Tak jsem koukal na 8a.nu a zaujalo mě, že berou v potaz při hodnocení do jejich monstrózního rankingu i obecně málo nebo spíš vůbec uznávaný styl přelezu TOP ROPE!Jejich Free point.Myslim si, že to neni úplná blbost takový způsob přelezu akceptovat, protože u některých "vražd", kdy smrt je ti v patách je to zvlášť třeba pro lidi co převážně jen bouldrujou nebo nemaj odhodlání do morálovek jedinej možnej způsob jak jsou ochotni uvažovat o přelezení takovýho kousku.Jde v podstatě o takovej bouldering na laně.A pokud jde člověku o čistě sportovní hodnotu(překonání cesty pomocí pouze fyzických sil), tedy o zvládnutí určitého stupně obtížnosti...!Co Vy na to páni webmástři.Zahrnete tento styl přelezu taky do deníčků na Lezci?A jak hodnotí takový styl přelezu obecenstvo?Můj názor je, že ostatní přelezy "na prvním" jsou mockrát hodnotnější a dokonce i AF morálovky je víc než její TR.Ale co normálně odjištěná cesta TR a AF?Co je víc?Samozřejmě že to je maximálně subjektivní, protože nikdo nikdy nestanoví obecné pravidlo co je"normálně odjištěná" cesta, ale zajímaly by mě právě ty subjektivní názory.Osobně se třeba přimlouvám aby i na Lezci bylo možno zapsat si cestu přelezenou s horním.Zdárek
Přelez s horním si do deníčku klidně zapsat můžeš. Stačí jen vybrat styl RC. Já navíc říkám, že TR není to co RC. TR je prostě lezení Top Rope, lano shora, ale už to nic neříká o tom, zda jsem si v té cestě sedl. RC je přelez cesty TR bez odsedu. Toť moje definice RC. Dejte na mě, mám tyto styly docela zmáklý.
Jinak samozřějmě za to, že si dáš do deníčku cestu RC, nezískáš žádný body do žebříčku. Tenhle styl se prostě v deníčku na Lezci nebodu, stejně jako AF. Boduje se OS, OSF, RP, PP a Solo.
Milý Hope. Určitě máš pravdu v tom že výraz TP - "Tope Rope" sémanticky (významově) nic neříká o způsobu přelezu cesty, znamená to "lano shora". Ovšem RP - "Red Point" sémanticky také neříká nic - je to jen červený bod. V oblasti lezení každý ovšem ví o co jde - tzv úzus - kdy RP označuje způsob přelezení, že lezec postupoval vlastní silou, neodpočíval v jištění, cvakal zespodu postupové body a celou délku dal na jeden zátah.
Když jsem začínal před lety s lezením, platil v Krase (a myslím že i všude jinde) úzus že TP je přelez kdy je lezec jištěn shora, postupuje vlastní silou, neodpočívá v lezení a dá lanovou délku na jedn zátah - tedy to co ty nazýváš jako RC. Pokud odsedl do lana či se jinak prohřešil ve smyslu čistoty lezení nebylo to nic (nepřiřadilo se tomu TP). Styl RC jsem poprvé zaregistroval až na Lezci, nikde jinde jsem o něm neslyšel ani nevím co ta zkratka znamená, ale možná jsem zaspal dobu. Přihodď sem prosím nějaký odkaz na článek s problematikou stylů ať se poučím, nebo to rozveď. Díky. St.
Styl RC a všechny ostatní styly jsou výborně popsány v knize Horolezectví zblízka od Diešky.
http://www.lezec.cz/clanky.php?key=502 a toto je článek kde jsou styly také pěkně popsány.
Omlouvám se za překlep, napsal jsem TP ale měl na mysli TR - Tope rope, což i z textu vyplývalo. Koukl jsem Hope na tebou zmiňovaný článek a zrovínka RC zde zmíněno vůbec není :-), ale je zde uvedeno cituji: "TR ( top rope ) cestu uskutečním s lanem z hora, ale bez odpočinku" čili stejný smysl jak tebou uváděný RC. Bído, nemohu bohužel nahlédnout do tebou uváděného zdroje, páč mám Horolezectvo zblízka 1. vydání z roku 1984, ale v knize "Horolezectvo encyklopédia", Dieška a kolektív 1989 na straně 69 heslo "červený kríž" (red cross) je definicí totožný s Hopem uváděným RC. Ovšem na straně 173 pod heslem "lezenie s horným istením" (tope rope) je definice stejná jako RC a je zde zmíněn odkaz na "red cross" v této samé publikaci jako obdobný pojem.
Výsledek TR = RC.
Dotaz jsem vznesl protože si myslím TR (tope rope) je hovorově daleko zažitější, každý ví co znamená (vylézt to bez vyvěšení na jeden zátah).
Ještě jsem neslyšel že by někdo zahlásil "..tak jsem to ´naredkrosoval´ a pak dal dal ´erpéčko´..." Ale běžně uslyšíš "... tak jsem to ´touproupnul´..."
Navíc RC se může zaměnit s RK, což je zase úplně něco jinýho. St.
Např pro přelejzání bouldrů bych TR uznal jako plnohodnotnej styl. Při přelézání cest je jasné že af bude vždy víc.
Jediné co je možná problém je poznat kdy druholezci pomohlo lano a bouldrech ten malej kousek může mít vliv....
Bouldr je bouldr-leze se bez lana, bere se jen vylezl/nevylezl. Maximálně poznámka bez chytačů nebo bouldermatky.
Nemyslím si že by se měl dělit styl přelezení. S lanem se bouldr mění v cestu.
Tak tak, svatá pravda, lano omezuje, lano svazuje, nevaž se, odvaž se, be free, be strong. Bouldering s lanem??? Blbost, jen pro nácvik těch nebezpečných (běžné např. v Camp IV). Jinak existuje speciální odnož boulderingu - high balls, dost hrůzostrašné bouldery vysoké až 15 m.
TR (RC) má pramalou sportovní hodnotu a proto ho tolik lidí používá. Pro ně není lezení obyčejný sport, je to životní styl, zábava nade vše. Sportovci to maj holt blbý...
to se zeptej těch amíků - v jednom nedávném Climbingu byl o High Balls super článek s ještě lepšíma fotkama - při pohledu na ně dost mrazilo. A ta jména - Bachar, Hill,...
Asi to posuzují podle podoby skály - když je to balvan (sice 15 m), tak je to pro ně furt bouldering a když stěna, tak free solo. Nic jiného mě nenapadá, ale ten Climbing si sežeňte, stojí to za to.
Volne parafrazovane a prelozene z poznamok co som k tejto teme cital kdesi na nete:
"Raz som soloval, a zrazu na mna zo spodu ktosi zakrical - zaber, das to! - a zrazu som zistil, ze vlastne bouldrujem"
"Ked mam oblecene elastaky a tricko, vtedy solujem. Ked si naopak obleciem volne nohavice a mam na hlave ciapku, vtedy bouldrujem."
Zda sa, ze ani amici v tom nemaju celkom jasno. :)
Já měl za to že bouldering by měl být překonávání co největších technických problémů při minimalizaci strachu. A pokud jde, a že většinou jde o přelez a ne o styl, tak nechápu proč se bráníte hornímu lanu.
Souhlasím že to nejde srovnávat s normální cestou - kdo na to nemá ať si to dvakrát rozmyslí, ale tohle mi přijde že je jedno - tady nejde o styl, ale o přelez, a je li jištěnej tak to podle mého u boulderingu nijak nesnižuje jeho hodnotu.Ale pokud definujete bouldering jinak než já tak mi prosím napište jak to vidíte vy(jirous třeba má jen bouldermatku). To že někdo tento styl neuzává v deníčku je zas další věc, ale mě osobně je to fuck.
BB
Ještě jsem neviděl/neslyšel že by někdo cvičil bouldr s lanem, s dopomocí chytače ano, ale s lanem? A pak, jištění lanem v převisu?-většinou u bouldrů nelze. Většina těžkých - nejtěžších bouldrů vede v previsu.
Nepopírám že může být problém to odjistit, ale to není předmětem hovoru (to je jako kdybych říkal že bouldermatka a chytač jsou zakázaný, protože ve svahu ujíždí)- jde o to že když to půjde tak je to podle mého normálně košer přelez bouldru.
Nejsem ortodoxní boulderista,ale myslím,že spousta bouldrů není jen o obtížnosti kroků,ale i o "psychickej náročnosti"-(špatnej odskok,výška,atd.). Při lezení takovýho boulderu TR by to bylo o ničem...
jo,jo, přesně tak. některý bouldry jsou prostě vysoký a ta vejška k nim patří a každý to musí zkousnout a nebo holt jít o balvan dá. žádný top roupe. no a ty nízký bouldry zas s lanem nemá cenu lízt. takže bouldry jedině solo.
http://www.lezec.cz/clanky.php?key=1218 tady je krasna ukazka jak může vypadat takovej vyšší boulder. s lenem by to bylo o hovně.
Jo,jo, to je myslim uplně normální. V Apremontu sou takovýhle typy buldrů zcela běžný. Sice nepatří mezi nejoblíbenější, ale sou tam a byly někym někdy vylezený a určitě bez lana. Jedná se o L´Adrenalin (7m,7A,lehké) a Un´Idee´De´L´Aire (8m,7b,?).
Co sem tim chtěl říct je to, že do číselného ohodnocení buldru je i navíc u těch morálovějších připočítána hodnota psychyckýho výkonu, jako je tomu určitě u prvního zmíněnýho. U druhýho nevíme, ale jednalo se víceméně taky o logickej dost vzdušnej směr. Puklina - traverz po oblym zářezu a zase zářezem na vrchol, takže žádná hlemzačka po boulích, ale fakt jasný. A určitě se taky moc neleze, protože nebyl vůbec vobílenej.
Co sem tim všim chtěl říct je to, že pokud si tyhle buldry někdo hodí s lanem zhora a i když to vyleze v kuse, tak si myslí že vylezl buldr 7b,7a ale přitom to celý vosral, znehodnotil a ve skutečnosti udělal stejně o hodně jednodušší kroky. čusbus
P.S. u L´Adrenalin je tomu 100-ně
Můj názor je že bouldr s lanem neni bouldr a psát si ňákej bouldr TR může jen magor, ale může, stejně jako free sólo je free sólo přesto že vedle tebe visí žebřík kterýho se můžeš kdykoliv chytit.
Já bych to neprasil a tím pádem neuznával. Ani procvaklý první nebo dokonce další jištění. Cvakneš? ok. Necvakneš? Smůla :o) Prostě na to nemáš. Pokud to dělal prvovýstupce s procvakanym (protože to fakt jinak nejde), už se mi cesta nelíbí. Můj názor.
Cestu, co vysápeš s horním (jako druholezec, TR) si do deníčku můžeš klíďo zapsat - na konci seznamu stylů je "-" což si překládám jako "bez stylu".
E.
Záleží na každým z nás...když někdo vidí v přelezení nějaký dardy TR hodnotu,ať si to do deníčku sází...když ho to uspokojí. Pro mě těžkou cestu taky třeba zkusím TR,ale v životě by mě nenapadlo si to psát do deníčku...
A bouldry TR??? To snad ne! Pokud se jedná o dardu 10m vysokou,tak na to buď mám a přelezu to solo,nebo na to nemám a jdu lézt něco jinýho.
panove, lezu pro svy poteseni a ne pro dokumentaci v denicku.. mejte si me za prizdisrace, ale na tr nevidim zase tolik spatnyho - lepsi zivy prase, nez mrtvej hrdina. btw nejtu, borhaku atd. se nechytam..:))
Co je víc? Když natrénuju cestu s horním lanen (zde lezci se používá RC) a pak ji přelezu na prvním (RP), nebo když ji trénuju jen odspodu? To znamená že když spadnu, tak se nechám spustit, případně i vycvakám expresky, stáhnu laso (poslední kvaká expreska tam zůstane) a jdu na další pokus.
Můj názor je ten, že je ůplně jedno co je víc. Každej by měl lézt sám pro sebe a pro nic jinýho. Za svoje výkony by měl každej taky bejt zodpovednej jen sám sobě. Naše svědomí se nenechá oblafnout. Pokud si myslíš, že jsi v cestě podal svůj nejlepší výkon, tak věř tomu, že se pleteš. Sami si určujeme hranice v tom co vylezem! Pokud se zlákáš tím, že si započítáš cestu, ve který nebylo všechno co se týče stylu přelezu ok, tak škodíš jen sám sobě a možná by bylo lepší se věnovat třeba plavání. Vždycky jde všechno dělat líp, a na to co je víc se ptej jen sám sebe.
ikdyž nejsem ani náhodou sportovní lezec? Trošku mě překvapila věta:"Když mi jde jenom o sportovní výkon". To jako k takovýmu výkonu neni potřeba hlava a duše? Ať si jinak každej píše co chce, ale z principu se mi bouldering s lanem zdá nelogickou zhovadilostí. Něco jako skok vysoký s tyčkou...
Dvakrát až třikrát týdně se lezení a boulderingu věnuji již patnáctým rokem.Stejně tak i věcmi s tím souvisejícími.Styl přelezu cesty si každý uspůsobí dle svých možností.Styl s horním lanem bez pádu či odsednutí-"v tahu" se obvykle nazývá TR.Pokud někdo chce ostatní informovat o svých přelezech tímto způsobem,budiž,přičemž je věcí každého,co uznává.Většinou se bere RP.Styl TR je v některých publikacích vyjádřen coby RC,jenž zpravidla znamená-RK-podobně jako RP,ale lano je před pokusem cvaklé v některém z postupových jištění.Někdy bývá TR jediným bezpečným stylem,např.na cestách,kde hrozí pád až na zem.Co se týká bouldrů,tak BOULDER jak známo,pochází z angl.balvan,BOULDERING tedy lezení po balvanech,přičemž se jím myslí i provádění těžších kroků v malé výšce nad zemí, na stěnách-skalních i umělých.Pokud i zde se lezci bojí a chtějí to lézt,nechť se odjistí zhora,ovšem pak to musí uvést,jak byli zajištěni.Přesné hranice mezi boulderem a výstupem lze jen ztěží určit.Obvykle je boulder vysoký do 3-5m.Když pro někoho je i výše,tak ať,záleží asi na citu a tvaru skály.V poslední době jsou populární bouldry o mnoha krocích ve formě traverzu,kde si skvěle zalezete,většinou bez nebezpečí většího pádu. S pozdravem David
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace