Léta se vybírá vstupné do Tisských skal. Do letošního jara to byly pro horolezce symbolické 3 koruny a pro touristy dvacka. Někdo platil někdo neplatil.
Mě ty tři koruny přišly úměrné tomu, že je sem tam odpadkový koš a čas od času asi někdo pověřený obcí posbírá smetí neukázněnců z řad lezčíků i různojazyčné veřejnosti. Platil jsem a to vcelku poctivě.
Letošní jaro rozhodlo zastupitelstvo obce, že zvýší poplatky za vstup pro všechny na 30 korun českých. Tato cena se mi zdála neúměrná za servis veškerý žádný a i vzhledem ke skutečnosti, že obec si jaksi osvojila hospodaření na pozemcích, které nemá pronajaté a které plní funkci lesa, jsou v majetku Lesů ČR s.p. a ze zákona o lesích je na nich zakázáno zpoplatňovat vstup na tyto pozemky. Do té doby jsem to neřešil. Tři Kč nejsou zas tak moc.
Od Tisských stěn bydlím nedaleko a za každou návštěvu s kočárkem a případně drahou polovičkou platit 90 Kč nehodlám. Napsal jsem dotazovacího mailíka na majitele pozemků Lesy ČR, jak že se celá věc má a co má obec skutečně v komerčním nájmu. Pan Ing. Přemysl Hruška mi velice urgentně a vstřícně odpověděl, že má obec v nájmu pouze dva pozemky nepatrného rozsahu a to pozemky č. p.p.č.1647/1 v k.ú. Tisá a p.p.č. 1647/2 v k.ú. Tisá ( viz. snímek 0 - výpis z katastru ). Celou věc z obcí na můj popud řeší a pokud nebude sjednána náprava bude zahájeno správní řízení přes právního zástupce lesů ČR. Uběhl měsíc. Bližší info dosud nemám a obec vybírá dle mého částečně neoprávněné vstupné dál.
Z katastrální mapy je naprosto zřejmé, že obec má v nájmu v podstatě velice úzký pruh masívů od kasy vpravo a masív malých Tisských stěn od kasy vlevo Kočka - Strážce. Převážná část naučné stezky a celé vnitřní velké Tisské stěny ( Afrika, Dvojitá věž, Hubený doktor, Major??) a v podstatě i vnitřní malé Tisské stěny se nachází mimo toto území v komerčním nájmu Tisé.
Dokonce i obě pokladny ( skalní náměstí i pokladna u Turbázy ) se nachází mimo pronajatá území. Na html stránkách obce Tisá je prezentována mapka se zpoplatňovanou trasou. Tato mapka zahrnuje ze dvou třetin území mimo pronajaté pozemky ( snímek č. 2 ).
Dalším pro mne zvláštním paradoxem je, že stráž CHKO kontroluje vstupenky do skal ( konkrétní případ na Africe ). Nechápu jakou má spojitost Státní ochrana přírody a její zaměstnanci s komerčním podnikáním obce Tisá, které je dle mého osobního dosud právníky Lesů neověřeného názoru protiprávní. Obdobně by mohla CHKO kontrolovat třeba to, zda jste na parkovišti v nájmu TJ Spartak Tisá u kostela zaplatili parkovné?!?
Na stránkách obce Tisá (www.tisa.cz) se dočtete i to kolik se vybere a kolik je zpět investováno. Vybere se cca 700 000 a zpět je investováno cca 240 000 zejména do instalace zábradlí a údržby cest + zřejmě platy pokladních.
Co říci závěrem? Obec Tisá může za lezení na masívech (p.p.č.1647/1 v k.ú. Tisá a p.p.č. 1647/2 v k.ú. Tisá), či vstup na jejich pronajaté pozemky požadovat poplatek, ale nikde jinde na pozemcích vlastněných spol. Lesy ČR s.p.. O případném závěru jednání majitele pozemku s obcí Tisá Vás budu informovat. Takže volba platit / neplatit je na Vás.
Koukám náměstíčko pronajaté není, takže tudy se dá bez placení klidně projít pokud jdete lézt do vnitřního sk. města.
A kolik asi dělá pronájem, těch pozemků?
Slanak je evidentne na hranici, mozna i Grand Prix by se dala lizt, pri slaneni se vsak nesmis moc houpat, bys nependloval do placenyho prostoru. To by byl fakt prusvih.
No, slaňák na pronajatém pozemku bych až za takový průšvih nepovažoval.
Pokud si vzpomínám, platí zákonem zaručený tzv. "volný průchod" pokud některý zákon neurčí jinak (např. zákony o OP - což v tomnto případě neurčují, já se už konečně podíval v jakáže to kategorii ZCHÚ tady je), případně lze např. na lesních pozemcích průchod omezit či zakázat (v intencích zákona) a to dočasně, s vyznačením v terénu a tedy musí být takové opatření zdůvodněné.
No, a ze zákona o obcích lze dovodit, že obce smějí vybírat poplatky pouze za vjezdy (tedy nikoliv pěší průchod), nebo za služby. Marně však hledám službu, která je zde horolezcům poskytována.
Tudíž jsem si nedávno zakoupil nezlevněnou vstupenku a hodlám se obcí neoprávněnému vybírání bránit.
Podle hrubého propočtu by to stačilo na jednu pokladní s cca 15 000 hrubého + sociální a zdravotní. Něco budou stát i lístky, pohledy... Takža pak by zbylo na pokladní ještě míň a taky asi nemají jen jednu. Vyplývá mi z toho jediné, obec to jen ždíme, prd investuje (proč taky,když jim to nepatří...).
Maji dve pokladny - druha je u Turisticke chaty. Ty babky urcite nejsou jen dve, ale vsadim se, ze neberou 15000, navic jsou to asi sezonni duchodkyne, v zime tam (snad) nemrznou.
Ještě jsem nikde nezaplatil , v Tisé tiše procházím a mizím na vrcholy na lano , v Ádru přesakuji potok či zábradlíčko . V Tisé bohužel podle mapky jsou v nájmu docela hezké cesty skalky a když chci jet do Tisé tak si chci vybrat něco i v pronajaté zoně. Pochybuji že právnici z Lesů něco vymyslí , když jim nevadilo vstupné před tím 20 nebude vadit ani teď 30.
No oni úředníci lesů ČR byli v domnění, že se spoplatňuje pouze vstup na pronajaté pozemky. Funguje to takle " protiprávně" plno let. Možná že si toho ani pan starosta nevšiml. Zdědil stávající stav po předchozím starostovi a ten zase po předcházejícím. Oni maj zaměstanci lesů ČR prioritně jiné problémy / hospodaření v Lesých, těžba.../ a z vlastní iniciativy asi nebudou zkoumat katastrální mapy a to zda vybírá obec za to či za to...oni nejsou ani místní ( právní oddělení je v Pardubicích ).
Osobně doporučuju než lízt "zadem" jít čelem a paní v kase upozornit na to, že se nachází mimo pronajaté území. Katastrální mapku ochotně zašlu mailem v lepším rozlišení - vhodnou jako argument - se státním razítkem.
...to že obec chytračí a chce si za vstupné pořídit třeba novej vodovod se dá pochopit, i když rozhodně ne omluvit. Pokud je pravda to, co píšeš, tzn. že platnost vstupenky kontrolovala stráž ochrany přírody akreditovaná u CHKO, je to víc než tristní. Stráž má primárně dbát na dodržování všeobecně platných předpisů na úseku ochrany pŕírody, jak ale může, když to jsou často individua s IQ hada a velice chabou znalostí zákona, zato s touhou někoho skřípnout (Vím, že ne všichni, ale těchto týpků tam opravdu není málo. Stačí to pak k tomu, aby si veřejnost o českých "rangerech" myslela, že to jsou opruzové na úrovni PS VB). Pokud to můžeš prokázat, nestálo by zato napsat stížnost na MŽP, nebo raději Pelcovi ?
Vím kde se to stalo, kdy se to stalo, ale nejsem si jist zda dotčený kontrolovaný zná jméno onoho rangera, ale legitimovat si ho nechal....ale je to už tři týdny (?!?!).
Ja se musim priznat, ze jsem v Tisi nezaplatil jeste ani jednou ! Nevim jestli mam na to bejt hrdej ale je to proste takovej zvyk ! Za komousu tam byl dedek kterej delal furt dusno, tak jsem ho tam zamk !!! Nevim jak se dostal ven ale dalsi vikend tam na me cekala hlidka VB a misto lezeni jsem si celou sobotu vychutnaval rany obuskem. Prezto dal neplatim,jooo ale ve skalach a nejen v Tisi se chovam lidsky a odpadky si odnasim ! Zdrvim vas
Paní v obou pokladnách už dávno od lezců nic nevybírají. Mají více rozumu neš starosta, který zase vymylel, že na kasy se vyvěsí upozornění, že vstupné je pouze za návštěvu cest na pronajatých pozemcích. Takže dávejte pozor.
to není úplně pravda;
nevybírá jenom ta paní co je u Turisťárny, a ta je fakt super. Ale ta čůza na vchodu u Tisé normálně vybírá a ještě na tebe huláká z tý kadibudky, jestli jsi zaplatil...
Dnes jsem obdržel vyjádření obce......a volal mi i zástupce lesů pan Ing. Hruška. Obec záměrně využívá max. lhůty pro reakci a protahuje správní řízení. Tvrdí, že kasy v Tisé mimo pronajaté pozemky nemá a zadává tím podmět pro další šetření ( logicky jsou kasy dle nich nahoře na masívech ), které bude dle pana Hrušky pravděpodobně trvat až do roku 07. Postupují nezákonně - to jsem písemně obdržel, ale vynutit nápravu znamená postoupit věc soudu či správním orgánům státu. Věc zdokumentovat atd.... Obec argumentuje, že za vybrané peníze opravila příjezdovou cestu do lesa od kostela po které může do lesa požární technika. Pradoxem je, že ona cesta končí u kostela 15 schody.....Takže doporučuju HRRR.... na ně případně zasílat stížnosti duplicitně over www.lesycr.cz či krajský úřad v UL případně magistrát UL - pan Čmejla.
Jo dik moc za info. Tedy paklize spravne chnapu tak to je protizakony takze jim platit nemusim? nebo prachy solit musim az do vyreseni pre?a kdyz nezaplatim a nekdo me bude votravovat cim se muzu nebo mam hajit? Dik moc za odpoved
No pokud nebudeš vstupovat na výše uvedené a v obrázcích červeně označené obcí od lesů pronajaté pozemky platit nemusíš a můžeš poukázat když půjdeš kolem pokladny, že nebudeš vstupovat na pozemky v nájmu obce. Paní asi bude brblat, ale je to její práce. Všechny ostatní mimo červeně vyznačené jsou pozemky plnící funkci lesa v majetku Lesů ČR a na ně je již ze zákona jakékoliv spoplatnění ZAKÁZÁNO. Dle mého je protizákonné vybírat i poplatky za vstup i na pozemky pronajaté - Jak někdo výše poznamenal, je to v rozporu se zákonem o obcích. Ke stížnosti na lesy ČR jsem připojil i stížnost na kontrolní a živnostenský úřad ústeckého kraje. Takže neplať nikde i kdyby jsi to měl zdůvodnit tím, že pronajaté pozemky nejsou nijak označené a není patrné kde placená zóna končí a začíná. FÉR MI PŘIJDE KOLEM KASY JÍT A PANÍ NA TO UPOZORNIT...PŘÍPADNĚ TOTO VZKÁZAT PANU STAROSTOVI...JINAK SAMOZŘEJMU BUDU RÁD KDYŽ SE NĚKDO K TOMUTO " MANIFESTU " PŘIPOJÍ A NAPÍŠE PÁR ŘÁDKŮ.
Ahoj, jak s tím souvisí §63 zákona O ochraně přírody a krajiny? Má to s tím něco do činění?
§ 63
Přístup do krajiny
(2) Každý má právo na volný průchod přes pozemky ve vlastnictví či nájmu státu, obce nebo jiné právnické osoby, pokud tím nezpůsobí škodu na majetku či zdraví jiné osoby a nezasahuje-li do práv na ochranu osobnosti28) či sousedských práv.29) Je přitom povinen respektovat jiné oprávněné zájmy vlastníka či nájemce pozemku a obecně závazné právní předpisy.30)
(3) Práva podle odstavce 2 se nevztahují na zastavěné či stavební pozemky, dvory, zahrady, sady, vinice, chmelnice a pozemky určené k faremním chovům zvířat. Orná půda, louky a pastviny jsou z oprávnění vyloučeny v době, kdy může dojít k poškození porostů či půdy nebo při pastvě dobytka. Zvláštní předpisy nebo tento zákon mohou oprávnění podle odstavce 2 omezit nebo upravit odchylně.31)
Příští týden se tam chystám na svátky.Beru si zde přiloženou mapku s sebou a jsem zvědav na reakce a nadávky,hrnoucí se z kukaně.Tři kačky jsem někdy platil,někdy ne.Na neznalost někdo doplácí,někdo vydělává.
Mimochodem,funguje hospoda na kačáku?
Onehda jsme v Tise byli, vecer prselo, nelezlo se, sli jsme kolem kukane. A pani povida: "Halooo,..... nebojte se, ja po vas nechci vstupne..... ja vam chci nabidnout noveho pruvodce."
Nejsem právník a bez znalosti dalších souvislostí v zákoně nejsem schopen posoudit zda i dle tohoto zákona je možné odpírat placení za vstup. Možná by poradil právní kutil pangpongskalický......
Jinak na občasnké JUDO by to asi bylo, ale vzhledem k tomu, že jsem místní si nejsem jist zda by byla má publicita až tak moc žádoucí ( a výstup aktérů bývá vězšinou podmínkou). Ale pokud se ledy nepohnou zvažuju i tuto variantu včetně podání trestního oznámení.....( vzhledem k tomu, že se již nyní dá prokázat úmysl ).
Registrace
Metodika
lezec.cz
Léta se vybírá vstupné do Tisských skal. Do letošního jara to byly pro horolezce symbolické 3 koruny a pro touristy dvacka. Někdo platil někdo neplatil.
GPS a mapové aplikace