi odepsal.)
Viz dlouhá diskuse na HD, něco podobného tady na Lezci. Hledej, brouku. Pokud bys měl další otázky, rád Ti je zodpovím. (Další anonym? Z "mých" dokladů bys svoji otázku dostal zodpovězenou.)
Když už jsem na tuto zmínku (o tvé spolupráci s kontrášema) narazil,tak mi to jenom zajímá. Nehledej v tom zase jinotaje.Pokud by jsi odpověděl "ano,je to tak jak se ptáš,mrtvá duše" ,nebo "byl jsem tošku spolupracující, co teď už s tím" stačilo by to. Každopádně pokud říkáš "hledej šmudlo",tak mám pocit že svazák jsi byl minimálně příkladnej. A ty bláboly o anonymech už nech,každej tu nechce bejt googleslavnej,jako ty.
Když nejsi schopen najít jednoduše dostupné informace na webu a zároveň chceš zůstat anonymní, tak holt budeš muset získat požadovanou odpověď jinde a jinak. To už ale nebude tak příjemně anonymní, že? (Odkazy na obě velké diskuse sem nemůžu dát, protože adresa na Lezce je moc dlouhá a adresu na HD admini zakazují.)
Otázka: "ano/ne?, odpověď: "hledej", otázka: tak ano/nebo ne? odpověď:"když neumíš hledat,musíš jinak opatřit informace". Ty jsi ,člověče, ještě obstojnej slalomář. V MS bys byl možná na bedně. Je to s tebou stále stejné, ty nikomu nic nevyčítej, a o tvém charakteru si každý udělá obrázek sám. Tak jak tady mlžíš,tak mlží všichni rudopomáhači. Je to snadnější než si nasypat popel na hlavu.
Taky nerozumíš přečtenému textu? Tak lapidárně: 1) S anonymem nebudu probírat tyhle věci na lezeckém serveru. 2) Nabízím Ti možnost si o tom přečíst dost podrobně někde jinde. 3) Jestli Ti to nestačí, slušně se představ, zeptej se mě a já Ti rád odpovím.
Jistě, jest to trochu oxymoron, leč na Lezci se holt s tím nebabrám. Má morál vylézt cesty, na které nemá každý morál, ač technicky a silově by na to měl. On ho má.
Suma sumárum. Myslím si osobně, že Kuba prostě komentovat může, dokonce má. Pokud ovšem nechcete stádo souhlasně bučících ovcí.
Pro vyjasnění, Kuba mi několikrát nakrkl svými psudoinvestigativními a prvoplánově na afekt sepsanými kousky na HD. Jeho duše, jak sám píše, ukrývá černočerná zákoutí, kam se bojí i satan :-)... ale někdy má zajímavé postřehy, postoje, nápady... i když naserou. :-)
Tohle je kecárna, čím víc názorů, tím líp. Nebo je lepší sto naprosto souhlasných a rozhořčených komentů, většinou bez znalosti problematiky (ona to totíž není jen tak průzračně jasná záležitost s dobrými a zlými, to je jen v pohádkách).
To, že věci obvykle nejsou černo/bílé, ale zpravidla v odstínech tu světlejší tu tmavší šedi je stará vesta.
Záležitosti morálněvolných vlastností Kuby Turka netřeba více komentovat. Třebaže si jaksi nevybavuji nic, co by mělo hlavu a patu a bylo od něj. Co se týče morálově hodnotných cest, „na které nemá každý morál“, tak zajisté bude následovat seznam, jež vzbudí respekt a dodá jeho slovům patřičnou váhu.
K čemu seznam? Nebo máš něký algoritmus, kolik cest nějaké obtížnosti oprávňuje k vlastnímu názoru? A od jaké klasifikace se již nejdná o názor ale zjevenou pravdu? :-)
Lezu-li pětky, jsem ten pravý na to, vyjádřit se k tomu, jak se mají lézt pětky.
Nebo když vylezu víc než ty, tak se postavíš do pozoru a budeš mlčky přijímat má názory?
To už tak v životě zpravidla bývá, že u lidí, jež v dané činnosti něco fyzicky dokázali a ne jen virtuálně, má jejich slovo patřičnou váhu. To už tak prostě je od nepaměti.
Současně s tím obvykle platí nepřímá úměra mezi časem stráveným žvaněním a výsledky, což pochopitelně platí i pro mé angažmá v této diskusi (:-(.
Souhlas s Dagem. Plný. (Včetně toho, že mne Kubova filosofie novinařiny /že novinář není zodpovědný za důsledky toho, co zveřejní/ výrazně nesedí a zcela jistě mne mne několik jeho článků na HD výrazně nasralo /teď si teda vzpomínám jen na jeden konkrétní, o jednání o skialpech v Krkonoších - ale to je jedno/. Ovšem psát sem nejen může, ale i má. A často s ním mohu i souhlasit.)
Týýýý jofka! Že se někdo bude zabývat mým lezeckým umem a morálem na Lezci, to jsem fak netušil. A to si dokážu představit dost věcí dopředu. Pětkovému a někdy (považte!) až sedmičkovému lezci věnují diskutéři na Lezci tolik slov....! Jsem slavný.
Sedmickovy lezec? Kubo, tys nekdy vylezl sedmu?? Ted sis u me uplne zboural imidz mechoveho extremisty! Teda ne ze by na tom zalezelo, ale prosimte kdy a kde? :-D Klidne odepis na mejl :-))
No, na písku sedmu smí i ortodoxní mechař lézt. Jinde VI. Tady končí klasifikace, řeči a basta! :-).
Já ortodoxní mechař, mám maximum vylézenou neznámou cestu na neznámý bugr, nejištěný a bez slaňáku. Klasifikace? Klasy nefikám, realizuji se když tak jinde.
Klasifikace je stejně jen fixe, ONI nám to tají, ale cesta není stále stejná, mění se podle toho, kdo a kdy a s kym na ní leze. Skály jsou jen iluze vytvořená kosmickým vědomím. Proto jest třeba nemagovati, neb tato substance ruší onu představu. To pak lezete, jste hafo metrů nad zemí a skála zmizí... no a je to v piči! Teda ne tam, vy jste zabořený do oranice.
Doufám, že jsem to zdostatek a polopaticky vysvětlil, Haf haf.
A vůbec, lezu proto, abych se bál.
Nebo i proto, abych se kochal krajinou vůkol, tedy v cestě musí být dost míst na zastavení, pokoukání, případně svačinu, dýmku...
Někdy pro oblbování nějaké buchty, ale to je lepší spíš vokecat.
Vofšem, sem lezl i fakt těžkou cestu, byla táááákhle do kopce a šlo to fakt blbě! Naštěstí tam nebyly ty železný tentononc, to cvakat, to je bezbřehá onánie obouruč a né lezení, tak jsem si to užil.
Haf, ňaf. Haf haf. Vrrr, ňaf ňaf.
No musel bych nahlédnout, švédský válečníku, do svého deníčku - mám ho teda na papíře a ne tady na Lezci. Co si tak matně vzpomínám, tak něco na Džbánu v Oybíně (samozřejmě mě do toho nahnal Blud), na Plotně u Karlštejna (samozřejmě jsem si myslel jak jsem dobrej), kdysi na Křižáku na Rokoku (samozřejmě mě do toho namluvil Ríša jak to bude lehký), Psí léta na Rovišti (samozřejmě mi to ukázal Rybíz)... Samozřejmě bych do toho jinak nikdy nešel, když je okolo spousta pěkných trojek :-)
Ale no tak. Nebuď upejpavej,lidi co lezou jsou v hospodách běžně,tak proč používat nehospodskou mluvu. Navíc ještě na Kubu Turků,na toho morálistu. Ten to chroupne, ne?
Jo.Chroupnu.No problémo Demente. :D . Spokojenej? Myslíš si,že mi takhle nikdo, nikdy neřekl? Jdi si zacvičit zklidňovací techniky a nemluv za toho kluka Turků.
Tak mas, nebo ne? Bez zadnych treba...kdyz mas, tak ji dej, kdyz treba jo, treba ..nevim, tak si najdi jinou cestu, je jich "milion". Odstehuj se do Adru, lez kazdej den a za 30let sem napis, zda jsi vsechno prelez!:-)
ja tu diskuzi rozviril jen kvuli vete ze lezcum skaly nepatrej a ze nemaj urcovat jeslti s magem nebo bez. Je fakt, ze kdyz vidim kruh ve patnacti metrech k nemu nezajistim a lezu po krachlickach ktere se muzou urvat tak do toho nejdu i kdyz na to obtiznostne mam.Nehlede na to ze budu mit tak o dvacetkilo vic nez prvolezec:-)))
pat lidi a nikdo jiny do ni nemuze prootze si nemuze dovolit zvysene ryziko padu a marodeni.....
Tak jiste to vis, autorska prava a von proste umel list, jinak by to nevylez, nebyla by cesta, byl by jen spital, nebo pohreb...lezeni na pisku je proste rizikovej sport. Jinak v nejakem clanku rikal Hudy ze jedinym snad zranenim u nej byl vyvrklej kotnik, inu kdo umi, umi, kdo neumi, jako ja treba, cumi:-) , ale ne, aspon je co obdivovat a pro x lidi tu jsou i po letech stale vyzvy.
Hele vy placici po "zabitych smerech", nechcete zacit spilat trebas multimilionarum, ze diky tomu , ze vam vyfoukli napad, obsadili misto, nemate sanci vydelat to co oni? :-))
Teda v Labáku se mě ještě nestalo, že by na mě někdo zkoušel, že je oblast jeho. Snad jeden neoklasik se tam motá, co je akorát víc slyšet, má psa a kecy... Koukni se do průvodce, kolik cest tam je a v kolikati z nich je mádžo a sou "přejištěný". Vydovádět se tam na "čisté skále" můžeš zvesela. To stejný Teplice, Ádr atd. Můžeš lezt moderní stěnovky kde holt to mádžo potkáš nebo klasický směry, který sou až na pár vyjímek čistý. Můžeš lezt nebo řešit pičoviny. Můžeš taky ze skal odnest bordel a to nejen svůj, ale třeba i po turistech, nemusíš spát v bivacích neb je to zakázaný a kdo ví, co ještě. Co by mě zajímalo, je poměr mezi lezeckou výkoností a zavrhováním mádža... A už, do stěn.
To jsou zase kecy jak kouřová clona pro zlovolné chování...
Realita: Mágo je na pravém břehu v Národní přírodní rezervaci zakázaný.
A teď se to tam bude sledovat. A porušování nám může situaci zkomplikovat (čti posrat).
Crrrrr.. budíček. Probuďte se! Vnímat. Myslet.
To je fakt tak těžký pochopit, že pokud je něco zakázaný a bude to kdokoliv porušovat, tak přijde represe??? Co je na tom tak nesrozumitelnýho?
Je úplně na totální, ale totální hovno mít 1000 argumetů, že mg nevadí a jiný pindy. Prostě to je ilegal, tak je to ilegal a jestli to budou ignoranti porušovat, tak příště kulový. Je to hrozně jednoduchá logika. Proč se o tom stále a sáhodloze diskutuje. Je jedno jestli to je Labák, Křížák, Ádr a jiný lokality... všechno spadá do jednoho pytle.
Mě taky nebaví jezdit na dálnici 130, když mi jede auto 240, ale prostě to tak je a když to jebu, tak dostanu pár bodíku a game over. Kde je rozdíl mezi dálnicí a lezením. Chcete lízt, tak respektujte místní předpisy nebo pak nebrečte, až se to stopne! Velmi jednoduchý! Prášení mága je jen přeceňovanej rituál, kterým hovnolezci napodobují ty dobrý... Nic víc!
Přeju ti, a to velmi škodolibě, ať se ti ruce potí tak, jako právě teď mně, když si tady v klidu kanceláře při pokojové teplotě, klapu na klávesnici. Takový krásný mastný filmeček, který se vytvoří asi tak 10 minut po umytí rukou mýdlem a utřít to do kalhot jakkoli savých nepomáhá.
Já myslím,že jakékoliv zákazy.....Včera na levém břehu v jednou kruhu dva top rope a mága,že nebylo vidět a tak se k tomu našemu bohatství chováme.Ve starém průvodci na Labské pískovce je krásná věta.Chovejme se ke skalám tak,aby i další generace po nás si mohli užívat krásného lezení a ne tak,aby to dopadlo jako ve Skaláku.Co by bylo nejlepší?Obejít to z hora zařvat teď si hodně namáguj budeš se dlouho držet a odfiknout jim to…..Co jiného????Pak se snažíte lézt cestu s * a ono je to všechno ušlapaný…….
vsechny ty kokoty, az jim to zase a prave pro porusovani dohod a pravidel zakazou, az ti kokoti zacnou calovat tucne pokuty, tak, jako je tomu u sasiku. Bude usmevne jiste pro valnou vetsinu lezoucich a polezoucich individui, procitat si posleze place tech nejlepsich?:-)
Budoucich "bojovniku" za zajmy valne vetsiny tech bavicich se a popolezajicich pro radost, individui:-))
POřád čtu o MG jak je strašně špatný a zas na druhou stranu jak ho lidi využívaví. Nejsem žádný extra lezec a v labáku jsem nikdy nebyl. Mám úctu ke všem a všemu ale z chemického hlediska je daleko horší pro skálu pot než MG.... proč tedy zákaz? tradice? životní prostředí? nebo jen téma které rozděluje lezce na dvě skupiny? ( předpokládám že ted budu špatnej zas já:-))))
Hele, když na to chceš jít přes chemii, tak věz, že pískovce jsou kyselé prostředí, magnezium je zásada a pH povrchu člověka je cca 5,5, tedy mírně kyselé. Takže by to bylo spíš tak, že pokud je něco blíž těm přírodním podmínkám, tak pot.
pískovec má podle všeho Ph podle oblasti usazování. Tzn. vlastnosti segmentů:-) čím tvrdší písek... tím více obsahuje karbonátový tmel nebo prach a ten je mírně zásaditý, a když budem předpokládat že se pískovec usazoval v moři. ( tzn pod působením slané vody ) sůl NaCL je mírný hydroxid....
V lezení se nevyznám ale v tohle ano:-)
Ne, naopak. Je potřeba se ptát, proč je mágo takovej problém a čim je zákaz vyfutrovanej. Jestli je to zase nějakej pofiderní argument typu zachování estetické hodnoty, tak si ho zelený můžou strčit za klobouk. Mam dojem, že poslední dobou tu v Labskejch pyscích spočívá ochrana přírody v tom, že se přemalujou cedule a myslí se, že to přírodu spasí.
Tak si maglajzujme dál, hodně debatujme, proč by se nemělo a čekejme, jak nám to příští rok zavřou natvalo, vytlučou kruhy a budou smát, že jsme blbci.
Ptát se, ano, to bychom měli. Ale všíchni víme, že chceme slyšet jen určité odpovědi. Příznivci MG povětšinou nebudou chtít uznat žádnou negativní odpověď, tak k čemu to ptaní vlastně bude? Již mnohokrát to v diskusích napsal Jirka Hušek - předběžná opatrnost, není prokázáno, že MG pískovci neškodí, pokud budu tak zhruba citovat.
Ze mg. setri zivotni prostredi, to by mel vedet kazdy Husek, Jandik a vubec kazdy radoby
klasik a ekologicky terorista.
Proc? odpovim na nazornem prikladu, ktery by snad mohl pochopit i prumerny prazsky bouldrista, inteligentnimu klasickemu horolezci to bude tedy uplne zrejme.
"Sportovni" lezec se vyznacuje tim, ze leze po skalach a ma nejaky plany, ktere chce v prubehu roku splnit.
Budiz nam prikladem prumerny sportovni lezec Pepik, chce lezt desitky a ma jich v oku kazdy rok kolem 30 z toho na 20 se mu zadari. Lezec Pepik je z Prahy (odpuste mu to) a rad jezdi do labaku.
Pri lezeni bez magnezia lezec prichazi asi trikrat rychleji o kuzi na rukach. Kuze je nejvice limitujici faktor aktivnich lezcu, skutecne vetsinou jeste je sila, ale neni uz kuze na rukach. Takze kdyby nepouzival mago vylezl by za vikend tretinu cest ve vyssich stupnich obtiznosti (pepikovejch stupnu obtiznosti Fido, pepik si mysli ze Xa je tezka cesta:)), tj. misto tri desitek za vikend da jen jednu. Do skal jezdime autem , nekdo 50 km nekdo 300, z Phy do Labaku je to stovka tj. pro pepika desitkare co leze ty tri desitky za vikend to mame 12 litru nafty per vikend , tj 4 litry nafty na jednu tezkou cestu lezce Pepika. Pepik chce prelizt 20 desitek rocne to mame 80 litru spalene nafty. Ano to je neekologicke! To nepocitame ztracene vikendy kdy pepika splachne voda, vedro nebo alkohol...avsak kdyby pepik nemagoval musel by projezdit aspon 240 litru nafty aby vylez svych 20 cest... coz je 3krat vic neekologicke!!! Pepik ma ale rozum, mysli taky zelene a radeji projezdi 80 litru nafty za 3000 korun a vyprasi k tomu 1/2 kila magnezia za 200 korun, nez aby zamoroval vzduch spalenou cvrt tunou paliva do auta a okradal k tomu sve deti o dalsich 6000 korun.
Mohlo by se namitnout ze by pepik mel byt skromny a mel si dat jen 7 cest, nebo treba jen 3 a ze by mel byt treba vubec casteji doma nebo dokonce v praci... jenze pepik je uz takovej spatnej a vubec je s tim cely smireny, vi ze zivot je kratkej a co nenahamounis v mladi, v duchodu fakt nestihnes. Ale aspon se snazi setrit zivotni prostredi.
Chces-li lezt ekologicky - Lez s magneziem!
Je to demagogie? urcite:), ale mensi nez argument se skodlivosti magnezia, kecy o nehezkych flekach na stenach a brekotu slabych lezcu o zkazenych onsajtech v zabilenych cestach.
to Papouš: máš pravdu, tenhle argument tam také zazněl. Asi není zcela korektní, ale je pragmatický. Magnézium ulehčuje lezení, tudíž zvyšuje počet lezců, tudíž zvyšuje zatížení oblasti. V silách OP není dělat nějaké turnikety a povolenky či jinak regulovat návštěvnost, jak se to dělává někde v civilizovaných zemích, tak to zkoušejí takhle. Chceš-li to změnit, měl bys třeba zorganizovat studii, která by prokázala že MG je prospěšné a to takovou, aby ji OP uznala jako věrohodnoul. Evidentně tě však nejvíc baví do OP demagogicky rejpat a tím se docílí tak jedině zabetonování pozic.
To Mágoterorista Laco: Tyhle sobecké argumenty jsou samozřejmě všem jasné - já a můj výkon. Z tohohle hlediska se jeví použití mága zcela oprávněné, stejně jako použití kyslíku v Himálaji. Paradoxem je, že vysoký kopec s kyslíkem se bere jako méně hodnotný, zatímco těžká cesta s mágem nikoliv.
Ochrana přírody nemá za úkol podporovat něčí výkon, ale chránit přírodu a dělá to způsobem, na jaký má právo ze zákona a používá k tomu prostředky, které má k dispozici.
no vidim ze to prave neni jasne. To neni o prelezu jedne cesty, jednoho vykonu. Bez objemu totiz neni vykonu, kdyz si pepik prijde zasmrdlat na tretinu cest nez obvykle tak nakonec poleze vyrazne hur. Pepika vavriny za prelezy moc nezajimaj, ale zase nechce bejt salat:).Navic pepika by fakt nebavilo blemcat se v upocenych chytech plnych cerny sedreny kuze a obtiznosti za IXa, kdyz si muze lizt cesty bezne za Xa. Ten pocit je uple jinej proc by to pak delal. lezeni (klouzani) vlhkejch rukou s prstama projetyma do fialova neni prijemny. Je to hnusny. Lezeni s mg ma svoje negativa ale pozitiva prevladaji. Neni to jen "ja a muj vykon" je to HLAVNE O POCITU pri lezeni a navic tu moznost ma kazdy takze tak
P.S. vsechno uz bylo receno, ale osveta je neustale treba
Ano osvěta je třeba. Těch pár desítkářů a vykonnějších lezců na těch pár super cestách není ze statistickéího hlediska problém a i když mně osobně vadí bíle natrasovaný cesty, s tímhle dokážu žít.
Problém jsou z mého hlediska brutálně opatlané klasické cesty od pětky do sedmičky v Tisé, na které jsme nerazili v neděli.
Pokud je mágo o pocitu, jak píšeš, vlastně nevědomky odhaluješ jednu věc - jde o psychickou závislost, kterou si, jak je u závisláků jakéhokoliv druhu zvykem, vyfutrovávají na první pohled věrohodně vypadajícími pseudoargumenty o potu a podobně.
Jen jeden příklad: V sobotu jsme byli na Suškách a lezli velkou plotnu. Kamarád, který žije v Německu a odvykl si smyčkovat a lézt bez mága, se tam klepal, ačkoliv lezeckou formu má daleko lepší, než já. Já jsem si plotnu jako obvykle vytáhl v klidu a vychutnal si to. Pak jsme šli na Převislou hranu, kterou pěkně vytáhl on a o svém výkonu bych na téhle cestě snad ani nehovořil :-) Objektivně stejné podmínky na stejné cestě a psychika zařídí zbytek.
Na devadesáti procentech s mágem lezených cest je mágo prostě placebo, psychická berla.
pocit muze kopirovat realitu, ruce jsou spocene jak vrata vod chliva, klouzou po listach a palej posleze jako cert , po nekolika cestach uz clovek fakticky trpi. Je-li chtic netrpet, tj. chtit nemit neprijemne pocity kdyz nemusim a nesmeknout zbytecne kdyz nemusim psychicka zavislost necham na laskavem ctenari.
To ze je mg na klasikach za sest bych videl jako nedostatecnou osvetu se strany klasickych starych lezcu, kteri propasli moznost zapusobit svou prirozenou autoritou. Asi delali neco blbe, tak ted ted musej po bilym.
ziju zase v CR uz skoro rok. Posledni koment je pochopitelne popichnuti, ale jestli na nem neco nebude, zakazama se toho tady moc nedosahne. Sam na pisku uz skoro nelezu ale znam mysleni lezcu (v tisy sem naposled lezl neco lehkyho pro deti, dokonce bez maga) Pepik je bezny prototyp. Ja byl pepik a kolem me beha pepiku spousta, mam je rad. Do skal se jezdi aby se cesty prelezali a ne aby se jich prelezlo co nejmin. Zakaz se bude obchazet a muze se tu kde kdo rozcilovat, myslim ze i kdyz nebude vyjimka i ta se bude obchazet. Pro hodne lezcu v labaku totiz lezeni=lezeni s mg. Apropo na Suskach se s magem nesmi a je tam , jak je toto mozne...kde je chyba?
Podle toho jak se to vezme. Chyba je jednak v tom, že lezci nerespektují zákaz, jednak v tom, že to OP aktivně nehlídá, anžto na to nemá buď lidi, nebo chuť, nebo nevím. Fakt je, že zákaz, který se nehlídá je jen k odškrtnutí položky na papíře, stejně jako málokdo pojede ve vesnici pade, když tam nebude radar.
Pokud si ale opravdu myslíš, že zákazy nic nevyřeší, docela by mne zajímal tvůj model bezzákazové společnosti. Je zakázáno krást, vraždit a kdeco dalšího a přece se to stále děje. Kde je podle tebe chyba? Zákazy nic nevyřeší, proto zrušme trestní zákoník a nahraďme ho... ale čím?
Pokud je zákaz většinově pozažován za nesmyslný, pak nic nevyřeší. Krádež považuje většina za zavrženíhodnou, proto má smysl zakázat ji. Konzumaci alkoholu většina schvalovala, proto vedla prohibice ve Spojených státech pouze ke zvýšení zločinnosti.
O fungování společnosti bez formálních zákazů zajímavě píše Matt Ridley v Původu ctnosti, můžete si ji všichni přečíst a inspirovat se do dalších debat o magnéziu.
Co je to většinově? U nás je organizovaných horolezců něco kolem 10K, všech dohromady co lezou může být řekněme 20K, ať nežeru. No a to je v 10 milionech jak kapka v moři. A kdyby se udělalo referendum, zda se má nebo nemá povoli patlat bílý prášek na pískovcové skály v rezervacích, nemám pocit, že by s tím většina souhlasila, i kdyby byli všichni horolezci pro, jakože všichni určitě pro nejsou.
S tím kritériem většinovosti bych byl sakra opatrnej. Ona totiž občas ta většina nemá pravdu. (A netřeba chodit až ke Koperníkovi a Galileovi. Jen dva příklady - ví se, že česká veřejnost je většinově proti soužití s cizinci; ví se, že většina účastníků silničního provozu by uvítala zvýšení limitu v obcích nad 50. /K té druhé věci - stejně tak je známo, že přežití chodce při střetu je při omezení na 50 výrazně pravděpodobnější, což je ryze technický/fyziologický problém./)
Ridleyho znám, ale problému mága v českém lezení je to fakt dost vzdálené ...
Rozebírá tam třeba, jestli k lepšímu dodržování pravidel vede jejich vynucování shora nebo vzájemná komunikace mezi "hráči". Pozor, překvapení, vynucování pravidel funguje hůře.
Mě osobně by třebas zajímalo, Jandíku, když zůstaneme u toho mága, zda se domníváš, že jsi svým počínáním přispíval spíše ke kladnému vztahu zúčastněných hráčů k daným pravidlům a k jejich všeobecnému dobrovolnému akceptování a nebo spíše silově prosazoval postoj jedné skupiny na úkor druhé?
JIŘÍKU, přijde ti slušý oslovovat lidi tak jak jsi předvedl v předchozím přízpěvku nebo chceš zase jenom podrývat a provkovat? Dlouho tady nebyla nějaká schíza....
ANONYME, tobě přijde slušné odpovídat otázkou a brát do klávesnice silné výrazy? Anebo Ti jde jen o to provokovat a rozpoutat nějakou hádanici? Přičemž o odvádění pozornosti od tématu ani nemluvě …
Ne. o to mi nejde. Fakticky ani moc nesouhlasim s nazorem P. Jandíka. Jen se mi nelibi Tvoje invektivy a mam takovou naivní představu, že když na to poukážu, postupně se to tady zkultivuje. Neber to zle, ale tu proste pár jedinců. včetně tebe, kteří si musí vždycky nějak rejpnout .... často zbytečně. Co si tom myslíš?
(;-))) … skoro by se chtělo říct, že celá tvá první rekce byla zformulována jen proto, aby mohlo zaznít toto tvrzení, přičemž si už dovedu odhadnout, jaký bude další scénář, neb je totiž krapet omšelý… Nic ve zlém, ANONYME.
dobry podsouvani... samozrejme myslim tu onu jedinou kokotinu kterou je zakazovani magnesia, zadnej jinej zakaz na mysli nemam. Mago je prkotina , normalni pravidla a zakony jsou treba, nevadz jsme vobcas nekteri z nas bezmozkove. Kdyz budu magovat jak vzteklej tak nikoho neprejedu. Veci jako mg, neskodi-li potencialne nijak, maji patrit mezi veci ustni dohody a domluvy lidi na danym fleku, mezi tzv, nepsana pravidla, a jeli toto porusovano tak je to asi blbe a takovy pravidlo ma jit z kola ven. proste to hrace nebavi, alles. Je to jen pravidlo hry, ktere se ukazalo byti nekde hloupym, nekde ho chtej zachovat, OK. Tahat do toho OP a potazmo zakon je blbost.
Tak, jak to píšeš to může fungovat a spoustě skal to taky funguje. jenže tam, kde má OP ze zákona gebír už jen povolovat vstup mimo značené cesty, to takhle nefunguje. Musíš požádat, oni posoudí a povolí, nebo nepovolí, nebo povolí jen něco. A to tohle tady jde.
Jo a ještě jedna příčina, všude u skal nejsou cedulky co se tam smí a co ne. Spousta lidí dělá zakázané věci z nevědomosti. Ve Frankejuře je na každé skále přidělaná cedulka co se tam může a co ne. U nás by pravidel dbalý lezec musel napřed prolézt několik servrů a to se málokomu chce a ani se nedivím.
V zadnem pripade to neni jenom psychika. Nad dverma mi doma visi fingerboard s negativnima listama, ktere pri veskere snaze a maximalnim umyti a otreni rukou proste neudrzim (na delsi dobu), protoze po mikrovrstve potu mezi rukou a chytem mi proste prsty sjizdi, i kdyz je drzim zatnute - nesouvisi to podle me nijak s malou silou. Jakmile namaguju (tekutym nebo pevnym), udrzim je suse (doslova:-)). Takze v zadnem pripade to neni jenom psychika a na nekterych typech chytu hraje mago podstatnou roli.
Melo by myslim patrit ke vzdelani lezcu poznat (i v Labaku) sportovni cestu (stenovka, vysoka obtiznost, moderne jistena jenom zelezem v rozumnych rozestupech) a klasickou cestu a podle toho mago brat nebo nechat dole - tim by si kazdy prisel na sve. Plosne zakazovat je docela pribrzdene.
Mágo jako klacek na návštěvnost mi přijde divoký, stejně jako přemalovávání cedulí u chráněnejch oblastí. To jsou takový standardní zelený vobstrukce (kvůli jednomu "nevládnímu" grýnpissovi se tady vleče stavba dálnice).
Loni jsem tu zažil pokus vo přebarvení Tisý z přírodní památky na národní park. Zelený při tom mazali lidem med kolem huby, že se v podstatě nic nezmění a že lezecký podmínky budou stejný a blabla. Nakonec se ale kupř. ukázalo, že na území NP se v podstatě nesmí jezdit na kole po zpevněnejch cestách (což už je snad teďka v řešení). A propos: Vůbec mi nebaví se dohadovat vo zelenejch, jen sem kvůli výše uvedenému "předběžně vopatrnej".
P.S. Ale jo, nakonec snad i tomu mágu trochu rozumim. Vono asi až tolik nevadí, ale je takovej virtuální bičík, se kterym se daj děsit nezbedný horolezci (bacha NPR, budete zlobit a neprodloužíme). Kdyby to v těch ochrannejch podmínkách nebylo, tak by labácký ochránci ztratili gesicht před vostatníma zelenejma šíbrama z dalších NPR. A to přeci nejde, že jo...
...pokud by za lezce mluvili lidi jako tady Papouš tak bych se nedivil kdyby bylo víc zákazů než povolení, ono je to někdy jen o komunikaci, vysvětlování atd. Bejt za každou cenu proti všemu co je zelený je opravdu hodně hloupej přístup
Petře, jakto že se používání magnézia nebere jako méně hodnotný sportovní výkon? Přečti si znovu staré časopisy:) Když ještě nebyl internet, probíhaly pěkné diskuse přeci tam.
To je (bohužel?) dnešní realita. Většinový názor současné lezecké spičky je takový, že považuje třeba za OS výstup cesty s nacvakanými expreskami a mágem označovanými chyty. Jen někteří (třeba Glowacz) říkají, to je maximálně Falsh, nebo PP. Nemusí se mi to líbit, mohu to považovat za degradaci, ale to je tak všechno.
To je (bohužel?) dnešní realita. Většinový názor současné lezecké spičky je takový, že považuje třeba za OS výstup cesty s nacvakanými expreskami a mágem označovanými chyty. Jen někteří (třeba Glowacz) říkají, to je maximálně Falsh, nebo PP. Nemusí se mi to líbit, mohu to považovat za degradaci, ale to je tak všechno.
Vzrůstající obezita a používání umělých pomůcek.
Dřív to ještě šlo. Teď se na masív vyplazí každej.
Na jmenovitě udělenou výjimku přeskok povolujou, když je jištěno highlajnou. Jinak ne.
Někde se to psalo,...stručně aby se nepoškozovaly vrcholy masivů a při putování na ně se nedělali pěšinky lesem,... Při lezení na masivy se také nesmí dolézat až na vršky, ale slanění má být pod hranou a květenou.
Hodně se mi potí ruce, hlavně teď v létě. Je to opravdu extrém. Sice pot nijak zvlášť nezapáchá, ale ani si nemůžu s nikým podat ruku. Při lezení mi to velmi vadí. Poradili mi, že písek je schopný skvěle absorbovat pot z rukou a tudíž umožňuje lézt bez magnézia. Prosím poraďte mi nějaké pěkné cesty na písku, kde bych mohl zkusit lézt bez magnézia.
Poradcove byli teda pekni hydrocefalove, ponevadz lizt bez magnezia je sobecka, neeticka a karmu narusujici
zalezitost. Ale abys nezustal bez rady.. jed do DDR
na pisky, tam je to ok.
Mohu ti Fando poradit. Možná se mi budeš smát, ale funguje to 100%. Tedy: Díváš se přes levé rameno a třikrát řekneš sucholeváruko. Pak se díváš přes pravé rameno a řekneš třikrát suchopraváruko. Pak střídavě levou a pravou ruku důkladně vnoříš do mádžovacího pytlíku a nabílíš až po zápěstí. Pak si jenom odplivneš vlevo a vpravo. Budeš vidět, jak i hodně vlhké ruce prakticky ihned oschnou. A hurá do těžkých prásků.
Joachym
Především by se mělo poděkovat Jeníkovi a Božce za intenzivní práci na tom povolení a ochranářům, že se v rámci svých mantinelů snažili vyjít vstříc a udělali to rychle.
Už ze záznamů jednání je vidět, že se Jeník a spol snažili MG prosadit, ale u OP to neprošlo. Proč, to by měla vysvětlit ochrana přírody.
Faktem aje, že na pravém břehu MG povolené není a čím víc anarchistů to nebude respektovat, tím menší šance je na to, že bude nové povolení v roce 2012 vydáno v současném rozsahu.
Jandíku,podívej se na svoje příspěvky cca 3 roky zpět.To jsi tak rychle převlékl kabát???Ty jsi byl největší krytik všeho.No jestli jen v něčem lžu tak se stačí podívat na tvoje diskuze byl by to docela dobrej sloh............
Kraviny nemeleš, takovýmhle způsobem je to zhruba t.č. formulováno v obecně platných pravidlech ČHS pro lezení na písku, která platí něco přes rok - s tím, že pochopitelně pokud někde platí tvrdší omezení, která může stanovit OVK nebo ochranáři (jak se na různých místech /Dubské skály, Ádr, Tisá, atd., atd./ už stalo, naposledy tedy teď v Labáku), tak má přednost před obecnými pravidly.
dík, aspon se mi to trochu srovnalo a dá se někde najít seznam? - Adr, Hrubá a ted Labák pravý břeh je jasnej, co tisá, teplice, bořen, křižák a tak dál? nechce se mi na rovinu ted moc prolejzat každou oblast kde to má kdo jak napsaný
Poslední dobou se mi osvědčilo lízt s magi pytlem napechovanym suchym piskem... Myslim, ze ucinek je mnohem lepsi. A když se vám povede nabrat pisek s hlinenym prachem tak to je uplna tutovka.
S tim mágem je to samozřejmě nedopatření. Stejně jako ouřadové na MŽP maj v dresskoudu košile a haleny, tak k dresskoudu v Labáku patří vodjakživa pytel.
masove se leze s pytlikama 20 let, za dvacet let se poleze uz 40 let, za 80 let uz 100 let. O vikendu dnes leze v labaku 100 lezcu s pytlikama, pred dvaceti lety jich bylo sotva 10 celkem, pred 80 lety, kdyz byli dva lezci v udoli tak je bylo hodne, ovsem bez magnezia!
...zbystří, vorosí se z toho a vosuší prsty mágem... (páč dederonová košile, kterou má teď předepsanou nesaje tak dobře jako to starý triko z organický bavlny)
Což o to, tobě je to už jedno, protože na písku nelezeš a jen komentuješ, ale jakožto jaderný vědec, nebo něco takového si určitě dokážeš spočítat, že prezentování takovýchto faktů způsobem kterým to děláš asi sotva může mít za následek rozšíření možností lezení pro všechny v dalších kolech povolování v rezervaci, pokud máme na mysli pravý břeh.
Na druhou stranu si myslím, že lidi z CHKO to vědí sami dobře, tady jde spíš o obecnou veřejnost, která se může přihlásit do řízení a komplikovat ho.
ja myslim ze sis odpovedel sam. Uniformovanej organ by musel byt slepy a blby. Verejnost by mela vedet ze pouzivani magnezia v lezeni je stejne normalni jako lezeni v botach a navazovani na lano. Zvlast v Labaku, kde pod stenou cesta nevede a flekofobni estet nebude pobouren. navic, ze bych mohl byt patou kolonou kvuli uniku vseobecne znamych faktu na verejnost, tomu se musim smat, tyhle komentare totiz normalni lidi snad ani cist nemuzou...
A jestli zrovna ted na pisku lezu nebo ne je uplne sumak. Jestli mi neco zere tak kdyz vidim ochrance v doprovodu cajta jak kontroluje nemagovani v Tisi a pak si prectu jak o kus vedle vykradaj auta na parkacich na Snezniku a v Ostrove. To je ukazka ceskyho kokotstvi.
TAHLE DEBATA JE ASI V Ě Č N Á ... Jde o přírodu, etiku, historii, ješitnost??? Kdo ví?... Fakt je, že mágo pomáhá. A proč vlastně nevadí na vápně, to se chránit nemusí? Kdyby ti ochránci přírody raději dělali osvěty ve školách, nebo něco podobnýho... Copak lezci skály ničí? Ať s mágem, nebo bez???
No já jsem třeba rád že jsou cesty kde se leze bez mága, je to jiný než když jdeš po bílý stopě, ale nemám nic proti nějakýmu kompromisu něco s, něco bez. Taky bych se nedivil ochráncům nebo turistům, omágovat třeba některý tmavý písky, no nic moc napohled
Jo a ty kterej o tom mágu ví a alespon někdy na něj myslí, tak jak koukneš na skálu, hned to bije do očí co ? No ne vid ? Je to blbost a Turista ví ůplný hovno a když sme u hovna tak nejvíc tam svítěj ty vod ptáků vy chytráci.
Lézt bez mága je větší dřina. Fyzická a hlavně psychická. Tam je podstata názorového sporu. Ti, kteří s tím mají problém a hulákaj po mezích, patří k většině "spěchajících" současné společnosti. Ohánějí se čímkoliv jak staré frontové bojovnice ve frontě v obchodě. Nejméně ostrými lokty i slovy.
Podobné psychologické rysy mají skupinky vyholených palic, veganů apod. Při separaci skupinek na jednotlivce se trpělivou analýzou přichází na zjištění, že důvodem bývá podvědomý nebo nevědomý blok osobnosti, navenek se projevující kladením nepřiměřeného důrazu na vnější formu sebeprezentace ve společnosti.
Pocit ohrožení a strachu (vnitřní nebo vnější) je normální součástí lidského života. Z dlouhodobého hlediska a při projevech opakující se agrese, případně jejího stupňování není vůbec od věci jakákoliv nedestruktivní forma duševní hygieny či prevence a upřímná hloubková sebereflexe a bilancování v celém spektru osobního života, osobních a životních cílů...
Já myslím,že jakékoliv zákazy.....Včera na levém břehu v jednou kruhu dva top rope a mága,že nebylo vidět a tak se k tomu našemu bohatství chováme.Ve starém průvodci na Labské pískovce je krásná věta.Chovejme se ke skalám tak,aby i další generace po nás si mohli užívat krásného lezení a ne tak,aby to dopadlo jako ve Skaláku.Co by bylo nejlepší?Obejít to z hora zařvat teď si hodně namáguj budeš se dlouho držet a odfiknout jim to…..Co jiného????Pak se snažíte lézt cestu s * a ono je to všechno ušlapaný…….
Mě by spíš zajímalo, proč lidé kteří na jednu stranu bojují o udělení vyjímky lezení na pravém břehu (Jeník, Pavouk a spol) sami tyto pravidla porušují. Lezou po dešti, lezou s mágem, tolerují to, že se v době zákazu na pravém břehu dělaly cesty. Proč bych měl já dodržovat nějaká pravidla, když i správcové oblasti na to kašlou?
Milý Honzo!
Rád bych tě osobně poznal,když už jsi nás,takhle zhodnotil.Jezdím do Žlebu,každý víkend,tak jsi o tebe nechám říct co nedodržujeme a přitom to žádáme od lezců,aby dodržovali!Prosím tě pokud se nepodepíšeš celým jménem a nedáš na sebe kontakt,tak se už ani nenámáhej něco psát pro mě osobně to bude mít žadnou váhu.Jinak se měj velice dobře,at se ti všude dobře leze.
Víte, co sere mi???
že po lesích jezdí debilové se čtyřkolkami, že po lesích chodí debilní trempové, kteří nemají nic napráci, než pod každým převisem div nepostavit interkontinental, že v ckho nejsou lesy, ale plantáže na dřevo(smrkové a borovicové monokultury, tam kde mají být listnaté a smíšené lesy) a není moc snahy tyto původní porosty obnovovat, že v jedné nejmenované chko, nechalo město Beroun postavit bez řádného povolení asfaltku skoro až do srbska pro dementní bruslaře, kde byla dřív krásná prašná cesta, že se asfaltují cyklostezky, že v labáku možná postaví zdymadlo a totálně rozmrdají jednu z nejrásnějších krajiných scenéérii v čr, že dálnici přes středohoří neschvalovali najednou, ale po částech a teď se diví, že v té nejchoulostivěší části dávají soudy zeleným za pravdu, což je dobře, že se staví posraná satelitní městečka, kde je úrodná půda, že tam ty debilové jezdí s SUV sem a tam, že se z krasu dělá beton, že se věci vozí kamiony a ne po kolejcíh, když už ty koleje dávno jsou, že jsou vlaky dražší než autobusy.
některé z těchto výše zmíněných problémů může op silně ovlivňovat, ale moc se tak neděje. obzvláště, že podlehají diktátu zelonomozkoplántážníků z lesů čr, v mích očích selhávají a pak mě eště víc sere, že dělají obstrukce kvůli posranýmu lezení, což minoritní záležitostí jest.
nadruhou stranu: lezení ničí skály, ať s mágem, či bez. tak to bylo, tak to je, ale oni se ty skály taky ničí sami(kdo jezdí na jaře na skály, ví oc dokáže voda a mráz a přes rok kytičky a voda), tradice je jedna věc(ale co tam, kde se tradice už změnila a skály jsou tak velké a tak daleko, že to mágo není vidět?), estetika druhá(co takhle barevné mágo???), ale ochrana skal je dost pofidérní argument. mám rád přírodu, mám rád ochranáře v podstatě, opravdu, dost mi sere, co se této zemi kvůli prachům v posledních letech děje(třeba prunéřov, ty 4% by čez nezabily a všem ostatní přilepšili) dost mi sere, že op v závažnějších věcech selhávají a pak buzerují nás kvůli pičovinám.
až začnou chytat čtyřkolkáře, dupnou si před lesy čr, donutí zemědělce, aby nepřehnojovali, budou buzerovat jezdce na konich, že kurví turistické cesty, až začnou strhávat trempům sruby pod převisy a tvrdě je za to perzekuovat(což milí zlatí pěkná prasárna je, takový převis je cené archeologické a paleontologické naleziště) etc. a hlavně mi vysvětlí proč bych neměl mágovat v labáku, proč nemůžu přespat v krase na kopci jenom s karimatkou a spacákem, ale přes kopec jede velkolom a kurví kotýz a zlatého koně, pak je začnu brát vážně a poslouchat...
do té doby tam budu prášit, protože se to tam dělá, protože se mi potí ruce a nic s tím nenadělám(kecy vo strachu sou kecy, kdo by mi teď podal ruku, by pochopil). ovšem jinde smekám před tradicí a estetikou a nemáguju, marně utírám ruce do kalhot, do hadru na místo magopytle, ale nenapadlo by mě, chtít to tam povolit(i v tisé je to prasárna). možná opravdu od těch devět béček se to nějak okecat dá, ovšem pokud to prvovýstupce dal bez mg, pak bych to taky zakázal.
prostě proč ne mago v labáku a proč nebuzerují ty opravdu velké škodiče(stát, státní firmy a developery)?????????
doplnil bych ještě řepku jako přídavek do paliva a pěstování na úkor skutečně potřebných komodit, zbytečné dovážení dotovaných potravin v rámci EU, jednorázové balící prostředky v průmyslu....ekologické strany jako výtah k moci a k veřejným zakázkám. Placeni z peněz danových poplatníků si zřejmě neuvědomují, kdo je jejich zákazník a ted ty zbytečný lidi budou ještě prudit v labáku. Nebo můžete mi někdo vysvětlit přidanou hodnotu těchto orgánů????
No, to je přeci úspěch, že se podařilo vyjednat lézení v Labáku. Z reakcí to ale spíš vypadá, že je to k nasrání a průser.
Tak já bych poděkoval zástupcům za práci a úspěch: Dík!
Mágo bude hodně dlouho, ne-li na furt, na nekončící spory. Jedni chtějí svobodně lézt s mágem, druzí chtějí svobodně lézt po nezapatlané skále. A to nejde dohromady.
Tekuté mágo a mágo v barvě skály se nechytá. Proč asi?
Nekonečný spory tady jsou pěkná rozvička a odreagování, ale naprosto k ničemu, protože místní komunita nemá ani hlas rozhodčí ani poradní, může si tu pindat a křičet, to je všechno.
Pravda, také může něco dělat, ať už v nějaké struktuře (ČHS), založit si vlastní o.s. nebo i individuálně. To je ale práce.
Také je tady jedna možnost prozatímního smíření. Staré a z dnešního pohledu většinou hanebě lehké cesty nechat nemagistům, je v tom i kus úcty k cestě a k výkonu. A do těch nových, odjištěných, těžkých si vzít mágo. Že mágo do cest I - VI je zbytečné, uznávají i nejbojovnější mágisté (téměř), že mágo v Xmoc nevadí, uznává zase naprostá většina zastánců bez. Těch těžkých cest zase tolik není, tedy je naděje, že až tak moc to nemusí vadit ochranářům.
Pak je ovšem mocná grupa začátečníků, co si myslí, že tu vysněnou pětku zdolají jedině s nejnovějšíma botama, značkovým trikem... a mágem. A to naráží na nemagisty a může narazit i na ochranu přírody, už proto, že tito často vyznávají přístup k mg: čim víc, tim líp.
To je ale magořina. Tak lezci (ti organizovaní v ČHS) si schválí změnu stanov tak, aby v nich byla ochrana přírody výslovně uvedena jako hlavní poslání svazu. Orgány OP teď znovu daly najevo, že používání MG na našich skalách za ochranu přírody nepovažují...a furt dokola se vesele pokračuje v termínech bonzování apod. Bude taky zajímavé vyhodnocení, jak se Piškotův zákon projevil v praxi, bude-li nějaké.
Sorry, ale zjistěte si něco o tom. Ochrana přírody je složená málem ze samých horolezců a lezců. Představa že o mg neví je prostě směšná. Doporučená četba - porovnání jmen pracovníku ochrany a jmen ve vrcholových knihách a průvodcích. Nejdete hodně shod a ten zbytek leze také (téměř všichni).
Piškotův zákon se v praxi projeví sám tak, že nijak. Je to interní stanovisko jednoho nevelkého občanského sdružení. Doporučuji si ho přečíst a také diskusi k němu.
K tomu co může a nemůže o.s. dopručuji jako četbu zákon o sdružování občanů. Rozhodně nesupluje a dokonce nesmí, orgány státní správy.
At uz plati jakykoliv pravidla a at uz se jim rika jakkoliv (kdo to vube je ten piskot?), drzte uz huby a jestli na to mate koule, reste to ve skalach.
Sorry Dagu, ale:
1.Z toho příspěvku nevyplývá, že pracovníci OP o MG neví. Naopak že dobře ví (neboť diskuse o něm jim již drahně let zpříjemňuje práci – tedy hlavně těm, co lezou), a stejně furt tvrdí, že ho nechtějí – (v rozhodnutích orgánu, nemluvím o jednotlivcích).
2.Zaměstnanci orgánů OP nejsou málem všichni horolezci, tos asi přehnal. Nicméně těm, kteří jsou, se sluší poděkovat, jistě to nemají lehké.
3.Dloubnutí do smyslu Piškotova zákona znamenalo, že byl prezentován a snad i přijat s předpokladem, že zakopá pomyslnou válečnou sekeru mezi maglajzisty a nemaglajzisty, a časem celá lezecká komunita začne hezky pěkně lézt podle něj. Nepamatuju si to přesně, ale jistě nešlo jen o znění interního pravidla ČHS, i když tvoje zařazení jeho významu je správné.
4. Nikdo netvrdí, že ČHS může suplovat orgány státní správy, jen by rozhodnutí, činnost jeho členů a prezentace navenek, když má jako jednu z hlavních činností ochranu přírody, měly asi korespondovat s rozhodnutími orgánů OP.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Počínaje dnešním dnem je opět povoleno lezení na pravém břehu Labe v oblasti Národní přírodní rezervace Kaňon Labe, která byla vyhlášena 1.6. tohoto roku.
GPS a mapové aplikace