V sobotu 17.8. na Rovišti se zřítil horolezec. Utrpěl vážná zranění.
Lezec utrpěl mnohočetná vážná poranění a byl letecky přepraven do pražské nemocnice Motol.
Ke zraněnému lezci, který spadl v sektoru El Krakonoš, se museli záchranáři dostat na člunu přes vodu.
Spadl velký žulový blok nad třetím jištěním v cestě Poslední kovboj v sektoru Dračí stěny na Rovišti. Kluk spadl z 13m výšky až na zem s následkem polytraumatu.
Hele Gorbi, je hezký, že píšeš prý, ale pokud máš potřebu se k něčemu vyjadřovat, tak alespoň pokud o tom opravdu něco víš a ne pojmy a dohady. Tohle nepomůže nikomu, obzvláště ne postiženým. Byl jsem tam do dvou minut po pádu a zajímavý je, že jsem tě tam nikde neviděl. Kluk měl opravdu smůlu, vyrval veliký blok asi ve dvanácti metrech a nikdo přesně neví, co se stalo. Zůstal navázaný na laně a měl procvaknuté třetí jištění. S největší pravděpodobností se jistička lekla a instinktivně se kryla před letícím blokem a pustila jištění (toto by udělala většina z nás). Myslím, že ji teda nelze nic vyčítat. Dole byla dokonce cvaknutá do frienda. V každém případě buďte opatrní, toto se může stát každému. Kluk je v Motole s mnohačetnými zraněními a doufejme, že se z toho dostane, což každý kdo ten pád viděl, tak musí považovat za zázrak.
Kdybys tam byl, tak bys videl, ze ten sutr neletel primo pod skalu na misto jistice, ale dal (a vetsinou leti spis dal od skaly) a rozmer toho kamene by asi helma nezachranila.
Pokud jistič nebyl vážně zasažen pádem bloku, mohl..., měl...., vlastně bylo jeho pvinností pád svého kolegy zachytit. Vzhledem k tomu, že lezec spadl až pod slaňákem a kameny padaly dále od skály a mimo jističe, tak je viník celkem evidentní!!!!
Jasna vec, v hospode u piva je evidentni kazdymu nymandovi uplne vsechno. Cim min informaci, tim lip se hoji mindraky, a do zensky jisticky se navic tak prijemne trefuje, ze? Verim, ze dalsi perly jeste prijdou.
Trefuje se do ní dobře, on totiž člověk co má reflexy pouštět jištění a prchat by vůbec neměl jistit! Půjdeš si s ní zalézt? Uslyší tě při pádu zařvat, pustí jištění a uteče? Koho chceš obhajovat? Jí se nic nestalo, on je skoro mrtvej a to spadnul kousek nad nejtem! Přijde ti to jako normální a chudák vylekaná by se měla utěšovat? Ať tam vůbec neleze!!!
Ty ale vis uplny kulovy jestli hlaska ze pustila jisteni byla presna. Vis jen cestu, ze letel skalni blok a nasledky. Zbytek je jednapanipovidla a pavlacova spekulace. Ale prosim, klidne se snaz bejt chytrej dal.
Hele Gorbi, je hezký, že píšeš prý, ale pokud máš potřebu se k něčemu vyjadřovat, tak alespoň pokud o tom opravdu něco víš a ne pojmy a dohady. Tohle nepomůže nikomu, obzvláště ne postiženým. Byl jsem tam do dvou minut po pádu a zajímavý je, že jsem tě tam nikde neviděl. Kluk měl opravdu smůlu, vyrval veliký blok asi ve dvanácti metrech a nikdo přesně neví, co se stalo. Zůstal navázaný na laně a měl procvaknuté třetí jištění. S největší pravděpodobností se jistička lekla a instinktivně se kryla před letícím blokem a pustila jištění (toto by udělala většina z nás). Myslím, že ji teda nelze nic vyčítat. Dole byla dokonce cvaknutá do frienda. V každém případě buďte opatrní, toto se může stát každému. Kluk je v Motole s mnohačetnými zraněními a doufejme, že se z toho dostane, což každý kdo ten pád viděl, tak musí považovat za zázrak.
Nedávno se mě ptala jedna “lezkyně” jestli bych ji po telefonu mohl vysvětlit jak si uvázat lano, napřed jsem se jí snažil poradit, posílal fotky z googlu, který asi nemá..., až jsem jí napsal že pokud si není jistá, ať to nedělá..., ještě se urazila! Jindy jsem na Rovišti pozoroval slaňovat kluka..., oba konce lana měl na zemi až napotřetí..., slaňoval asi třicet minut, kyblík měl cvaklý v metrové odsedce tak, že na něj ani nedosáhl, držel jen lano pod ním! Všichni z jeho party včetně něj ale byli úplně v pohodě! Od takových lidí zásadně hned odcházím, stejně tak bych odešel od dvojice, kde si na Rovišti jistička na zemi zakládá frienda a cvaká se k němu, Zdravý rozum mi říká, že tyhle lidi jsou nebezpečný i svýmu okolí, je to děs co dneska leze na Rovišti po skalách, nikde jinde jsem se s takovou demencí nesetkal. Většina těhle exotů si vůbec neuvědomuje že lezení je nebezpečné! Určitě se nejednalo o zkušenou jističku, ale ani lezec není bez viny, určitě je výrazně těžší než ona a vytáhnout cestu bylo víc než zdravý rozum. Kéž by toto posloužilo jako výstraha pro všechny ty začínající borce, co neustále pod skalou a i při lezení jen klábosí a nevěnují se tomu co dělají!!!
Co se týče toho pádu bloku kamene, tak to byla blbá smůla, ten kluk co to lezl to víceméně nemohl ovlivnit, nebyl to "kamínek", co by ti zůstal v ruce a mohl bys ho kontrolovaně odhodit.
A ta holka jednala instinktivně, jak psal Vítek, tohle by udělala většina z nás.
To, že se ve skalách vyskytují lzeci zkušení a méně zkušení je běžná věc, není to jen výsostí Roviště.
Lezl jsem docela dost cest v tak lámavém terénu, že by se tak chatrné skály jen tak někdo ani nedotkl a dovoluji si tvrdit, že pád bloku ve frekventované lezecké oblasti není náhoda, ale důsledek nepozornosti a nezkušenosti lezce, ale zároveň chápu, že nepozorným a nezkušeným lidem se můj příspěvek bude zdát jako do nebe volající blábol...
Nalijme si čistého vína..., on selhal jako lezec a ona jako jistič. Je třeba uznat chybu a poučit se z ní, ne dělat že se nic nestalo a nikdo za nic nemůže!
Já úplně žasnu. Většinou už raději komentáře na lezci nečtu, ale teď jsem udělal chybu.
Že pád bloku je nepozornost lezce? A obzvlášť na frekventované stěně? chlapče nebo dívko, přál bych ti, abys i nadále měl/a to štěstí, a nic takového se ti nestane.
Že jistič byl zajištěn ve frendu je apriori špatně? Žasnu...
Ti kdo aktivně lezou, vědí. Vědí, že se může stát cokoliv. A vy ostatní chytrolíni, buďte alespoň tak soudní a počkejte na popis toho, kdo skutečně o tom co se stalo, něco ví. A nebo radší mlčte vůbec. Aspoň s ohledem na ty dva...
Přeji vám aby jste nikdy nebyly ve špatný moment na špatném místě.
A hlavně tomu klukovi hodně sil!!
Petr
Taky to tu moc nečtu.S tebou souhlas.Zažil jsem pád bločku na skalkách,ani si nikdo nemrknul,lezec visel,jistič byl rád že žije a neseklo to lano.Ránu a to všechno...Všichni kolem koukali a nakonec to bylo v poho...Zažil jsem to letos i se ženou v Rakousku ve vicedélce...Letěl šutr jako koňská hlava a za ním moje žena...Někdo psal,že by musel letět lezec a pak šutr,je to naopak.Letí šutr,pak možná lezcova flaška a podobný krámy a pak lezec.Pokud letí i lezec,je něco v hajzlu.Asi tak.
Pokud lezec a šutr vypadnou ve stejnou dobu, podle fyzik.zákonů zrychlují stejně a dopadnou ve stejnou dobu. Ale v pozemské atmosféře bude tělo klást větší odpor a zrychlovat pomaleji, pokud jeho plocha bude větší než pl. šutru . A to jen v případě volného pádu, bez kontaktu s výčnělky stěny atp...to naokraj k úvahám jak to asi bylo
,, Nedávno se mě ptala jedna “lezkyně” jestli bych ji po telefonu mohl vysvětlit jak si uvázat lano, NAPŘED JSEM SE JÍ SNAŽIL PORADIT, POSÍLAL FOTKY Z GOOGLU, který asi nemá..., až jsem jí napsal že pokud si není jistá, ať to nedělá..., ještě se urazila!"
Pokud jsi opravdu schopen učit metodiku navazování na lano (které může rozhodovat o životě a smrti) tímto způsobem, tak jsi očividně moc zdravého rozumu nepobral a jsi ten poslední, který tu má co poučovat o demenci....
Beztak už se tu řeší všechny věci okolo, jak tak koukám, takže jen k těm nebezpečným lidem ve skalách...
Člověk, který slaňuje 30min pro mě teda moc nebezpečný není... Že má kyblík na šňůře tak, že na něj nedosáhne, je věc jiná, ale... Zkus se schválně podívat do nějaké metodiky... Slaňování s obyč jistítkem na odsedce běžná věc, hlavně v kombinaci s prusíkem pod... Třeba... Že držel lano jen pod? A kde by ho měl držet jinde? Nad jistítkem si akorát spálíš ruku a fakt se neubrzdíš...
Holka s friendem pod cestou? A? Zase nevidím žádnou výraznou chybu, zvlášť při větším váhovém rozdílu lezců... Od čeho jsou pytle na umělkách? Jak jistíš ze štandu?
Kritika je jednoduchá... Každý nějak začíná, kde jsou ty časy, kdy zkušenější lezci poradili méně zkušeným...
Jinak chudák holka pod vlnou kritiky a ještě větší ten kluk, co to odskákal.... Je to prostě rizikový koníček...
Beztak už se tu řeší všechny věci okolo, jak tak koukám, takže jen k těm nebezpečným lidem ve skalách...
Člověk, který slaňuje 30min pro mě teda moc nebezpečný není... Že má kyblík na šňůře tak, že na něj nedosáhne, je věc jiná, ale... Zkus se schválně podívat do nějaké metodiky... Slaňování s obyč jistítkem na odsedce běžná věc, hlavně v kombinaci s prusíkem pod... Třeba... Že držel lano jen pod? A kde by ho měl držet jinde? Nad jistítkem si akorát spálíš ruku a fakt se neubrzdíš...
Holka s friendem pod cestou? A? Zase nevidím žádnou výraznou chybu, zvlášť při větším váhovém rozdílu lezců... Od čeho jsou pytle na umělkách? Jak jistíš ze štandu?
Kritika je jednoduchá... Každý nějak začíná, kde jsou ty časy, kdy zkušenější lezci poradili méně zkušeným...
Jinak chudák holka pod vlnou kritiky a ještě větší ten kluk, co to odskákal.... Je to prostě rizikový koníček...
Situace, kdy na někoho padá kámen je krajní nouzí a čin spáchaný v krajní nouzi není trestný.
Pozor, nejde o krajní nouzi, jestliže bylo možno toto nebezpečí za daných okolností odvrátit jinak (to zřejmě nebylo)
anebo způsobený následek je zřejmě stejně závažný nebo ještě závažnější než ten, který hrozil (to je diskutabilní a záleží to na řadě okolností, které z této zprávy a diskuse nelze ustanovit najisto, nicméně pokud lezec již padal, nebo by spadnul i jinak, potom by dopadnul špatně i v případě, že by se jistič obětoval).
anebo byl ten, komu nebezpečí hrozilo, povinen je snášet (což zde zjevně nebylo naplněno).
Je také otázkou, jaké byly její ovládací schopnosti, tedy zda byla schopna své jednání ovládat a do jaké míry.
Chtel bych podotknout ze ta diskuse je hodne smutna a spatna. Nevyjadrujte se prosim k situacim, ktere jste primo nevideli, neb se s nejvetsi pravdepodobnosti mylite. Navic svymi obvinenimi ani jednomu ze zucastnenych nepomuzete.
Na miste jsem byl pritomny a pad balvanu a lezce jsem videl z mista asi 10m od nej. Videl jsem pad ze dvou tretin vysky az na zem.
Balvan byl ramcovych rozmeru cca 100 x 80 x 60cm, takze rozhodne nic drobneho. Policie a hasici odhadovali vahu cca nekde kolem 300 az 500 kg.
Posledni jisteni, na kterem byl zajisteny bylo 12m nad zemi. Jak vysoko byl nad nim neni zrejme, ale mohlo to byt mezi 1 a 4m, coz je bohuzel pro urceni zasadni rozdil a tezko rict jestli se bude dat zjistit.
Balvan padal pres misto kde stala jistic, ktera odskocila stranou. Jesli pustila nebo nepustila lano neni jasne. Ona si to nepamatuje a takhle do detailu tu situaci nikdo nevidel, takze to neni mozne rict bez znalosti o tom, odkud presne spadl kolik mel povoleno a jaky mel nadlez nad poslednim jistenim.
Minimalne castecne musela lezce zajistit neb, kdyby nebyl alespon zpomaleny lanem, tak by spadl pod balvan a nikoliv az na nej.
Co se tyce toho co lezl vypada to, ze lezec zabloudil v ceste Posledni Kovboj a omylem po starsim jisteni zabocil doprava.
Videl jsem je predtim spolecne lezt a jistit na nekolika cestach vedle a to jak jistili bylo alespon z meho pohledu naprosto v poradku.
Jedinym potencialnim problemem byl vcelku velky vahovy rozdil (cca 30 Kg), ktery resili pripevnenim jistice do skaly nebo k blizkemu stromu. Oboji jsou pouzivane varianty byt muzeme diskutovat zda jsou vhodne. Ja osobne bych to resil jinak, ale nemyslim si, ze je to naprosto zasadni pro tuto situaci.
Jinak zraneny lezec je stabilizovan. Zatim neni jiste, zda zcela bez nasledku, ale vzhledem k druhu zraneni je to rozhodne mozne.
Me zase 30 kg váhový rozdíl jako zásadní přijde,to měl mít pořád na paměti, stejně jako že zabloudil v cestě, vlezl do sraček, riskoval pád kamení a svůj. Taky k malému množství zkušeností měli nevhodné jistítko! On ale nezabloudil, vlezl do sraček, protože na tu cestu neměl a prchal do lehkého, ale bohužel lámavého! Pád kamení hlásil předem, protože se stihla vycvaknout ze štandu. Můžu se jako jistič krýt a uhýbat před kamenem, ale musím u toho i jistit toho komu na tom závisí život! Jí se nic nestalo, nedostala kamenem, jen se lekla a to ji neomlouvá, Ji a nic si nepamatuje..., no, ono říct pravdu je někdy těžké...
Nepodepise se protoze ma nejspis par mindraku kterym ulevi kdyz si naslepo zaobvinuje a zapseudochytraci. Holka se nad to snad povznese, takovejch tu je...
30kg rozdíl je nic, stačí s tím jen počítat, jistič si musí dát pozor aby to s ním nejeblo o skálu jak nechce, ale jinak v tom nevidím problém.
Co na tom vidíš za problém?
Jakube kdyz si tam byl: slo padajicimu sutru uhnout nebo ne? To jediny je asi pro vsechny lidi co lezou dulezite. Stat primo u steny nebo uhybat do stran?...jde to na tyhle ceste nebo ne...dle toho co se tu napsalo 4m..12m...tak by mel zustat na lane i s megaprokluzem.
Pred 14 dny v Jure: lezec spadl s balvanem 40x40x40cm v naruci c1m do nytu, balvan pustil, ten poskakal po stene, ulomek trefil jisticku do hlavy a poranil ji tak, ze ztratila vedomi a byla v ohrozeni zivota. Lezci se v podstate nic nestalo, neb jistili GriGri.
Postizenemu z Roviste drzim palce a nam ostatnim, abychom se v podobne situaci nikdy neocitli!
Je to asi tak...zabloudit nebo utect z cesty do lokrovateho terenu se stane lehce. A ze se pak vytrhne blok je snadne a muze se stat vsem. Chyba je na strane lezce a jistice, jelikoz lezec s tim mel pocitat a jistice na to/vzdy/ pripravit. Ze jistic pri vypadku kameni instinktivne muze pustit jistitko/a pak rikat, ze si nic nepamatuje/ to se OPRAVDU muze stat uplne vsem od zacatecnika az po jedenactkare. Mnohy priklad zname, jak od chlapu, tak od zkusenych desitkaru. A proto a zasadne vzdy a jen poloblokant at se deje co se deje...snad u Vlka a jemu podobnych bych s premlouvanim neuspel a tem bych holt musel verit...ale v batohu mam vzdy aspon dva druhy a vim proc.
Shrnuti:Zasadni chyba byla v spatnem jistitku, vse ostatni se stat muze kazdemu. A co se tyce upevnovani jistice na zemi, tak za mne taky blbost na jednodelkach.
poslední jistěni bylo metr pog místem co odpad blok a lezec ležel na podlaze.hned ta přišli záchranáři tak sem šel na loď a sledoval situaci.přijela záchranka pak hasiči se člunem a va finále přiletěl vrtulník.drzím hochoj palce ať se dá brzo dohromady...
byl sem kousek od toho zrovna sem slaňoval jak sem dojel dolu tak sem tam letěl ale hnedle přisli profíci tak sem to neřešil vyselo tam lano s jistítkem.neznám přesnou polohu jistícího.A hlavně nechci nikomu ublížit..lezeni je nebespečnej sport je třeba mozek a hosně stěstí..
a velmi přeji uzdravení, pokud možno bez následků.
To je to nejdůležitější.
Kvalitní fotodokumentace cesty Poslední kovboj je na připojeném odkazu, vypadá to, že vylomený blok je ten těsně nad hlavou lezce na prvním a druhém snímku. Je tam i přehledné foto celé cesty:
http://jdem.cz/fejdz5 (omlouvám se adminům, ale ty fotky jsou opravdu názorné)
Vzhledem k zajištění cesty, by se asi při použití blokačního jistítka nic nestalo. Je ovšem dobré si uvědomit, že při pádu takového bloku se (přinejmenším) jistič/ka ocitá v bezprostředním ohrožení života! Dokonce může být lanem stržen/a přímo do dráhy padajícího kamene. Mám s tím osobní zkušenost, naštěstí bez nehody. Proto není od věci se připoutat někde opodál tak, abychom v takové situaci nebyli sraženi přímo pod balvan.
Ale to se lehce píše, u cest které mají mnoho a mnoho přelezů se s tím příliš nepočítá, i když bloky na Rovišti i jinde nepůsobí příliš důvěryhodně.
Podle popisu chyba jističky, při zdrhání pustila lano z ruky = přestala jistit. Vzhledem k automatické reakci při boji o holej to jde pochopit, na věci to ale nic nemění. Přivázání k zemi bylo správně (váhový rozdíl)
Foto co je přiloženo a jestli je to ten blok nad hlavou. Já bych za něj ani nechtěl brát natož tahat..
Chyba jak lezce (neměl na cestu,bloudil,rval za takovej zub..?) tak především jističe.
Padalo na mě kamení a i znatelně větší...jak náhodně tak i od lezce.
Nikdy jsem však lano nepustil, max uhejbal, krčil za schodek a schovával. ALE držel lano, bo nebyl čas řešit zda nepadá i tahač s tím bordelem..většinou taky padl. A neodpustil bych si vyváznout zatím co parťák umře, pač su posera... Mě by jste našli s urvanou hlavou, ale sevřenou rukou na jistítku :)
Bejt spolulezec tak ji nadám. PČR bych poslal do špic, udělala chybu, stane se. A když to nedá tak stejně jí nepřeju nějaký opletačky. Tady ty řeči od pár jedincu jak bojujete o holej a zdrháte... Von ten padající asi pak ne...poserové :D
Ve vedlejší cestě "S krčmou v zádech" jsou volný bloky, lokry, chyty už asi 20 let a pár lidí už tam dostalo pořádnou bramborou do řepy. Pokud utekl doprava do téhle cesty, nedivím se. Jsou cesty o kterých se dlouhodobě ví, že je to šrot.
nezbývá než odkázat na ty mnohé minulé diskuse (černá skála apod.), jestli takové cesty a potažmo oblasti v objektivně nebezpečné skále má vůbec smysl odjišťovat ve "sportovním" duchu (tj. stačí v zásadě vybavení a znalosti jako na překližku), a jestli takové cesty a oblasti nenechat jako zónu divočiny, případně jestli by stávající takové cesty nebylo nejlepší "zrušit" (tj. odstranit fixní jištění).
zrovna na Rovišti se tento problém týká tak možná pětiny cest z těch kompletně odjištěných, jsou to cesty, které svět nepotřebuje, které jsou ve skutečnosti hnusné, které se lezou omylem a maximálně jednou za život, a které ohrožují nejen lezce, ale všechny ty davy dole okolo.
Re: cesty (a oblasti) o kterých se ví, že je to šrot
11:35:04 19.08.2019
Souhlas, navíc na Rovišti jsem viděl i skoby v hlíně zvenku zamázlý cementem asi aby vypadaly tutově. I v klíčových místech kde selhání by byla podlaha, jsem si to radši přijišťoval čokama a kdo z překližkářů to tam dělá?? Lokrů tam je obecně dost a terén pro překližkáře to fakt moc není.. Spíš se divim že podobných průs.. tam není víc, holt ty velký šutry většinou padnou mimo (ostatně teď taky)
Re: cesty (a oblasti) o kterých se ví, že je to šrot
17:31:48 19.08.2019
"zrovna na Rovišti se tento problém týká tak možná pětiny cest z těch kompletně odjištěných, "
Ktere konkretne mas na mysli?
Roviste se spis muze potykat s problemem, ze se oznacuje za sportovkarskou oblast, ale takovy preklizkar, co ma skutecne strop v 5/6, bude treba na Emanovejch zahradkach dost neprijemne prekvapenej.
Jinak je to tam dobra vsehochut a to jak hustotou tak druhem jisteni.
Re: cesty (a oblasti) o kterých se ví, že je to šrot
18:41:35 19.08.2019
na rovišti jsem už pár let, ééé, nakonec myslím že co mám děti, tedy tak zhruba skoro dvanáct let nelezl, protože a) přelidněno, a já mám lidi rád jen v množství přiměřeném, b) ne že by tam nebyly hezký cesty, ale stojí se na ně fronty, c) hnusný a šrotový cesty tam jsou, a vždycky nějaký netrpělivý nešťastník nedávající frontu nebo kompletovač do něčeho takového vleze a lítají šutry, a d) to není kindrfrojndlich. takže konkrétní cesty bych musel dost tahat z paty. ale že tam jsou, na tom si trvám.
No zabloudit... Tam ani po deseti letech nevim kudy to presne autor myslel. Ty cesty jsou tak blizko u sebe, ze tam jdou lezt az tri najednou. Ostatne i Petr Jandik na jedne z tech fotek stoji nohou tesne nad krouzkem Krcmy v zadech. Lokrovity a lamavy je to myslim stejne.
Jj, pokud neselhaly horní dvě jištění a jističe netrefily šutry, tak to byla hrubá chyba jističe - pustil lano z ruky a to projelo jistítkem (nebo měla průvěs +5 metrů že vyšlo na podlahu). Jestli se vycvakla ze štandu (nebo i z jistítka a prostě zdrhla??). Správně pokud hlásí lokr, tak jistič odcvaknout od země ano, ale pak poodstoupit bokem aby šutry nepadly na tykev, lano podél stěny taky tak aby ho šutr nevzal, ale pořád jistit... Je to podobný jako když čokl vběhne před auto a borec to strhne do protisměru nebo na chodník kde někoho zabije..
Už hezkých pár let komentáře na lezci nedávám a to právě kvůli takovýmhle diskusím. Taky už lezením tolik nežiju jako v době svého grafomanství. Ale teď mi to trochu nedalo.
Byli jsme na druhé straně Roviště, kde kromě nás, nikdo nebyl. Nějak jsme instinktivně už pod dojmem plného parkoviště zamířili tam. Ten vrtulník nám přelít přímo nad hlavou a když sedl na louku na druhé straně řeky, došlo nám, že se asi něco stalo. Člun pendlující mezi oběma břehy nám to potvrdil. Nešli jsme nic zjišťovat ani pomáhat, zvědavých čumilů je vždycky dost, a když už přilít fógl, bylo jasné, že pomáhat není třeba. Ale co se stalo, nás samozřejmě zajímalo.
A diskuze na lezci nezklamala.
A proč sem tedy píšu?
Chci říct jediné, nikdo nikdy nevíme, jak co přesně bylo, i kdybychom byli těsně vedle. A nikdo nikdy nevíme, jak bychom se zachovali v něčí kůži. Už na mě za těch více než 20 let pár kamenů padalo a můžu děkovat Bohu, že jsem stihla uhnout a nepustila při tom lano. A rozhodně si netroufám říci, že si jsem jistá, že to zvládnu pokaždý. Taky jsem pár kamenů uloupla, nebo musela zahodit, a děkuji Bohu, že nikoho netrefily.
Nikdy nevíme, jak se zachováme, nikdy. A nikdy nevíme, jestli zrovna dnes budeme mít štěstí.
Lezení na skalách je prostě nebezpečný. Kdo si to ještě neuvědomil, ať si to uvědomí. Jediné, co můžeme udělat, aby se štěstí přiklonilo na naši stranu, je být bdělý a pozorný.
Tihle dva měli prostě dost velkou smůlu, ale taky dost štěstí. Mohli bejt mrtví oba.
Přeju jim oběma brzké vyzdravění. Fyzické i psychické.
A připojuji dovětek, který mě napadl, když jsem četla spekulace, že lezec zdrhal do jiné cesty. V těch lehkých cestách bývá ještě spousta starých plecháčů. Přimlouvala bych se za jejich výměnu, ať se z nich dá slanit, když zjistíme, že už se nám fakt nechce jít dál.
já už skoro přestal lízt. Necejtím se ohroženej padajícím kamením, ale všeználky z lezce.cézet.
dle některých komentářů, co tu zazněly, mám vážně strach, že kdyby se mi ve skalách něco stalo, tak mě lezci co budou poblíž nechaj svýmu osudu s tím, že je to stejně moje vina. a večer na web pak napíšou rozborku.
prosím vás, lezci.cézet, kdyby se mi stal podobný průšvih jako klukovi výše, klidně mě tam nechte ležet, ale aspoň neútočte na mýho parťáka, nezaslouží si to. Opravdu když s ním jdu lízt, jdu lízt proto, že jdu trávit čas s někým, s kým mi je fajn a jdeme ho trávit na skalách.
Můj parťák není jen jistítko, bazmek mezi sedákem a lanem, na kterým visím. Je to živej tvor, kterej si podobnej lapsus možná bude vyčítat do konce života a opravdu nemá zapotřebí podobný chování.
Dík moc.
Ať jsou všichni zdrávi a podobných nehod je co nejmíň.
Vždy když přijedu do Labáku (ale i na Rovišti je to podobné), vídám tam skupinky lezců, kde jeden tahá a zbytek se vozí, nemám nic proti, ale evidentně těch lidí co se derou na první konec lana není víc, než těch méně odvážných. Co se stalo zde na Rovišti je neštěstí pro všechny a každý by si měl svou chybu uvědomit aby se neopakovala, pokud vlastní chybu nevidí, měl by ho na ni někdo upozornit a i zdánlivě neoprávněná kritika by měla dotyčného alespoň upozornit, že asi není vše ideální. Nechci teď nijak obviňovat to děvče, ale zaráží mě kolik lidí tady obhajuje, že zahodit jištění (neříkám, že to udělala) a utéct před padajícím kamenem je normální a že by to asi udělal každý. NE, určitě neudělal, ani já bych to neudělal, když někoho jistím, nesu za jeho život zodpovědnost, při pádu kamení udělám co dovedu abych to ve zdraví přežil, ale nikdy bych nešel za hranici toho, že bych parťáka nechal spadnout na zem. Zkuste se teď vžít do těch odvážných i méně odvážných a nebo jen hloupých prvolezců, kteří se zde v debatě dočtou, že zahodit jištění a myslet jen sám na sebe je normální, bude se jim chtít tahat cesty? Lezení je dnes masový sport, lezou spolu lidi co se vlastne ani moc neznaj, je to škoda, lezení by mělo být o přátelství a důvěře a ptát se jističe jak se zachová když urvu kámen mi připadá trapné. Ptám se..., neměl by se každý z vás co tento přístup k bezpečnosti schvalujete přestat nazývat horolezcem a s lezením skončit?
Normálně se to dělá tak, že když padají šutry, jistič se připlácne ke skále (kde je to nejbezpečnější), schoulí se pod helmu, případně pod batoh, zatne svaly, drží jistítko vší silou a čeká, až kamení proletí okolo něj.
diskuse se posouvá někam, kde se vyjadřujeme k nějaké hypotéze, která nemusí mít mnoho společného se skutečným dějem. ale dobrá:
při padání šutru (a vůbec, v každé kritické situaci s nedostatkem času) se každej chová reflexivně, nakonec, už proto je autonehoda s nezvládnutím řízením v zatáčce a sražením chodce zpravidla klasifikována spíš jako zabití a ne chladnokrevná vražda. a v případě padání šutru jsou dvě různé a odlišné zažité reakce: 1) skalkařsko - překližkářská, prostě uteč z dosahu šutrů, voka jsou nahusto, ňák to dopadne, nebo b) horská, jsem holt přikurtovanej na štandu, utéct není jak a není kam, honem se schoulit pod batoh a přimáčknout ke stěně co to jen jde a lano držet co to dá, protože sám se odsud nedostanu. to se nedá soudit tohlecto.
ať už seňor Obst ohýbá diskuzi záměrně nebo mu z nějakýho důvodu jen uniká/uhýbá význam slov, přijde mi nesmyslný přistupovat na jeho notu. Většina lidí, kteří se postavili za tu holku, jen poukázala na to, že obvinění jsou spekulativní a nesou i jiné znaky ubohosti. Že má jistič jistit pořádně nikdo nezpochybňuje.
Blbost, víš co je to reflex, to je když tě trefím kladiven pod koleno, tak mně kopneš do koulí.
Zkratkovitá reakce, kdy jistič pustí lano, protože se lekne, je přesně to co se lidi, když začínají, uči potlačit, stejně tak jako se učí kuřák potlačovat kašlací reflex, tak se lidi, kteří vykonávají nebezpečné činnosti při nich nepanikařit a zachovat chladnou hlavu. Viz. příběhy o propálených rukou, kdy však lezce udrželi.
Šutru se lekne každý, obzvláště takhle velkého, nikdo nevíme, jak v konkrétní situaci zareagujeme a rozhodně se může stát, že to pustíme, ale rozhodně neznamená, že by se to mělo omlouvat.
V tom má P. Obst pravdu, ale je naprosto nevhodné, začít sem hned psát, že za to může ona, že ona je vina, že způsobila něco z nedbalosti atp.
Lze řící, že oba asi udělali nějakou chybu(opravdu hlásil šutry předem?) a vytrestali se sami.
Ale dost pochybuju a doufám, že to tak nebude, že by to PČR hnala k trestní odpovědnosti, protože nikdo Vás neobvyní ze zavinění újmy na zdraví, tím, že jste se snažili chránit zdraví, či život svůj a šutry vysypal on, nikoli ona. To že někdo někoho nepustil i když na něj letěly šutry, je něco co považujeme za strandart, ale vlastně je to takové malé hrdinství, tedy netřeba slečnu posílat do pekel.
pane Obst,
problém je myslím jinde a mám pocit, že vy to víte taky.
to co nazýváte hloupostí je možná jen nezkušenost v kombinaci s reflexy, který se hůře předvídaj, pokud se dotyčný do podobné situace ještě nedostal a nemá s ní zkušenost.
To že byli naši tátové - tedy ti co lezli - na tenhle sport zřejmě osobnostně daleko líp vybaveni, než část dnešní generace, to je fakt a je na zvážení každýho, zda na to vybaven jsem nebo ne, popř jaký styl pohybu ve skalách si zvolím.
Předpokládá to ovšem schopnost reálného vyhodnocení svých možností, který se zase děje zkušeností, anebo, jak píšete, že mě na přecenění někdo upozorní.
Upozorňovat na to ale prostřednictvím anonymního webu, je myslím, jedna z těch horších variant, které ve finále můžou vést k poškození nejen jednoho života - toho, který měl nehodu, ale i toho druhýho, který to tam "šéfoval".
doufám, že se vám nebo někomu z rodiny podobná věc nestane a jestli jo, ať se o ní nepíše na lezci.cézet.
a ještě tedy dodám, že za mě když jsem začínal a dělal jsem blbiny, tak mi to taky dávali zkušenější sežrat, ale tím že to bylo naživo a věděl jsem, že dotyčný už má něco odlezeno a znal jsem ho trochu osobně, tak jsem mu to věřil a s těmi informacemi se daleko líp pracovalo.
koukněte, jak se velká část lezců ani nedokáže domluvit, zda jistit s osmou není něco jako vražda, přístup k bezpečnosti nebo osazování novýho jištění taky není ve všem jednotný.
Je to na každým čím se bude řídit, ale z pohledu začínajícího lezce kdybych měl aplikovat všechno, co si přečtu na webu lezec.cézet, tak mi jebne v kouli a sám nebudu schopnej vymyslet nic.
chyba je jedině v tom, že začínající lezec nejde do horooddílu kde by reálně vyhodnotili jeho možnosti.
Z hlediska rizikovosti by měla být horoškola nebo horooddíl nezbytným minimem než vůbec půjdu sám na skály.
Horoskola byla vždy součástí vstupu do horolezeckého oddílu.tam se člověk naučil základy zdravovedy,chytání pádů,pohyb v nebezpečným terénu a podobně.kdysi to byla povinnost aby se mohl člověk stát členem oddílu.od doby co se od tohohle upustilo to má občas fatální následky,protože si lezci neosvojily tu správnou rutinu.pak jsou skalách takový nehody,které nekončí vždy šťastně.
Oddíly existují a horoškoly se v nich dělají. Jinak se to ovšem dělá tam, kde se téměř výhradně leze na písku, jinak kde jsou překližkáři, a jinak, kde se vychovávají komplexní horolezci. V každém větším městě, často i na vesnicích se může kdokoliv přihlásit a většinou ho vezmou.
Mimochodem: horolezectví / skalkaření / překližkaření je stále bezpečnější. Leze stále více lidí a počet smrtelných nehod zůstává už desítky let více-méně pořád stejný.
Všechny komentáře jsou velmi pěkné, ale pokud se podíváme na prvopočátek problému, jaká je role správce oblasti? V jednom odkazu v diskuzi někdo psal, že volný blok je v cestě od jejího prvopočátku, Roviště je považováno za sportovní oblast, tak proč správce oblasti buď blok neodstraní, nebo nevyznačí konkrétní cesty ve kterých jsou podobné problémy?
To bys musel rozemlít na štěrk a uhrabat do roviny :D Skalky nejsou překližka a volný šutry jsou a budou, není v lidských silách všechno vyčistit do 100% bezpečí. Dá se leda tak poshazovat něco málo nejhrozivějšího, ale jinak je jen na lezci do čeho vleze.
Viděl jsem ten blok, je velkej jak velká lednice, musel to být pocit, že padá celá stěna. Blok padal přímo na jističe, tam je ale nad prvním jištěním malý převísek (tři metry nad zemí) do kterého narazil (docela se divím, že zde nepřesekl lano, protože tam přesně vede od borháku ), částečně se rozlámal a odražen dopadl pět metrů od stěny a pokračoval k řece. Jistič měl jen dvě možnosti jak přežít: připlácnout se pod ten převísek ( ale bylo by to jen o fous) a nebo uskočit několik metrů vpravo, při zachycení pádu by ale patrně byl jistič stržen přímo pod blok. Mohlo to určitě dopadnout hůř. Nicméně ten blok je tak velký, že v podobných bývá u Vltavy běžně postupové jištění nebo dokonce i slaňák, navíc působením vody, mrazu a času se stabilita podobných bloků jen zhoršuje. Lezení u Vltavy bych z těchto důvodů nedoporučoval v žádném případě začátečníkům a apeloval bych na sanaci a přejištění všech často lezených cest. PS: podepisovat se tady nebudu, protože i dobře myšlená věc zde bývá po zásluze potrestána ;-)
Protože lezení je přijetím rizka z podstaty a správce nemůže všechny bloky ani zjistit, nebo jen s nepřiměřeným úsilím. Každé jištění se může vylomit, každé stěna sesypat, na mírném svahu může spadnout lavina, atd. Každý jistič má někdy chvíli snížené koncentrace, každý se někdy lekne, atd. Jestli za to pak někoho postihnou nebo ne, je v zásadě jedno z pohledu rizika. Lezení je nebezpečné.
Rozumím tomu dobře že tu někdo obhajuje že jistič, instinktivně pustil kluka na zem!!! No tvl... A že by to udělala většina z Vás... Instinktivně ho měla zachytit... Zlaté grigri, v tyhle situaci... Každopádně chyba jističe, zkrátka mu dala podlahu... Neb neumí jistit, at si vezme radši automat... To je jak kdyby: kluk výpad, typka letěla na škálu tak to instinktivně pustila to by udělal kazdej... Je mi líto kluka že si špatně vybral a držím palce všem ať Maj kvitni jističe... Strašný... Posral a se a zabila skoro kluka pac strach o sebe...
jj, určitý povahy jsou připravený sežrat každý ne moc podložený obvinění i s navijákem...zbytečný rozebírat, proč to tak je...zbytečný argumentovat, že se tady v diskuzi zatim neví, co se přesně stalo
Lezení se věnuji, resp.věnoval 55 let. Nejdříve jsme jistili přes rameno (dülferem), což opravdu nebylo nic moc, později se objevila Stichtova brzda, osma a poloviční lodní uzel. Pozdější jisticí pomůcky mě už minuly. Ale nedovedu si vysvětlit to, že by "zahodila" jištění. To by šlo pouze u jištění přes rameno. U všech ostatních způsobů i při úplném puštění lana snad zůstane nějaké nezanedbatelné tření. Nebo se dnes používají nějaká jistítka, která mohou mít nulové tření? Poučte mě. Díky.
Půlloďák, osma i kýbl pokud nedržíš lano tak to jede fakt rychle, to bys jako klasik měl vědět..
Ovšem jak se tu píše o reflexech, tak reflex jističe je lano chytit a držet. Reflex pustit má akorát trotl..
A jestli hlásil mega lokr a borka vycvakla jistítko a zdrhla tak to byla pitomost, podobně i kdyby jí to nařídil.. Měla se jen posunout co nejvíc bokem ale furt jistit... Ale to jsou všechno jen spekulace, nevíme jestli to vyvalil hned, za pár vteřin nebo za minutu. V každém případě borku netrefilo, lano to neřízlo, jištění měl a neselhalo a přesto hodil podlahu. POdle mne jednoznačně chyba jističe (po chybě lezce že ten lokr vyvalil)
"...reflex jističe je lano chytit a držet. Reflex pustit má akorát trotl..." Kouknout do slovniku co vlastne znamena slovo Reflex, to by moc bolelo, vid? Radsi sup s dementnim komentem na net, to je jednoduchy jak facka.
Selský rozum mi říká že to není jistič ale jistička. Mmch. jak kvalita jističe souvisí s tim jakou obtížnost vyleze na prvním? Znám spoustu lidí co se v sedmě nehnou ale jistit umí dobře.. Nehledě na to že ona slečna klidně mohla lízt devítky a prvolezec se učit lízt na prvním..
kdo ví jak to vůbec bylo. nepřekvapilo by mě, kdyby došlo k pomlácení šutrama ve vzduchu, zachycení pádu, a po spatření visícího bezvládného prvolezce rychlé spuštění spadlého na podlahu.
Asi jsem blbej ale osmou kýblem atd bych se jistit nenechal. Kdyby ho měla v grigrine a všechno pustila kluk by asi na podlahu nešel. Kromě toho ze jistič musí jistit dobre a pozorně vidím problém také ve výběru jistitka.
jo, to je dobrej argument proti automatickým blokantům, pokud to člověk dokáže domyslet. Obávám se ale že pro řadu neználků se to bez komentáře neobejde :-D
Je třeba si uvědomit jaké jsou ony reflexy, či instinkty které se zde opakovaně zmiňují. Tzv. opičí reflex máme vrozený z dob, kdy jsme skákali ve větvích stromů. Ten nám velí chytat se věcí (větví), které se vůči nám pohybují směrem nahoru a pouštět se věcí, které se vůči nám pohybují směrem dolů. Máme tedy vrozený reflex nepustit lano při jištění, pokud se vůči nám pohybuje směrem nahoru. Ale pozor, obranný reflex před padajícím předmětem nám velí uhnout, utéci, nebo se alespoň chránit rukama. Tyto vrozené reflexy jsou aktivovaný podvědomě a rozhodují o nich nižší mozková centra. V příliš krátkém okamžiku do nich nedokáže zasahovat šedá kůra mozková. Neudělat to, nebo to udělat jinak, by se člověk musel složitě učit. Zkuste se vžít do situace oné jističky. Který z reflexů byl u ní asi aktivován?
Možné scénáře k zamyšlení: 1. neblokující jistítko + trajektorie šutru shodná s výskytem jističe, 2. neblokující jistítko + trajektorie šutru mimo jističe, 3. blokující jistítko + trajektorie šutru shodná s výskytem jističe, 4. blokující jistítko + trajektorie mimo...
Uhýbat před šutry a zároveň přitom jistit se nikdo z nás dobrovolně neučí a zkušenost je v tomto směru vysloveně náhodná. Je tedy pravdou, že blokující jistítko by na oné situaci mohlo něco změnit, ale nejsme kompetentní soudit co, jak, kdyby... to by bylo pro pana Poirota nebo Colomba. Zkrátka poučme se, ale nesuďme, od toho jsou tady jiní.
Palmární úchopový (někdy "opičí") reflex mizí během několika prvních měsíců po narození dítěte - max. do 6 měsíců. Pokud přetrvává déle, jedná se o důsledek nenormálního vývoje mozku ...
Tak ano, máte pravdu, palmární úchopový reflex je opravdu někdy nazýván opičím reflexem, ale zde rozhodně není prostor pro odbornou diskuzi na téma primárních reflexů. Pro odborníka jsem použil nepřesný pojem, pro laika to mělo být názorné. Použiji tedy raději pojem instinkt. Když člověk padá, instinktivně se snaží zachytit věcí, které se vůči němu pohybují směrem nahoru. Proti tomu snad námitka nebude. Podobná reakce, vznikne i když člověk nepadá, ale drží se předmětu který se náhle začne pohybovat nahoru a instinktivně stiskne. Takto se při jištění výhodně vyžívají přirozené reflexy. Tedy pokud jistič drží správný konec lana na správné straně jistítka. Ostatně o tom psal i Pit Schubert ve známé knize, že lano má vždy od jističe mířit směrem nahoru a brzdící konec lana má být držen pod úrovní jistítka, aby výsledný tah mířil vždy vzhůru (když tomu je naopak, člověk instinktivně pustí).
Bohužel tento instinkt si vyzkoušel i můj kamarád paraglidista. Nechtěně vzlétl když si na startu rovnal a nafukoval padák tahajíc za popruhy nezapnut do sedačky, trochu více mu do toho fouklo a náhle byl 2-3-5... nakonec až 20 metrů nad zemí. Nestihl svůj mozek přemluvit aby se pustil včas :(
uváha vcelku zcestná...
Žádný takový instinkt neexistuje. Důvody Pita Sch. jsou naprosto jiné a to v případě lana pod jistítkem je maximalizace třecí síly a síly ruky která se snaží lano udržet. Paraglidista asi nechtěl přijít o padák, či co, ale nic to nedokazuje.
No, vulgo je to nebetyčná píčovina a ke kauze to nepřínáši nic než dezinformaci.
Měl vokno, tak to ví leda z vyprávění (jističky) Podle fotek a pozice jištění mi přijde nereálný aby při správným jištění hodil podlahu. Muselo být něco z: vytržené horní dvě jištění, semlel ho šutr cestou a podlaha to vůbec nebyla (ale sám píše že šel až na zem), jistička měla průvěs jak kráva (4+ metrů), nebo nejpravděpodobněji pustila lano a to volně projelo jistítkem (příp. jí lano projelo pár metrů a pak ho chytla = podlaha lehce přibržděná). Být max. 2m vodorovně vlevo od jištění a hodit 13m až na podlahu je jednoznačně selhání jištění. Vzhledem ke zdrhání před šutrama to jde pochopit, ale "nepustila lano a jistila dobře" nevěřim, to technicky není možný. Stalo se, přeju srůstání s co nejmenšími následky a bez komplikací. Jistička se s tim musí srovnat sama, že místo 4m pádu/ na 99% bez následků z toho byla podlaha a je rád že přežil.
jj, jasně. Nějaký další domněnky a smyšlenky? Ostatní kdo jste tam nebyli u toho se klidně přidejte. Ideálně i ti z vás, kteří tuhle cestu nikdy neviděli, protože všechno je přece tak jasný, ne? A hlavně: máte právo říct svůj názor, a když ho neřeknete, ostatní přijdou o strašně moc, takže šup šup.
Počítej se mnou. Lezec ve 13m, cvaknuto preso dva metry bokem a o metr níž tj. ve 12m. Jistička má metr průvěs a je lehká tak jí vytáhne 2m nad zem. něco prokluz a protažení lana. Vychází mi to, že měl skončit ca 5 metrů nad zemí. A pokud byla jistička přivázaná k zemi tak by skončil 8m nad zemí. Tj jistička buď něco totálně posrala (pustila lano), nebo padal s šutrákem v náručí a vytáhl jí do půlky stěny. Příp. vůbec nehodil podlahu, ale domlátil ho ten šutrák nebo police. Příběh není od něj, ale převyprávěná verze jističky příp. někoho kdo to přímo viděl.
dohady. Sice logický, možná máš pravdu, možná ale ne, prostě furt to budou jen a jen dohady. Nech si je od cesty, jestli jsi jen trochu chlap. Jestli ne, nedá se nic dělat, internet snese vše.
Jo, tak uz to z Kuby leze, on sam taky nevi. Cituji z FB: "Jakub Macek Jestli seš to ty, sorry za otázku, ale pořád mi vrtá hlavou: Jak je možné, žes dopadl až na zem a nechytlo tě nějaké postupové jištění? Přetrhlo se lano, jištění bylo moc nízko, nebo co?"
Kuba: "Jirka Dvořák To bych taky rád věděl. Jištění byly 3 a vydržely."
Takze sam nevi, ale uz se ma lepe, alespon ze tak.
Registrace
Metodika
lezec.cz
V sobotu 17.8. na Rovišti se zřítil horolezec. Utrpěl vážná zranění. 
Zdroje: 
GPS a mapové aplikace