Lezec - Zpravodaj

Norská horolezkyně odmítá obvinění o neposkytnutí pomoci na K2

video

Norská horolezkyně Kristin Harila, která v rekordním čase vylezla na všech 14 osmitisícovek, odmítla obvinění, že se svým týmem neposkytla pomoc pákistánskému průvodci. Ten spadl na těžkém úseku K2 a o několik hodin později zemřel. Ležícího na trase ho překračovali kolemjdoucí horolezci. Video z události zveřejnila mainstreamová média.

Zdroj např.:

denikn.cz: Norská horolezkyně odmítá obvinění o neposkytnutí pomoci

Nebo podrobněji:

irozhlas.cz: Norku, která podle svědků nechala při výstupu na K2 umrznout svého nosiče, vyšetřují úřady

Zde je zmíněné video:

O rekordu Norky jsme psali před dvěma týdny zde:

Za 92 dní zdolali všech 14 osmitisícovek světa

Standa Holec [úpravy]

07:21 13.08.2023

Komentáře

...

nové příspěvky

Nový komentář

Zavádějící označení	14:10:51 13.08.2023
Tohle s horolezectvim nemá nic společného, je to rychlostni turistika….
	odpovědět

	psychopatka patří do krimu	17:22:30 13.08.2023
	Tak ona je to hlavně VHT přes mrtvoly a to doslova a do písmene. To je na tom nejsmutnější. Jinak ať si každý dělá, co ho baví. Tady však byla překročena hranice, která odděluje normální lidi od bezkrupuloznich psychopatů. A to by ve slušné společnosti nemělo být tolerováno. Ta baba by měla shnít v kriminále a ne být oslavována!!!
		odpovědět

		Re: psychopatka patří do krimu	17:45:46 13.08.2023
		Nebyl bych tak extrémní, ale souhlas v tom, že její "výkon" devalvuje lidský hyenismus. Třeba taková není, a v tu chvíli se poddala triumfu, slávě, výšce.. Je jasné, že radost je tímto dosti zakalená a vždy, když na to přijde řeč, vzpomene si.
		janek	odpovědět

			Re: psychopatka patří do krimu	18:37:51 13.08.2023
			Žádné "výkon devalvuje", ta baba tam nechala zemřít člena svého týmu jenom proto, aby dosáhla svého cíle! Co jiného je znakem psychopatů než právě toto?! Dokonce ani teď nejeví žádné známky sebereflexe, ale jen se snaží z toho vykroutit. Je to prostě odporné.
				odpovědět

				Re: psychopatka patří do krimu	19:23:35 13.08.2023
				Vidím to v podstatě hodně podobně, ale mám k tomu jeden, nebo dva postřehy. Nevím tedy, v jaké to bylo nadmořské výšce, ale podle toho, co se dá o výstupech na osmitisícovky (kde jsem nikdy nebyl, takže to nemám z osobní zkušenosti) dočíst, nebo doslechnout z různých vyprávění, tak minimálně v opravdu vysokých nadmořských výškách a na některých ožehavých úsecích výstupů je hodně omezená možnost někoho zachraňovat, když nastanou problémy a překračování umírajících (nemluvě o mrtvých tělech) je v podstatě normou, i když se samo sebou najdou i lidé, kteří to nejsou ochotní akceptovat a snaží se pomoc, ač je ta záchrana nepravděpodobná. A pokud to tak opravdu je (opravte mě, pokud ne), tedy pokud je podobné chování za takových podmínek někde standard, potom si podobné odsouzení nezasluhuje jenom jeden člověk, ale i všichni ostatní, kteří se kdy zachovali v podobné situaci podobně (než se začne s pranýřováním). Nevím tedy, na jakém místě výstupu k nehodě došlo a jaké jsou odtamtud možnosti záchrany.
					odpovědět

					Re: psychopatka patří do krimu	19:30:28 13.08.2023
					Takže je to ojedinělý případ? Pokud ne, tak je to odsouzeníhodné, ale nepřekračuje to hranice toho, co se na některých osmitisícovkách děje běžně, jen se nad tím většinou nikdo nepozastaví, s čímž nesouhlasím... (nebo pozastaví, ale akceptuje se to, s čímž ale také nesouhlasím).
						odpovědět

						Re: psychopatka patří do krimu	19:57:43 13.08.2023
						Tak si to shrňme. Člen jejího teamu se vážně zrání při fixovaní cesty pro její veličenstvo a ona místo toho aby se pokusila jej zachránit, tak jej překračuje a jde vstříc svému cíli a svojí slávě... Sorry jako, ale tohle je naprosto neomluvitelné! Jediné, co by se dalo ještě přijmout by bylo, pokud by většinu svého teamu zaúkolovala jeho záchrannou a k vrcholu by postupovala buďto sama a nebo s jedním šerpou. A i toto by bylo možné akceptovat pouze za předpokladu, že by zachraňujících byl dostatek a nebylo by potřeba i jejich rukou. Vše ostatní jsou jen hloupé řeči.
							odpovědět

							Re: psychopatka patří do krimu	13:14:13 14.08.2023
							1. Ten pákistánec nebyl člen jejího týmu. Nevíte naprosto základní informace, ale hlavně že máte silný názor a moralizujete. 2. Pán odpadl v traverzu na bottlenecku. V době kdy byla špatná podmínka a spadlo několik lavin. Tedy nejhorší možné místo na nejnebezpečnější 8k, v zóně smrti za nebezpečné podmínky 3. Pán nosič tam hlavně neměl co dělat, neměl skill, zkušenosti ani vybavení, aby pomáhal šerpům tahat fixy. Šerpové mu domlouvali ať se to otočí (několik svědectví). Jeho outfitter (ne není to ani 7S ani Harila) ho tam poslal, aby si splnil čárku "pomoc na sdílené práci". .. ve zkratce víte o tom kulové, nemáte ani základní info o tom co se stalo, nulové ponětí kde se to stalo a co to znamená (z bottleneck traverzu ležáka nedostanete, není prostor na dost zachránců a i kdyby ste to vymyslel, tak ta záchrana bude trvat déle než dotyčný přežije)
								odpovědět

								Re: psychopatka patří do krimu	20:53:15 14.08.2023
								Ad 1) Já vycházel z tohoto: "Norku, která podle svědků nechala při výstupu na K2 umrznout SVÉHO NOSIČE, vyšetřují úřady" https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/pakistan sky-nosic-norka-vystup-k2-smrt_2308122043_dno Můj zdroj je veřejnoprávní médium, které si povinně platím od toho aby mě informovalo pravdivými a ověřenými informacemi. Mohl bys linkovat ten tvůj, ať to máme černé na bílém a ať víme z jakého Sputniku čerpáš? Pokud by to byla pravda, tak stejně se podílel na vystrojovacích pracech, které sloužily k naplnění jejího cíle. ad 2) To už tak je, že nehody se dějí za nepříznivých podmínek. Jen mi to jaksi nehraje s tím, že ten den mělo vystoupat na vrchol několik desítek lidí. Pokud se nepletu, atak se mluvilo o 70. Minimálně prošli dál než je toto místo. Beru to tedy tak, že pokud byly podmínky k postupu takovéhoto dav k vrcholu, tak byly dost dobré i pro transport jednoho raněného dolů. ad 3) To na věci nic nemění. Byl to člověk v nouzi. Tečka.
									odpovědět

									Re: psychopatka patří do krimu	21:40:31 14.08.2023
									můj zdroj je veřejnoprávní médium, které si povinně platím, takže to musí být pravda.... tím jsi asi řekl vše podstatné, další debata nebo jakékoli ti vysvětlování fungování světa je nonsens.
										odpovědět

										Re: psychopatka patří do krimu	21:45:06 14.08.2023
										Tak dodej link na svůj zdroj, ať to máme vyfutrované. Sem sním.
											odpovědět

Re: psychopatka patří do krimu

10:05:05 16.08.2023

Byl k tomu docela obsáhlý rozbor na nějakém climbing webu - dostaneš se k němu přes rozhovor s Markem Novotným na eMontaně.

tah-sha-tunga

odpovědět

Re: psychopatka patří do krimu

22:27:35 16.08.2023

Předpokládám, že jsi měl na mysli toto:

https://explorersweb.com/k2-last-th ree-hours-muhammad-hassans-life/
(jedna mezera)

Dávám to sem, ať je to na jednom místě.
Dík

Zkrácená verze adresy je zde:
https://zkrc.cz/g7vqg

odpovědět

Peníze	21:21:15 13.08.2023
Bohužel líto jim snad člověka bylo a je, ale mají v tom svém pokusu se spoustu peněz, svých i od sponzorů. Tak potom přichází žen lidský hyenyzmus, "teď mám šanci na vrchol" noc a nikdo jiný mě nezajímá. A to je moc smutné 😥 moderní doba má ale video
Martin	odpovědět

	Re: Peníze	06:46:32 14.08.2023
	A ten co to video natočil se o záchranu pokusil, nebo jen hledal senzaci? To není hyenismus?
	Tony	odpovědět

Stupidni zpravy, stupidni reakce	21:33:50 13.08.2023
Typicka "novinarina" dnesni doby. Nekonkretni preklad, zavadejici titulky, rozdilny obsah, z videa je videt houbeles, ale emoce a srdicko vede, zejo... Doporucuju diskuterum i stupidnum novinarum si neco o Strese sveta aspon nacist, neb psat o necem vo cem vim kulovy uz z principu, z vas dela idioty, teda aspon pred (bohuzel jen) hrstkou tech, kteri aspon trosku tusej, o cem to tam je. Bida.
	odpovědět

	Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce	21:39:27 13.08.2023
	Tak s Tebou bych na jednom konci lana být navázaný nechtěl. Fakt ne!
		odpovědět

	Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce	22:28:31 13.08.2023
	Takže podle tebe je normální, že když se zraní Tvůj parťák, tak se na něj vykašleš a POKRAČUJEŠ VE SVÉM VÝSTUPU aniž bys se vůbec pokusil jej zachránit a dostat dolů...?!?! Ten chlap ještě žil, když ho ta psychopatka opouštěla a to nikoli dolů, ale nahoru k vrcholu! Jinými slovy schvaluješ neposkytnutí první pomoci. Tj dopouštíš se schvalování trestného činu, což je také trestné. To jen tak mezi námi.
		odpovědět

		Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce	05:15:58 14.08.2023
		Neposkytnutí pomoci?..pod vrcholem K2?...v Bottlenecku? No tak ty jsi dobrej kašpar :-))) To může napsat jen idiot co byl nejvejš na Milešovce. Naprosto neschvaluju co ta paní dělá protože to je prasárna kterou tady rozjel Purja a s lezením to nemá nic společného nicméně jestli si někdo myslí že pod vrcholem K2 nebo jiné osmy má někdo morální či jinou povinost někomu pomáhat tak nechť si dá facku a to pořádnou protože to dělá pro sebe! Taková pomoc je spojena s, obrovským vlastním rizikem. Takže pokud někdo chce riskovat život víc než je potřeba všechna čest mu ale,fakt nečekejte že to bude někdo dělat z povinnosti! Každý jde nahoru s, tím že je vysoká pravděpodobnost že se nevrátí a kdo ne tak je blázen.
			odpovědět

			Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce	05:54:44 14.08.2023
			Jak vidím, psychopati s průvanem v hlavě jsou i zde... Profackovat bys potřeboval ty sám. Ta baba jej totiž se svým týmem neopustila proto, že by je jeho záchrana v tak početném týmu (osm lidí!) ohrožovala na životě, ale protože by ohrozila dosažení jejího cíle a to je setsakramenský rozdíl!!!
				odpovědět

				Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce	06:25:37 14.08.2023
				:-)))) tvl ty jsi fakt komik! :-)))
					odpovědět

					Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce	06:31:39 14.08.2023
					A ty psychopat, tak jsme si kvit.
						odpovědět

						Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce	06:48:15 14.08.2023
						Mluvíš tady o věcech kterým nerozumíš a používáš slova které nevíš co znamenají.
							odpovědět

							Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce	07:20:25 14.08.2023
							Jasně, nelíbí se ti to, ale je to tak.
								odpovědět

							Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce	07:20:27 14.08.2023
							Jasně, nelíbí se ti to, ale je to tak.
								odpovědět

								Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce	07:47:33 14.08.2023
								Bez urážky ale tohle co tu prezentuješ je názor člověka který se horám nejvíce přiblížil když minulý víkend poprvé v televizi viděl Vertical limit jenž se od té doby stal hlavním motivem jeho masturbačních představ.
									odpovědět

									Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce	07:59:24 14.08.2023
									Nelži, snažíš se urážet, protože vecně nemáš čím argumentovat.
										odpovědět

										Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce	11:05:55 14.08.2023
										Já tě neurážím a nepotřebuji ti ničím argumentovat.Podle tvých názorů budu hádat. Adolescentní věk, mastné vlasy plné lupů, problémy s pletí a erekcí, nenaplněná touha jít se přilepit k silnici a nutkavá potřeba vyjadřovat se k věcem o kterých nevíš ani zbla.Celej ty viď ;-)
											odpovědět

Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce

13:26:10 14.08.2023

Tak teď aspoň víme, odkud čerpáš své vědomosti...

odpovědět

										Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce	13:25:15 14.08.2023
										Jak, že nemá čím argumentovat? Umíte si představit záchranu z traverzu někoho, kdo se sotva hýbe? A teď si to představte na místě, kde maratonec s 2:30 potřebuje 15minut na to aby se obul a pak 5 minut na vydechnutí. K tomu přidejte lavinózní podmínku v ten den, a "průser" předpověď na další den. Záchrana by přicházela v úvahu jedině pokud by v C4 byla banda světové špičky, ještě čerstvá, nebo tucet+ čerstvých šerpů + odpovídající zásoba kyslíku. I poté by byla záchrana extrémním nebezpečím pro zachránce, větší šance že umřou než že to přežijou. A trvalo by minimálně den než by ho dostali do C4, což samotné prakticky vylučuje jeho přežití. A to celé kvůli zaměstnanci, který neměl schopnosti, zkušenosti ani vybavení aby na tom místě vůbec byl a přes opakované protesty skutečných horolezeckých šerpů to odmítl otočit. Kolik je ještě potřeba argumentů? p.s.: Harilu nesnesu, ten cirkus co předvádí mě nebetyčně sere a sotva zkousnu "normální" VHT ***** co tam lezou s kyslíkem a suitou sluhů ve formě šerpů.... ale vy jste úplně mimo.
											odpovědět

Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce

21:11:09 14.08.2023

Tak do té doby si jen velmi sprostě urážel a ve tvých komentářích nebyl ani náznak argumentace. Leda by sis pletl argumentaci s arogancí. Což by ledasco vysvětlovalo.

Tak jistě záchrana člověka není jako sex v 6k nebo čím si se to chlubil. Pokud si ten kdo si myslím, že jsi.

Pokud vím, tak ty jsi to šel bez kyslíku, proto přirovnávat to k pohybu s kyslíkem není na místě. Všichni okolo včetně šerpů ten kyslík měli a to tu fyzickou námahu v téhle výšce poněkud usnadňuje.

Podmínku jsme již probrali.

Ty jsi zjevně nastavený tak, že by jsi také překročil a šel k vrcholu místo pomoci. No to je dobré vědět s kým se nenavazovat na společné lano.

Že to byl námezní nosič na věci nic nemění, BYL TO ČLOVĚK! Ale to už se opakuji po tvém vzoru.

Řekl bych že Harilu nesnášíš, protože svým počínáním devalvuje tvůj výkon. Neboť většina lidí není schopna rozlišit mezi výstupy s kyslíkem, šerpy a bez něj.

odpovědět

Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce

21:26:51 14.08.2023

To si mě s někým pleteš.

Na 8k sem nebyl. Na "nenormalku" nemám a mít nikdy nebudu. A normálka je pro mě pase, neb je tam všude ta odporná komerce.

Ten člověk tam byl nejenže dobrovolně ale šel tomu co se mu stalo naproti přes varování že na to nemá.

Kdokoliv mele o záchraně, place o čem nemá ponětí.

A mít o tom že nechápe že to ostatní kvůli umírajícimu nestačili? Jak tuhle komerční vht nesnáším, tak ti lidé v tom mají minimálně 1mio, měsíce života a vyhodit to z okna kvůli jednomu umírajícimu na kopci kde každou sezónu umře X lidi? To feelz before realz .. s morálkou a součtem to nemá nic společného

odpovědět

Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce

22:29:42 14.08.2023

Vyzdvihl bych následující část Tvého textu, která to tvoje smýšlení celkem hezky a stručně vystihuje:

"...ti lidé v tom mají minimálně 1mio, měsíce života a vyhodit to z okna kvůli jednomu umírajícimu na kopci kde každou sezónu umře X lidi?"

odpovědět

			Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce	13:15:15 14.08.2023
			1. Ten pákistánec nebyl člen jejího týmu. Nevíte naprosto základní informace, ale hlavně že máte silný názor a moralizujete. 2. Pán odpadl v traverzu na bottlenecku. V době kdy byla špatná podmínka a spadlo několik lavin. Tedy nejhorší možné místo na nejnebezpečnější 8k, v zóně smrti za nebezpečné podmínky 3. Pán nosič tam hlavně neměl co dělat, neměl skill, zkušenosti ani vybavení, aby pomáhal šerpům tahat fixy. Šerpové mu domlouvali ať se to otočí (několik svědectví). Jeho outfitter (ne není to ani 7S ani Harila) ho tam poslal, aby si splnil čárku "pomoc na sdílené práci". .. ve zkratce víte o tom kulové, nemáte ani základní info o tom co se stalo, nulové ponětí kde se to stalo a co to znamená (z bottleneck traverzu ležáka nedostanete, není prostor na dost zachránců a i kdyby ste to vymyslel, tak ta záchrana bude trvat déle než dotyčný přežije)
				odpovědět

				Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce	21:12:22 14.08.2023
				Opakuješ se. Většinu jsem již vypořádal výše.
					odpovědět

		Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce	09:28:56 16.08.2023
		než začneš poučovat o tom, co je trestné, tak si o tom nejdřív něco zjisti...Rozhodně neposkytnutí 1. pomoci na bottlenecku není trestné :D
			odpovědět

			Re: Stupidni zpravy, stupidni reakce	11:19:38 16.08.2023
			Jen aby ses nedivil...
				odpovědět

	06:19:15 14.08.2023
Jen z toho co se tu pise je zrejmy ze mu neslo pomoct. Zemrel o “nekolik hodin pozdeji” dolu by ho tahli nekolik dni. Pomoct mu nezkusili ani ti co nataceli to video ani zadnej dalsi serpa ci horolezec, proc asi…
	odpovědět

	Re:	12:36:41 14.08.2023
	Prejimaš argumentaci Harysové, která má máslo na hlavě. To, že mu nebylo pomoci je jen spekulace. Nikdo nedělal pitvu a nevíme co přesně bylo příčinou smrti a ani kdy přesně nastala. Co je však evidentní, tak že byl při vědomí a dožadoval se pomoci (chytal se nohou překračujících psychopatů). Pakliže měla Harysová se svým týmem dostatek sil na dokončení výstupu, tak zcela jistě mohla k jeho záchraně udělat více, než udělala. To je naprosto evidentní.
		odpovědět

		Re:	13:15:34 14.08.2023
		1. Ten pákistánec nebyl člen jejího týmu. Nevíte naprosto základní informace, ale hlavně že máte silný názor a moralizujete. 2. Pán odpadl v traverzu na bottlenecku. V době kdy byla špatná podmínka a spadlo několik lavin. Tedy nejhorší možné místo na nejnebezpečnější 8k, v zóně smrti za nebezpečné podmínky 3. Pán nosič tam hlavně neměl co dělat, neměl skill, zkušenosti ani vybavení, aby pomáhal šerpům tahat fixy. Šerpové mu domlouvali ať se to otočí (několik svědectví). Jeho outfitter (ne není to ani 7S ani Harila) ho tam poslal, aby si splnil čárku "pomoc na sdílené práci". .. ve zkratce víte o tom kulové, nemáte ani základní info o tom co se stalo, nulové ponětí kde se to stalo a co to znamená (z bottleneck traverzu ležáka nedostanete, není prostor na dost zachránců a i kdyby ste to vymyslel, tak ta záchrana bude trvat déle než dotyčný přežije)
			odpovědět

			Re:	12:05:57 15.08.2023
			Nejnebezpecnejsi 8k je Annapurna. Tvrdil to tedy Messner a co si matne pamatuji, tak to mel dobre podeprene tvrdymi daty...
			robac	odpovědět

		Re:	13:55:44 14.08.2023
		Hej kámo už stačí! Už jsi se tady ztrapnil dost! Nemáš absolutně potuchy o čem mluvíš a jen tady zahnojuješ diskuzi svejma výpotkama!
		Honza	odpovědět

			Re:	14:36:08 14.08.2023
			Párkrát v životě jsem byl bohužel v obdobné situaci byť ne totožné, ale nikdy mě ani ve snu nenapadlo, že bych dotyčného překročil a pokračoval v realizaci svého cíle. Ba co dím vůbec si nedovedu představit, že někdo po takovém zažitku je schopen pokračovat dále.
				odpovědět

				Re:	20:29:01 14.08.2023
				Ne to si teda nebyl. Ty so nebyl ani na 6k. A ani si zjevně nebyl v podobném terénu (dlouhej traverz v 80st pod serakem kde litá nenej led ale i laviny následovaný dalším dlouhým svahem kde lítají opět kusy ledu velikosti lednice laviny). A ani si nikdy nenacvicoval záchranu v horo terénu. Protože jinak by si věděl že tohle prostě bez vrtáků nebo navijáku nebylo jak řešit. A že kazdej sebemenší pokus o záchranu by nejspíš zabil někoho ze záchranářů (těžká fyzická práce nad 8k trvající hodiny až dny v terénu kde to lítá a druhý den bourka)
					odpovědět

					Re:	21:24:45 14.08.2023
					Víš prd. krom toho jsem výslovně uvedl, že jsem byl v podobných situacích nikoli stejných. A jak bych se tuto konkrétní situaci snažil řešit já? No na každém trochu serioznějším kurzu první pomoci se učí výroba tzv, improvizovaných nosítek ze žďáraku a lana. k tomu pár karabin 4-6 paralerně s fixy bych přidal ještě jeden našponovanější. Jednoho chlapa k hlavě, druhého k nohám a třetího na štandu, který by jej po to tomlaně spouštěl a ty dva jej tahali. Snažil bych se využít toho, že je to na sněhu a ne na skále. Další partou bych je střídal. Tady se zjevně nikdo o něco takového nepokusil. Nechali ho tam umrznout na místě a jen jej překračovali dále při cestě k vrcholu.
						odpovědět

						Re:	21:31:54 14.08.2023
						No přesně. Tohle dělat je peklo na cvičné skalce s borhakama. Ty chceš aby tohle předvedli v 8k (kde si profík nandava boty 15min a pak 5min pauza), pod serakem že kterého to padá, v den kdy byli v tom místě 2 laviny, na další den předpověď bouřka. A spolehlivost jištění.. pár let zpátky se v tom traverzu pri "padu" jednoho lezce všechno vytrhlo a X lidi zařval Takže všichni zachránci 50:50 že to nepřežije. A záchranenec by to na 99% nepřežil, neb by ho je do C4 dostávali dva dny. To snad ani nemůžeš myslet jako vážně mineny navrh
							odpovědět

							Re:	21:50:31 14.08.2023
							Tak na jednu stranu tvrdíš, že jsi tam nebyl a na druhou, že 100% víš, jak to tam vypadá, co tam lze a co nelze a o tom, jaký by byl výsledek, máš také jasno s naprostou jistotou...
								odpovědět

							Re:	21:55:51 14.08.2023
							Např. V rámci certifikace na hloubkové technické dekompresní ponory se v první půlhodině dozvíš, že pokud je plánovaná operační hloubka 80m a kolega to z jakehokoli důvodu pošle do 95m , tak se pro něj nechodí. Důvod je prostý...když to uděláš pravděpodobnost, že nechcipnete oba se limitně blíží nule.
								odpovědět

Bottleneck	06:44:31 14.08.2023
Velmi zajímavé, jak tady hned všichni kritizují tuhle "lezkyni", ale nikdo neodsuzuje ty, co to natáčeli na video... Ti se ho také nepokusili odlést dolů, ani nikdo jiný, kdo tam v tu dobu byl. A že tam s ním nechala jen jednoho člena týmu? Tak hádejte milí diskutéři, proč se tomu místu říká "Bottleneck"? To tam dle vás chytráků měl zůstat celý tým, aby se to tam ucpalo ještě více a tím se ohrozily životy desítek dalších? Ve stavu v jakém byl by ho dolů živého nedostal nikdo... Otázkou je spíše jeho mizerné vybavení - s tím tam neměl co dělat. Kritizujme klidně styl, kterým "lezla", ale to co tady většina diskutujících předvádí je čistý populismus naprosto mimo realitu. Navíc, kdyby tam svůj pokus o rekord vzdala a chtěla ho snést dolů, tak byste tady všichni nadávali, že ohrozila svým amatérismem ostatní lezce v extrémě těžkém místě a kdyby díky tomu nedejbože zemřel ještě někdo další, tak ji budete pranýřovat ještě víc... Ruku na srdce, všichni víte, že to tak je...
Tony	odpovědět

	Re: Bottleneck	11:15:44 14.08.2023
	No právě že to nevíme všichni. Je tu evidentně pár lidí s romantickou představou o záchranných akcích na osmě po zhlédnutí Vertical limit. Viděli jak se hlavní hrdina v osmi tisících rozběhl jako Jarmila Kratochvílová po startu, přeskočil osmnáctimetrovou trhlinu aby se na druhé straně zachytil zbraněmi na protější stěně. Pak žijí v pocitu že dostat nemohoucího z podvrcholu osmy,navíc z místa kde se to stalo, je brnkačka a kdo to neudělá je srab a téměř zločinec.
		odpovědět

opatrně s odsudky	10:51:45 14.08.2023
Nikdo z klientů (včetně Harily), šplhajících po fixu nahoru, pravděpodobně neměl vůbec šanci a schopnosti se o jakoukoliv pomoc byť jen pokusit. Tu šanci měl nejspíš pouze tým, kterej fixoval a prošlapával cestu. A otázka je, jestli měla vůbec měla Harila pravomoc zavelet a otočit svůj tým k záchraně - spíš si myslím, že ani ne. Myslím, že to je eticky trochu složitější - tohle je výsledek průmyslového dobývání osmitisícovek, které ale zase na druhou stranu dává práci spoustě lidí, kteří často podstupují rizika a nepohodlí, protože prostě potřebují vydělat prachy. Je tam i otázka ceny lidského života, jak je vnímána v různých kulturách. Správné by asi bylo, kdyby vysloveně vznikla poptávka mezi klienty-normálkáři po službách těch agentur, které se budou chlubit tím, že v případě nutnosti záchrany lidského života soustředí zaměstnanci agentury veškeré možné úsilí i k beznadějnému pokusu o záchranu, bez ohledu na vrcholové naděje svých klientů. A myslím, že mezi lidmi, kteří mají prachy, může být společenská odpovědnost vysoko na žebříčku hodnot. Jen je to tedy potřeba začít řešit dřív, než pod velkým sérakem v osmi tisících, s O2 maskou na držce.
honza	odpovědět

	Re: opatrně s odsudky	12:26:35 14.08.2023
	Vidiš, že klienti se rekrutují s řad, kde k dosažení jejich cílů není problém překročit zraněného člověka, který bez pomoci zemře... Čekat od nich nějakou společenskou poptávku je teda hodně naivní. Leda tak poptávku po nižší ceně. Tohle je prostě zábava pro psychopaty. Že měl záchranu realizovat v první řadě její realizační tým? No jistěže ano. Kdo jiný. To by však nesměl být zaneprázdněn klestěním cesty pro Harysovou. Reálné bylo buď jedno nebo druhé. Vybrala si slávu s prackama od krve. Za což by měl být trest. Minimálně ve vyloučení ze společnosti. Jedině tak lze docílit změny do budoucna.
		odpovědět

		Re: opatrně s odsudky	13:11:33 14.08.2023
		psychopata nezastavíš. tys toho důkazem.
			odpovědět

			Re: opatrně s odsudky	13:22:25 14.08.2023
			Pravil psychopat podle kterého je normální jít přes mrtvoly...
				odpovědět

		Re: opatrně s odsudky	13:49:34 14.08.2023
		Pravděpodobně nikdo nedokáže snést z Bottlenecku člověka v bezvědomí. Z hlediska humanity lze udělat jen dvě věci: 1. někdo u něj zůstane, aby neumíral osamocen. To se dle zpráv částečně stalo. Ani to nelze dělat déle, než by byl ohrožen život zůstávajícího. Pokud by nehoda vedla k rozhodnutí ukončit výstup z důvodu etiky a všichni by šli dolů, padlo by obvinění, že ho tam nechali. Nebo by se našel někdo, kdo u něj zůstane do konce s tím, že nejspíš také zemře ? Možná. 2. provede nemyslitelné. Nechtěl bych to řešit doopravdy.
		Martin	odpovědět

			Re: opatrně s odsudky	14:21:56 14.08.2023
			Ale on přeci nebyl v bezvědomí. Nebo snad z bezvědomí samovolně máchal rukama a chytal se nohou prekračujicich?
				odpovědět

				Re: opatrně s odsudky	14:34:59 14.08.2023
				On je podstatný rozdíl jestli je ten člověk mimo a nedokáže se samostatně hýbat a bezvědomím? Na kopci v téhle výšce není. Táhnete balík.
					odpovědět

	Re: opatrně s odsudky	14:11:50 14.08.2023
	nejsem velkým optimistou, že poptávka normálkářů po slušném chování jako na odlehlejších kopcích v alpských výškách má šanci něco změnit (už v 80. letech himalájská esa z evropy/ameriky lamentovala, že s japonci a číňany dostává veškerá etika v horách na frak), jakkoli by to bylo pěkné zase zdravit a pouštět dámy do dveří první a smekat v kostele. ale situace na komerčně provařených alpských kopcích (a nejen tam) nasvědčuje, že bohatých egocentriků je v horách stále dost.
	Lukas B.	odpovědět

		Re: opatrně s odsudky	14:21:50 14.08.2023
		mimochodem, o kousek výš někdo agumentuje, že ti, co si představují nějaké lidské chování byli maximálně tak na milešovce. k tomu mám pár připomínek: - tak ono komerční lezení na osmitisícovky není žádnej velkej veřejnej zájem ani záchrana planety či obrana vdov a sirotků, a nemusím být velký himalájský hrdina s místopisem normálek na osmy v malíčku, abych cítil, že v tom příběhu je cosi velmi smradlavého. - i na milešovce a cestou k milešovce může dojít k vážnému ohrožení života. každý den (!) u nás kolabují lidé, třeba na cyklostezkách a turistických značkách, a pomoci cizímu člověku (nebo se o to pokusit) a třeba kvůli tomu přijít pozdě na večeři je stále ještě považované za samozřejmou povinnost (představa že překročím zkolabovavšího turistu, vyjdu si na milešovku a s chutí zbaštím párek a zapiju pivo je pro mě trošku z jiné planety).
		Lukas B.	odpovědět

			Re: opatrně s odsudky	14:33:51 14.08.2023
			no základní problém je, že ty "cítíš" a to ještě na základě zkreslených informací 1. ležák v bottlenecku v traverzu 2. ten den už 2 laviny tam 3. předpověď na další dny - peklo 4. hunza nebyl lezec ale nosič (neměl horoskill, vybavení ani zkušenost) 5. hunza nebyl o týmu té nány, ale od menšího outfittera 6. hunza byl přihozen k týmu šerpů co fixovali od C4 nahoru, aby si outfitter splnil čárku za "společné úsilí natahat fixy) 7. X šerpů vypovědělo, že hunza už to nedávál dávno před bottleneckem a přemlouvali ho ať otočí 8. ten den byl "poslední pokus o vrchol v sezónně", tedy se dojížděli zásoby O2 v C4 a C3, žádní čerství šerpové či profi lezci kolem Takže, co přesně na tomhle smrdí? Co si představuješ, že měli lidi na kopci dělat? A to očekávám konkrétně, tedy jak provést záchranu ležáka z traverzu v bottlenecku do C4 v čase max. 16h, napiš prosím realistickou metodiku odpovídající místu (traverz v téměř kolmém seráku na 8k), jak zachránci přežijí zachraňování přes noc. Jak si představuješ, že by tu 10-24h cestu jako balík již umírající Hunza přežil. Jak by ho za špatné podmínky dále dostali z C4 minimálně do C2? A jak obhájíš extrémní riziko smrti pro min 10+ hlavý tým zachranců vs minimální šanci že hunza přežije .. Myslím to vážně. Opravdu bych chtěl vidět jak si tuhle konkrétní záchranu kritici představují.
				odpovědět

				Re: opatrně s odsudky	14:42:53 14.08.2023
				Vidíš a přesto se najdou tací, kteří si myslí, že by to šlo a že bylo chybou se o to ani nepokusit. A to nikoli žádni teoretici od PC, ale lidé, kteří tam v danou chvíli byli...
					odpovědět

					Re: opatrně s odsudky	20:33:22 14.08.2023
					Kteří lidé? To turisti co jim jeden serpa nese svačinu spacák? Další lahve z kyslíkem, třetí ho tlačí crtvy táhne na laně, zatímco zbytek týmu serou taba fixy, staví stan ohřívá čaj? Aby až se turista doplazi do C tak mu ve stanu sundaj boty Jako vážně? A ne neprehanim, takhle to tam funguje. Z horolezců tam nebyl nikdo. A těch pár co se vyjádřilo (viz Jaros) jasně řekli že záchrana z traverzu na bottlenecku je nesmysl.
						odpovědět

				Re: opatrně s odsudky	15:02:00 14.08.2023
				na otázku, jak by realisticky měla vypadat záchrana, odpovědět samozřejmě neumím. a předpokládám, že takto byla ona řečnická otázka míněna. ale plnit si sen tím, že překročím někoho, kdo pak ještě dalších pár hodin umírá, mi přijde přes čáru a za hranicí nějaké "normálnosti".
				Lukas B.	odpovědět

					Re: opatrně s odsudky	15:56:30 14.08.2023
					Naprosty souhlas!
					Milan	odpovědět

					Re: opatrně s odsudky	16:01:21 14.08.2023
					Naprosty souhlas!
					Milan	odpovědět

					Re: opatrně s odsudky	19:41:06 14.08.2023
					Jo, mě taky nejde přes pysky překročit umírajícího a pokračovat k vrcholu. Správnější také vidím výstup ukončit. A tedy sestoupit, když mu nedokázali pomocí. Moje otázka je mnohem těžší, člověk umírá (a nemusí to být jenom v zóně smrti), je jisté že do několika hodin zemře. Co je správné ?
					Martin	odpovědět

					Re: opatrně s odsudky	20:38:03 14.08.2023
					Ne to nebyla recnicka otázka. Kritizujes že se nesnažili o záchranu. Tak nám Teda řekni jak na tomhle místě, v tomhle terénu, se zdroji co tam byli k dispozici (jak matro tak lidi), s předpovědi a podmínkou co byla.. bys prováděl záchranu. A to tak, že dotyčného dostanou do C4 za méně než 8h (jinak táhnou mrtvolu) a nebudou mít riziko úmrtí 50:50 Pokud to nedokážeš jsi arogantní hlupák PS. Zahodit 1mio jen protože Pákistánu si chtěl vydělat peníze a lezl kam neměl a lézt nepřestal ani poté co ho X serpu přemlouvalo poté co viděli co předvádí, je tvoje volba. Já ti ji neberu, ale morálně na výši tě to opravdu nestaví.
						odpovědět

						Re: opatrně s odsudky	21:59:06 14.08.2023
						Takže jsme opět na začátku - je to zábava pro psychopaty...
							odpovědět

						Re: opatrně s odsudky	08:08:05 15.08.2023
						tvé důvěryhodnosti by prospěl podpis. takhle se prezentuješ jako velkej tvrďák himalájista, a dost možná doopravdy jsi (a možná ne, žánop). důvod nepodpisu je nabíledni - přestože tady valíš tvrďárny, v hloubi duše cejtíš něco takovýho divnýho nepatřičnýho. nebo ne?
						Lukas B.	odpovědět

	Re: opatrně s odsudky	14:24:33 14.08.2023
	"kdyby vysloveně vznikla poptávka mezi klienty-normálkáři po službách těch agentur, které se budou chlubit tím, že v případě nutnosti záchrany lidského života soustředí zaměstnanci agentury veškeré možné úsilí i k beznadějnému pokusu o záchranu, bez ohledu na vrcholové naděje svých klientů" Jenže to už se dávno děje. Většina těch agentur se stará o svoje zaměstnance a jejich rodiny i po neštěstí a mimo sezónu. Jenže pak tu máte jednoho zm*** co se chtěl zviditelnit, zástup líných novinářských onucí a hromadu arogantních blbců v diskuzích co si myslí, že z bottlenecku na K2 lze provést záchranu (šance že by ji přežil nešťastník nula nula nic, šance že by u toho zemřeli zachránci extrémně vysoká) a že na pokus o takovou akci není potřeba sakra štěstí (odpočatí profíci nebo odpočatá armáda šerpů s horou o2 láhví v C4 + dobrá podmínka a předpověd na další dny)
		odpovědět

	Re: opatrně s odsudky	14:24:35 14.08.2023
	"kdyby vysloveně vznikla poptávka mezi klienty-normálkáři po službách těch agentur, které se budou chlubit tím, že v případě nutnosti záchrany lidského života soustředí zaměstnanci agentury veškeré možné úsilí i k beznadějnému pokusu o záchranu, bez ohledu na vrcholové naděje svých klientů" Jenže to už se dávno děje. Většina těch agentur se stará o svoje zaměstnance a jejich rodiny i po neštěstí a mimo sezónu. Jenže pak tu máte jednoho zm*** co se chtěl zviditelnit, zástup líných novinářských onucí a hromadu arogantních blbců v diskuzích co si myslí, že z bottlenecku na K2 lze provést záchranu (šance že by ji přežil nešťastník nula nula nic, šance že by u toho zemřeli zachránci extrémně vysoká) a že na pokus o takovou akci není potřeba sakra štěstí (odpočatí profíci nebo odpočatá armáda šerpů s horou o2 láhví v C4 + dobrá podmínka a předpověd na další dny)
		odpovědět

svědectví z dávných dob	13:04:09 14.08.2023
Nic se nedalo dělat, už byl stejně napůl mrtvej, nevyplatilo se ho zachraňovat, eticky je to složitější (!!!)... Tak jen trochu historie, svědectví z dávných časů, kdy se lezlo bez helikoptér a fixing týmů. 1934 - Nanga Parbat: šerpa Gay-Lay zůstal s Willi Merkelem až do umrznutí - dobře známá story. 1950 - Annapurna: záchrana Maurice Herzoga popsána všude možně. Podle dnešních standardů ho měli Terray a Rebuffat překročit a jít dál... Nakonec se dožil 93 let... 1953 - K2: záchrana Arta Gilkeyho - "His fellow expedition members, including Charles Houston and Pete Schoening, immediately turned back in an attempt to save his life." Kolik lidí zachránil na Everestu v roce 96 Bukrejev? A nakonec vyplouvají na povrch i další akce téhle povedené party - třeba na Manaslu doprava šerpů do vyšších campů vrtulníkem a fixování cesty shora dolů... Fakt sranda výkon.
kalomel	odpovědět

	Re: svědectví z dávných dob	13:08:14 14.08.2023
	palce hore !!!
	PK	odpovědět

	Re: svědectví z dávných dob	13:13:33 14.08.2023
	a z Balkónu na Evereste https://shorturl.at/huFG8
		odpovědět

	Re: svědectví z dávných dob	13:18:38 14.08.2023
	1. Ten pákistánec nebyl člen jejího týmu. Nevíte naprosto základní informace, ale hlavně že máte silný názor a moralizujete. 2. Pán odpadl v traverzu na bottlenecku. V době kdy byla špatná podmínka a spadlo několik lavin. Tedy nejhorší možné místo na nejnebezpečnější 8k, v zóně smrti za nebezpečné podmínky 3. Pán nosič tam hlavně neměl co dělat, neměl skill, zkušenosti ani vybavení, aby pomáhal šerpům tahat fixy. Šerpové mu domlouvali ať se to otočí (několik svědectví). Jeho outfitter (ne není to ani 7S ani Harila) ho tam poslal, aby si splnil čárku "pomoc na sdílené práci". .. ve zkratce víte o tom kulové, nemáte ani základní info o tom co se stalo, nulové ponětí kde se to stalo a co to znamená (z bottleneck traverzu ležáka nedostanete, není prostor na dost zachránců a i kdyby ste to vymyslel, tak ta záchrana bude trvat déle než dotyčný přežije) a závěrem, porovnávat Boukareeva běhajícího po normálce na everestu s bandou šerpů a po směně a bandou turistů na kyslíku, kterým šerpa nese svačinu, na nejtěžším na K2 po pádu několika lavin .... to už chce mít v hlavě solidně vymeteno
		odpovědět

	Re: svědectví z dávných dob	19:01:42 14.08.2023
	Nevděk světem vládne. Bukrejev na Everestu dokázal nemožné, zachránil tři lidi. Nakonec ho známý platící klient novinář veřejně obvinil z toho, že celé neštěstí způsobil a navíc mohl zachránit všechny. Sám Bukrejev zemřel dříve, než pravda vyšla najevo.
	M.	odpovědět

		Re: svědectví z dávných dob	01:02:31 15.08.2023
		Ale Bukrejev je tam opravdu nechal a utekl jim. Kdyby šel s nimi, nezabloudili by a nemusel by je zachraňovat.
			odpovědět

Smutný příběh	14:42:22 14.08.2023
V prvé řadě chci napsat že její výkon zdolání 14 osmitisícovek za 92dní neobdivuji a neshledávám nic zajímavého na této disciplíně lítat ve vrtulníku s armádou Šerpů a běhat po vrcholech. Nehoda o které se tu vede diskuze se stala v tom nejhorším místě na Abruzziho pilíři v místě "Boteleneck" (úzké hrdlo). Dotyčný spadl a zůstal viset hlavou dolů už z této pozice ho bylo nutné sundat což zajistili lidé okolo Harili. Bavíme se o nadmořské výšce mezi 8300 a 8400mnm. Ukázalo se že sám není schopen žádného pohybu a tudíž záchrana je nemožná. Potřebný tým 6 lidí možná i více se prostě nemá jak do tohoto místa naskládat. Prostě se tam nevlezou. To jsou fakta. A ohrožovat životy dalších tím, že ho budou v této nadmořské výšce "držet za ruku" (i když to se prý také dělo).Ano z úcty k mrtvému mohli jít dolů. Na druhou stranu to byl člen jiné expedice a jak by mu tím prospěli...
David	odpovědět

…	15:53:59 14.08.2023
Je to smutny pribeh. :( Nejhorsi mi na teto udalosti prijde to, ze ho prekrocili “horolezci” stoupajici na vrchol, kdyz jdou nahoru a nechavaji ho umrit, tak soudim, ze jeste v sobe nejakou energii maji. Ale tu energii radsi vlozi do dosahnuti vrcholu, hodne smutne. Nebyl jsem tam, vim jen info z netu. Ale uvazuji tak, ze kdyby tomu umirajicimu sherpikovi pomohlo vice lidi naraz, osetrili ho, dali mu kyslik, caj a ve vetsim poctu se ho snazili dostat dolu, tak by to treba prezil, mozna taky ne. Ale myslim si, ze pokus o zachranu zivota je mnohem cennejsi nez stat na vrcholu jakehokoliv kopce. Jinak co se tyce te “horolezkyne”, tak je to za me obycejnej povl. Zprava o jejim rychlo-rekordu se sirila celym svetem, rada podala spoustu rozhovoru, ale zminka o mrtvem cloveku z jejich ust vypadla az, kdyz byla narcena, ze mu nepomohla. Za me ta holka zadne udivy nesklizi.
Milan	odpovědět

	Re: …	20:24:56 14.08.2023
	Ne nepřežil by. A dolů by ho nedostali. A někdo z těch co by se o to pokoušeli by zemřel. Uprostřed traverzu na bottlenecku, poté co spadli 2 laviny ten den a další den předpověď "peklo". V poslední den sezóny (materiální a fyzické zásoby všech tam na pokraji).
		odpovědět

	Re: …	14:43:13 15.08.2023
	Jsi zcela mimo, viz několik rozumnejch postů zde. Milešovka rulezz, a ani tam bys to v minus 20 nedal ani s partou fyzicky zdatnejch a šikovnejch kamarádů.
		odpovědět

		Re: …	19:08:57 16.08.2023
		-20 stupňů Celsia není zase tak velká zima...
		Kuba Turek	odpovědět

Hrabe	16:02:59 14.08.2023
Internet je nastroj ktery vam umoznuje slapnout ha hrabe co jsou na opacne strane zemekoule.
	odpovědět

Opravdu?	20:12:47 14.08.2023
Vážně se tady dohadujete na základě informace, že dva horolezci natočili video z nehody a dva týdny po té toto poskytli médiím s bědováním, že se nezorganizovala zachraná akce? Už tahle informace mi přijde dost blitka. Tak proč se starali o dron a neorganizovali? Za další, to si opravdu někteří myslí, že mělo x lidí zachraňovat na tomto místě, v 8k a za podmínek jaké byly? To jako vážně? Napadá mě pouze jedna fantazie. A to organizování záchranné akce pro ty kteří zachraňovali a zároveň pro další, kteří se z toho traverzu proto nemohli hnout. Asi by to chtělo míň koukat na Hollywoodské sračky a používat hlavu.
Safi	odpovědět

	Re: Opravdu?	21:42:03 14.08.2023
	je to banda lulinů, ale v klidu, voni se večer přilepjej k nějaký silnici a nebudou moct ke klávesnici;)
		odpovědět

	Skutečně	07:03:36 15.08.2023
	Čím víc o tom přemýšlím, tím víc se mi to jeví tak, že prostě jen zvítězila chladnokrevná kalkulace, kdy si řekli, že je pro ně lepší 70 spokojených platících psychopatů na vrcholu nežli jeden zachráněný námezní dělník. Navíc když byla zaručená světová pozornost díky "rekordu" Harilové. Prostě nesdílím přesvědčení zdejšího agresivního diskutéra, který tvrdí, že by to nešlo. Myslím si, že to nešlo jenom proto, že zvítězily ekonomické zájmy. Je potřeba sledovat stopu peněz, ta zpravidla obnaží podstatu problému.
		odpovědět

		Re: Skutečně	07:19:57 15.08.2023
		Hej kámo ty to asi nevidíš ale jediný psychopat jsi tady ty!Nekolik lidí ti tady předkládá fakta a relevantní argumenty a ty se tady oháníš pouze svým myšlenkovým průjmem. Chápu že za to může zdejší anonymita a osobně by jsi to nikdy nikomu do očí neřekl ale ani to tě neomlouvá. Nemáš bazální znalosti problematiky takže nemáš!!!NEMÁŠ!!! právo hodnotit jestli by byla nějaká záchrana možná nebo ne. Jak už tu bylo psáno i Jaroš řekl že by to v danou situaci nešlo. Kdo jsi ty a kolik osem jsi dal aby jsi to zpochybňoval??? Myslím že odpověď všichni známe...
			odpovědět

			Re: Skutečně	07:43:10 15.08.2023
			:D a kdo jsi ty a kolik osem si dal aby si to vyvrátil? Ohanis se tady anonymitou a sám se nepodepises
				odpovědět

				Re: Skutečně	08:19:20 15.08.2023
				jinak věcně: je fajn si tu a tam střihnout nácvik záchrany ve stěně pěkně instantně, někde na vynýtované položené nebo svislé plotně, a obvyklý výsledek je ten, že se pět "zachránců" úplně zoufale zamotá do lan, na začátku není jasné kdo velí, a trvá docela dlouho než se to nějak usadí a pouhé spuštění zraněného naležato zabere s přehledem hodinu a všechny zúčastněné to naprosto vyčerpá, notabene když mají třeba ambici se zraněným putovat stěnou nahoru nebo dokonce traverzovat. (takový nácvik je samozřejmě vhodné dělat s vybavením, které obvykle ve stěně máme, tedy nepočítám-li s nějakým haulováním, tak nevláčím šplhadla a kladky, a jedu pěkně na prusíky a karabiny co žerou sílu třením). docela souhlasím s tím, že někdy je záchrana nemožná i v alpských výškách - vyžaduje to početní, materiálovou a znalostní převahu záchranného týmu. to ovšem neznamená, že je celý ten cirkus v pořádku.
				Lukas B.	odpovědět

					Re: Skutečně	10:13:29 15.08.2023
					Úplně by stačilo si vzít velkej pytel, v sobotu s ním dojít na vyhlídku na Milence v Adru. Tam do něj nasypat cca třičtvrtě metráku hlíny a můžeš ho zachránit až k Tošovákovi. A pěkně proti proudu prohlídky. Pytel = bezvládný chlap, dav turistů = cirkus v traverzu. Bude teplo, nebude to klouzat a místo lamentování, že nestihneš pívo před zavíračkou si můžeš představovat, jaký by to bylo v -20C, v 8k na sněhu a ledu.
					Š.	odpovědět

						Re: Skutečně	10:41:13 15.08.2023
						jistě. rozzdejchávání cyklisty se srdeční příhodou na modřanské cyklostezce, oživování plaváčka u rybníka nebo tahání motorkáře z příkopu v zatáčkách nad železným brodem se nedá srovnat se zachraňováním někde ve skalkách, v horách nebo dokonce v himalájích (nebo pod jezem kde se točí ve válci, žánop). mimochodem, na jakémsi přeškolování inštruktorů někdy v druhý půlce devadesátek byla moc pěkná přednáška nějakého šedivého zkušeného felčara (jméno si už nepamatuju), na téma první pomoci v horách, a ten to vyjádřil opakovaně velmi realisticky: (například) tepenné krvácení v nějaké asijské horské stěně: "tak třeba se k němu po laně nějak rychle dostanete a bude ještě naživu, třeba i to škrtidlo nebo ten tlakovej obvaz nějak úspěšně zbastlíte, ale nedělejte si iluze, že přežije, držte ho za ruku a chovejte se tak, jak byste si přáli, aby se chovali ostatní k vám v podobné situaci"
						Lukas B.	odpovědět

							Re: Skutečně	16:28:23 15.08.2023
							Byť je mi jasné, že jsi to myslel patrně jen jako příměr, tak podotknu, že tepenné krvácení zcela jistě nebylo tento případ. To by bylo vyřešeno v řádu jednotek minut. Vzhledem k tomu, že ještě min. 5h po úraze byl naživu tak to vypadá, že zranění nebylo takto vážné, a že příčinou úmrtí bylo spíše podchlazení.
								odpovědět

								Re: Skutečně	17:21:26 15.08.2023
								ano, samozřejmě tepenné krvácení byl ilustrační případ. zranění toho chlapíka bylo velmi pravděpodobně toho druhu, že by na modřanské cyklostezce byl odvezen do špitálu a pravděpodobně ještě týž nebo následující den propuštěn s nějakým gypsem nebo zobáním. od stolu diletant tipuje třeba vyhozené rameno, natažené vazy v koleni, zlomená klíční kost nebo něco podobného.
								Lukas B.	odpovědět

nic nového obávám se	13:08:40 15.08.2023
z neposkytnutí pomoci byli svého času obviněni i třeba takový Reinhold Messner či Walter Bonatti a a každý se pak nasledně léta snažil morálně očistit. Kdysi, obávám se, platilo i, snad nepsané, pravidlo, že nad 8000m je tam každý sám za sebe. vždycky jsem si na to vzpomněl, když jsem se dočetl, jak někdo zahynul v Himalájích na sestupu, přičemž sestupoval sám za ostatními, kteří na něj čekali (marně) někde níže. Zpravidla ti pak učinili nějaký pokus o kontakt či záchranu, ale onen dotyčný se již nezjevil. Elementární lidská reakce by měla být komukoli vždy pomoci, ale obávám se, zvláště že pro vysoké hory to nemáme v sobě vyřešeno a tato situace to ukazuje.
josef	odpovědět

	Re: nic nového obávám se	13:28:39 15.08.2023
	v proklamativním případě proniknuvším do obecně závazných předpisů je to naprosto jasné - pomáhat prostě musím, pokud tím sám sebe neohrozím (viz trestný čin neposkytnutí pomoci, paragraf 150 trestního zákona, něco podobného platí prakticky ve všech zemích na celé planetě). ano, nikdo není povinen skočit na pomoc topícímu pod jez a sám utonout (nebo skočit do moře když neumí plavat, vlézt do hořícího domu, který každou chvíli může spadnout atakdále). dokonce ani nikdo nemusí šahat na krvavého zraněného. ale i tady vocaď pocaď.
	Lukas B.	odpovědět

		Re: nic nového obávám se	13:51:25 15.08.2023
		Ano,to jsem mel vlastne na mysli s tim nevyresenim v sobe. Je pomoc nekomu v 8300m ekvivalentni se skokem pro tonouciho pod jez? Rad bych veril, ze ne a i v 8300m pomoci musis vzdy, ale zachrana v te vysce neni sranda a nekdo to v te situaci vyhodnoti stejne jako skok po jez. Rad bych veril, ze sam bych se v takove situaci zachoval lidsky a pomohl (treba z tater konkretni zazitek mam), ale spis doufam, ze se do ni nikdy nedostanu a nebudu vystaven zkousce.
		Josef	odpovědět

			Re: nic nového obávám se	15:27:33 15.08.2023
			pro sebe to mám vyřešené, tohle prostě dělat nebudu (motat se v davu na hraně riskujících komerčních expedic jak na čilkůtu za zlaté horečky), takže rozhodování se pomoci/nepomoci ausgerechnet této situaci vystaven zřejmě nebudu (a moje sociální plachost mi nedovolí ani takové ty normálky na glockner). samozřejmě oponent může namítnout, že to jsou kyselé hrozny a že na to nemám prachy ani fyzičku (no, zas úplně holou pudel nemám, a kdybych prodal všechno co mám, tak by to na pěknou mehlsack-technik expedici s full servisem dalo, a ty dva kilometry nahoru/dolů v jednom dni v alpských výškách nebo tři kilometry nahoru/dolů na kole furt ještě dám)
			Lukas B.	odpovědět

	Re: nic nového obávám se	14:06:26 15.08.2023
	Píšeš "Elementární lidská reakce by měla být komukoli vždy pomoci". Docela by mě zajímalo, zda je to opravdu tak a zda to u každého vychází z jeho vnitřního já, nebo zda je to formováno společenskými tlaky, kdy pomůžeme kvůli okolí, protože nepomoci by mohlo mít větší následky, než pomoci.
		odpovědět

		Re: nic nového obávám se	15:28:02 15.08.2023
		Já vážně nechápu co se tady řeší. Tam nahoru "jde každý člověk v podstatě umřít" a to že přežije je de facto malý zázrak. Každý kdo tam jde to ví a musí s tím počítat. Pokud se nahoře něco někomu stane a někdo jiný ho v té výšce zachrání a dostane dolů je bez veškeré pochyby obrovský zázrak a chvalyhodný čin ale NIKDO na světě nemá právo chtít po někom aby tam nahoře někomu pomáhal nebo jakkoli hodnotit jestli pomoct mohl a neudělal to. NIKDO NA SVĚTĚ!!! Na Everestu se "mrtvoly" překračují už léta a některé jako třeba "zelené boty" jsou orientační body.Z poslední doby je známá fotka z Everestu kdy mrtvý visí na fixu a metr nad ním jde fronta lezců. Prostě "ho odstrčili" z cesty, natáhly nový fix a šlo se dál. To je prostě realita ať se to někomu líbí nebo ne.
			odpovědět

		Re: nic nového obávám se	16:44:40 15.08.2023
		Já se domnívám, že pro normálního člověka vychovaného v našem civilizačním okruhu by mělo být zcela normální a naprosto přirozené pomoci člověku v nouzi a to vždy, bez výjimky a to do té míry, která jej samotného neohrozí na životě. No a na ty ostatní, kteří to tak nemají, by měl být ten společenský tlak, který je k tomu přiměje, aby se tak chovali, pokud chtějí sdílet výhody našeho společenství, které z toho plynou. Normální člověk na tohle nepotřebuje mít žádný paragraf trestního zákoníku, ten je tu pro ty ostatní, kteří to takto nemají. A já si myslím, že je to tak dobře.
			odpovědět

			Re: nic nového obávám se	18:45:49 15.08.2023
			No přesně tak "pokud ho záchrana neohrozí na životě" a to je právě ten problém protože mi tu neřešíme pomoc někomu na "Milešovce" ale v zóně smrti na K2 a už samotná přítomnost v takovéhle výšce a prostředí člověka (možného zachránce) přímo a naprosto fatálně ohrožuje na životě a jakákoli činnost která je tam "navíc" nad bazálním "dostat se sám nahoru a dolů" tohle ohrožení zvyšuje geometrickou řádou. Takže z logiky věci je jakákoli výčitka že ten či onen v té situaci nepomohl naprosto neodůvodněná a jsou to prostě jen hloupé kecy!
			Honza	odpovědět

				Re: nic nového obávám se	19:01:34 15.08.2023
				Jo. Na to aby pomohli zraněnému, na to byly okolnosti natolik nepříznivé a jejich život ohrožující, že raději neriskovali, ale na to aby jej chladnokrevně překročili, vystoupali až na vrchol a bezpečně sestoupili, byly okolnosti naprosto v pohodě... Člověk by řekl, to jsou mi ale paradoxy, pane Vaněk...
					odpovědět

					Re: nic nového obávám se	19:23:14 15.08.2023
					To nejsou žádné paradoxy protože a výše bylo uvedeno mnoho relevantních argumentů proč by ten pokus o záchranu jejich život ohrozila mnohonásobně víc než pokračovat. To je prostě holý fakt ať už se ti to líbí nebo ne.
					Honza	odpovědět

						Re: nic nového obávám se	19:39:14 15.08.2023
						Vidíš a já si zase tyto argumenty nesdilim. Podle mého názoru bylo reálné aby ti šerpove, kteří klestil cestu k vrcholu místo toho stáhli toho zraněného chlapa bezpečně a včas dolů. Aniž by je to ohrozilo na životě více než cesta k vrcholu. Jen se domnívám, že nebylo reálné obojí. A že se prostě chladnokrevně rozhodli i kvůli PR Haryllove pro vrchol a obětovali život jednoho namezniho dělníka.
							odpovědět

							Re: nic nového obávám se	20:02:06 15.08.2023
							Ale tady přece nejde jestli o to jetli argumenty nesdílíš. Sníh zůstane bílí a studený bez ohledu na to jestli sdílíš argumenty které to dokazují nebo ne. Už jsem ti snad napsal že to je fakt tak se s tim smiř. A život nějakého "námezního dělníka" no ty by jsi mě fakt rozbrečel čéče. Koho jeho život zajímá?Budu spekulovat a řeknu že mu nikdo nedržel pistoli u hlavy a nenutil ho tam chodit navíc bez výbavy naopak jak tu bylo psáno šerpové mu to několikrát rozmlouvali a on tam šel. Takže z toho plyne že to byl zřejmě idiot a když umřel tak holt umřel a jen dobře když svoji idiotskou smrtí nezavinil smrt někoho jiného.Lidí je na, světě jak sraček a každou sekundu jich umírají tisíce ať tak či tak a mnohdy z mnohem horších důvodů a nikdo to neřeší a žádné novináře to nezajímá tak fakt nechápu proč tady řešíme nějakýho Pákistánce. Howgh
							Honza	odpovědět

								Re: nic nového obávám se	21:05:08 15.08.2023
								Však tě nikdo nenutí to řešit. Sám ses zapojil do diskuse. Nikdo ti snad u hlavy nedrží kvér a nenutí tě reagovat. A že něco ty pokladaš za fakt ještě neznamená, že to tak skutečně je. Ty máš nějaký názor, já mám však jiný a jsou to jen názory. Dokud neproběhne reálný pokus o záchranu,tak jsou to jen domněnky a tak by se k ním mělo přistupovat. Příkladně zhruba před měsícem se vážně zranila divčina po dlouhém pádu na Bemove expedici a přestože jich bylo mnohem méně, měli mnohem méně vybavení, tak se jim jí podařilo transportovat až do místa, kde mohla přistát vrtule. Nebylo to sice v 8k, ale byli zase bez kyslíku a většina z nich musela k ní teprve vystoupat. Tady přitom měli všichni kyslík a zkušení šerpove na místě. Bemovci sice měli menší sklon, ale zase jich bylo mnohem méně a neměli k dispozici fixy jako zde. Ale přesto to dokázali, protože chtěli. A taky to nemuselo vyjít. Daly by se najít i jiné. Prostě musí se chtít a dokud se neudělá skutečný pokus o záchranu, tak se nezjistí, jestli to jde a nebo ne.
									odpovědět

							Re: nic nového obávám se	20:10:55 15.08.2023
							Obetovali zivot? Si delas p.del? Jo vlastne pardon, byla to vrazda. Za bilyho dne, pane vachmajstr. Pojdme to propriste zakazat!
								odpovědět

			Re: nic nového obávám se	19:29:12 15.08.2023
			Já to myslel obecně. Pokud půjdu večer po parku a uvidím tam ožralého bezdomovce v život ohrožující situaci, nebo pokud uvidím třeba někoho bezvládně na lavičce, bude reakce vždy stejná, nebo rozhodují okolnosti a předsudky? Když bude možnost, že mě někdo vidí, budu radostně zasahovat, zatímco pokud mám jistotu, že nikde nikdo není a nebude to mít společenské následky, nebudu si toho všímat? Co třeba rasismus? Budu zachraňovat olezlou cikánku stejně, jako mladou bílou holku? A co slušná holka a na první pohled třeba alkoholička? Situací je mnoho, jen se ptám, zda opravdu instinkt chránit a pomáhat je tak přirozený, jak bylo uvedeno.
				odpovědět

				Re: nic nového obávám se	20:08:11 15.08.2023
				"instinkt pomahat a chranit" ?????? A kruci... Tohle je fakt jinej svet.
					odpovědět

					Re: nic nového obávám se	20:21:22 15.08.2023
					Tak ten obrat za to nemůže, je to stejné, jako svastika.
						odpovědět

				Re: nic nového obávám se	08:51:45 16.08.2023
				ano, statistický rasismus je v nás všech, lišíme se jen jeho mírou. ano, budu ochotněji zachraňovat zpoceného leč neolezlého cyklistu/turistu někde u lesa než na první pohled intoxikovaného před nádražím (ovšem před velkoměstským nádražím lze očekávat dojezd záchranky v řádu minut). a docela dost toho najezdím autem, a za třicet let své řidičské kariéry jsem se k pár dopravním nehodám nachomejtl a u pár nehod byl první a už jsem párkrát někoho tahal z příkopu, a ano, statistický rasismus (druh a stav vozidla, oblečení zraněného, případné tetování apod) u sebe pozoruji.
				Lukas B.	odpovědět

					Re: nic nového obávám se	21:40:30 16.08.2023
					Co to meleš?
						odpovědět

					Re: nic nového obávám se	06:14:06 17.08.2023
					Neposkytnuti pomoci, bez ohledu na stav dotyčného, muže být i trestným činem. Jednou jsem takhle řešil značně intoxikovaneho důchodce, který spadl a přivodil si těžké zranění. Ale je fakt, že jsem byl jediný, kdo mu pomohl. Několik těch správných lidi(znal jsem tam jednoho, zrovna souseda) ho překročilo.
						odpovědět

						Re: nic nového obávám se	12:06:24 17.08.2023
						někdy v druhé půli devadesátek jsme odjížděli z pražského hlaváku do zimních tater, a jak jsem se tam v deset večer scházeli, tak o kus dál seděl nějaký nemladý nestarý intoxikovanec nevábného zevnějšku na zdi ohraničující pevné schodiště dolů do metra, klátil nohama, kýval trupem a něco nesrozumitelně deklamovat. a najednou se zaklonil moc, ztratil balanc a bác, pozadu přemetem na schody, které trefil hlavou. vzhledem k jeho zjevnému stavu se pomoc omezila na na žádost na kukani metra a na pokladnách aby zavolali záchranku, ta dorazila asi za tři minuty, a konstatovali to, co bylo na první pohled jasné i nám (hlava byla po nárazu na schod napůl konkávní). jestli bychom resuscitovali, dýchali, šahali do krvavé rány - ani po těch letech nevím.
						Lukas B.	odpovědět

	Re: nic nového obávám se	17:33:01 15.08.2023
	Ty skutečně elementární lidské reakce řídí pud sebezáchovy a pochody s ním spojené. Jsou případy, kdy silné racionálno nebo iracionálno (láska, rodiče/děti) tento pud přebije, ale jinak - no way, prostě NE. VHT lezci mají PS nastaven odlišně, ale zase dost přesně vědí to, o čem zde v diskusi někteří nechtějí ani slyšet, tzn. uvědomují si reálná rizika konkrétní situace, kdy cílem musí být jen minimalizovat ztráty, a resumé je pak naprosto jasné a pochopitelné. Pranýřování od kompu na základě uměle a s jasným cílem vykonstruovaných novinářských spekulací je holt znamením doby. To je jak s olympijským lezením - drtivá většina LEZCů jej považuje za paskvil, ale drtivá většina VŠECH (kterých je asi 1000x víc) to bere jako OK. A ti parchanti novinářsky to moooc dobře věděj...
	semtam	odpovědět

		Re: nic nového obávám se	22:11:44 15.08.2023
		Tak od dob neandrtálců jsme se přeci jen někam posunuli a své chováni nenecháváme svým pudům napospas bez jakýchkoli korekcí. Příkladně ženskou která se ti líbí a se kterou bys chtěl mít pohlavní styk, také nebafneš za vlasy a neodtáhneš do křoví, ale snažíš se jí získat poněkud civilizovanějším způsobem a když neuspěješ, tak to přijmeš jako její rozhodnutí. Ten kdo to naopak řeší po neandrtálsku je ze společnosti vyloučen ne jen obrazně, ale také fyzicky. A je to tak správně. Podobně to vidím i zde. Nepomohls člověku v ohrožení života, tak si zavrženíhodná krysa. Jako omluvu beru jen ohrožení vlastního života. Což v v situaci, kdy má dotyčný na to aby vylezl na vrchol kopce a bezpečně sestoupil dolů nepovažuji za věrohodné tvrzení, ale jen jako výmluvu.
			odpovědět

			Re: nic nového obávám se	08:46:05 16.08.2023
			ale jakože jo. když budeš ty a tobě podobní psychouši - a že vás ku*va je - sice naprosto nesmyslně, zato silně a systematicky, tlačit, vyústí to ve společenskou objednávku záchranné akce za naprosto nesmyslných podmínek, aby bylo možno v zájmu PR ukázat "my jsme ti hodní". pozor pozor, v zájmu PR se taky může stát, že tyhle situace budou v lepším případě aranžovány, v horším cíleně vyvolávány. mysli.
				odpovědět

				Re: nic nového obávám se	10:13:02 16.08.2023
				A co jako? Vždyť to se děje už teď. Kdejaký Hymalajista si vylepšuje svou image tím, že vykupuje ze zajetí zatoulané jaky, pouští je na svobodu a natáčí o tom sebechvalná videa aby svet viděl, jaký je altruista. A taky se kvůli tomu nepo*éru. Zato ve chvíli, kdy je potřeba pomoci člověku v ohrožení života, tak má být normální jej chladnokrevně překročit při honbě za vrcholovým skalpem a nechat je umřít jak práškového psa... Je mi z tebe a tobě podobných na blití.
					odpovědět

					Re: nic nového obávám se	10:45:51 16.08.2023
					jojo, na charitu se musí nejvíc vydělat. největší altruisté a donátoři rozdávají zpravidla z toho, co nejdříve bez skrupulí vydělali. dar soustružníka s průměrným platem charitu nevytrhne.
					Lukas B.	odpovědět

zbytečná agresivita	15:55:21 16.08.2023
Velká část komentářů z obou názorových pólů je myslím zbytečně agresivní, je tu opakované nadávání do psychopatů, hlášky o vylučování ze společnosti, nesouvisející narážky na aktivisty. Z mého pohledu jde o složitou situaci, kde bude ďábel schovaný v detailech, a bez alespoň trochu důkladnější popisu než je v článcích na idnes a irozhlas myslím nelze kategoricky tvrdit skoro nic. Je možné, že někteří svědci situace byli skutečně psychopati, ale umím si představit, při tom kolik tam bylo lidí, že co člověk to unikátní motivace. Někteří klienti mají ve výpravě malé slovo, jsou nahoře rádi, že jsou jakž tak při vědomí a z lezení umí jen jumarovat na fixu, těžko po nich chtít, aby zrealizovali nějakou záchrannou akci. Zároveň tam byli i samostatnější zkušení jedinci, kteří možná mohli něco zkusit vymyslet nad rámec - vytáhnout ho zpátky na cestu, mluvit s ním, dát mu napít čaje atp. Ale jen samotná akce dostat ho zpátky na cestu a pomoct mu byla jistě velmi náročná akce. Podrobnější popis od Kristin Harily je tady: https://kristinharila.com/what-happened-on-k2-27-07-2023/ Řekl bych, že bez důkladného rozboru situace není fér o ní psát jako o psychopatce a to píšu navzdory osobnímu biasu, když považuju štrůdl lidí na fixu za pitomou disciplínu
ps	odpovědět

	Hariliny výmluvy	21:23:43 16.08.2023
	A ty jí ty její výmluvy fakt věříš??? Tobě vůbec není divné, že se za celou dobu o neštěstí toho šerpy ani nepípla do té doby než o ní informovali ti dva Rakušáci a teď najednou má dojemnou starost o pozůstalé, ale až teď? Tobě nepříjde divné, že s popisem události co se podle ní mělo na kopci stát nepřišla hned po té co svou verzi zveřejnili Rakušáci? Tobě nevadí, že celý ten její příběh je vystavěný tak aby to vypadalo, že toho zraněného šerpu opustila se svým týmem jakože z obavy o šerpy, kteří vystrojovali cestu a "shodou okolností" to bylo směrem k vrcholu? A že když zjistili, že fixaři jsou OK, že se nevrátili pomoci Hasanovi? Tobě nepřijde vůbec divné, že i ten její kameraman, který měl Hasanovi dávat svůj kyslík "jej musel z obavy o svůj život" opustit a zrovna směrem k vrcholu a nikoli dolů do C4?! Tobě to fakt nepřijde jako jedna neskutečná výmluva, ve které se dokonce drze staví do role oběti, přestože k jeho zranění došlo v její přítomnosti a oni jej všichni do jednoho opustili a nechali napospas osudu, ale nikoli v důsledku zácharny svého života směrem dolů, nýbrž nahoru k vrcholu? Fakt ti nevadí, že ani cestou dolů se jej nepokusili zachránit s výmluvou, že už byli fyzicky vyčerpaní? Tobě fakt nevadí když bohapustě lže, že k nehodě došlo uprostřed traverzu, když ze záběru z dronu je patrné, že k neštěstí došlo prakticky na jeho okraji blíže k sestupu do C4?! Opravdu ti příjde přehnané ji označit za psychopatku?
		odpovědět

		Re: Hariliny výmluvy	22:11:09 16.08.2023
		Pardon, poslední bod beru zpět. Ona to skutečně asi bude asi půlka traverzu. Za tento bod se omlouvám. Ostatní však zůstává v platnosti.
			odpovědět

			Re: Hariliny výmluvy	06:20:47 17.08.2023
			Bohatý lidi ze západní společnosti si najímají za almužnu mistnaky a ještě se tváři jak jim pomáhají. Zneužívají toho, ze tam lidi žijí v bídě. Proč jim nezaplatí standardní mzdu jako u nich doma? Tyto výstupy za těchto podmínek je hnus a zneužívání pozice silnějšího.
				odpovědět

				Re: Hariliny výmluvy	08:39:29 17.08.2023
				Je vidět, že toho vo světě mnoho nevíš. Vždycky, bez výjimky, když s turisty, kolonizátory apod přišly peníze, vedlo to k velkejm průšvihům pro domorodce. Tak jak to je je to prostě v pořádku, ať se ti to líbí nebo ne.
					odpovědět

Snesení mrtvého z K2	23:38:55 31.08.2023
Našel jsem zajímavý článek o záchranné akci na K2 - snesení mrtvého z výšky 7200. Šlo o plánovanou akci šesti pakistánských výškových horolezců ve spolupráci s armádou (vrtulník). https://1url.cz/puNW4
Martin	odpovědět