Otevřený dopis členů reprezentace k otázce magnézia na pískovcových skalách byl dnes zveřejněn na stránkách ČHS.
"Vzhledem k situaci, do které dospěla vleklá kauza magnézium na písku, jsme se rozhodli reagovat před valnou hromadou ČHS svým pohledem na tuhle - dle našeho názoru - uměle nafouknutou a iracionální bublinu," píše se na začátku dopisu, pod nímž jsou podepsáni:
Ondra Beneš, Jan Kreisinger, Silva Rajfová, Jakub Cicvárek, Helena Lipenská, Tomáš Sobotka, Jan Doudlebský, Jitka Mázlová, Martin Spilka, Michaela Drlíková, Luboš Mázl, Martin Stráník, Filip Harna, Tomáš Mrázek, Václav Šatava, Marek Holeček, Adam Ondra, Rosťa Štefánek, Stanislav Hovanec, Kristýna Ondrová, Dušan Janák, Jiří Pelikán, Pavel Jonák
Do jake situace?To ze jste dostali pres prsty za nerespektovani usneseni valne hromady je preci spravne.Presvecte ochranare prirody a vetsinu v CHS a nepiste otevrene emocni dopisy.Nehrejte na city a budte racionalni.Budte radi,ze jezdite za nase penizen,mohli jste dopadnout jeste hur.My nemame na to jezdit ven.My musime jezdit na nase skaly a tak je musime chranit.
Ale PRRR. Já bojuju pro MG ve všech cestách. Mě nejde o to aby mohl lézt Adam Ondra s MG, ale o to abych s ním mohl lézt já a to i VIIa nebo lehčích cestách.
To, že mladí prosazují svůj názor je legální a normální. Mám ovšem pocit, že pláčou na cizím hrobě. Bude to vyvolávat zase jen polemiku dvou táborů. Ať si tenhle dopis adresují laskavě na ochranu životního prostředí a správce všech těch chráněných krajinných oblastí a hlavně ať si s nimi jednají a přesvědčují si je sami. Ono je to totiž jednoduché něco chtít, ale vyřizování házet na jiné. Mládež si prostě musí zvyknout, že nic není zadarmo....
Myslím, že "mládež" ví moc dobře, že nic není zadarmo;-) Ale pokud vím, tak stejně jako vláda země se volí mimo jiné i za účelem hájit tuto zemi na mezinárodním poli, tak i vedení různých organizací je tu právě proto, aby hájila a jednala za své členy? Jestli je tomu v ČHS jinak, tak proč vůbec nějaké vedení je?! (PS:jen dodávám, že rozhodně nejsem zastáncem neomezeného povolení MG na písku:-))
Dosud si demokratická většina myslela něco jiného... a pokud by i návrh zrušení zákazu MG na VH ČHS prošel, neznamená to nic, protože je zákaz mg v návštěvních řádech i textech vyjímek u NP i CHKO.
Nějaké výsledné resumé asi bylo na horosvazu ustanovené. Já neříkám nic jinýho, než to, že když se to někomu nelíbí, ať se za to bije sám na patřičných místëch (a to není horosvaz). On totiž nikdo nevidí všechny ty patálie a souvislosti a je potřeba, aby si tím byrokratickým martyriem sám prošel. A ne říkat, zařiďte si to jak chcete,ale aby to bylo podle mě a basta...
Tak na jednu stranu je určitě pravda, že většina těch největších kritiků na tomto webu, vůbec netuší, jaké to jednat s přísluš.úřady a institucemi;-) Ale na druhou stranu ja mám těch zkušeností hodně, už jen v rámci své vlastní profese a můžu s čistým svědomím říct, že jestliže člověk nevystupuje v jednání jakožto platný zástupce nějaké organizace(tady by to byl horosvaz), z 80% se s Tebou nebude nikdo bavit..nebo přesněji hodí jakoukoliv Tvou žádost po Tvém odchodu mezi "odložené"...Takže bych chtěla vidět, jak nějaký jednotlivec-lezec může něco vyjednat!
Ta co psala poprve o zastupovani CHS v ramci jednani
Souhlas, představenstvo je tam od toho aby prosazovalo zajmy členů.. přece si nebude každý člen prosazovat co ho zrovna kde napadne... A nazor repre ma prece jenom vetsi vahu nez nazor franty z horni dolni jak takdy nekdo naznacoval.
A k tomu Mg na zaklade ruznych studii bylo prokazano ze Mg neskodi...na ofic.strankach chs.
Takze kdyz tohle pominem zbejva jako fakt jen ta "bila skala" kterou se tady vetsina ohani... Co kdyby se zaclo pouzivat cerny, hnedy bo nejak zbarveny Mg?? Jaky by potom byl argument? A pokud by lezci na pisku (jakakoliv obtiznost,protoze pak uz neva ze budou mega chyty oMg,kdyz to nebude videt) pristoupili na jeho pouzivani pristoupili ... nasel by se kompromis? A hlavne ochota vyjednavat a to nejen ze strany ochranaru??
A jen tak mimochodem videli jste nekdo hnizdit jakehokoliv fogla v chytu? At si dotycny nastuduje jak velky prostor potrebuje cokoliv k hnizdeni - a neumim si predstavit ani III.lezce jak strka omagovanou ruku metr do skalni diry aby mu ji oklepal do hnizda... zvlast kdyz tam kde hnizdej je v ty dobe zakaz lezeni.. a co se tyce "bile estetiky" na skale - nemelo by se tem ptakum neco pridavat do zradla? Neco do cerna, nebo hneda...
Sam Mg nepouzivam - je to zakazany, pravidla jsou pravidla. Ale kdyby se melo hlasovat zvedam rozhodne ruku pro.
Toz pravda , synci rekli co vsichni vi a co se tady uz moskrat probralo. Ale ze by prisli s nejakym resenim tak to zas ne. Idealni clenove strany mirneho pokroku v mezich zakona. Myslel jsem si o vas panove a slecny ze jste jinsi bouraci ale mate prdele stazene. Reseni - byt se vsemi zadobre a s nikym si to nerozhazet.
Hudry, hudry, ono to citlivé řešení, které by třeba mohli navrhnout, nepostihovalo mágo od rychlokvašek v lehkých cestách na černé skále, které se, hudry, hudry, fakt blbě obhajuje. Hudry, hudry do tmy. Škoda, že z dobrých lezců nevypadlo něco lepšího, tenhle otevřený dopis je tak max "TR"...
Ocituji toto: "Citlivé používání magnézia s ohledem na estetiku přírodního prostředí není ve střetu s našimi tradicemi lezení, ani s ochranou skály, jak se ukázalo všude jinde ve světě. Nikdo z nás nechce vybílené skály odshora dolů, ale restrikce a plošný zákaz magnézia jsou úplně stejně špatné řešení."
Je už jasné , že bez Mg už to nepůjde, ale tento dopis/viz.ukázka/ toho dle mne moc neříká, jelikož já osobně citlivé používání beru tak od 8a saských v ČR a od 9a v NDR.A nad 30st.C na slubci , tak od 7b a 8a ...Autoři jistě asi tak od 10a bez rozdílu....No a co naši mladí boulderisti?Ti to asi posunou ještě jinam/everywhere and everytime/ or only arteficial wall . Takže povolit všude nebo nikde? Nebo citlivě? Já jsem buď pro zákaz všude /a pak ale zakazuji i všechny fekální aktivity všech lezců mimo placená WC, jelikož je to také v dnešní době nepřijatelné a znečisťuje to skály, či jejich okolí....hlavně ty podpřevisy, že ano/ nebo vše povolit ...No jo no (((-:
Vážený. To je dáno naší zkurvenou morálkou. Dřív si každej turista svý ho..no zakopal. A dnes tam po sobě klidně nechá i bordel od cigaret, jídla a t.d. Je to o lidech.
Přemýšlím, proč tenhle dopis vzniknul? Jestli jde o lobování před valnou hromadou ČHS, (a tak to vyznívá)tak jsem hodně zklamán. Bez navrženého konkrétního řešení, nebo stanoviska je to prostě zase jen "výkřik" a postěžování si na náš svaz, v němž však mnozí naopak aktivity za zákaz mg kvitují. Něco takového nás rozhodně neposune dále.
Nemohli byste dopsat, jaké konkrétní řešení navrhujete vy?
Já jsem zastáncem zachování zákazu magnezia v konkrétních pískovcových oblastech, kde je tento limit součástí tradice, a povolení v pískovcových oblastech, kde se na tom většina veřejnosti, v této oblasti lezoucí, shodne.
Bych řek, že dopis elity je už jen takovej doplňkovej, to hlavní je bůh-ví-proč schovaný na stránkách Horosvazu (již dříve odprezentováno na stránkách PJ):
Tady už vůbec nejde o argumenty, tady jde o vítězství. Nikdo to nebude číst, všichni budou hájit to své, ber kde ber.
Srovnání s chartou a antichartou je ukázkou ztráty zbytků soudnosti. Což bude u většiny.
Ten dopis je také čistá ideologie, což svědčí buď o naivitě pisatelů, nebo o tom, že jsou třída i v manipulaci veřejnosti, neb ta nechce argumenty, ta chce znělá hesla. Ale stejně je to fuk, nikoho už přesvědčit názorově nelze, leda k tomu, aby šel nebo nešel hlasovat. A o to asi jde, či co, vim já?
myslim ze jim nejde o nic jinyho, nez aby tahle zabomysi valka skoncila amago se konecne povolilo i na pisku. Nechapu nesmyslny argumenty nekterych mistnich \"klasiku\"
Ale že je to ftip, to já líbe fogl pochopil. Ale já jen cením zuby, když se někdo takhle zase strká mezi ty drcený zvůlí nektrolované moci, či kýho šlaka co.
Ale to už je fakt jenom na okraj. Klidně charta aniticharta starej dyzydente, i když většinou se říká takový prohlášením Bílá kniha, což se mi zdá zde dvojnásob trefnější. :-)
Kdysi se mnou, stipe, jeden takovej pískovcovej kruh prasknul. Trochu jsem si narazil kyčel o podlahu, ale jinak dobrý. Hlavně tam ten špatnej kruh už od tý doby nestraší :)))
Moc se mi líbí, že tak kopeš za návrh(mimo jiné mágo od VIIIa v sportovních oblastech), díky kterému si jako vyhlášený softmover (bez urážky) na písku s mágem pravděpodobně už nezalezeš. Ne neboj, pochopitelně jen žertuju, takovej naivní blázen, abych si myslel, že toto navrhované omezení stejně jako chystané vymezení oblastí někdo z mágistů, včetně autora, myslí vážně, opravdu nejsem... Jen dva prstíčky strčíme...
Mimochodem, pokud Zobanův návrh neprojde, chystá se někdo z elity přestat používat magnézium na písku? Samozřejmě, že ne, pravidla se dodržují, jen když nám vyhovují... Krásný příklad pokrytectví v krystalické podobě. A to mi vpodstatě mágo v nejtěžších cestách vůbec nevadí, pouze mě štve ta neuvěřitelná demagogie v některých příspěvcích a dopise "elity"...
Kubo - jasne - prispevek na ktery reagujes je lehce mimo...ale srovnavat to zrovna s fotbalem mi neprijde idealni...to pak muze leckomu zapracovat fantazie jako ted mi a napadne ho - proc muzou vsichni fotbalisti hrat v kopackach (mg) a ti z Ceska by meli hrat boso... :-(
Protože si hrajou na svým písečku (hřišti). A v tělocvičnách (hřiště lezců) mago nikdo nezakazuje. Ale příroda není jenom tvá a mnohdy je to dokonce soukromej objekt. A pokud by Tobě či podobným někdo foukal např. písek okny do bytu, tak asi všichni vypěníte jako furie...
s tím fotbalem hodně demagogický výrok! Fotbalisti taky neběhají po trávě a nesypou kolem sebe vápno, aby si vysušili hřiště! A taky fotbalisti hrají fotbal na stadionech ve svých ohradách, ne v chráněnných oblastech. Nakonec lezci, kteří pořád dokola melou a potřebují mg ať si postaví svoje umělé skály! V evropě jev zcela normální!!!
Papouši, oba ty materiály jsou podkladem pro jednání Valné hromady a proto jsou zcela logicky na Horosvazu v menu pod bodem Valná hromada 2008. Nevím, kde jinde by měly být. Následně poté, co byly uveřejněny tam, o nich informovala další soukromá média. V mém případě jsem s informací na svých stránkách čekal na oficiální uveřejnění sekretariátem ČHS, i když jsem měl informace pochopitelně dřív.
Papouši, oba ty materiály jsou podkladem pro jednání Valné hromady a proto jsou zcela logicky na Horosvazu v menu pod bodem Valná hromada 2008. Nevím, kde jinde by měly být. Následně poté, co byly uveřejněny tam, o nich informovala další soukromá média. V mém případě jsem s informací na svých stránkách čekal na oficiální uveřejnění sekretariátem ČHS, i když jsem měl informace pochopitelně dřív.
proc psat dopis? preci jednoduse staci prohlasovat svuj navrh! reprezentanti jsou sice spicka, ale spoustu lezcu reprezentace vubec nezajima a lezou pouze pro svoje poteseni! skaly tu jsou pro vsechny a tak je potreba respektovat pravidla! pokud si vetsina lezcu nepreje / preje mg na pisku tak jedina moznost je se podle toho zaridit at uz jsem reprezentant nebo franta z horni dolni! to ze se ve svete na pisku chovaji jinak snad neni duvod ke zmene pravidel u nas, nebo si myslite ze se musime ve vsem opicit?
Pokuď jsem na poslední VH ČHS mněl možnost sledovat. Zákaz Mg byl odsouhlasený většinou...to je snad demokratické??? Jsem zvědavý jak to dopadne letos. Ale jestli stejně, tak už není nad čím diskutovat...
tak si demokraticky odhlasujem mágo a s novejma pravidlama pudem obnovit vyjímky (na většinu písku sou potřeba). no a pak budem v prdeli všichni. SE PROBERTE. Mirek
Odhlasujeme zavedení mága.... no a pak si uděláme třeba k hlasování o rozpočtu nějaký přílepek o výjimkách....a budem jak v tom našem posr...parlamente
To Klasik: Hodně silně řečeno, že někdo jezdí za tvoje peníze ven a ty nemůžeš! Tak to néni!!! Závist!?!
To Krejca: Mě zrovna ti reprezentanti zajímaji, oni totiž hledají prostor pro rozšiřování svých možností a takhle pak vznikají nové cesty, celé boulder oblasti... Tam pak já přijdu a mám od nich vše připravené (bez práce)!!! Takže si vedle.
Jasně, mít vše připravené jenom přijít a podat výkon. Co výkon? Extrémní výkon! V tom je krása sportu. Nemuset přemýšlet, jenom vykonávat ... pardon, extrémně vykonávat ... bez nějakých obtěžujících otázek začínajících zájmeny jak a proč. Prostě proto abych byl nejlepší. Ten kdo je nejlepší má pravdu, ostatní jsou jen závistiví břídilové. Cha!
Zajima me, proc ta elita nesunda z prdele pytlik a nezkusi to bez nej, pak by mohli diskutit. mam pocit ze vetsina z nich nevi, jake je to drtit bez maga. jinak podle me nejlepsi - labak sportovni, dalsi oblasti podle toho, co si preji clenove mistnich lez. krouzku + spravci skal
uvedom si proc se vlastne Mg pouziva a pak pis takove bludy!nechapu takovou demenci..co kdyz se mi poti ruce..bez Mg bych si nevylezl,od sestek vys,nic..kazdej sport ma sve hriste,ktere je upravene prave tomu sportu,tak proc by lezeni nesmelo mit na svem hristi MG..
Muzu ti dat spoustu pripadu, jak si ostatni sporty pritvrdily pravidla. Treba box - zapasy uz neboxuji s kozenymi remeny na rukou. Pritom vitez byl zcela jasny, porazeny se uz obcas ani neprobral. Hod ostepem - s lehcim by uz to letalo mezi divaky, tak mu pridali par gramu. Mam pokracovat?
Tzn. ztizili cestu k vykonu tehoz!!! pohybu - paralela nejen zdanliva s lezenim bez a s magneziem.
souhlas, jen ten priklad s tim boxem jsi netrefil, rika pravy opak. lepsimi rukavicemi se box zlehcuje ve smyslu mensiho psychickeho tlaku (mene drasticka zraneni pri zapase), ale zase dejme tomu existuji ruzna odvetvi zapasu, kde se zapasi s "tvrde" nastavenymi pravidly (povelene lokty, skrceni, paky apod.).
Mylíš se jako prase, v oštěpu bylo změnění těžiště, hmotnost byla dokonce snížena, podívej se jak hodil Uwe Hohn svěťák 104.80m a jak ho hodil Železný 98.48m...myslím že ta parabola je nepřéhlednutelná...
Hřiště je taková ta plotem obehnaná plocha, něco jako tělocvična bez stropu. Já nejsem sportovec, ke sportu mám vrozený odpor. Jsem lezec a nechci lézt na hřišti.
kazdymu se Pavliku poti ruce, tomu co se boji jeste vic. Pokud potrebujes mago na lezeni sedmicek tak se dej na golf. Houmy jednou napsal, ze v tom jsou aspon prachy. Z lezeni ses akorat odrenej a potrhanej. Jo, a jak ja rikam, kdyz jde bez praskat v Sasku, tak proc ne u nas. Howk
Zkuste se zeptat nezaujaté rodinky turistů, kteří si vyšli do skal na procházku, zda se jim poťapaný šutr líbí. Co myslíte? Kolik bude kladných a kolik záporných odpovědí? A co na to fóglové hnízdící na skalách? Vážně myslíte že jim to neškodí? Co když zahnízdí za velkým madlem zadělaným práškem? Zkuste si doma nasypat cement na noční stolek a jak se Vám bude dýchat?
Tak jsem se dlouze zamyslel nad tímto božím příspěvkem,ale pořád nevím co jsi Robine? Člen Českého svazu turistů s rodinou,nebo fógl hnízdící s rodinou? No a ďětí v tý partě spisovatelů dopisu tedy zrovna moc není. Možná si toho Robine nepíchej tolik.Nebo to něčím aspoň nařeď.
RADy ohledně nitrožilní stravy dávej někomu jinému!Nadpis je volen z jednoho songu od Katapultu, poslechni si text a třeba Ti trkne proč děti. Není to jedno co jsem, třeba taky lezu, třeba respektuju zákaz mága na písku a třeba Tě sundám prakem jestli Tě uvidím magovat ve Skaláku...
Rady budu klíďo dávat i tobě,potřeboval bys je, jako prase drbání.Katapult nežeru mám jinej vkus a už se tě bojím až se celej třesu.Ve Skaláku mi ale neuvidíš hochu, oblasti tohoto ražení mi jaksi nezajímají.Můj zájem je pouze Labák.No a když nebude, neposeru se!Svět je velikej.Navíc lidí jako jsi ty,těch je tam ve skalách o dost méně.Tvůj blábol považuji za blitku lehce dementního a zfetovaného militaristy.Jak ten první tak i druhej.Ten víc.Jsi příkladná ukázka netolerantního, dohody neschopného eruptivního blba.No a to znamená že s tebou vlastně tratím čas.
Ne, to ne, Bojsu Chadima asi neznal. O Bojsovi teď ani slovo, aby mě nevyložil někde va Francii v noci na dálnici z vozu. Šlo by spíš o druhého protagonistu zmiňovaných "Kaťáků", proslulého zvláště svým kývavým pohybem na pódiu ("Rozhoupejte Dědka...").
Jinak i Kolář vystřihoval z ušlechtilejch knížek, když potřeboval nějaké obrázky na koláže. Můžeš se u něj aj inspirovat, co pak se mnou vystřiženým provedeš - myslím, že uspokojit by mohla třeba výrazně gestická muchláž, roláž... Kdybys mě stříhal na proužky a prokládal někým jiným, zase ti to dává spoustu možností :)))
Co je to za blábol???:-)Proč přirovnáváš Mg k cementu??? Nemyslíš, že je mezitím dost podstatný rozdíl? Mg v míře, jakou používají lezci škodit nemůže!!!
Přesně,už to došlo tak daleko, že v cestách , který jsou vomagovaný tak, že lezec ztratí přehled za co vlastně lízt se dělají pod vomagovaný chyty čárky aby se neztratil přehled ( např.sev.terasa - labák) a pak si přečteš samý přeslavný přelezy OS.
Ten citát je malinko vytrženej ze souvislostí, týká se totiž lezení v horské stěně, kde je taky možné řešit otázku, zda jít dva metry doprava nebo doleva. Tohle se ti na skalkách nestane.
Asi před rokem co jste dodělali s Tomášem štěstí jsem ti psal na soukromej e mail můj názor. Rok se s rokem sešel a vidím že je nějaká reakce.Upřímně oceňuji Tvoji-Vaši snahu !!!
Je všem asi jasné jak to dopadne což již naznačuje oficiální vzhled MG Anti charty a naopak vzhled MG pro Charty.Věřím že Vás výsledek neodradí od nových prásků a super boulder akcí na Sněžníku.Mágo je na písku přes 20 let a dál bude at to někdo zakáže nebo nějak povolí.
Přeju hodně času na lezení a čistou hlavu nezatíženou touto opravdu nesmyslnou tahanicí odříznutou od reality.
PS: Kurva dávejte to vo bod vejš zlatej Pítrs,Ríša s Pavoukem a jejich vegy
David Peterka
Ja newim jak vam, ale me je to celkem jedno jestli lezu bez maga nebo s... kdyz jedu na skaly tak jsem rad ze jsem v prirode, kterou si muzu uzivat... stve me spis kdyz vidim, ze se nekdo v lese neumi chovat a nechava za sebou bordel... osobne pro me je otazka bileho prasku a zadavani nejakych pravidel CHS jenom snuzka hovadin, ktere vedou k tomu ze se resi hodnota vykonu ktera je stejne pro kazdeho uplne relativni zalezitosti... egoismus je ten spravny problem... me mago vubec nevadi ackoliv jsem s nim na pisku jeste nikdy nelezl snad proto ze ho na tech osmickach zatim nebylo treba, ale az si budu chtit vylezt neco tezsiho tak po nem rad sahnu a na nejake pravidla kaslu... skaly nikomu nepatri ani na nich udelane cesty tak proc se ridit nejakymi strelenymi detaily.... dulezite je se umet chovat s respektem k prirode
Co kecáš? Skály nikomu nepatří? Teď možná , ale brzo budou, přečti si HN....ropní magnáti dále bohatnou a začínají skupovat svět.Jednou bude vše soukromé, i když si to nevyrobili.Co se dá prodat...prodá se.Ať už ODS, komunisti nebo černoprdelníci....všechno prodají, ať mají!A pak bude po dyskúzy!
Vicemene souhlas. V jinak tichem lese stekajici coklove, rvouci deticky, pod skalama ohniste a pohazene petflasky, konzervy a igelitove pytliky.... a takhle by se dalo pokracovat. Zacnete se nejdriv chovat jako lidi a pak reste nepodstatnosti typu maglajz!
Jestli si dobře vybavuji něco z historie lezení, tak dříve se lezlo na boso a s nějakým konopným laně okolo pasu. Pak byli nějaký pčkory a pod a když pak přišli lezečky, tak se klasici začli ohrazovat stejně jako teď proti Mg. Myslím si že je to prostě přirozený vývoj a pokud se Mg zakáže, tak se akorát zakonzervuje vývoj v obtížnosti lezení, aby se pak po nějakých letech povolilo. A jinak pro obhajobu Mg, tak v zahraničí dělali výzkum co škodí víc, a vyšlo že lezení s Mg je pro skálu ohleduplnější něž lezení bez Mg. Jediné co bych si přál pokud bude Mg povoleno, tak aby lezec po sobě tu cestu ometl a nebo aby se lezlo s takovou barvou Mg, která by splývala se skálou a Mg nebilo tolik do očí.
Ano, jak z toho ven.
Dokud skupina podporující mg výrazně nepřeváží skupinu zakazující mg, nic se na pravidlech nezmění. Tomu se nekdy říká demokracie.
A když změnit, tak pro všechny stejně. Tomu se taky říká demokracie.
Budoucnost ukáže.
Mě by teda fakt zajímalo, proč byla zrušená dnešní pravidelná sauna kvůli promítání filmu jednoho maglajzisty?!
Kdyby to aspoň bylo na korčule, ale vono chčije. Asi si doma zalezu do duchen s manažerkou-praktikantkou.
Mě vlastně argumenty ani jedné strany nezajímají. Většinou jsou iracionální a spekulativní.
Důležité je řešení, kompromis, východisko ze situace, kdy se lezci mezi sebou hádají ale stejně se práší. Nepovolit mg je pouze pokračováním této situace. Časem stejně dojde k "přirozenému úbytku" :o) odpůrců mg a budou přehlasováni.
Je lepší prášit oficiálně, omezeně, mg v barvě skály než potajmu bílým, kde se komu zachce.
Vadí mi arogance maglajzníků, samozřejmost porušování pravidla, naprostá absence přemejšlení.
A ten otevřený dopis... je vlezlej; zastánci magnézia paradoxně sahají po slizkých metodách - snaží se vlísat emocionálními výlevy a pak podsunout něco ve smyslu "No a tak vidíte, že jsou to trapní moralisti. Dyť používat mg je vlastně normální, tedy proč ho zakazovat?".
Nejvic...(vim ze si to vyzeru od vas vsech :-) )mi vadi, ze kdyz lezu cestu po nejakem Mg lezci, ztracim moznost hledat chyt. Je sice hezke si rikat...nevidim ten bilej flek ... nasel jsem si to sam, ale marna snaha. Vzdy se clovek chytne snaz toho co vidi. Nebal bych se rict ze se tim i kazi obtiznost. Toto me stve na Mg a to na vsech skalach.
Jinak k dopisu ... citim z toho intervenci jiste nakvaknute maminky jisteho spickoveho lezce. Ale je mi to jedno...nebudu se trapit necim, co rozhodnou bez me pritomnosti a muj nazor odvane termika kamsi do haje. Z casti i proto jsem rad, ze po mnoha letech nepatrim do CHS. Nechci byt soucasti neceho s cim nesouhlasim.
P.S. nikdy jsem na pisku Mg nepouzil...a i kdyby se povolilo tak stejne polezu bez nej.
Hore zdar a hura do me :-D
To ze lezu po malejch (chytech), neznamena, ze hovno vidim :-D. Ne ale vazne uznej, ze nekdy je toho Mg na skale moc. Nejde o to jestli ano nebo ne.... uz ted je jasne ze se tomu stejne neunikne a Mg bude drive ci pozdeji povoleno.
Ale spis by bylo fajn nejake Mg co nebude tak videt.
To neni mezi nama nejakej genialni chemik, co vynalezne neco pruhledneho? :-D
schválně si udělej malý pokus: namačuj si nějaký kus šutru kde nikdo neleze a choď tam na pozorování dejme tomu co 14 dnů . Myslíš že tam budeš camrat tak dlouho jaks uvedl výše? Za 2 měsíce to mačo budeš hledat s lupou jak ten Holmes.
Co je větší egoizmus?
1. Plošně zakázat použití MG bez ohledu na názor lezců, kteří s MG lézt chtějí,
Nebo
2.se snažit najít kompromis vyčleněním tradicionalistických oblastí (cest), kde bude lezení nadále bez MG
a oblastí(cest) sportovních, kde bude MG povoleno.
Vzdy platilo koho chleba jis toho pien zpivej.Dam na VH navrh ,aby se hlasovalo o rozpusteni ceske reprezentace skalniho lezeni pro rok 2008.Mame tady dost jinych dobrych lezcu , kteri respektuji odsouhlasena pravidla.
Dělaj se mnohem větší prasárny než maglaj.třeba labák.Nový rádobyvěžě s knížkama zabalenýma do igel pytlíku bez tyčky, slańáku atd.Masivy nad Hřenskem vynejtovaný klas. vrtanými nýty na vápno se vzdálenostma 80 - 100cm na šířku i na výšku = už se tolik prasí, že to nějaká diskuse o mágu rozhodně nezachrání.NPČŠ má mag. zakázaný v návštěvním řádu, tam dostaneš pokutu atˇsi svaz udělá prav. jaký chce a z Pravýho břehu labáku nejspíš udělaj NPR a zakážou tam lezení úplně a bude pokoj!
Přesně o tom to je. Jak to dostanou do ruky naši zákonodárci, soudy a policie tak bude dolezený na furt. Apolezou jen ti, co budou mít statisíce na pokuty, anebo "mimořádný propustky". A většina součaqsnejch prndálků utře nos i tam, kde dnes může...
NPČŠ má 5 profi strážců a cca 15 - 20 dobrovolnejch, kteří složili zkoušky a dostali odznaky. přímo hlídají porušování návštěvního řádu ( tedy i mgag.)V CHKO labské pískovce je těch lidí míň na větší prostor.
Aha, a maglajz nepochybně patří mezi problémy číslo jedna :-) Až za nim je pálení vohňů, eroze, hlídání fóglů... Znám jednoho, co píše litanie vo maglajzu a přes víkend mu vodhrabali sníh z hor :-)
Jo. Jen co se do toho vloží "svobodnej tržní systém" a strážcové budou mít finanční podíl na vybranejch pokutách. To si pak na skälách neškrtne nikdo ani s mágem ani bez něho...
Mně je jedno jestli se na písku práší nebo ne, ale mělo by se to rozhodně týkat jen těžkých cest. Ono je docela problém, když lezeš bez mága a hrábneš do vymágovanýho chytu - to pak moc nedrží a svádí k tomu si taky namágovat. A když je to už i v cestách za VII, tak je to zbytečný.
Ohánět se stále jen obtížnosti je hodně zavádějící.
Někdy ojetá rádoby čtverka bez jištění tě morálově zvedně vice než sedmička s jištěním. Pak marně hledáš ten morálový pytlík mg a nakonec vytíráš ruce do gatí.
Neboli, když už povolit mg jako takové (pak ho mít na zádech stále), tak jej používat jen v místech kde mi jde o zdraví (neli o žovot). Každý ma tu pomyslnou hranici samozřejmě jinde a je to na jeho svědomí a vědomí.
jsem pro pouzivani mg podle oblasti.a obdivuju lezce z repre kteri se podepsali jmenem pod svuj nazor.narozdil od drsnych kritiku kteri se skryvaji pod ruznymi hesly!!!!
Před tolika lety jsem psal do diskuse, že diskuse o mg nemá cenu. A stejně jsem kecal dál, budiž mi to k hanbě nehynoucí.
A přitom již v 2004 jsem věděl cituji sám sebe:
Navíc v tomhle tisíciletí to není na diskuse, ale vše musí být v průzračně jasném, rytmickém a hlavně jednoduchém sloganu. Takže všichni na náměstí! Na jednom budou hulákat:"Nebude nám žádnej šašek, zakazovat ten náš prášek!!!" A na druhém budu podupávat do rytmu i já :"Sebereme pyjům, jejich magnézijum!!!" A kdo bude řvát víc nahlas, tak má samozřejmě pravdu! Dyť je to tak prosté!
Tak tohle jsem psal před lety. Nějak jsem ustrnul já i debata. :-) :-) Jsem to kokokoko...t... tak nějak.
povolovat ho na písku plošně je blbost, ne? zavedl by se tím zvyk používat Mg i na čtyřkách, kde to není potřeba. jsem pro povolení od určitého stupně. znám např. pískovcové oblasti, kde se smí bílit od 6c vejš.
Porovnatelné to je. Jandíci se snaží být přesvědčiví rozsahem a vyčerpávajícím podáním, snaží se třeba složitě obhajovat tradici, protože mají oprávněný strach, že by nemusela být ve všech punktech pociťována jako něco živého. "Ti druzí" jsou stručnější, neříkají to, o čem se předpokládá, že pískovcový lezec ví... Věcně formulují to, co by se podle nich mělo změnit. Popřemýšlet si o tom může každý sám. Vlastně je mi to zobanovské prohlášení už z těchhle důvodů trochu sympatičtější :)
Ale bod problematičnosti vztahu s OP bych v tradicionalistickém textu ocenil. Obavy jsou jistě na místě.
To druhá strana nechává otevřené. Zase ale - jednat o tom s OP má asi smysl až tehdy, když by to prošlo mezi lezci. V téhle chvíli by ta jednání byla vedena z výrazně slabší pozice...
Ano, zacatek se muze zdat trochu mnohomluvny a take jsem z nej ne vsechno precetl, ale napriklad vytazky z Piskaru ci nazory Hubera a srovnani s gritstonem jsou zajimave. Od tohoto bodu (Piskovcova etika) uz je myslim vse primo k veci - hlavne bod Protiargumenty je dobry, protoze napr. osahuje uz i postoj druhe skupiny, ktery problematizuje a pojmenovava potencialni probmlemy, ktere vsak v druhem dokumentu vubec nevidim postizene(od urciteho stupne, vyjednat oblasti, vztah s OP apod.).
Jinak strucnost druheho dokumentu mi take nejdriv prisla sympaticka (rychle sem precet), ale myslim, zde to bylo na ukor informacni hodnoty.
Nevim, proc predpokladat a vynechavat to, co kazdy (sic!)piskovcovy lezec vi, kdyz na pisku preci lezou i "nepiskari" (viz. napr. seznam jmen pod Otevřený dopis členů repre k magnéziu na písku).
"jednat o tom s OP má asi smysl až tehdy, když by to prošlo mezi lezci" - mozna ano, ale zase mozna naopak - ma cenu si odhlasovavat neco, co nema sanci projit u "vyssi" instance?
Z mého pohledu to význam má (odhlasovat si i mezi lezci, ačkoli nemusí projít u ochranářů). Možná se bude zdát, že třeba prakticky by výsledek byl stejný: "s mg se nesmí lézt". Ale důvody by byly jinde, ten, kdo to vyžaduje, by byl někdo jiný... Příčí se mi, když jsou vedena disciplinární řízení s lezci kvůli maglajzu, protože porušili "pravidla lezení" - něco, co je výrazem postojů samotné lezecké komunity. Protože to postojům té komunity odpovidá leda dost problematicky (jen postojům její části...). Pokud to bude kvůli OP, nebudu rád, ale aspoň to nebudou naše vlastní pravidla, protože to je něco, s čím sami z velké části nesouhlasíme.
Současný stav je schizofrenie mezi lezci: řídíme se vlastními pravidly, se kterými mnozí nesouhlasíme, ale tváříme se, že jsou "naše".
Mno ale zapominas na to, ze pokud si lezci schvali povoleni magnezia na pisku, tak se muze docela dobre stat, ze jim OP neprodlouzi vyjimky lezeni v NPR. Potom budes mit sice dobry pocit z toho, ze mezi lezci uz neexistuje ona schizofrenie, ale na pisku uz si legalne nezalezes.
Pani a damy z repre si klidne muzou psat otevreny dopisy, ale meli by si zaroven uvedomit, ze se nad nimi nachazi vyssi instance (tedy OP), ktera fakticky rozhoduje o legalnim byti a biti lezcu ve vetsine piskovcovych oblasti. A stve me, ze si to zrejme uvedomit nedokazou.
Já osobně si myslím, že se maximálně stane to, že zákaz magnézia bude přesunut do textu výjimky (pokud nedojde k dohodě zahrnující nějakou formu používání mg), tak jako tomu už v nějakých případech je.
Mno ale zapominas na to, ze pokud si lezci schvali povoleni magnezia na pisku, tak se muze docela dobre stat, ze jim OP neprodlouzi vyjimky lezeni v NPR. Potom budes mit sice dobry pocit z toho, ze mezi lezci uz neexistuje ona schizofrenie, ale na pisku uz si legalne nezalezes.
Pani a damy z repre si klidne muzou psat otevreny dopisy, ale meli by si zaroven uvedomit, ze se nad nimi nachazi vyssi instance (tedy OP), ktera fakticky rozhoduje o legalnim byti a biti lezcu ve vetsine piskovcovych oblasti. A stve me, ze si to zrejme uvedomit nedokazou.
Doufám, že zmínění členové reprezentace budou těmi prvními v řadě, kdo bude (po povolení magnezia na písku) vyjednávat zachování lezeckých vyjímek v národních přírodních rezervacích, do kterých většina pískovcových oblastí patří. Pevný nervy!!!
Taková stupidní situace může vzniknout pouze v ČR, kde kdokoliv má úspěch je pošlapán..... a co se týče magnézia tak vždy se najdou takoví, co budou proti, prostě jen tak z principu bez podkladů a nějjakýjch zdůvodnění, jen aby byli vidět.
Myslim si , ze nemas pracdu.V Italii i ty nejvetsi fotbalove hvezdy , kdyz udelali neco co je proti pravidlum sli od valu a hrali jeden rok druhou ligu.Tady nejde o zavist tady jde o poradek.
mysis tu uplatkovou kauzu, jak se pak zehlilo na vsech frontach a zmirnovalo se potrestani a zmirnovalo... az skoro nic nebylo. dyt kdo dneska nejde tomu stesticku tak trochu naproti?
Si s tím sypu české povidlové buchty
MAGNÉZIUM
Dalším prvkem, kterého se našemu organizmu nedostává je magnézium. Nejenže je ho značný nedostatek v běžné stravě, ale běžnou praxí je jeho zcela nesprávné podávání v doplňcích. Množství komerčně vyráběných kompozitních multivitamínů a dokonce i multiminerálů, sice obsahuje nepatrné množství magnézia, ale ve formě, která je tělu zcela nedostupná.
Proč takový zájem o magnézium?
Nebo spíše, proč takový do nebe volající nezájem o tento prvek, a o způsob jeho užívání?
Třes rukou, nesoustředěnost, ledvinové kameny, poruchy růstu a řídnutí kostí, trombózy dolních končetin ale i tranzitorní ischemické ataky, hyperkinetický syndrom u dětí, Alzheimerova choroba, bipolární či postaru maniodepresivní syndrom, hraniční poruchy osobnosti včetně různých lehčích forem schizofrenie, to vše lze dost dobře vidět v souvislosti s nedostatkem magnézia v organizmu. A syndromů z nedostatku či vyčerpání zásob magnézia v těle je mnohem víc!
Ano, taková stupidní situace je tipická pro ČR, protože ve většině normálních zemí znají slovo loajalita. Pro ty, kdo ho neznají: Pokud jsem členem nějaké organizace, nebo spolku a užívám si výhod toho členství (např. možnosti lézt v chráněných oblastech), tak taky ctím pravidla, ke kterým mě to členství zavazuje. To je základ nutný pro fungování jakéhokoliv společenství. Pokud se někomu ta pravidla nelíbí ať se pokusí je změnit, nebo ať přestane být členem. Nikdo nikoho ke členství v ČHS ani v jiném spolku UIAA nenutí..
Jestli máte, vážení reptalové pocit, že to ČHS dělá blbě, vystupte a zkuste to jinde, třeba si vyjednáte lepší podmínky
Proti MG na CHS
9) Zákaz magnézia je netolerantnost.
Naopak! Lezec bez magnézia nic nikomu nekazí. Jako by tam skoro nebyl. Naopak ten s magnéziem zanechává v terénu jeho nános a znemožní svým přelezem všem ostatním mít čistou skálu.
Tento bod je chybný, jelikož lezec bez mg, jak se říká "poblije" chyty potem a nedá se to po něm lízt. Časem vznikne černá vrstva, která po zahřátí funguje jako bláto a cesta je parádně smekavá a ojetá a vůbec.... Jdu radši lízt :-)
Můžeš mi jmenovat jedinou cestu na Křížáku nebo v Ádru, která by byla natolik poznamenaná potem, že by se v ní jak píšeš "nedalo lízt"? Netvrdím, že taková cesta nemůže existovat, ale ještě sem neměl tu čest. Cest zkurvených mágem třeba na Křížáku najdeš docela dost...
pamatuju na dobu pred 20 lety kdy jsem znal maglajz jen z televizních prenosů vzpírání a gymnastiky. cesty na Křížáku co byly tehdy hodně frekventované měly nejpoužívánější chyty tak zasrane potem, krví, hovnem a co já vím čím ještě, že smrděly už z daleka když k nim člověk dolízal. Leskly se jak psí kule a a když se to mělo chytnout tak nic moc, malé chyty klouzaly a od těch větších se nešlo odlepit. Něco jak puf ve Fontáči taky pěkný humus. zaplať Pánbůh za Mg...
Hej, holá! Panáčci a panenky! Zlatá moravěnka, klídek, leze tu relativně málo lidí, na písku si prášíme i v trojkách, nikdo se do nás nesere, do Prahy daleko, do hospody blízko.
Hej, holá! Panáčci a panenky! Zlatá moravěnka, klídek, leze tu relativně málo lidí, na písku si prášíme i v trojkách, nikdo se do nás nesere, do Prahy daleko, do hospody blízko.
Jsem a budu i nadále odpůrce používání mága na písku. Plošné povolení bude mít za následek komplet obílené skály, toť bude nádhera. Při vší úctě k úžasným výkonům těch nejlepších například v Teplicích mně vždy praští do oka obílené linie. Můžeme říci, že těch nejtěžších cest zase tolik není, jenže co vypukne pokud by se nějak (nedovedu si představit jak) podařilo mágařům zpracovat ochranáře a mg by vtrhlo plnou bílou silou do skal. Nejlepší argumentují zvyšováním výkonů, srovnáváním se zahraničím. Jenže to, co je pro mnoho zahraničních lezců na našich i saských píscích cenné a co obdivují, je právě tradice. Jsem stoprocentně přesvědčen, že zanedlouho budeme číst podobnou mantru o nutné úpravě pravidel v duchu moderní doby a citlivém vyrábění cest ze slanění. Je ještě tolik úžasných linií, které určitě půjdou přelézt, jenže dnes v nich nikdo nezavrtá. Takže pryč s tradicí, vývoj jde kupředu! Proto i dnes mágo NE.
Spousta lidí by při povolení mg na písku,nahrazovala chybějíci techniku a medostatek morálu obílenýma rukama.Nechci tvrdit že všichni a všude, ale určitě by se našlo dost těch kterí by si pořádně obílii ruce, když by stáli na rajbasu, když by se vzpírali v komíně a došlo by i na lezení spár s pytlíkem na zadku.Je težký odsoudit jednu nebo druhou stranu každá má svoje, ale řešení by bylo potřeba najít.nedokážu si představit jak to zrealizovat, ale mělo by záležet na autorovi dané cesty, pokud to dokázal vylézt bez tak at se o to pokusí i jiní.
Dámy a pánové,
naprosto souhlasím s dopisem vedení ČHS. Sakra proč Mg ne. Jiný novinky nikomu nevadí. Sedáky máme všichni, nylonový lana, botky s vibramem, expresky. Fuj, jak neklasické. To nikomu nevadí? Proč zrovna ten maglajz.
A vůbec, helma je taky umělá pomůcka. Ze strachu nosíme helmy a snižujeme tak psychickou náročnost výstupů. Zakážeme helmy.
A co lana. Jak ta lana prasí skálu když dobíráte druholezce (zejména na klasických výstupech)tam kde jsou slaňáky na zcela nelogických místech.
Lezme nahatý a free solo. To je jediný a nejčistší styl výstupu.
lezečky dělají daleko větší svinstvo než mg. Zakažme lezečky. Obílená hrana v teplicích se jinému zase může jevit jako krásný estetický zážitek, v němž se zrcadlí lidský zápas nad vertikálou.-Je to jen otázka vkusu. Ale až se vyrobí mg v barvě skály,zmizne i tato třecí plocha rozdílného vnímání toho,co je pěkné.
Hele ja se o to nezajimam ale proc ti jde zrovna o ceskeho vyrobce? Jak se zamyslim nad matrosem se kterym lezu tak nemam ceskeho v podstate nic...lezecky, lano, sedak, presky a dokonce i mago mam od CAMPu :-)
Nejni dulezity ze je ceskej, ale ze dela barevny mago. Coz ten americkej nedela, dokud si to nenecha patentovat. Z USA do hudace je cesta taky docela dlouha.
Na ceskyho vyrobce je treba se zeptat autoru promg.
Doufam ze vyrobce brzo spusti poradnou kampan.
Zakaz bilýho maga na vsech sutrech je budoucnost :-)
Dyt to rikam ze nekteri cesi jsou proste kokoti...vsude ve svete se leze s bilym jen u nas je to skarede...pardon - u Vas v Cechach...u nas je to OK :-)))
V některejch pískařskejch vraždách,speciálně ve skaláku,ale i jinde, snad ani to lano.Je otázka, jestli zrovna při výrobě byly prachy na kovárnu,nebo se tradicionalista jenom zbláznil.V některých cestách bys, Robčo, prášek nenašel ani lupou,i kdyby se povolil.No, ale skalák stejně budeš mít tradiční, tak vo co kurva jde.Že by se všichni odpůrci Mg tolik báli o vyjímky povolení lezení.Že OP řekne: zrušili jste si,tak budete mít hovno! No to se samo může stát,ale nemá cenu kvůli tomu strkat hlavu do písku.Nebo střílet prakem.Ve skalách se častokrát daj vidět horší věci než mágování.
lez sem nahatej a free solo klasickou hodne lezenou sedmu na prachove, kde se nekdo pred tim proprasil asi strachem od prvniho po posledni madlo. a to jsem hodne prumernej lezec....
Dost dlouho se špičce vyčítalo, že se nevyjadřují k problému a v klidu si bez skrupulí lezou. Teď se snaží svoje počínání zdůvodnit a opět je to, zdá, se špatně. Není.
Dejme tomu,že teď vím proč, ale chci taky vědět jak. Chtěl bych, aby podali svůj návrh na změnu pravidel a nespoléhali na koncept vypracovaný Radkem Linertem, protože obtížnost VIIIa není výkonnostní lezení, ale rekreační. A výkonnostní lezci chtějí především posunovat hranici výkonnosti.Doufám. Tak, šup, šup, sem s tím návrhem.
Precetl jsem si vsechny komentare a velkou cast z nich jsem proste nepochopil...z nekterych (mnou nepochopenych) komentaru jsem dokonce nabyl dojmu ze lezci, kteri lezou jen obcas (tedy rekreacne) chteji snad bezduvodne upirat moznost pouzivani mg borcum, kteri se tomuto sportu venuji na max, trenuji a maji ambice prelezat tezke cesty...asi si to proctu jeste jednou aby mi to nejak doklaplo...takhle mi to prijde docela jako nesmysl...nebo ze by byli nekteri vazne tak neprejici a se slovy "ja to do lehkych cest nepotrebuju" upirali moznost prelezat tezke cesty tem, co na to maji...chteji je snad nutit padat z opocenych skrabek? Nicit si prsty tim, ze si je nemohou pomoci mg chranit? A jeste k tomu byt svym agresivnim potem bezohledni vuci skale? No nic - proste nechapu...
PS: pro odpurce sportu a milovniky potu - vedeni CHS stoji pevne za vami tak se nemate ceho bat...lobujou co to jde tak zakaz nejspis opet projde..zdar a silu v boji proti bubakovi mg :-)
Pekne napsany kluci. I kdyz nemaguju, tak vas dopis oproti tem komentarum co tu pisou, alespon dava hlavu a patu.
S magem ci bez, uvidime se ve skalach,
Cus
Materiály a komentáře prezentované na různých webech k problematice magnezia na českých píscích mě přiměly napsat těchto pár slov.
Nemohu se zbavit dojmu, že mnozí z Vás jsou přesvědčeni o tom, že na Valné hromadě ČHS 2008 se bude hlasovat o legalizaci magnezia.To je jeden velký omyl. Za nesprávné a zavádějící považuji i pojmenování návrhů či názvy jednotlivých skupin ČHS, které je vypracovaly – mnohé to může opět mystifikovat.
Takže za důležité považuji říct - hlasovat se bude o tom, zda zákaz magnezia /přesněji zákaz chemických a minerálních látek/ má zůstat v pravidlech pískovcového lezení a následně ve stanovách Svazu nebo ne. Důležité je také vědět, pokud tento zákaz zmizí z pravidel – nic se nezmění. Stávající vyjímky budou platit dále do vypršení, ale vzniká možnost jednat s OP na toto téma.
Myslím si, že ČHS, by měl prezentovat zájmy všech svých členů a to nejde za stávající situace. Proč podmínky nemohou ujednat jednotlivé vrcholové komise (ty nejlépe znají situaci – tradice, realitu v oblasti) s příslušnými subjekty ochrany přírody? V takových jednáních přece mohou obě strany najít kompromis od klasifikace až po barevné magnezium . Pokud jej nenajdou, tak je třeba respektovat rozhodnutí OP a podřídit se mu. Zákazy ze strany Svazu neřeší reálnou situaci (skupina Aleny Ottové-Čepelkové) a rovněž ČHS není stranou, která by měla určovat podmíky (některé body v návrhu R. Lienertha).
Já sama jsem velkým kritikem současného stavu, sama jsem udělala spoustu chyb a omylů, ale myslím, že je na čase hledat východiska, která by odpovídala době, ve které žijem. Nemám žádný patent na rozum, mnohé z toho co píši tu už zaznělo, ale jsem převědčena o správnosti svého pohledu na věc.
Rokování na webech ztrácí smysl...Petr Jandík, který zastupuje Alenu, nepřipouští diskuzi a mnohdy mám pocit, že fakta překrucuje k obrazu svému. Skupina kolem Radka Lienertha předkládá návrh (určitě má své chyby), který respektuje obě názorové skupiny v rámci ČHS (ač se to na první dojem nezdá), hledá cestu, a to je vždy složitější...Bez emocí, s rozumem přemýšlejte o co tu vlastně jde a komu dáte svůj hlas.
Evo,konečně něco zajímavého po tom vřískotu před Tebou.
Já už nelezu,ale vadí mi,kde kdysi lezl Bauše a spol. bez maglajzu najednou je vidět maglajz,přemýšlejte borci.
Dříve jsem se taky navazoval přímo na lano, jistíl přes tělo a lezl v bačkorách... Taky jsem jezdil ve Škodovce skoro bez brzd a bez ABS a všeho možného... Poslouchal 2-lampové rádio...
Je nezbytné pořád si dokazovat, že to šlo tahdy, tak proč by to nemělo jít nyní. Jenže tehdy to tak muselo jít, protože jiná možnost nebyla. Ale dnes ??? ...
Jen pár řádků k zamyšlení nejen k mg, bezpečnosti cest, ale i obecně. Zdraví především... Je to asi to nejcennější co máme a čím jsme starší, tak si toho více vážíme...
Tentokrát s tebou ve všem, až na ten nešťastný poslední odstavec, souhlasím Evo. Je vidět, že se nad problémem umíš zamyslet s nadhledem a ne jenom z pohledu zastánce resp. odpůrce Mg na písku. Jasně totiž vnímáš skutečnost, že otěže drží OP ne ČHS.
Jediné, co je důležité, je totiž dopad zrušení zákazu na možnosti lezení v různých oblastech. Opět navrhuji zrušit zákaz v pravidlech+přijmout "něco" o tom jak vyjednávat s OP ohledně zákazu Mg+vyjednávat s OP vždy ohledně používání Mg zvlášť v každé oblasti.
Závěrem: nemyslím si, že by Petr zastupoval Alenu Čepelkovou a jeho pohled je nutné respektovat jako výraz názoru zkušené a tradiční generace lezců. Skončete s osobními spory, zapomeňte na minulost a rozsekněte problém Mg v ČHS navždy.
Jeden podstatný problém mi tu chybí.Pádný důvod vyjmutí zákazu používání MG z pravidel je ten abychom zbavili ČHS povinosti restrikcí. Nemáme žádné možnosti jak trestat řadové členy ČHS a už vůbec jsme krátcí na lezoucí nečleny ČHS. Používání MG můžeme doporučit nebo nedoporučit podle dané oblasti případně obtížnosti ale postihy za případné porušení bych přenechal k tomu povolanějším.
Pravidla lezení jsou sama o sobě nesmysl, zvlášť, když je sepíše sdružení lezců samotných. "Restrikce" ze strany ČHS vůči členům jsou možné na základě disciplinárního řádu svazu. Vůči nečlenům naštěstí nemůže přímo udělat nic.
Mno, nevim jestli má cenu se tvojí teorií zabývat z právněteoretického pohledu- zvlášť tady. Věř, že pravidla (pr. normy) nemusí nutně zasahovat do všech oblastí lidské činnosti a bez nich často různá odvětví fungují mnohem lépe než s nimi. K otázce Mg: nechci nulovou úpravu, ale vadí mi úprava zákazu od ČHS. Jestli OP Mg vadí (jakože jo!), ať si zákaz dá do vlastních správních aktů.
Bez pravidel by byly pískovce už dávno zničený. Pravidla vznikla proto, aby si do toho romantičtí měšťáci z Drážďan nesekali stupy motykami! A tenhle princip se opakuje dekádu po dekádě. Hlupci! Zrušte pravdila, a poznáte proč byla...
Všem níže podepsaným (viz. otevřený dopis) přeji móóóc úspěšných a bezva lezeckých dnů jak v našich, tak i v cizích lezeckých oblastech!!! Ať už s mágem, nebo bez!
A co kdyz by se prestaly platit prizpevkky, Svaz by padl a vzapeti po tom by se zalozil novy, bez kretenu a komunistu.Takovy ktery by odpovidal dobe, a ne tomu cemu se rika zastarale kultury? Ha ?
Pravidla určovali vždy ti nejlepší. Když vznikaly pravidla, stanovovali je právě ti nejlepší. To oni už lezli čistě, když ostatní brali ještě za kruhy a skobovali na Suchých skalách. Jste příkladem a vzorem. Váš hlas platí za tisíc jiných.
Díky, že jste to řekli veřejně.
Víte přátelé, ono by to šlo říci i jinak.
Pouze tomuto faktu nikdo nevěnujete pozornost. Však si sami dosaďte za magnézium cokoliv co se vám líbí. A zjistíte, že naši přední borci jsou jen a jen skupina demagogů.
Hezky se to čte, ale neřeší to nic kromě líbivosti.
Pro mne osobně je to jen skupinové PR a snaha o legalizaci čehokoliv, co podpoří jejich. No ani někdy nevím co. Ego? dotace? Nezůstat stranou? Nevím. Je to jejich boj a neuvědomují si, že písek je prostě jen a jen písek a je nutný konzensus a ne PR manipulace s \"veřejným míněním\".
PRO PŘÍKLAD - nahradil jsem slovo MAGNÉZIUM slovem SKOBA.
no posuďte sami, není to směšné?
==========================================
Otevřený dopis členů reprezentace k otázce skobování na pískovcových skalách
11.03.08
Vzhledem k situaci, do které dospěla vleklá kauza skoby na písku, jsme se rozhodli reagovat před valnou hromadou ČHS svým pohledem na tuhle - dle našeho názoru - uměle nafouknutou a iracionální bublinu.
Skobování se stalo před desetiletími třecí plochou mezi tradicionalisty a modernisty téměř všude ve světě, ale na rozdíl od našich krajů kauza vyvanula. Dnes se stalo Mg, stejně jako ostatní moderní vybavení, součástí lezení na pískovcích i v zemích, kde se zabývají ochranou přírody vážněji než my a nikde - kromě nás a Saska - se za problém nepovažuje.
U nás se dostalo nepodložené a nikde nepotvrzené tvrzení o škodlivosti skob díky loby tradicionalistů dokonce do pravidel lezení . Naše vnitřní spory o etiku lezení se tak staly v mnoha oblastech vítanou zbraní některých ochranářů proti nám a možnou záminkou pro zavírání skal. Zároveň se rozehrála hra na policajty a zloděje uvnitř našeho svazu a téma začalo rozdělovat celou lezeckou veřejnost. Tohle naše politikum se dokonce stalo klackem dopadajícím na hlavy těch, kteří posunují české pískovcové lezení dál a účelově trestá aktivity našich pískařských špiček. Schizofrenie dospěla tak daleko, že se přestaly vyhlašovat prestižní pískovcové výstupy roku, ačkoli o nejlepších výkonech panuje většinou všeobecná shoda – byly ale vylezeny se skobami tak jako špičkové výkony jinde ve světě.
V českých pískovcových skalách se vytvořila v průběhu sta let pravidla, která dělají z našeho lezení to co je a i my jsme na ně hrdí. Etika dělání prvovýstupů zdola, rovnováha psychického a fyzického výkonu při lezení jsou specifika, která oceňují i v zahraničí a my je považujeme za součást našeho národního lezeckého bohatství, kterou je třeba dál rozvíjet a kultivovat - - ne zakonzervovat.
Citlivé používání skob s ohledem na estetiku přírodního prostředí není ve střetu s našimi tradicemi lezení, ani s ochranou skály, jak se ukázalo všude jinde ve světě. Nikdo z nás nechce vybílené skály odshora dolů, ale restrikce a plošný zákaz skobování jsou úplně stejně špatné řešení.
Většina z nás leze na píscích už delší dobu a naše fantastické skály jsou pro nás více než sportovním hřištěm srdeční záležitostí, na jejíž ochraně se snažíme podílet a zachovat ji dál.
Proto dnes, s plným přesvědčením, že lezení na písku se skobami neškodí víc než lezení bez nich, používáme skoby při lezení nejtěžších cest, tak jako generace před námi.
To, že jsme i dnes (přes výkony posledních 20.let posunujících hranice na písku se skobami) v tomto bodu stále v rozporu se zněním pravidel, považujeme spíš za smutný anachronismus, který brání dalšímu rozvoji pískovcového lezení a z předchozích důvodů škodí celé lezecké veřejnosti. Vymáháním neracionálního zákazu skobování jde svaz příkře proti směru sportovního lezení jinde ve světě, proti názorům nezanedbatelného počtu svých členů a vede ke stagnaci.
Pokud má být ČHS organizací opravdu všech svých členů a přirozenou autoritou českého lezení, měl by se i v takhle citlivých otázkách snažit o řešení pro všechny názorové proudy, nevolit silová řešení typu zákazů činnosti a nerozdělovat tak lezeckou pospolitost jedinou možnou pravdou.
Tahle černobílá oficiální pravda totiž začíná škodit českému lezení víc než skobování či pár skob.
Podepsáni:
......
A co Ty? Ty se také podepíšeš?
A o co Ti jakože tímto příspěvkem jde?
Skupina reprezentantů sepsala svůj názor a to je vše...jediné, co se Ti může na daném textu nelíbit je to, že máš na Mg evidentně jiný pohled. To už je ovšem pouze Tvůj problém. Pokud Ti tedy veřejné vyslovení názoru příjde jako manipulace s veřejným míněním, tak potom nevím jak nazvat počínání vedení ČHS...
A teď trocha z toho, čím jsi mě obohatil...
Nahradil jsem každé druhé slovo z tvého příspěvku slovem "hovno" a hádej co mi vyšlo... :-)
:)
A vždyť o to také šlo. O tu spoustu legrace, která se v tom blábolu skrývá.
Jen blábolí. Byť je to, jak správně připomínáš, jejich názor.
Ale nic neřeší. A proto si klidně můžete maglajz nahradit, no - třeba tím Tvým hovnem.
Ale tím jsme přeci potvrdili onu nesmyslnost dopisu. Že?
Ale to je na dlouhou řeč.
Hore zdar.
Tim jsme potvrdili jedno jedine - a to je skutecnost, ze tim sdelili reprezentanti jejich nazor na Mg...pokud jsi od dopisu cekal neco vic, tak to uz je bohuzel Tvuj osbni problem...nikdo Ti prece nesliboval, ze bude dopis resit neco vic nez pohled na vec...
Ano, čekal. Když se podepsali - pak mají mluvit jen a jen za sebe.
Ne za CELOU LEZECKOU VEŘEJNOST.
Pokud si neuvědomujeme takové pojetí textu. Pak se oddáváme jakési iluzi - že oni něco vyřeší za nás.
Prdlajz. Demagogie a manipulace je vždy skryta v líbivých slovech.
Použitím obratu celá lezecká společnost se dostali do stejné roviny, jako kdysi jejich otcové či dědové - když se setkávali, či používalivýraz typu - všechen pracující lid.
Velecteny Datle...co nam to tady porad podsouvas?
Zminku o CELE LEZECKE VEREJNOSTI jsem v dopise nasel jen v souvislosti, ze ji pohled na Mg rozdeluje - s cimz nelze nez souhlasit (a pokud si myslis, ze nazor lezecke verejnosti na Mg je jednotny, tak zijes v jakesi nedefinovatelne izolaci a nebo tuto skutecnost jednoduse videt nechces)
Vazne nevim o co Ti jde a radsi uz to ani vedet nechci...
Bože :-) Možná by sis to měl v klidu a bez emocí přečíst... Dopis začíná touto větou: "Vzhledem k situaci, do které dospěla vleklá kauza magnézium na písku, jsme se rozhodli reagovat před valnou hromadou ČHS svým pohledem na tuhle - dle našeho názoru - uměle nafouknutou a iracionální bublinu." Myslím, že z toho "svým pohledem" je dostatečně jasný, že se jedná o názor těch, co to podepsali a že mluví jen za sebe. Nechápu, jak jsi z toho vydedukoval, že mluví za celou lezeckou veřejnost. To, že zmiňujou "lezeckou veřejnost", v kostce znamená, že si myslí, že je situace kolem mága záležitost všech lezců (tj. lezecké veřejnosti), ale opět je to jen názor podepsaných. Jinak nechápu, co bys chtěl, aby tenhle dopis řešil. Ani nic řešit nemůže, rozhodne až VH a ti, kdo se jí zúčastní. Dopis je prostě jen předvolební agitačka za jeden názor. Pokud budeš chtít, můžeš si sepsat svůj vlastní otevřený dopis komukoli jako agitačku za ten svůj, třeba úplně jinej pohled na věc. Peace.
achich ouvej
1) Smer, ternd, vyvoj urcovali nejlepsi, i kdyz se pritom mockrat sekli (era technologie, horizontal...)
2) Pravidla neurcovali nejlepsi, byt pan Fehrmann lezl docela slusne. Pravidla naopak vzdy omezovala prave ty nejlpsi, neb prave nejlepsi narazeli na mentinel pravidel, ktery by jim umoznil posunout absolutni vykon.
3) Pravidla casto vyrazne ovlivnili nejlepsi, ale vic pusobi obecne prijeti, nebo neprijeti obecne.
4) Pravidle jsou nepsana, ktera se meni samopohybem. A psana, ktera se meni nejakou procedurou.
Je tu i jisty problem s vymezenim pojmu nejlepsi, ktery se nemusi kryt s nejvykonnejsi, ale to uz je tuze slozite.
Dodám, že nepsaná pravidla si může měnit jakákoliv trubka, ale ta psaná jen ten, kdo umí psát. Bonusem navíc je i to, když se "psanec" dokáže zamyslet i nad tím, jak to bude vypadat v praxi po jejich vytištění.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace