Nejasnosti nad olympijskou kvalifikací před závodem v Toulouse
Japonci žalují IFSC
Nejasnosti panují kolem závodu v Toulouse, který má za 3 týdny sloužit ke kvalifikaci na olympiádu 2020. IFSC změnila nedávno pravidla, když zrušila kvótu 2 mužů a 2 žen na jednu zemi, Japonci jí kvůli nominacím žalují a zatím není jasné, kdo má v Toulouse startovat.
Informují o tom lezecké portály 8a.nu a obsáhle britský ukclimbing.com.
Japonci v žalobě protestují proti tomu, že musejí vyslat na olympiádu v Tokiu své dva závodníky a dvě závodnice nominované v létě na MS v Hachioji, ale přitom je podle 8a.nu známo, že by se chtěli o nominacích rozhodnout později podle aktuální formy blíže před olympiádou.
Nedávno závodníci dostali od IFSC pozvání do Toulouse, ale pak se objevila informace, že se kvóta 2 mužů a 2 žen na jednu zemi ruší. To zjevně souvisí s japonskou žalobou. Tedy není jasné kolik Japonců do Toulouse pojede a kdo z ostatních, kteří se podle původního pravidla do Toulouse nominovali, tam nakonec bude moci startovat.
V Toulouse ve Francii (28. listopadu až 1. prosince) má totiž podle nominačních pravidel startovat 20 mužů a 20 žen nejlepších v kombinovaném rankingu. Náš Adam Ondra je v kombinovaném rankingu na 2. příčce, tedy by ho nejasnosti ohledně startovní listiny ani japonská žaloba neměly ve startu ohrozit.
Ano. Olympiádou se z lezení stává definitivně úplně jiný, nový sport. Lobing, zákulisní vyjednávání, odvolávání, rozhodování pod tlakem, peníze - věci, které byly ještě v nedávným dobách našemu sportu spíš cizí. Je to vlastně úplně logické. A vlastně je to dobře, ať je to od skal a kamarádech co nejdál....
I tak budu AO nesmírně fandit...
Nemyslím si, že se z lezení jako takového stává úplně jiný sport. Ze sportovního na nejvyšší úrovni možná, ale zbytku se to dotkne pramálo. Profesionální sport je svět sám pro sebe a od dob, kdy olympiáda není klání amaterů, ale marketingový produkt, má s “normálním” sportem pramálo společného. Vyzní to jako dehonestace, ale olympiáda v dnešní podobě, není nic jiného, než divadlo. Ať dopadnou všechny spory, odvolání a stížnosti jakkoliv, to pravé pohodové lezení, s prolezenými prsty a ohněm na konci dne, bude pořád stejné. Možná snad přibude těch, kteří mají lezení místo fitka... to je ale asi tak vše.
hele, to že jsou běžky nebo volejbal olympijskej sport, ještě neznamená, že mi někdo brání to praktikovat na mý softmoverský úrovni, objet si jizerskou padesátku mimo termín na bruslích ve dvojnásobném čase než je (klasický soupaž) rekord trati nebo na chalupě strávit epesní sobotní odpoledne na plácku, kdy věkový rozdíl mezi nejstarším hráčem a nejmladší hráčkou je jednašedesát let.
jo, jasně, olympiáda přivede víc frikulínů a kreténů a dětiček ambiciozních hovad, ale mám pocit, že by se jima mohlo dláždit už teď. čili vlastně vocogou?
z toho, že v obecném povědomí nebude nejlepším horolezcem nějakej himalájskej kompletovač normálek, ale nejlepší překližka, mi asi zbytky kdysi bujné kštice nevypadají.
Není jasné jak to je, protože nikdo nebo skoro nikdo neví, jaká byla komunikace mezi ifsc a japoncema. Ale víme co říká ofiko dokument z července 2019 (QUALIFICATION SYSTEM – GAMES OF THE XXXII OLYMPIAD – TOKYO 2020). Ten je v otázce hostitelské země dost stručný. Zjednodušeně říká jen, že Japonci mají garantované jedno místo v každé kategorii. Nic víc. Jinak žádné výjimky z kvalifikačního kolotoče Japoncům nedává. Vyvozovat si z toho, že když se 1 borec kvalifikuje skrz normální systém tak že si tam můžu druhého nějak libovolně dosazovat mimo kvalifikační pravidla je hodně divoký výklad. Netuším jak na to Japonci přišli. Pokud nemá máslo na hlavě někdo z ifsc, který jim to takhle moh nějakým třeba mailem nakukat, tak je chyba u Japonců.
Naopak stejný dokument nikdy neříkal nic o nějakém omezeni pravidlem dvou borců z každé země pro kvalifikaci do Toulouse. Jedine omezeni ze tam nemůžou ty co už se kvalifikovali. To omezeni max dvou se objevilo až v informačním letáku (info sheet), což asi těžko muže být oficiální dokument. Tady udělali jednoznačně chybu ifsc. Důsledek je ze logicky teď ifsc musela leták opravit aby ladil s kvalifikacnima pravidlama. A taky je důsledek, ze do Toulouse může jet X Japonců, i když se z nich logicky nikdo už kvalifikovat nemůže. Ale to jejich chyba není. Tak staly se už horší věci. Mas
Jsi si tím výkladem úplně jistý? Co jsem se tak díval, tak jsou určené kvalifikační způsoby a počty závodníků, jak celkově, tak z každé oblasti. A k tomu má hostitelská země garantované v každé kategorii jedno místo. Toto místo se přidává ke stanoveným počtům. Takže já to chápu tak, že normálně mají proběhnout všechny ty opičárny jako jsou kvalifikační závody a žebříčky a platí zde stanovené počty závodníků. A až toto vše bude uzavřeno, tak k tomu může hostitelská země přidat toho jednoho závodníka navíc. Japonci by tedy měli mít právo na stanovený max počet závodníků z jedné země plus jeden navíc. A našel jsem to i v kvalifikaci jiných sportů. Orig dokumenty se mi studovat nechce, ale předpokládám, že to budou mít všechny sporty stejně. A k tomu je ještě potřeba připočíst divoké karty. V lezení (muži či ženy) to tedy je 18 lidí dle standardních nominačních kritérií plus 1 člověk z hostitelské země plus 1 člověk na divokou kartu.
Z odstavce Host Country Places popisu IFSC to nemusí být zřetelné, ale ten dokument zároveň obsahuje odstavec Total Quota for Sport Climbing, kde je to přesně rozepsané. 18 sportovců dle QUALIFICATION PLACES (7+6+5), 1 sportovec dle HOST COUNTRY PLACES a 1 sportovec dle TRIPARTITE COMMISSION INVITATION PLACES. Vše je myšleno pro jednu kategorii, muži nebo ženy, celkový počet závodníků je samozřejmě 2x, tedy 40 celkem. 36 normálně kvalifikovaných a 4 dosazení.
Podle mne, když splní část kvalifikační, mohou mít z klasické kvalifikace dva Japonce. A k tomu se připočítává jedno místo pro hostitelskou zemi a jedno pro divokou kartu. Tedy, hodně teoreticky, kdyby Japonci kvalifikovali dva lezce, jednoho přidali jako hostitelského a jednomu byla udělena divoká karta, mohli by mít závodníky 4.
Ne. Garantované místo není navíc. Je to jen jedno jisté. Pokud se z hostitelské země někdo kvalifikuje, ta garantované místo nevyužije. Divoká karta nevím, ale hádal bych, že ani ta nebude mít přednost před limitem na zemi.
Není možný být si jistý nějakým výkladem. Ale variantu že by mohli startovat tři Japonci pokud vím netvrdí ani Japonci sami. Spor je jen o tom jestli je natvrdo kvalifikovaný Kai nebo jestli si ještě můžou vybrat někoho jiného.
Ano, v tom dokumentu jsou takhle ty počty, ale zároveň je tam i popsaný postup realokace nevyužitého místa hostitelské země. Alokuje se na nejlepšího nekvalifikovaneho z MS v Jpn, což je Yannick Flohé. Ale kdyby se v Toulouse kvalifikoval Honza Hojer, tak je Yannick ze hry (s Megosem už dva Němci před nim) a další je Coleman z USA. Stejně se realokuje nevyužitá divoká karta.
Nevím o tom že by divoká karta byla využita, nesleduju to tak moc zas. Na 8anu psali že ta má ještě speciální pravidla že se vztahuje jen na “málo zastoupené” země na minulých dvou OH. A že tuhle podmínku nesplňuje nikdo z těch, co zase splňujou další kritéria ifsc. Takže nejspíš asi udělena nebude.
Nemají to všechny sporty stejně. V některých sportech se přiděluje místo na zemi, takže třeba bikeři mají jistého min jednoho Čecha ale vybere ho národní svaz. U lezení to tak není. Když třeba pro nemoc vypadne Kanaďan tak ho nahradí Němec, když nemůže ten tak Američan, atd atd podle poradi v Hachioji. M
Gaučový sportovec co má dálkový ovladač a nebojí se ho použít
Tím, že to mají všechny sporty stejné, jsem myslel počty. Tedy standardní počty závodníků plus se přičítá jedno místo navíc pro hostitelskou zemi.
Ve zbytku nevím, a abych řekl pravdu, nechce se mi to zkoumat. Ale podle tvého popisu by jedno místo navíc pro hostitelskou zemi tak mělo smysl pouze v případě, že se nekvalifikuje dostatečný počet jinak. A místo je garantované, ne že pokud se kvalifikuje max počet normálně, tak ho dají někomu jinému.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Nejasnosti panují kolem závodu v Toulouse, který má za 3 týdny sloužit ke kvalifikaci na olympiádu 2020. IFSC změnila nedávno pravidla, když zrušila kvótu 2 mužů a 2 žen na jednu zemi, Japonci jí kvůli nominacím žalují a zatím není jasné, kdo má v Toulouse startovat.
GPS a mapové aplikace