|
Lavina v Jasné zasypala velkou skupinu záchranářů, pět zraněných
KOŠICE/JASNÁ (Slovensko) - V horském středisku Jasná pod Chopkem v Nízkých Tatrách kolem poledne zasypala lavina větší skupinu dobrovolných členů slovenské Horské záchranné služby během jejich výcviku. Sdělil to mluvčí Letecké záchranné služby Pavol Svetoň s tím, že pod masou sněhu uvízlo asi deset lidí.
"Na místo neštěstí okamžitě vyrazil vrtulník letecké záchranné služby. Padající masa sněhu zranila pět horolezců, jeden z nich dokázal místo neštěstí opustit po vlastních, ale čtyři zraněné musel vrtulník transportovat do nemocnic v Popradu a Liptovském Mikuláši," informoval dále Svetoň.
Podle jeho dalších slov se pod horolezci utrhla lavina během výstupu na hřeben Dereše, přičemž sníh zasypal lezce na pilíři i v kotli pod Derešemi. O osudu dalších členů dobrovolného záchranářského týmu zatím nejsou žádné bližší informace.
Autor: ČTK.
15:44 - 01.04.2004
| ceskenoviny [úpravy] | 16:01 01.04.2004 |
| Že by .... | 07:15:03 02.04.2004 | | Inu jak by řekl sám Svetoň "Dobře naplánovaná sebevražda." :o)))) Naštěstí jim nevyšla. | | Fugas | odpovědět  |
| tahati kobru za ocas | 08:55:30 02.04.2004 | Treba ted i konecne nekterym dojde, ze nei treba tahati kobru za ocas, aby se stal pruser, nebo ze by chlapci taky meli nulove poneti o lavinove problematice? Jak jsme se mohli dozvedet z komentare v jine diskusi?
No, nechme toho, ja to beru jen jako dukaz ze pruser se skutecne muze stat kazdemu a to je potreba si stale uvedomovat.
rdaek | | zoban | odpovědět |
| | Re: tahati kobru za ocas | 09:56:36 02.04.2004 | | oni se ti horští služebníci nechávají zasypávat a pak se vyhrabávají v jednom kuse. třeba loni pod svišťovým štítem.... | | Lukas B. | odpovědět |
| no... | 09:08:33 02.04.2004 | | Především blahopřání na Slovensko, že to alespoň takhle dopadlo (předpokládám, že tohle není Apríl). Letos to má pozoruhodný vývoj. Od poněkud potřeštěných kluků, přes absolventy kursů, instruktory lezení, až po záchranáře. Takže asi fakt není jenom "hazardování nezodpovědných" na jedné straně a "bezpečné lezení" na druhé straně. Všichni se každou chvíli pohybujeme někde mezi tím. Vybaveni zkušenostma, vědeckými poznatky i radami praktiků se budeme blížit k tomu bezpečnému lezení. Ale jenom blížit. Bezpečné lezení je v ušáku při sledování Vertikál limit (joj!). Ale to zase na mne může spadnout meteor, nebo dostanu mrtvičku... | | Honza Puš | odpovědět |
| Záchranáři | 10:22:34 02.04.2004 | | Tak to je už pravidlem,že se jim podaří se nechat sejmout lavinou.Předminulý rok při nácviku nalezení zasypaného v lavině(na Svišťovce) se slovenské HS také podařilo utrhnout lavinu,dva zasypaní,v šoku byli převezeni vrtulníkem do Popradu.Měli kliku,bylo jich tam víc a vrtulník létal nad místem nácviku,tak to měli klucí celkem rychlý... | | CheGe | odpovědět |
| Tohle asi nebude o mistru tesaři | 10:26:16 02.04.2004 | Přátelé, vynechte škodolibost. Sice nikdo nepřišel o život, ale stejně není na místě. Celý případ, bohužel, svědčí o jediném. Už se o tom zmiňoval Honza Puš v komentářích pod jiným nedávným článkem. Laviny si v posledních letech dělají co chtějí. Padají i tam, kde nikdy, nebo alespoň dlouho nepadaly, padají nečekaně a navzdory dobrým praktickým i teoretickým znalostem nemůžeme setkání s padající masou sněhu vyloučit.
Na www.ceskenoviny.cz k tomu je další článek. Trochu to vysvetluje a upřesňuje. Krátká zprávička je i na www.hzs.sk. Text ceskychnovin, produktu ČTK, prikládám:
"Padající masa sněhu zranila šest horolezců. Dva zraněné transportovali členové horské záchranné služby z Jasné, ale čtyři další musel převézt vrtulník letecké záchranné služby do nemocnic v Popradu a Liptovském Mikuláši," informoval ČTK pracovník školícího střediska Horské záchranné služby v Jasné Ivan Krajčír.
Krajčír současně uvedl, že šlo o menší lavinu, která se uvolnila vlivem tepla. "Rád bych upřesnil informaci o tom, že lavina někoho zasypala. Nikdo nebyl zasypán, ale při pádu v lavině utrpělo několik horolezců zranění," prohlásil. Jak dále uvedl, dva horolezci utrpěli jen lehčí zranění, ale další čtyři měli i nějaké zlomeniny, tržné rány a zraněné kotníky.
Podle Krajčíra se lavina utrhla během výstupu horolezců na hřeben Dereše, přičemž sníh sebou strhl lezce na pilíři i v kotli pod Derešemi. Na dotaz ČTK uvedl, že všichni další členové skupiny jsou v pořádku. "Výcviku dobrovolných záchranářů v Jasné se účastnilo celkem 27 dobrovolných záchranářů ze všech koutů Slovenska. Na místě neštěstí však nebyli všichni, protože výcvik probíhal v sedmi skupinách," dodal Krajčír.
Konec citátu četky.
Podle mého názoru je nejpodstatnější zmínka o tom, že se jednalo o menší lavinu uvolněnou vlivem tepla. Nevím vpomenete-li si, že podobná lavinka z Široké věže strhla v roce 2001 tři české horolezce, kteří právě stoupali do sedla. Byli na místě kde vážná lavina nehrozila, neutrhli si ji sami, sklon svahu nenasvědčoval, že by zde mohlo být uloženo větší množství sněhu - a zasáhla je lavina odkudsi zhora, kde bylo viditelně rovněž málo sněhu. Bohužel i to málo stačilo, aby se zřítili pod svah sedla a dva z nich pád nepřežili.
Přísloví o mistrech tesařích, kteří se mohou utnout tedy příliš neplatí. Přesně tohle se může stát komukoli z nás i na poměrně "velmi bezpečných" místech.
| | Tomáš F. | odpovědět |
| | Re: Tohle asi nebude o mistru tesaři | 10:31:38 02.04.2004 | | Co to je za výraz "Laviny si v posledních letech dělají co chtějí...",ony si někdy dělaly co si člověk poručil?Opomenu-li umělé trhání lavin,tak jsem plánovanou lavinu nikdy neviděl...:o)) | | CheGe | odpovědět |
| | Re: Tohle asi nebude o mistru tesaři | 10:41:08 02.04.2004 | | Co to je za výraz "Laviny si v posledních letech dělají co chtějí...",ony si někdy dělaly co si člověk poručil?Opomenu-li umělé trhání lavin,tak jsem plánovanou lavinu nikdy neviděl...:o)) | | CheGe | odpovědět |
| | | Re: Tohle asi nebude o mistru tesaři | 11:12:13 02.04.2004 | Mílý Che. Byla to moje slova, a tak to zkusím vysvětlit. Jsou duše poetické, a ty používají vyjádření, která nejsou myšlena zcela doslovně. Řekl-li bych že "mi srdce puká žalem", nevolej lékaře. Nesháněj se po transfůzní jednotce když uslyšíš o "krvavém západu slunce".
Tohle se týkalo subjektivního pocitu, že s tím klimatem se možná něco děje. Odhad na počasí (například) jsem měl fakt dobrý. Rosa, červánky...atd. Nějak se mi zdá, že to poslední roky už tak nefunguje. Sníh nemlich to samé. Vzpomínám, jak jsem se dostal do Alp (ve 25 letech) a byl nervózní. Cítil jsem, že ten sníh je tam nějaký "jiný" (pozor! nebrat doslova!!!). Že se chová jinak, nežli jsem zvyklý z našich hor. V poslední době mám ten pocit i v Tatrách (omlouvám se Slovákům, vadí-li jim, že označuji Tatry za "naše"). Utváří se za malinko jinačích podmínek a tedy i jinak se chová? Možná ano, možná ne. Třeba je to jenom subjektivní pocit následkem presenilní demence. | | Honza Puš | odpovědět |
| | | | Re: Tohle asi nebude o mistru tesaři | 12:10:21 02.04.2004 | No, pokud se jedná o "subjektivní pocit následkem presenilní demence", pak jí trpím též. Prostě je počasí v průběhu posledních zim o trochu jiné, než jsem býval zvyklý (dělá si, mrcha, co chce!). A ten sníh, potvara, s nim.
Ale vážně: výkyvy v určitých letech byly i dřív. Pak taky padaly ty mrchy kupky sněhu i tehdy, kdy jsme si jeli na hory a nepředpokládali ze budou padat. No, strávili jsme víc času na chatě a víc plánováním túr, abychom se vyhli nebezpečným místům. Ostatně, že občas spadne, mrcha, lavina tam, kde ji nikdo nečeká (protože nepamatuje), krásně popisuje pan Vrba v knížce V lavinách a vánicích (pro metodiky, nic pro vás, je to vzpomínková knížka, nikoli faktografie a nebezpečí zimních hor, tu uvedený pán napsal/vydal o padesát let dřív a dnes se pomalu stáva zastaralou).
| | odpovědět |
| | | | | Re: Tohle asi nebude o mistru tesaři | 12:30:19 02.04.2004 | Já bych to celý shrnul do jedný zaběhnutý věty: ODBORNÍCI POZOR!!! LAVINA NEVÍ, ŽE JSTE ODBORNÍCI...
Prostě to někdy spadne a hotovo. Věty typu "...vyhodnotili objektivní nebezpečí apod jsou podle mě hovadiny." Chce to trocha pokory a trocha štěstí. | | pospecz | odpovědět |
| | | | | | Re: odborníci | 12:46:00 02.04.2004 | Člena lavínovej komisie zasypala lavína
Život robí hlúposti a človeka pred nimi neušetrí žiadna funkcia. Včera to zistil i člen lavínovej komisie z Fieberbrunnu pri rakúskom Kitzbühli, ktorého práve pri zisťovaní miery lavínového nebezpečenstva strhla lavína. Príhodu, ktorá sa skončila, našťastie, dobre, zažil odborník na snehové nebezpečenstvo dopoludnia v alpskej oblasti Hochhörndleralm.
Miestna komisia vyrazila obhliadnuť terén, či už hrozba lavín pominula a či by bolo možné zrušiť pondelňajší zákaz hrebeňových túr. Nemohla však dostať dôraznejšie varovanie, že takýto krok by bol značne predčasný: lavína sa odtrhla tesne pred komisiou a jedného jej člena vzala so sebou. Ostatní sa však vrhli kamarátovi zavalenému masou snehu na pomoc a za niekoľko minút ho uvoľnili, napísala agentúra APA.
www.sme.sk
| | :-) | odpovědět |
| | | | | | | Re: odborníci | 13:54:02 02.04.2004 | Tak tenhle textík je "starej". Vyšlo to i v četce a je to někdy z ledna :-)
Nutno dodat, že to dobře dokresluje situaci. Jak se tam píše "život tropí hlouposti". | | Tomáš F. | odpovědět |
| | | | | Re: Tohle asi nebude o mistru tesaři | 12:48:16 02.04.2004 | | Tu reakcičku na H. Puše; resp jeho reakci na GeHeho nebo jak se to píše, su psal ja. Tedy zadnej anonymus. Ja se k tomu hlasim :-) | | Tomáš F. | odpovědět |
| | | | | | Re: Tohle asi nebude o mistru tesaři | 12:49:24 02.04.2004 | | ...vlastne Che Ge ... :-) | | Tomáš F. | odpovědět |
| | | | | | | Re: Tohle asi nebude o mistru tesaři | 13:24:39 02.04.2004 | Nemusíš se ani podepisovat Tomáši. Já Tě poznal hnedle podle stylu. Jasně že byly extrémní výkyvy počasí! Ostatně jsem jich několik přežil jenom omylem takže si to dobře pamatuju :)). Jenom mám pocit, že ty extrémy nebyly tak normální...
Pepez to napsal za mne. Někdy mám pocit, že když se mluví o "pokoření vrcholu", "Dokonale zvládnutých problémech", "suveréní jistotě" a pod. že slyšim odkudsi z těch vršků potměšilé pochechtávání... A že když jde ten odborník dolinou, že si ty potvory nahoře povídaj :"Hele holky! Tohle je ten expert na nás! Tak jedééém!" | | Honza Puš | odpovědět |
| | | | | | | | Re: Tohle asi nebude o mistru tesaři | 13:29:47 02.04.2004 | | Pospecz! Nebo jak. Pardón. Papeže bych do toho netahal... | | Jan Puš | odpovědět |
| | | | | | | | | Re: Tohle asi nebude o mistru tesaři | 13:37:20 02.04.2004 | | Hehe, já to přežiju :-) Ale papež fakt nejsem... | | pospecz | odpovědět |
| | | | | | | | | Re: Tohle asi nebude o mistru tesaři | 13:58:36 02.04.2004 | | Hehe, já to přežiju :-) Ale papež fakt nejsem... | | pospecz | odpovědět |
| | | | | | | | | | Re: Tohle asi nebude o mistru tesaři | 17:25:14 05.04.2004 | | No, kdybys byl, byl bys alespon neomylnej. Skoda. V tom pripade bych s tebou jezdil na hory :-) | | :-) | odpovědět |
| | | | | | | | | | | Re: Tohle asi nebude o mistru tesaři | 21:08:08 05.04.2004 | | Nebyl bys první, kdo leze s papežem. J. diretissimu na Tofanu a na Monte Rosu jednu z cest, nemýlím-li se, prostoupili první chlapci, z nichž jeden měl tuhle funkci! Pokud vím, tak nikdo, kdo s papežem lezl na výpravě s ním nezhynul. Takže Tvá metodika míří možná správným směrem. Stačil by kardinál? Nevím. | | Jan Puš | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | Re: Tohle asi nebude o mistru tesaři | 10:13:44 06.04.2004 | | Konečně! Naprosto spolehlivý metodický pokyn. Lézt pouze s osobou, jejíž úřad zaručuje neomylnost. Bomba! Jo, Jendo, obávám se že karinálové úředně uznanou neomylností nedisponují. Možná by ale stačil český prezident. A po druhém kole voleb na Slovensku možná i Slovenský. | | Tomáš F. | odpovědět |
| | | | | | | | Re: Tohle asi nebude o mistru tesaři | 13:36:12 02.04.2004 | | Jojo, taky si myslim, že to takhle nějak funguje. Vyhodnotit, zhodnotit, spočítat, vypočítat na kalkulačce nebo laptopu, proč ne, ale jesli se takhle trefíme aspoň na 30% tak je to úspěch. Těch zbylejch 70% je vyšší moc, prostě jedééééém holky - a hotovo! Já myslim, že je nejdůležitější, že to fšichni přežili a třeba se nad některejma svejma výrokama do budoucna zamyslej. Nebo aspoň ten bláznivej Svetoň... | | pospecz | odpovědět |
| | | | | | | | | Re: Tohle asi nebude o mistru tesaři | 21:21:16 08.04.2004 | | Souhlasim s někym výše, že se to může stát každýmu. Lézt v zimě neumim, ale myslim si, že stát se to samý amatérům, tak horská bude hodně kritizovat. Ty chlápky vyhrabávali a dávali 1. pomoc kámoši kámoše co jeli poblíž na prknech. Byl mezi nima doktor a myslim že dost pomohli. Proč tohle píšu je odpor k některejm rysům lidí z horský služby. \nezasažená část družstva se pak tvářila spíš kysele že to někdo viděl. Nikdo s nich neřek ani prd ani později na chatě. Chyby skutečně dělá každej i záchranáři, ale ti uměj spíš kritizovat ostatní. Asi tohle psaní k ničemu neni, jen jsem se chtěl podělit. | | karel | odpovědět |
|