Caban: 4-4-8 - co měsíc, to osmitisícovka | |
Český horolezec Miroslav Caban má na dalších několik měsíců odvážné plány. Dvaačtyřicetiletý sportovec se rozhodl absolvovat náročný projekt zvaný Four Four Eight (4-4-8), kdy chce za čtyři měsíce vystoupit na čtyři osmitisícové vrcholy.
| iDNES.cz [úpravy] | 14:18 16.03.2007 |
| To: Chosemu | 14:24:15 16.03.2007 | | na tu "posledni" v rade K2 se prida asi k Poldovi. Co Chose praseci hlavinko? Aspon vam s tim kopcem helfne. Drzim palce jak skupine okolo Poldika tak i Cabankovi. Dejv | | Dejv | odpovědět  |
| | Re: To: Chosemu | 20:03:35 16.03.2007 | | Chose tam bude asi driv, ne ? | | KENY | odpovědět |
| Caban je drtič a frajer | 18:56:55 16.03.2007 | | Tak jestli to dá, tak je frajer a vytře všem zrak. A jestli ne...tak si aspoň napakuje kapsy...a taky vytře všem zrak...vinař z Hustopečí a primátor Prahy elitní lezci, to je masakr. | | Myšák | odpovědět |
| | Re: Caban je drtič a frajer | 19:02:20 16.03.2007 | | jo presne takovy adresaty jako jsi ty nesnasim, myslis elitni lezec? tak to si na omylu...dyt caban nevyleze na skalach ani velky prd...on je leda tak horochodec...nacvoknou jümara na fixní lano expedice nejake predchozi a vzuhuru na vrchol... | | ondra | odpovědět |
| | | Re: Caban je drtič a frajer | 19:15:36 16.03.2007 | | No, tys to moc nepochopil...ale podle komentáře jsi asi dost nesnášenlivý, viď, troubo? | | Myšák | odpovědět |
| | | Re: Caban je drtič a frajer | 19:18:45 16.03.2007 | | taky myslim ze neni zadna elita...myslim ze i poziva kyslik...veci mu nosi serpove,takze nic extra.Mesner,to je trida-osmitisicovky aplskym stylem.to je styl! | | honza | odpovědět |
| | | | Re: Caban je drtič a frajer | 08:38:12 19.03.2007 | Caban kyslík nepoužívá.
Závidím mu, že si dokáže splnit svoje sny... | | Fil | odpovědět |
| | | | Re: Caban je drtič a frajer | 08:40:28 19.03.2007 | | ...to se tobě nikdy nepodaří. Ty jsi abonent vysedávání u piva a tupého tlachání a pomlouvání. Přej a bude ti přáno. V Cabanových stopách (obrazně) bych chtěl jít. Sny by si měl každý plnit bez ohledu na závistivé kritiky. | | odpovědět |
| | | | Re: Caban je drtič a frajer | 18:53:51 19.03.2007 | | Jenže Messner taky začínal expedičním stylem. Stejně tak, jako používal i nosiče v průběhu cesty, byť ne na vrchol. Jinak nechápu, ajk někdo může srovnávat lezení na skalkách (v dobrém slova smyslu) jako takové s alpinismem a vysokohorským lezením. | | b.k. | odpovědět |
| | | | | Re: Caban je drtič a frajer | 23:16:37 19.03.2007 | | Jenže Messner byl první, kdo ho systematicky používat přestal. Těžko udělat něco novýho po Messnerovi. Leda bejt velkej drtič a frajer a hledat nový těžký cesty. | | odpovědět |
| | | Re: Caban je drtič a frajer | 20:10:30 16.03.2007 | | Ondro tady jde o to neco dokazat, kazdej dela jak umi, tobe to pomlouvani docela jde ! | | KENY | odpovědět |
| | | | Re: Caban je drtič a frajer | 20:14:44 16.03.2007 | | vid? neznas newis...je videt ze ho neznas...to mam rad, normalni lezec ho nikdy nemuzu tak obdivovat | | ondra | odpovědět |
| | | | | Re: Caban je drtič a frajer | 20:26:47 16.03.2007 | | Omlouvam se ti za to ze pisu zvenku a nemam cesky tlacitka, na to budes asi stejne haklivej jako na to, kdyz chce nekdo neco dokazat, vid Ondro. Asi jsi piskovcovej borec ale slusnost patri taky k lezeni. Jsme prece lidi a hlavne lezci . | | KENY | odpovědět |
| huraa | 16:37:49 17.03.2007 | | a uz to jede, bude rekord v poctu komentaru?? taponoh, horoslap ... a jedeeeeeeeeeem | | Mr Skivo | odpovědět |
| Reakce | 16:50:05 17.03.2007 | | Tady se už scházej stejný omezenci jako na I Dnes,že Ondro?Napiš sem co jsi vylezl,nechť se trochu ukojíš. | | Michal | odpovědět |
| | Re: Reakce | 20:51:04 18.03.2007 | | Sakryš, taky bych někam vyrazil.Pěkně v oteplovačkách v závěrečným exponovaným hřebínku někde okolo 8mi tisíc, to by bylo žrádlo.Ale taková severní stěna Chan Tengri, nebo Pik Pobeda(nevím jestli moje), taky neni k zahození. | | kvapa | odpovědět |
| Caban styl | 20:58:47 18.03.2007 | | Jen by mne zajímalo jestli pan Caban poleze světoznámým Caban stylem (známým z oblasti Everestu) nebo Himálajským... | | David | odpovědět |
| | Re: Caban styl | 22:33:37 18.03.2007 | | Ulevil sis? Pamatuj: přej a bude ti přáno, hochu. | | Petr J. | odpovědět |
| Frajer | 09:02:01 19.03.2007 | | Caban je frajer už jen kvůli tomu, že co si předsevzal, si taky vzatím vždycky dokázal splnit. Nemyslím to, že vyběhl přímo na vršek hory. Dokázal to zorganizovat, sehnat prachy, natrénovat, nastoupit pod kopec. Pak už záleží na více okolnostech... Ale nezústal jen u snů. Takový člověk je pro mě motivací. | | Golem | odpovědět |
| Asi tak | 12:57:08 19.03.2007 | | Jeho vystupy nejsou nic svetoveho,potiz je - a tim leze znalym lezcum na nervy - v tom, ze navenek je za takove vydava, pricemz jeho marketingove kampane jsou proste priserne nabubrele. Cili denni tisk, TV a verejnost to zere, standartni (fuj, to je slovo) lezec nikoliv. Nicmene je treba rici, ze ma sen ci vizi a tu si plni. Sponzory sehnat, zorganizovat vse kolem expedic neni sranda a to on dokaze. Tady, myslim, jisty obdiv zasluhuje. Je mi vcelku ukradeny a nechal bych ho jit svou cestou, pouze vadi, ze jeho barnumskou reklamou zvelicene uspechy prebijeji jine, nesporne hodnotnejsi vystupy, ktere proste nemaji ten jeho marketing. Pokud je to ovsem napriklad takovemu Rakoncajovi nebo Sulovskemu jedno a jsou nad to povzneseni (docela doufam,ze ano), nechal bych M.Cabana plavat. Toz tak asi. | | Josef | odpovědět |
| | Re: Asi tak | 15:58:32 19.03.2007 | | Vše nejlepší k svátku :-) a jinak souhlas, ale Cabanovi tam určitě pomáhat nebudeme, klidně si fixy které pověsíme vezmeme zpět sebou domů to by byla i sranda ne? | | Jose prasečí hlava | odpovědět |
| | | Re: Asi tak | 22:06:00 19.03.2007 | | Tak ted, jsem z toho uplne na padrt Chose, uz vim proc jsi mi volal;-) Chtels pochvalit k svatku,me vubec nedoslo, ze Chose se rekne cesky Praseci hlava a spanelsky to je Josef ! Ale ty vis ze mam IQ zhruba nekde na urovni houpaciho kone, Takze kamo vsechno nejlepsi k svatku. | | KENY | odpovědět |
| | Re: Asi tak | 10:43:33 20.03.2007 | S tou marketingovou kampaní Cabana je to asi trochu složitější. Když si ji neudělá, nebude mít prachy na své sny. Když si ji udělá, zvedne laťku ostatním, kteří se také musí prezentovat pro své sponzory. Ale může za to Caban, že ostatní nejsou schopní si udělat potřebnou reklamu?
Nehodnotím, jestli leze na kopce čistě nebo ne. Každopádně mi ale přijde směšné, že by měl vysvětlovat novinám, TV nebo prostě prosté veřejnosti, že on tam poleze trošku jinak, než tam vylezl Messner, Rakoncaj, Jozef Kopold. Není to jeho úkol, nemá na to v médiích prostor a veřejnost to beztak nezajímá.
Podle mě, kromě nemilého faktu, že zdvihá laťku sebeprezentace ostatním, alespoň trochu propaguje tento sport mezi "laickou" veřejností. | | Ondra - jiný Ondra, než ten, co nadával výše | odpovědět |
| Styri potencialne osmy nielen v Cechach... | 16:38:10 19.03.2007 | | Len pre info dodam, ze na styri osmy sa chysta tento rok aj Dodo Kopold. Akurat ze Cho Oyu a Nanga su medzi nimi skor kvoli aklimatizacii a na vrsok sa za kazdu cenu hrabat nebude. Ono stvorkove prvenstvo teda pripadne zrejme Cecham :-) Kazdopadne Dodo uz na cestu vyrazil. Ak budete niekedy mat chut, tak pozrite www.himalaya2007.expedition.sk | | Kaca | odpovědět |
| | Re: Styri potencialne osmy nielen v Cechach... | 23:00:06 19.03.2007 | | Vis Kaco, ja si myslim,ze slovaci byli vzdycky lepsi jak Cesi !! Dodo je urcite super ale sakra musite se jako Slovaci furt povysovat nebo vo co de? Tady nejakej Cech neco leze a tady zas Slovak se vo to pokousi ? 8oootisici stovek je dost, mrtvech slovaku taky, Takze Hore zdar, Fuj to je hnusna odpoved ? Diky bohu nejsou na svete jen Slovaci ale i krestani | | karel | odpovědět |
| | | Re: Styri potencialne osmy nielen v Cechach... | 12:10:28 20.03.2007 | no neviem ci na to vobec odpovedat, ale ked som uz zacala, tak to dokoncim. vobec mi nenapadlo, ze to niekto moze zobrat ako vyvysovanie. nechcela som to nijak prirovnavat, uz len preto, ze tomuto lezeniu nerozumiem. proste mi to prislo s dodovymi planmi jemne podobne a myslela som, ze niekto bude mat chut kuknut na jeho stranku. vcelku jednoduche ale asi sa to dalo pochopit rozne :-)
uprimne si myslim, ze caban ma vacsiu sancu na ono spominane prvenstvo, kedze dodove plany trochu poznam.
vsetko dobre obom... | | Kaca | odpovědět |
| | | | Re: Styri potencialne osmy nielen v Cechach... | 13:09:04 20.03.2007 | | Dík za info a odkaz na Dodovy stránky, hned tam browsim a držim palce! Tvůj komentář vyzněl přesně tak jak si myslela, karel se musel fakt hooodně špatně vyspat ;-) | | Špicál | odpovědět |
| | | Re: Styri potencialne osmy nielen v Cechach... | 12:53:10 20.03.2007 | | tyvoe,karel,cos to tady vysypal za nesmyslny kraviny? | | jj | odpovědět |
| | Re: Styri potencialne osmy nielen v Cechach... | 23:13:16 19.03.2007 | Dodo je počertech dobrej!
Přeju úspěch. Kéž bychom měli taky takový lezce mezi těmi mladšími :-) | | odpovědět |
| | | Re: Styri potencialne osmy nielen v Cechach... | 16:05:08 20.03.2007 | | Když mladé někdo nenasměřuje a nebude se o ně starat, tak nebudou, jak prosté :-)). Hledat si cestu sám bez pomoci stojí mnoho času a omylů. | | Vlk | odpovědět |
| No dobrý, né? | 00:53:59 21.03.2007 | Vylézt na čtyři osmitisícovky za čtyři měsíce je určitě řádnej výkon. Zmíněný Messner byl velmi hrdý na to, že vystoupil za rok na dvě.
Světoznámý Caban styl myslím není, stejně jako nevím co je Himálajský styl? Snad Alpský, ne? "Caban styl" je "světoznámý" snad leda v úzkém kruhu českomoravských lezců (i když prej jeden šerpa tuhle povídal... :-)).
Nemohu se zabavit pocitu, že Míra Cabanů dráždí, krom prezentace, tím, že není z žádné správné party, nesedává v těch správných hospodách a lezení se vůbec moc nevěnoval a nevěnuje.
Nicméně na ty hory leze, tedy je horolezec, leze na velký hory a úspěšně, je tedy velký horolezec.
I když víc mého obdivu mají jiné akce v horách, třeba zmíněný Dodo...
Leč Caban -- jestli se mu i tohle podaří, tak je také dobrej, nojo, no.
Hore Zdar! Oba. A ostatní také. | | dag | odpovědět |
| | Re: No dobrý, né? | 18:22:57 21.03.2007 | | dag dag..totiž chci říci tak tak... | | Petr J. | odpovědět |
| | Re: No dobrý, né? | 00:40:49 23.03.2007 | | M.C. spíše dráždí ne zcela poctivým informováním o svých akcích. Jeho Alpský styl na Everstu byl od skutečného alpského stylu poněkud vzdálen. Do alpského stylu nepatří používání cizích fixů, propůjčených stanů a ani jinými prošlapaných stop. Také sólovýstup v houfu lezců jiných expedic není až tak úplně pravým sólovýstupem. | | Petr Jandík | odpovědět |
| | | Re: No dobrý, né? | 07:36:20 23.03.2007 | To zahrnuji pod tu prezentaci. Nabubřelost neserioznost. Ovšem mnozí "z nás" mají také své a lezný dav je k nim shovívavější, respektive nesahá hned k takové zuřivé nenávisti jako někdy v případě Cabana.
Hele víš jak to bylo s jedním uznávanýma velmi, ale velmi dobrým horolezcem a jeho sóly na osmy. Vyběhl tam po fixním laně expedice, kterou vedl. Výkon jako sviňa, ta sólovost v tom byla, ale přeci jen...
Nebo výroky jednoho z nejuznávanějších osmařů o stavění stanu v 220km/h, jeho někdy značně spekulativní hledání vyjimečnosti každého výstupu, jsou také spíš veselé, Ale odpouští se mu, bere se to jako přípustná forma nadsázky pro novináře. | | Dag | odpovědět |
| Co je spatne na Cabanovi | 16:17:49 23.03.2007 | | Vsichni citi ze neco s Cabanem neni v poradku. Podle mne je to jedno – Caban zamenuje pricinu a nasledek. Mesner nebyl nejlepsi horolezec protoze vylezl na Everest bez kysliku , ale protoze byl v te dobe nejlepsi vylezl na everest bez kysliku. Neni mozne srovnavat jeho vykon a vykon Cabana. Byt nejlepsi neznamena podat vykon jako ten nejlepsi pred 30 lety. ale znamena podat vykon lepsi nez soucasnici. A to je prave ten problem Cabana. Odvozuje svoje naroky na to byt nejlepsi na zaklade vykonu ktere byly aktualni pred 30 lety a nesrovnava se se soucasnou spickou - kterou tim padem deklasuje. A protoze bezny pisalek do novin o horolezectvi vi to co si precetl v knize “himalajsti tygri” ( vydana nekdy v 60 letech) muze je Caban oblbnout a krade tim posici a tim i prostredky tem kteri jsou opravdu dobri. Je to jako kdyby nektery zacinajici jezdec formule prohlasoval ze on je nejlepsi jezdec sveta protoze doposud to byl Caraciola (pro ignoranty- slavny jezdec minulosti) ale on zajede Nurburgring rychleji. V dnesni dobe , kdy je vetsina klasickych cest proslapana a zajistena fixy a placeni serpove te v pripade nutnosti dostanou nahoru i kdyby jsi nechtel neni mozne tento vykon srovnavat s vykonem Maloryho. A tohle je podle mne problem Cabana. Neni a nebyl nikdy horolezcem. Je urcite spickovym vysokohorskym turistou. Ale vzhledem k tomu ze si dela narok nato, aby byl prohlasovan za nejlepsiho horolezce, degarduje sam sebe do posice podvodnika a hochstaplera. | | Richard | odpovědět |
| | Re: Co je spatne na Cabanovi | 17:47:57 23.03.2007 | | kto je potom podla teba horolezec? | | mato | odpovědět |
| | | Re: Co je spatne na Cabanovi | 18:51:17 23.03.2007 | No, vetsina, i tech nelepsich vykonu posledni doby byla jen opakovanim dost starych vykonu. Treba Scotta a MacInrtyre...
Caban je lezecky hodne v historii, ale tech, co delaji vylozene neco noveho? Treba jako Messner, ale zdaleka nejen Messner v te dobe.
Chces oznacit za turistiku vsechny vystupy normalkami poslednich let? To te nebudou mit radi mnozi uznavani borci, Richarde. :-)
Co je fakt, ze se nebiji v prs a nervou ze jsou king of universe. :-) Ale to je "jen" prezentace. | | Dag | odpovědět |
| | | | Re: Co je spatne na Cabanovi | 19:25:58 23.03.2007 | | Podivej dagu ja vim ze to asi nebude moc popularni ale tak nejak to je. Existuje urcita degradace hodnoty vykonu. Je dana zmenou materialu, lepsi fyzickou vykonnosti, lepsi organizaci, spojenim,stravovanim a nevim co jeste. Jak jsem vyrozumel znas Tatry. Ve Velicke doline je "Gulaty kopec" Kdyz by jsi na pocatku minuleho stoleti usporadal expedici a zdolal tento kopec -jak pravi pismo svate vydane panem puskasem - cez "gulatu priehybu" jiste by jsi po navratu dolu do Smokovce byl oslavovan jak nebojacny dobyvatel hor. Dneska tamtudy vybehnes se skolni druzinou nezletilych ditek kdyz jste na vyletu ubytovani Na Slezskem dome a ze se pohybujes v horolezeckem terenu si uvedomis az nejake tele z HS te bude pokutovat protoze pouzivas cestu klasifikace I k vystupu. Ja vim ze na Everestu je zima , neni tam luft a kdovi co jeste. Ale dost tezko muzes srovnavat vystup na jizni sedlo s vystupem na Trango. Z cesty pres jizni sedlo se pomalu stava vysokohorska zalezitost. Dalsi takovy klasicky priklad je vystup na Ostry rohac/Banikov na Rohacich. I kdyz je to pohyb ve vysokohorskem terenu neni to horolezectvi. A vidis prece tolik horolezcu ma tuhle zalezitost v merku a nejen v lete, ale i v zime bych tam chtel prodavat vstupenky. Nekdy je to tam na mistenky. A nikoho z turistu nenapadne o sobe prohlasovat ze jsou horolezci . I kdyz pred 100 lety by to byla extremni horolezecka tura jen pro tvrde trenovane jedince. Takze si stojim za tim co jsem rekl- Caban je vysokohorsky turista , mozna extremni vysokohorska turista , mozna prukopnik novych smeru ve vysokohorske turistice, ale neni horolezec. A ze mne tedy nebudou mit radi jini kteri tam byli ? Ale proc, to by mne museli nenavidet i ti co chodi na ten rohac a vraceji se nadseni. Nikdo z nich tam nejde aby ziskal titul horolezec roku. Ten dneska za vystup pres jizni sedlo na Everest taky nedostanes. Ale jdou tam aby si splnili nejaky sen. svuj vlastni sen. A tady je ta chyba Cabana. Chce se pres neznalost novinaru propasovat nekam jinam nez patri protoze kdyz rekne ze je vysokohorky turista tak kazdy pokyva hlavou a rekne ze je to pekne. Kdyz bude prohlasovat ze je nejlepsi cesky horolezec ma sanci od sponzoru neco vymamit. (a zeny mu budou padat k noham) . No to jsem toho zas nakecal. | | Richard | odpovědět |
| | | | | Re: Co je spatne na Cabanovi | 19:40:56 23.03.2007 | Ja k noham Cabanovym nepadam, za nejvetsiho cekeho horolezce ho nemam. :-) O tom zadna.
Definice turisty, horskeho turisty, horolezce... Ja ji neznam. respektive ty co znam, by radili valnou cast cest na osmitisicovky do VH turistiky (pod klas IV).
Ovsem borci se shoduji, ze treba V+ plotna, kterou i ja v Tatrach vicemene odzyvam, je na jizni K2 spickovy vykon.
Tohle nevyresime. Ja mam pocit, za Caban je vybornej lezec technicky nenarocnych cest ve velikych vyskach. S priserne nabubrelou prezentaci, kde zkresluje vic, nezli je zdravo.
Jinak mi je to vcelku volny. :-) | | Dag | odpovědět |
| | | | | Re: Co je spatne na Cabanovi | 19:43:34 23.03.2007 | | Ovsem pokud pujde na K2 Chokori (uz se jednou pokousel, vite s kym) tak na tu pokud vim zadnej chodak nevede. Pokud nekecaj a nemaj tam nejakou pesinku schovanou. :-) | | Dag | odpovědět |
| | | Re: Co je spatne na Cabanovi | 20:16:08 23.03.2007 | Pro Mata: právě Slováci mají hnedlinka minimálně dva kteří se i v současný době dokáží protlačit mezi absolutní špičku. Dosáhnou v posledních letech zpravidla nejenom na nominaci na Zlatou skobičku (na zlatej pikl, pravda, ne, ale ta skobka je slušný vocenění). V ČR se jednou za pár let podaří tak ta nominace :-)
Ovšem, kupodivu, ne právě Cabanovi.
Ale mezi náma, já bych mu to nevyčítal. Každej holt dělá co umí. A on se 1. umí prezentovat; za 2. má fyzický předpoklady vylézt a pobejt vysoko; 3. má vůli a odhodlání, a když už je vysoko, taky dojít na vršek. | | Tomas F. | odpovědět |
| | | | Re: Co je spatne na Cabanovi | 20:24:33 23.03.2007 | | Tome, oni jich mají víc, tak trochu se s klukama znám, oni v tom mají prostě systém vyhledávání, výchovy a směřování a hory jsou u nich č.1 a tomu to také podřizují, narozdíl od nich nám chybí ten mentor, který by dokázal povznést náš alpinismus do bývalých výšin. | | Vlk | odpovědět |
| | | | | Re: Co je spatne na Cabanovi | 20:59:26 23.03.2007 | Nojo, dyk já vim.
Mezi náma, je to jedna z věcí, která mi na našem svazu tak trochu vadí. Voni nám naši vejboři schovaj všechno, co souvisí s mládeží do "servisní části", je toho ostudně málo a eště se divěj, že se to třeba někomu nelíbí. Achjo. Já bych klidně navýšil rozpočet KA na násobek (pravda, na úkor soutěžního lezení), pokud by to šlo směrem k té podpoře mládeže, vyhledávání talentů a jejich systematické výchově...
Ale dovolil bych si to nazývat pravým jménem (tedy by to bylo ve "sportovní části" rozpočtu).
A slovenskýmu JAMESu můžem tak akorát závidět. Systematičnost, promyšlenost, jasné stanovení priorit a bazírování na nich. Ale tuhle dišputaci netřeba tahat sem :-) Já ji zkopčím třeba na HI, co Ty na to? | | Tomáš F. | odpovědět |
| | | | | | Re: Co je spatne na Cabanovi | 21:14:17 23.03.2007 | | Jasně, to beru. Mně právě taky zarazilo velké krácení u mládeže, kde já vidím budoucnost, víš, co mi dalo práce, než jsem se v těch číslech trochu prohrabal, já nechtěl nikoho obviňovat, ale přišlo mi to jako trochu záměrné mlžení. Přece není nic jednoduššího mít pořád stejnou skladbu rozpočtu, aby to bylo přehledné. Třeba mi volala i Evča O., že tam byla na stránkách nějaká data a ty, že už nemůže najít, to mě štve. Když vidím jak v Jamesu zcela otevřeně napíší, kolik dostane za rok výkonný tajemník, kolik předseda, kolik šéfové komisí a trenéři a je to v pohodě, žádná závist tak vidím, kolik práce to dá, než se u nás stane svaz otevřenějším a přesvědčí lidi,že je tu pro ně, že není, co závidět, že jsou to poctivě vydělané peníze a členové z toho mají přínos. No a o práci, kterou věnují tomu, aby měli systém v oblastech, kde jsou nutné výjimky, kde ne, aktivní přístup k jednání s orgány OP, no škoda mluvit. | | Vlk | odpovědět |
| | | | | | | Re: Co je spatne na Cabanovi | 22:14:23 23.03.2007 | jsem ten kousek diskuse zkopíroval k diskusi o VH. Tam to třeba tolik nezapadne :-)
I když nevím, zda j¨sou naše plky spíše přínosem nebo naopak. Domnívám se, že na ně nebude hleděno okem milostivým. | | Tomáš F. | odpovědět |
| | | | | | | Re: Co je spatne na Cabanovi | 16:59:41 25.03.2007 | | Vlku hod mě na sebe maila rád bych s tebou dal řeč mimo lezce. dík david.peterka@setto.cz | | odpovědět |
| | | Re: Co je spatne na Cabanovi | 20:24:05 23.03.2007 | No vida, já Ti odpovídal (zmaten Richardem a Dagem) na něco jiného :-)
Ja hledal ty špičkové horolezce, těch je u nás pomálu :-) Ale v zásadě souhlasím s Richardem, když říká, že tyhle výkony by se za špičkové považovaly kdesi v dálnověku horolezecké historie, nesouhlasím s ním ve snižování těch výkonů. Jsou to výkony jak kráva. Jen kdyby kolem nich jejich protagonista nedělal (nebo nenechal dělat) takovej cirkus. Podobný výkony dneska podává kdekdo (a to i v tom našem malým rybníčku a v tom sousedním, slovenském, rybníčku také). | | Tomáš F. | odpovědět |
|
čaj