Zásady použití Click Upu

smallPoužívejte jen vhodné karabiny pro jistítko Click Up.

O víkendu došlo k nehodě*, která naštěstí neskončila nijak vážně. Tato nehoda iniciovala k aktivitě nejen postiženého, ale i distributora a výrobce jistítka. K aktivitě, která k vyústila k sepsání tohoto článku a natočení krátkého instruktážního videa. K aktivitě, která by měla vést k tomu, že Click Up bude skutečně jedním z nejbezpečnějších jistítek na trhu.

Zmíněná bezpečnostní skulina se ani tak netýká jistítka samotného, ale převážně je zaměřena na spojovací článek mezi jistítkem a úvazem, tedy na správnou karabinu.

Jedná se o to, že existují karabiny - šroubovací HMS, které nejsou v některých případech zcela vhodné jako spojovací článek Click Upu s úvazem. A to tím, že jejich pojišťovací šroub (jeho průměr) je příliš malý a může se vejít a následne vzpříčit do otvorů v boku jistítka Click Upu. Bloknutý šroub pak může zamezit posuvu karabiny a tím způsobit to, že lano není v okamžiku pádu jištěného zablokováno.

nesprávná


Karabina je vsunuta do kulisy, při  zajištění karabiny perkem, se tam však samovolně nedostane.

 


správná karabina


Tento šroub vyhovuje, nevejde se do otvoru v jistítku, přesto, a zvláště při použití karabin bez polohu vymezujícího perka, je třeba při jištění karabinu vizuálně kontrolovat.

 


Udělali jsme malé testování s několika karabinami, (i tou která zapříčinila problém) a zdá se, že pokud je šroub karabiny menší, může dojít k tomu (například při rychlém podávání), že tento šroub vnikne, ať už zcela nebo částečně do kulisy v jistítku a zamezí správné blokovací funkci. Jistítko se pak chová přibližně jako slaňovací osma, to znamená, že neblokuje a jen brzdí. Tření je sice poměrně vysoké (v závislosti na tloušťce a opotřebení lana), ale nejedná se o úplné zablokování!


Ideální je používat ke Click Upu k němu prodávanou HMS s pérkem bránící přetočení karabiny na oku úvazku anebo HMS s tak masivním šroubem, který se nevleze do kulisy v bocích jistítka.
 
originál karabina


Foto originál karabiny s polohu vymezujícím perkem

 


Zde si můžete přehrát video, vztahující se k této problematice:

Click Up -  instruktážní video od Dendyho

nebo zde    Instruktážní od CT - s angl. titulky



Závěr:


Pokud jste si již koupili ClickUp bez karabiny – prověřte karabinu, kterou ke ClickUpu používáte, případně ji vyměňte za karabinu se širším zámkem.

Distributor je rozhodnut již neprodávat jistítko samostatně bez karabiny, aby se zabránilo použití nevhodné karabiny. Samozřejmě doporučená karabina Concept SGL s ocelovým pérkem se dá koupit i samostatně. 

Na závěr je třeba uvést, že se jedná opravdu o nešťastnou náhodu, jelikož od roku 2009, kdy se Click Up začal prodávat, je to první známá nehoda v celé Evropě.

* po zablokování šroubu v kulise Click Upu došlo k rychlému spustu lezce, který si po nárazu na zem naštípl patu, když jeho noha  nešťastně trefila mezeru v žíněnkách.

JirkaS   [úpravy] 09:34 04.01.2013

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 Osma10:43:06 04.01.2013
Nechcu prudit, ale s osmou se vám tohle nestane. Mnohými dnes zatracovaná, ale právě ve své jednoduchosti nepřekonatelná jistící pomůcka. Když už nějaké samoblokující jistítko - tak radši gri-gri  - jednoduché, funkční, prověřené.
M.odpovědět 
 Re: Osma10:50:42 04.01.2013
Osma ti moze vylomit zamok na karabke ;)
odpovědět 
  Re: Osma12:30:31 04.01.2013
Jojo, jsem očitý svědek. Stačí na to nevhodně pootečená karabina a relativně malá síla vylomí zámek jako prd. Tehdy to odnesla neštěstí jen naražená kostrč.
Dušan K.odpovědět 
   Re: Osma12:29:05 05.01.2013
Co ty bylo za typ karabiny? Klasika nebo HMS? Měl to jistič ve velkém oku nebo provlečené/fixované přes očko nohavic a sedáku?
Uzlařodpovědět 
   Re: Osma09:39:24 07.01.2013
Prosím podrobně. To snad někdo založí osmu na zámek karabiny?
Honzaodpovědět 
    Re: Osma15:07:20 10.01.2013
http://www.horolezeckametodika.cz /horolezectvi/jisteni/ chyby-pri-ovladani-jisticich-pomucek
posledny obrazok
odpovědět 
     Re: Osma18:22:58 18.01.2013
Nojo. Tam se to týká HMS a půlloďáku.
Honzaodpovědět 
      Re: Osma14:25:36 24.04.2016
nene, špatně se díváš. poslední obrázek je s osmou.
lodpovědět 
  Re: Osma16:22:22 21.04.2013
Osma ti moze vylomit zamok na karabke ;)
Auto se ti muze posrat jeste driv, nez zalozis osmu, tak co s tim?
Dej se na houbarinu!:-))
hahaodpovědět 
 Re: Osma10:58:03 04.01.2013
Když selže díky špatné karabině blokování, jak bylo výše popsáno, tak se to právě jako ta osma chová, to znamená brzdí to ale špatně.
Tuhle jsem jistil kluka přes osmu, protože jsem sví jistítko zapomněl a já nevím, jestli se změnily lana, jejich povrch nebo co, ale byl to teda docela kotel ho při pádu chytit a i při spouštění jsem měl pocit že to sotva udržím. S osmou jsem začínal a teď vidím, jaký jsem byli sebevrazi. Když osmu tak teda aspoň rukavice, ale ty většinou u lidí s tímto slaňovátkem nevidím.
Steveodpovědět 
  Re: Osma11:26:55 04.01.2013
Dřív lana naměla povrch s teflonem a dalšími podobnými materiály, stejně tak 8 nebyly dokonale leštěné. Slyšel jsem (nebo četl) i něco o zranění v důsledku kombinace nové lano+8 a vůbec se tomu nedivím...
Honzaodpovědět 
  Re: Osma09:42:31 07.01.2013
Když držíš na správně založené osmě lana u sebe, tak to udrží i 3 metrákový prase, natož děcko. ovšem zase není možnej prokluz....
Tasky Honzaodpovědět 
  Re: Osma16:25:04 21.04.2013
já nevím, jestli se změnily lana, jejich povrch nebo co
Vsechno se zmenilo, hlavne lidi, dneska uz muis prej kupovat 100 metrova lana, jinak si prej nezalezes, ...to jsou vjeci, to jsou vjeci...
hahaodpovědět 
 Re: Osma10:58:04 04.01.2013
taky jako tradicionalista nedám na osmu dopustit.přesto,jak známo,i ta má své závažné mouchy.třeba moderní tenká lana v ní mají malé tření a už se pár neštěstí stalo. prostě stále platí,nic není dokonalé a je vždy třeba obezřetnosti.
josefodpovědět 
  Re: Osma16:27:44 21.04.2013
třeba moderní tenká lana v ní mají malé tření a už se pár neštěstí stalo.
A co pak tech nestesti na silnicich, nova rychla auta, nezkuseni mladici...jako co furt "resite"?:-)
hahaodpovědět 
  Re: Osma15:57:36 24.04.2016
Ale to maji i v nekterych kyblicich...
odpovědět 
 Re: Osma11:32:10 04.01.2013
Dá se říci, že slaňování na Dülfera je ve své jednoduchosti taky nepřekonatelné. Ale dnes patří do učebnic historie lezení, stejně jako relativně nebezpečné jištění osmou.
Honzaodpovědět 
 Re: Osma11:51:00 04.01.2013
Myslim si, ze postizeny pouzival clickup nespravne. Pokud by drzel odchozi lano, prestoze by nedoslo k zablokovani treni by bylo dostatecne.
V tom pripade bych spise cekal aktivitu "postizeneho" k ostatnim podobne "postizitelnym" upozornenim na tuto nedbalostni moznost a nezpochybnoval, dle meho nazoru t.c. nejbezpecnejsi reseni. Mohu se ovsem mylit....
tomodpovědět 
 Re: Osma14:10:20 04.01.2013
Co to meleš? S osmou se ti to stane tím tuplem. Osma vůbec nemá samoblokující schopnost. Tím jak je to ve článku popsáno z toho dotyčný vlastně udělal princip osmy!
Belialodpovědět 
  Re: Osma09:03:46 09.01.2013
Správně. A proto musíš stále merkovat lezce, co dělá. A nějaká samoblokující schopnost jistítka je ti k ničemu, když se bavíš s kýmkoli a přitom se ti 5m lana válí po zemi. Ono platí to co tu kdosi napsal. Ergo-
"Když poletíš blbě,nebo dlouho a může to bejt na zem ,je ti názor Pita Schuberta ukradenej a jediné co tě zajímá je, jestli to ten jistič s tím jistítkem co vlastní umí. Vyber si takového na kterého je spoleh. Nebudeš mít problém."
Honzaodpovědět 
  Re: Osma16:30:58 21.04.2013
Osma vůbec nemá samoblokující schopnost
Na stesti ...aspon jsem to ja sam, kdo urcuje ,jak dynamicke bude zadrzeni padajiciho a jakou prdu dostanou smyce, nebo stopery! Zda se vyzipujou, nebo vydrzej.. A coz teprve ta prda pro padajiciho, ze?
hahaodpovědět 
 Re: Osma13:38:37 05.01.2013
Přesně, moje řeč. Taky jsem tradicionalista, ale ještě větší než ty. Osmu jsem ani nezkoušel a jistím přes tělo. Tam se tohle stát nemůže!
odpovědět 
  Re: Osma12:47:52 07.01.2013
No - při těch 20m jak tu kdosi píše budeš dole taky, anebo přinejlepším ušrcenej....
odpovědět 
 Re: Osma14:58:44 14.01.2013
...pokud odmítat veškeré "novoty", tak co tedy jistit jen přes tělo a lézt s konopným lanem? Tak začali první lezci a tak je přece jen to jediné správné což?
odpovědět 
 Click up na jednicku!12:27:22 04.01.2013
Pouzivam Click Up jiz pres rok a mohu rici, ze opravdu nema chybu a 99% moznych selhani, jako u kyblu a osmy,  se s jeho pouzitim clovek vyvaruje. Rovnez jsem ale pochopil, ze bezneho magora s osmou anebo kyblem zadna argumentace nepresvedci, tak uz jsem to vzdal ovsem pokud mne nekdo jisti kyblem uz se citim mene jistejsi, ale oni muj click up proste do ruky nevezmou, prej to nepotrebujou, no tak snad aspon ja uz nemusim riskovat, ze mou chybou se nekdo zrani ci zrakvi. Podotykam, ze jsem kdysi jistil i pres telo, pak genialni osma, pak prisel kybl a ted tohle/gri gri jsem na chut nikdy nejak neprisel/. Take jsem za svou eru nikdy nikoho nepustil a nikdo mne, ale rovnez vim, ze se to stat/ i mne / mohlo a ze by to mohlo tedy  nekdy prijit. Rovnez tak jsem osobne nekolik zemovek zpusobenych prokluzem lana v osme jiz i na skalach videl. Chapu , ze je to jen na stenu a jednodelky, ale to je dnes 90% lezeni na vapne  a stene a na pisku si osmu beru, to je jasny.Toz asi tak, dik za klik klak.
Martas.odpovědět 
 Re: Click up na jednicku!12:51:27 04.01.2013
To ze to oni nepotrebujou je hezky ale jde o tvoje zdravi. Uz jsem parkrat clickup nekomu vnutil i kdyz "ho nepotreboval" a nemam vycitky, udelal bych to znova. Naopak ja jsem ochotny jistit klidne v teplych, kdyz to tak lezec ma rad... Grigri bych nevnucoval nekomu kdo s tim dobre neumi, ale clickup by pro vsechny co umej jistit kyblem mel byt pochopitelny hned.
odpovědět 
 Stejný princip, stejná chyba12:32:36 04.01.2013
NA stejném principu funguje mamut smart a stejně tak i u něj může dojít ke stejné chybě. Už se to tu řešilo:
http://www.lezec.cz/clanek.php? key=8951&nazev=mammut_smart
odpovědět 
 Karabina12:53:22 04.01.2013
Nejed ze se original karabina neprtaci na sedaku (a teda snizuje moznost zaseknuti zamku) ale i mnohem lepe funguje v clickupu jako takovem - lepe se s ni podava a zaroven lepe samoblokuje pri odsedu (nez vsechny jiny zamkovky ktere jsem zkusil). Doporucuju zainvestovat do original karabiny kazdemu kdo clickup pouziva, vyplati se kvuli bezpecnosti i pohodli.
Hodpovědět 
 Re: Karabina07:46:45 08.01.2013
Souhlasím. Zdaleka ne všechny HMS s Clickupem fungují. Ty s T průřezem vůbec a oválné taky nic moc. Ideání je kruhový průřez s průměrem tuším 12mm. Jinak nedám na toto jistítko dopustit. Jediná vyložená blbost co se s tím dá udělat je založit lano obraceně, ale i tak brzdí jako mizerný kýbl.
patapufaodpovědět 
 mno13:07:25 04.01.2013
při používání :
- protáčí se karabina (ok stačí používat karabinu s perkem) - vizuelně jí těžko budu kontrolovat, když koukám po lezci, neni kolikrát čas čumět jinam
- blokuje lano při jeho rychlejším podávání, nebo když mi lezec trhne lanem při podávání, jako by už chytala pád (bída, lezec mě posílá do zádele a je nervní, třetí omluva již nezabírá, řešení nevim)
- když mi lezec odsedne a je protočená karabina, tak ho nespustím, šířka karabiny napříč neumožní protlačení (lezec musí odlehčit lano, lezec mě posílá opět do zádele, lezec mi doporučuje karabinu s perkem, popř jiný jistítko a má recht)
- jinak je to dobrý jistítko, až na toto spokojenost
r.odpovědět 
 Re: mno13:30:46 04.01.2013
Vsechny tyto problemy resi original karabina a lano rozumneho prumeru, ne 10 let stare.
odpovědět 
  Re: mno14:12:36 04.01.2013
Palc nahoru. V podstatě jsou vyjmenované všechny mínusy, které si způsobuje uživatel sám nevhodným matrošem.
Belialodpovědět 
   Re: mno20:14:12 04.01.2013
pouzivej 8 a nereste blbosti co akorad musis porad kontrolovat zda sou 100%
...spec. karabla atd., no super jistitko :D

ps ja s 8 nemam jedinou spatnou zkusenost a je to spis o pristupu nez o jistitku.
kdyz mas nove lano vem si rukavice..atd.
filodpovědět 
    Trabant a psací stroj11:23:44 05.01.2013
Můj děda zase neměl žádný problém s trabantem. Tráboš byl spolehlivý, vše šlo snadno opravit, náklad na chalupu v něm také dovezl. A nebudeš tomu věřit, už ho nemá. To samé babička s psacím strojem. Před pár lety to vyměnila. A nevěřil bys, jak dlouho mi trvalo otce přimět k přechodu z T602 na Word. A čemu asi nebudeš věřit vůbec - jsou spokojení a zpět už by ani jeden neměnil. Takže si klidně používej co chceš, lez třeba na konopném laně s osmou, ale neraď ostatním blbosti. Než se začneš navážet do novinek, zapřemýšlej spíše nad sebou. Občas se také může jednat o kyselé hrozny nebo o snahu zamaskovat to, že už nejsi schopen pochopit nové věci, starého psa novým kouskům nenaučíš.
odpovědět 
     Re: Trabant a psací stroj11:45:28 05.01.2013
dobra pripominka k trabantu - kolikrat si ho zahledl stat u krajnice rozbiteho?? :)
ja si je tolik nepamatuju,ale pry jich moc clovek nezahledl.
nevim co komu radim spatnyho,ale je mrak lidi co 8 pouziva a problem s ni nema a pokud, vetsinou prizna ze lelkovala,nebo za to muzou vlastni chybou.
coz se po poloautomatu co se nekdy zasekne lehce ci mu musis pomoct zrovna rict neda, dival jsem se na tuhle vec u kamose kdyz jistil..o spec. HMS a podbnych blbostech. Prijdes o ni na vejlete za lezenim a co dal? Pobezis do kseftu pro novou aby si neohrozoval partaka? Nebo si vozis nahradni?..suuper a priste radsi presne urceny lano se sedakem s poradnou cenovou prirazkou,hlavne kdyz bude in jistitko, udajne blbuvzdorny...
jinak lezu s Gaidem a nebo osmou (starsi lana na pisku), grigri na sportovky na leto asi poridim - chce to blokan pro dotahovani po padu v pokusech..
filodpovědět 
      Re: Trabant a psací stroj12:11:47 05.01.2013
Já to s tím Trabantem myslel vážně. Bylo to dobré auto. Stejně jako škodovka. Tu jsem uměl opravit včetně generálky motoru. A dnes musím skoro s každou kravinou do servisu.

Tu úvahu se ztrátou jsem nepochopil. Osobně mám jistítek několik. A stejně tak karabin. 4x HMS, z toho dvě Concept SGL, jednu GridLock Screwgate a jednu obyč. A k tomu několik karabin dalších pro různé účely, třeba do odsedky a podobně. Z jištěním mám osmu, ATC Guide, Mammut Vader Alpine a Click-Up. Když tedy něco ztratím, tak vždy mám nějakou zálohu. A nebo to ztratím vše a pak je jedno, co to bylo.

A pokaždé používám něco jiného podle podmínek. Záleží na prostředí, na tom, kdo tě jistí... S váhově stejným parťákem ve skalách používám guida, když se nacvičuje něco těžšího se sportovním odjištěním s krátkými pády, vezmu Click-Up. Když mne jistí někdo o 30-40 kilo lehčí, záleží na laně. Nové lano 9.7 je v guidu při větším váhovém rozdílu dost nebezpečné, starší lano je zase blbé v Click-Upu. Prostě každá situace má svoje specifika a vyhovuje v ní jiné jistítko. Nic proti osmě nemám, ale pokud někdo chce začít lézt a leze hlavně indoor s jištěním po metru, je podle mne jako nejlepší volba Click-Up. Na těžký písek bych to asi nevzal, ale než začnou začátečníci a průměrní lezci lézt morálové cesty na písku, budou mít dostatek zkušeností to posoudit sami. Nic tedy proti osmě nemám, ale začínajícím lezcům, co lezou překližku a lehké skalky, bych ji nedoporučoval, myslím, že existují mnohem lepší volby.
odpovědět 
     Re: Trabant a psací stroj16:42:20 21.04.2013
jak dlouho mi trvalo otce přimět k přechodu z T602 na Word.
Tos mu teda "pomohl":-))
Než se začneš navážet do novinek, zapřemýšlej spíše nad sebou
Nez se zacnes navazet do starych konzervativnich a casem proverenych veci, spise zapremyslej nad sebou:-))
Občas se také může jednat o kyselé hrozny nebo o snahu zamaskovat to, že už nejsi schopen pochopit stare casem proverene a osvedcene věci.
hahaodpovědět 
 Re: mno15:50:55 04.01.2013
a ještě .... když se prohodí strany jistítka vlivem trubkovitosti jističe co nesleduje obrázky na jistítku (no problémo že), je z toho kýbl, lezec nic netuší a má se chvíli fajn, oproti němu je ale velmi nespokojený jistič efektně překvapený nulovou blokací
r.odpovědět 
  Re: mno02:13:27 21.06.2013
...lezec nic netuší , protože je taky trubka a před lezením si jističe nezkontroloval...
Jaseoodpovědět 
 Re: mno11:41:01 06.01.2013
Začněte radši bouldrovat a neřeště blbosti ;), každej by měl jistit prostředkem, kterému věří a umí s ním. A ať už je to kýbl, grigri nebo osma je jedno podle mě....
Janodpovědět 
 Vyjadreni akteru20:51:40 04.01.2013
Jak to tedy skutecne bylo, drzel jistic spravne druhy konec lana?
Vyjadrete se hosi(devcata), skromnost stranou.
Tomodpovědět 
 Re: Vyjadreni akteru22:20:47 04.01.2013
Jistila dívčina svýho tátu, založeno lano měla správně, jen asi hrála svoji roli určitá nezkušenost, možná zkušený lezec se stiskem v paži by to vykryl, ale spíš souhra hloupých náhod.
 jirkasodpovědět 
 Clik Up21:40:51 04.01.2013
Pracuju na lezecké stěně a rukou mi prošly spousty jistidel. Click Up je funkční,jednoduchej,spolehlivej. Čtěte návody k použití, nebo se nechte pořádně zaškolit a je to. Přijde mi, že se stáváme čím dál omezenějšími, věci kolem nás jsou lepší, důmyslnější a blbuvzdornější, ale vždy se najde někdo, kdo udělá nějakou blbost a pak kouká na koho, či na co to hodit.
Jarinodpovědět 
 Re: Clik Up11:27:24 05.01.2013
jj jako zakaz 8 na Klajde..
dodneska netusim proc 8 neni pouzitelna na klajde - vi nekdo proc? nebo spis jak si vylozit ze se pouzivala roky a ted ji zakazuji´?
vim ze tam nekdo spadnul,ale vazne je to chyba jistitka, nebo spis jistice? tedy proc ocernovat neco co dodneska lidi pouzivaji a nejsou za ty roky nespokojeni (nikdo jim nespadl atd.).
filodpovědět 
  Re: Clik Up11:37:38 05.01.2013
Nepruď. Ať to zakážou všude. Stěna je soukromý komerční objekt a provozovatel má právo předepsat minimální vybavení. Pod zákaz osmy na stěnách bych se klidně podepsal. Minimum by měl být pořádný kyblík typu ATC Guide.
odpovědět 
   Re: Clik Up11:54:58 05.01.2013
neprudim a at si majtel predpise co chce,ostatne je to jeho stena.
slusne jsem se zeptal proc to tak na klajde je a cekam ze nekdo treba rekne duvod trochu konkretnej.

kdyz chces zakaz 8 - napis aspon duvody

ps. ne ze si koupis 8mm lano a nevezmes si rukavice nez se zachodi tefl. oplet...
filodpovědět 
    Re: Clik Up12:23:47 05.01.2013
Protože na stěny chodí převážně začátečníci a trochu jiná sorta lidí, než na skály. Je pravda, že jištění osmou je v pohodě, ale když občas vidím, co lidi na stěnách předvádějí, tak se střídavě bojím a směji. Když třeba vidím, jak jistí 50 kilo holka kluka, co má 90, neumí to ani jeden a on u druhé presky spadne a nabijou si oba, nebo jak lidi nedrží správně konce a podobně, vstávají mi vlasy hrůzou. Těmto lidem do ruky osma nepatří. Klidně může být i pro začátečníky, ale spíše z oddílů nebo tam, kde se leze v nějaké lezecké skupině, lidi o sebe dbají, poradí si a hlídají se. Pak ok. Ale na stěny často chodí lidi, co nikdy o lezení neslyšeli a jen to jdou zkusit. Bez školení, bez instruktáže, bez zkušeností. Prostě někde v nějaké slevě koupí vstupenku (nebo to jdou zkusit v rámci akce jako teď byla Sportovní Praha, kde to mají zadarmo) a jdou na stěnu. Na recepci si půjčí lano, sedák, boty a jištění, podepíší odpovědnost a jdou na to. Pak stojí pod stěnou, lano zamotané, a prosí okolo stojící lezce, zda by jim neporadili, jak založit lano. Oba mají 80 kilo, oba jsou nesportovní typy bez rychlých reakcí a bez síly. Myslíš, že jim patří do ruky právě osma? A protože není v silách obsluhy zjišťovat, kdo na tom jak je, je lepší to plošně zakázat.
odpovědět 
     Re: Clik Up14:03:57 05.01.2013
Mám naprosto stejnou zkušenost s lidmi o kterých píšeš. A co je ještě horší po tom co se jim podaří vylézt svůj první TOP nebo se naučí uzly a k tomu nějaké nutné názvosloví začnou si to vesele štrádovat do skal. Nevím, ale je- li větší problém to, že jim chybí sebereflexe a tak trochu i pokora a přiměřená úcta k těm zkušenějším, kteří se sem tam hecnou a chtějí poradit anebo je problém právě v těch zkušenějších, kteří jim často při viditelném porušení nějakých jasných zásad nepodají žádné poučení a jen mlčky kroutí hlavou. Ano i Já patřím mezi ně- přiznávám a proto doufám, že příště už v sobě najdu chuť otevřít pusu což by taky mohlo aspoň zčásti pomoct.
pavellezecodpovědět 
      Re: Clik Up14:18:39 05.01.2013
Hlavně si nenaběhni. Já také chtěl občas pomoci, ale také se ti může lehce stát, že jim teď poradíš, oni to pak zkurví a ty budeš ten špatný. On spadne, protože ona ho z nějakého důvodu nechytne, a bude to na tebe, protože jsi jim to takto poradil. No a o tom, že obvykle je člověk za blbce, když je upozorní třeba na špatně cvaklou presku, ani nepíšu. On je totiž problém v tom, že ani neví, že preska může být cvaklá špatně a co se může stát. Pokud někdo něco neví, je tu od toho obsluha. A když vidíš nějakou extra prasárnu, je lepší na to upozornit obsluhu, ať jim to řekne a opraví, než se do toho motat osobně.
odpovědět 
     Re: Clik Up15:04:07 05.01.2013
To neni v souvislosti s doporucovanim modernejsich a bezpecnejsich jistitek rozumny argument. Uz jsem to asi nekde kdysi psal a nazor jsem zatim nezmenil: Existuji pouze dva druhy jistitcu - nekompetentni a nepozorni. Nekompetentni jistic jistit neumi ani kdyz chce, click up nebo grigri u neho nepomohou, je treba aby se naucil jistit nebo se mu vyhnout. Nepozorny jistic jistit umi, kdyz chce tak chyti pad na 100% s pullodakem, osmou, kyblem i grigrinou, jen jisteni nevenuje plnou pozornost po cely cas jisteni. Pro tyto jistice je click up idealni volbou, pripadne grigri ci jine automaty, podle vkusu.
Hookodpovědět 
      Re: Clik Up16:15:22 05.01.2013
Nemáš pravdu. Pokud se budeme bavit o zkušených lezcích, tak ano. Ale řada méně zkušených lezců, kteří zajdou na stěnu jen občas a pro zábavu, prostě nemá chytání dostatečně zažité. A reflexivní reakce jsou u nich někde jinde. Ona je to pro většinu hobíků zábava, umí dobrat, umí spustit. Ale v zásadě se na umělkách nebo lehkých skalách nepadá. Takže si s klidným svědomím dovolím říci, že velké množství běžných lezců pád ani nezažilo. Myslím normální pád, ne větší odsednutí, které je na stěnách za pád vydáváno. Třeba na Chodově, kde je jištění snad po metru, pád realizovat ani nejde. A teď si představ, co se asi tak stane, když po nějaké době podobného lezení si někdo nabere pod topem lano a třeba mu praskne chyt nebo ujede noha. Ano, dá se to mu předejít nácvikem pádů. Ale to skoro nikdo nedělá a s tím, co s jističem udělá větší pád, se ten jistič seznámí bohužel až v ostré akci. A pokud to jističe zvedne, praští to s ním o stěnu a on jen zmateně mává rukama a ani neví, že mu klouže lano, co myslíš, že je lepší, když má? Osmu nebo Click-Up?
odpovědět 
       Re: Clik Up19:23:33 05.01.2013
Asi jsi me nepochopil, nebo reagujes na spatny prispevek. Ja clickup doporucuju, jistim s nim nebo s grigri. Rikam jen, ze (zadne) jistitko neni pro lidi kteri (obecne) jistit neumi - jak je to v nekterych prispevcich vyse prezentovano.
Hookodpovědět 
        Re: Clik Up19:53:22 05.01.2013
Já reagoval správně, možná jsem to jen špatně napsal. Chtěl jsem napsat, že mohou nastat situace, kdy jistič lezce neudrží, protože na určité kombinace fyzicky nemá. Třeba větší váhový rozdíl, tenké nové lano a obyč kyblík. Je to spíše extrém, ale i takové případy se vyskytují. A také nezapomeň, že my tu mluvíme stále o dospělých, ale v reále jistí i děti a mládež. A když do toho spadneš desetiletému klukovi, prostě s tím bude mít problémy už jen kvůli své síle a fyzickým možnostem. Já nepsal, že jsi to napsal špatně. Jen jsem chtěl zdůraznit, že ne vždy je vše bez problémů i když jistič tomu věnuje pozornost a umí to.
odpovědět 
         Re: Clik Up11:19:59 06.01.2013
Ano ja myslel beznou situaci kdy ma jistic alespon teoretickou sanci pad chytit. Pro zminene extremni nevyvazene pripady je urcite automat lepsi nez osma, ale celkove je asi lepsi se tomu vyhnout.
odpovědět 
     Re: Clik Up07:06:19 17.01.2013
Zakázat,plošně zakázat. Opět nejchytřejší, co rozhodne za ostatní. Co takhle rovnou zakázat lezení, protože je to nebezpečnej sport. Anebo lyžování, skialp, para a t.d. Pokud jde o lokální zákaz, je to opravdu jen a jen v kompetenci provozovatele a ten je třeba ctít. A když se ti to nelíbí, jdi jinam. Pokud je plnoletej, odpovídá sám za sebe a to by mělo bejt to první, co se dozví. Je přece i spousta "bláznů" provozujících volný lezení a na pěkně obtížnejch cestách a nikdo jim zákazy nevydává. Sám mám dojem, že každej si tu prosazuje to svý, a někteří možná vědí i proč (lloby existuje všude a mnoha lidem se vyplácí). Ono nejlepší propagace toho či onoho je většinou vždy cena. Ať ona Grigri, Click upy, a t.d. jsou levnější než osma či HMS a bude jich u stěn daleko víc. App - obyčejnej a propagovanej kyblík dnes stojí mnohde víc než na zátěž testovaná HMS a přitom žádný silový hodnocení nemá a je výrobně jednodušší. Tak proč? Peníze, anebo "zájem o bezpečnost".....
Honzaodpovědět 
     Re: Clik Up16:49:16 21.04.2013
Když třeba vidím, jak jistí 50 kilo holka kluka, co má 90, neumí to ani jeden a on u druhé presky spadne
....a chces rici, ze ti jakejkoliv blokant vyresi rozdilne vahy obou?
Blazne:-)
hahaodpovědět 
    Re: Clik Up14:26:17 05.01.2013
Nebud linej a dohledej si sam nehody, ktery se staly i zkusenym lezcum pri kombinaci osma + novy lano. Duvod je jednoduchej - osma je slanovaci pomucka, na jisteni nekdy nemusi mit dostatecny treni. To ze to zrovna s tim a tim lanem nema dostatecny treni postizeni zjistili az kdyz chytali nejakou horsi tlamu. A to je pozde. U me osobne vetsina jistucu s osmou budi apriori neduveru, kdyz k tomu jeste pridaji laksni drzeni lana kdy tu ruky maj vicemene polozenou na lane a osme zaroven (nebo je ruka velmi kontakne s osmou), tak od nich jdu radeji dal..
odpovědět 
     Re: Clik Up15:02:27 05.01.2013
Ahoj.
Osma již není doporučované jistidlo dle Pita Shuberta...
Ztratím-li jistidlo použiji půlloďák. Útočné komentáře jsou dost zbytečné.
Mám Alpine up a nemohu si vynachválit - samo blokuje při slanění a parádně se vycvakávají presa na sprotovkách. Hodil jsem 20m pendla když jsme se práskli při slaňování v horách a samoblokace fakt pomohla. (prusík umím, ale řekněte mi kolik % lidí jej použije). T.j, přínos k bezpečnosti click upu a alpine upu je jednoznačný.
Trabanta taky již nechci. Mám radši vyhřívané sedačky a vyhřívané přední okno. I posilovač řízení není špatnej.\ Doma šitej sedák taky stačil....
 Mahyodpovědět 
      Re: Clik Up20:37:59 05.01.2013
na umelce lezeni funguje jinak a po par kyslich xichtech a nevrlejch odpovedi..radsi se tam uz nedivam,nic nerikam, bo bych na umelku nesmel.
jak se rika = nemuze prezit kazdej :)

krom tloustky lana nic proc je 8 spatna?
ciste muj nazor - pro zacatecnika automat neni nejlepsi, nenauci se jistici zaklady,ale pravdou je ze aspon jich vic prezilo na umelce, coz je dobre a obsluha ci majtel se nemusi vic starat.

o autech uz ne..posilovac ani celni ohrivane sklo nepotrebuju. makam abych jezdil po lezeni ci mohl cestovat a mel cas. coz nakupem blbosti fakt neziskam.
filodpovědět 
      Re: Clik Up12:51:05 06.01.2013
Souhlas.Já na stěně a krátkých cestách používám Mammut Smart.Skvělé jistítko,ale do rukou začátečníkovi bych ho nedal aby mě jistil.Žena odmítla se Smartem jistit,protože jí nesedí.Na vícedélky mám Reverso 3,ale určitě chci Click up Alpin.Viděl jsem destrukci zámku HMS při slanění z vrtulníku,takže ani materiál určený primárně pro určitou činnost není blbovzdorný.Nehledě na to,co tady všechno napíšeme,pravděpodobně minimum se dostane k těm,kteří by to měli číst.
 svobinoodpovědět 
      Re: Clik Up09:59:14 07.01.2013
...20m pendla... Ono je rozdíl jistit v horách a na stěně. V horách je těch 20 m možnejch. Na stěně, tak možná jen v Imstu či podobně. Jinak do 5 m. A tam to s 5 preskama zvládne i dítě, pokud alespoň trochu umí. Ale naopak ony bloky, který dělaj skoro všechny jistítka můžou bejt při velkých kyvadlech skoro smrtelný.... Proto asi zastánci osmy či HMSky vědí, o čem hovoří.....
Honzaodpovědět 
       Re: Clik Up15:56:17 07.01.2013
To by asi chtelo trochu rozepsat. Proc muze byt samoblok (teda i prusik) bejt smrtelnej??? Na horach je (mela by byt) bezna praxe slanovat s prusikem. S 8 na horach nikoho nepotkas.
aodpovědět 
       Re: Clik Up16:22:54 07.01.2013
Jsem úplný začátečník a proto se chci upřímně zeptat, proč by ty velké držky měly s blokovacími jistítky znamenat nějaké významné zrakvení? Vždyť od toho snad všichni máme dynamická lana ne? Nebo jsem vyhodil tři tisíce za lano, do kterého se stejně mám bát padat???
 JendaZBrnaodpovědět 
        Re: Clik Up17:30:05 07.01.2013
Pokud vím, tak propružení lana se projeví až od určité délky, a při svislým pádu to nemusí bejt až tak kritický. (Něco chytá i sedák). Ale na stěně, kde např. při lezení stropu a necvaknutí stropový presky a pádu může nastat kyvadlo (někdy klidně 5-6 m), který při zaseknutí způsobí náraz do stěny. A je - li to hlavou na chyt, je průšvih. Tohle jističi řešej prokluzem, takže kyvadlo prakticky nenastane. Ovšem je tu nutná absolutní přesnost, odhad a praxe, (přiznám, že sám na to pořádně nemám). Ale na závodech Č.P. to lze vidět.
Honzaodpovědět 
         Re: Clik Up22:55:38 07.01.2013
Na zavodech ceskeho poharu lze videt, jak lezec po 5-6m stropu pri cvakani prvni presky ve strope spadne, kyvadlo do steny hlavou primo na chyt, ale jistic to vidi a da zkusene prokluz. Je treba absolutni presnost, aby se trefil hlavou krasne mezi chyty.
odpovědět 
         Re: Clik Up23:50:45 07.01.2013
Tak to je paráda. Kde se na takové jističe stojí fronta??? To jsem za tu krátkou dobu co lezu přišel na to, že nejlepší jistič jsem sám sobě sám a tak po večerech louskám možnosti sebejištění při solo lezení (viz můj inzerát, že sháním Eddyho) :-) Vím, že je to mimo téma, ale nevíte náhodou, jak se k tomu staví majitelé stěn? třeba taková klajda?
 JendaZBrnaodpovědět 
          Re: Clik Up11:27:40 08.01.2013
Možnosti sebejištění na umělce tak hrozné nejsou, pády tam nebývají velké. Já to řešil tak, že jsem si udělal něco jako dvě odsedky a k sedáku připnul přes tlumič pádu. A pak při lezení postupně přecvakáváš, to znamená, že cvakneš horní, vycvakneš spodní, popolezeš, cvakneš horní, vycvakneš dolní... není to nic extra, ale dá se to. Je to i fajn na nácvik vytrvalosti, protože ruce dostanou fakt zabrat, vše trvá mnohem déle a občas se musíš i třeba krok vrátit. Takže není to o tom, že bys takto čistě přelezl nějakou těžkou cestu, ale spíše je to pro využití na cestách pod tvým maximem, když si chceš sám jen tak zatrénovat. Zda je to bezpečné, to nevím, nikdy jsem do toho nespadl. Neber to jako návod, nedoporučuji to, jen popisuji, jak občas lezu já.
odpovědět 
           Re: Clik Up15:39:32 08.01.2013
To já to mám vymyšlené jinak. Přivážu lano do úplně spodního oka(co je asi 50cm od země) plus do prvního pressa. Potom Eddym(vylepšená grigri) natáhnu lano po multicoloru až k topu a cestou budu cvakat presa. Na Topu navážu takový uzel co se dá z jedné strany vyvléknout, slaním na jednom pramenu, zatížím volný konec lana a hurá zpátky nahoru už po normálních cestách o stupeň dva níž, než moje maximum. No a když mě to omrzí, tak stáhnu lano
ze štandu tím druhým koncem a hurá na další lajnu. Jen mi spíš šlo o to, jestli to na stěnách náhodou není nějak zakazováno
JendaZBrnaodpovědět 
            Re: Clik Up08:33:51 09.01.2013
Pokud provozovatel uvidí, že to, co děláš, má hlavu a patu a že víš, co děláš a že to opravdu funguje, obvykle nic nenamítají. A kromě sebe nesmíš ohrožovat ani okolo stojící. Tvůj způsob hodnotit nebudu, ale jen pamatuj, že ne všude mají dole oka. Má zkušenost je, že většinou ne.
odpovědět 
         Re: Clik Up13:49:29 08.01.2013
To s tím propružením až od určité délky také není pravda. Jestliže je pružnost dána procenty, pruží dva metry stejně, jako 30 metrů. Jediný rozdíl je pak v absolutní délce, o kolik se lano natáhne. Jenže když máš jen kousek lana, asi nejsi tak vysoko, aby to byl nějaký zásadní pád a potřeboval jsi propružit nějak moc. A naopak, když jsi vysoko a máš dlouhý pád, máš i dostatek lana k propružení. Spíše bych se v tomto zabýval pádovým faktorem.
odpovědět 
        Re: Clik Up10:11:32 08.01.2013
dynamické lano je fajn a funguje když jistíš natvrdo přes kandelábr a potom ta řádově třičtvrtětuna při ne moc příznivém faktoru nebude žádné lízání medu. při překližkových vzdálenostech mezi vokama a faktorech a při jištění přes tělo (i natvrdo) jsou záchytné nárazy sotva čtvrtinové a "dynamicky" by fungoval snad i červenej drát i bolatic nebo řetěz. jak se ovšem dostaneme ven a pády jsou delší, jistič se začne vázat aby nespadl do potoka atakdále tak se ta dynamická jistítka začínají hodit čím dál tím víc. no a překližka je fajn na to naučit se ta dynamická jistítka používat rutinně.

ostatně, pokud se nespouští na rybu, ještě jsem nepotkal lepší jisticí pochystátor na prvolezce než hms karabinu (například proto že když lezeme na laně na kterém nemám konkrétní kýbl vyzkoušenej tak se zas tak moc neděje).
Lukas B.odpovědět 
         Re: Clik Up10:46:46 08.01.2013
aha.. jej, to jsou evidentně rady, které vás lidi stály minimálně pár naražených žeber a já je teď mám zadarmo :-) tož děkuji. Jo a když už si teda pořídím nějaký ten zlý a špatný poloautomat typu grigri co se zakousne, někteří radí zmírnit tlamu nadskočením jističe. Máš na to nějaký názor? Abychom se pak třeba nepotkali s lezcem někde uprostřed skály se zakouslým grigri a zemí 5m dole
 JendaZBrnaodpovědět 
          Re: Clik Up10:55:00 08.01.2013
velmi stručně: na překližce a překližkově zajištěných skalkách tím "automatem" nezkazíš vůbec nic. na písek a hory nebrat.

dále by se dalo popsat desítky stránek.
Lukas B.odpovědět 
          Re: Clik Up11:35:23 08.01.2013
Já bych to vzal úplně jednoduše - podívej se na některý z lezeckých filmů. Když je to třeba film o nějaké konkrétní cestě nebo o konkrétním lezci, často tam bývají pádu. A to i dost velké. A obvykle jsou tam zabraní jak lezci, tak jističi. A když někde někdo něco zkouší třeba 10x a 10x spadne, vidíš tam z techniky chytání celkem dost. Neříkám, že se máš podle filmu učit, ale alespoň získáš představu o tom, jak pády vypadají v kolmici a různých převisech a co při tom dělá jistič nebo co to dělá s jističem. A pak si to začni zkoušet. Když zajdete někam na stěnu, budeš dostatečně vysoko a zkusíte si do toho různě padat, dá ti to více, než rady tady na diskuzi.
odpovědět 
          Re: Clik Up11:44:45 08.01.2013
Velmi strucne: moderni pristup k jisteni pri sportovnim lezeni radi pohybem tela (~nadskocenim) resit tlumeni padu a prokluz nedelat vubec. Pri tomto zpusobu jsou automaty bezproblemove, s nadsazkou az idealni. Nebezpeci vazneho zraneni kdyz "zkazis" tlumeni telem je minimalni, zatimco nebezpeci kdyz "zkazis" prokluz je velike a neni dobre predpokladat ze nic nezkazis (nebo tvuj jistic) - zkazis, to je asymptoticky jiste. Protoze vetsina lidi radi to co delaji (jiz 5,10,20,50 let tak proc to menit?) tak se pravdepodobne casteji setkas s nazorem ze "to chce poradnej prokluz". Udelej si na to nazor sam, precti si novejsi informace (idealne ze zahranicnich zdroju) a never slepe prvni rade kterou ti nekdo da.
odpovědět 
           Re: Clik Up12:14:01 08.01.2013
Ono je to vlastně stejný. Prašť jako uhoď. Nadskočit musíš v ten správnej moment, (stejně jako prokluz musí bejt akorát). Když je to moc brzo, nebo naopak pozdě, prásk bude stejně a musíš si pak připadat jako Pepek Vyskoč ze Švejka..
Honzaodpovědět 
            Re: Clik Up12:24:52 08.01.2013
Stejny to prave neni. Za prve nenadskakujes ale "nechas se nadnest" (nakrocis vzhuru jako na enviditelne schody). Za druhe behem "nadskoceni" neztracis kontrolu nad lanem, nemuze se stat ze lezce pustis, od prvniho okamziku ho dost podstatne brzdis. Za treti - nejdulezitejsi - kdyz davas spatny pozor, pad te prekvapi, neco neodhadnes atd. tak nadskocenim nemuzes udelat zadnou podstatnou skodu, kdyz pri necekanem padu reflexivne das prokluz tak snadno muzes nedostat lano pod kontrolu driv nez lezec spadne na zem nebo na polici nebo ho pustit tolik ze se lezec lekne a zbytecne utrpi psychyckou ujmu (nedelam si prdel).
Treba situace kterou popisuje Jenda - "co kdyz se kvuli nadskoceni potkam s lezcem nad zemi?" - odpoved je ze "nic co by stalo za rec", ale doporucuju se zamyslet co se v tu chvili stane nebo muze stat s prokluzem a jake naroky jsou kladene na jeho presnost (opakuju - jisteni je casto cinnost delana podvedome s minimem aktivni pozornosti).
odpovědět 
             Re: Clik Up13:31:55 08.01.2013
o nadskočení jen tolik - kde má smysl tlumit nadskakováním, tam tě to zatraceně spolehlivě nadskočí samo - tedy podstatné je koukat, kam tě to nadskočení odnese a koho všeho při tom srazíš a co všechno si zarazíš do hlavy.
Lukas B.odpovědět 
              Re: Clik Up13:34:14 08.01.2013
Ano, mj. proto jsem psal ze se nejedna o skutecne umyslne nadskoceni.
odpovědět 
             Re: Clik Up17:08:53 21.04.2013
Sranda tohle cist, "doktore":-)
hahaodpovědět 
            Re: Clik Up13:44:55 08.01.2013
Nikam nikdo skákat nemusí. Když už je to taková rána, že potřebuje nadskočení, tak tě to zvedne samo.
odpovědět 
             Re: Clik Up14:24:38 08.01.2013
Ano tak jsem to vicemene myslel a upresnil v dalsich prispevcich.
odpovědět 
           Re: Clik Up14:31:29 11.01.2013
Tohle myslis vazne? "Nebezpeci vazneho zraneni kdyz "zkazis" tlumeni telem je minimalni,"

Kdyz partak musi trochu traverzovat mimo lini jisteni a spadne, tak tak ... no asi mas pravdu, kdyz tlumis jen telem, tak nemas co zkazit ... partak si da poradne na drzku v kazdem pripade.

Kyvadlo, obzvlast treba do kouta se da zachranit jen dlouhym prokluzem. A tahova sila pri kyvadle neni velka, rozhodne jistice vzhuru nevytahne! A pochybuju ze ty potrebne 3-4m nadskocis. A podobnych situaci je samozrejme vic.

Nemam nic proti poloautomatum, pro urcite lidi a na urcite tipy cest je to dobre. Tezsi lezec, lehci jistic a rovna cesta v kontinualnim previsu bez zalomeni ... jasne, poloautomat super. Ale jindy je to s poloautomated pekne o drzku.

Hlavne me stvou me reci typu "Ja jsem nejmodernejsi, mam grigri a s tim odjistim naprosto cokoliv". Chudak tvuj partak.
Lukasodpovědět 
            Re: Clik Up15:18:53 11.01.2013
Mas pravdu, v situacich jake popisujes je lepsi prokluz. Popisoval jsem jisteni na slusne jistenych sportovkach kde i pripadny kyv do steny v teto situaci neni tak hrozny (ve smyslu vazneho zraneni), i kdyz jasne - neni problem najit cesty.
Obecne bych rek ze v idealnim pripade (best case scenario) je pro lezce pohodlnejsi prokluz, kdyz se neco posere (worst case scenario) hrozi vyrazne vyssi riziko opet s prokluzem. Je na tobe jestli spis ocekavas ze vsechno dopadne dobre a uzivas si luxus z prokluzu nebo spis ocekavas ze se neco posere a uzivas si jistotu brzdeni telem, neda se asi rict ze jedno je za vsech okolnosti lepsi nez druhe.
Nejsem si vedomy ze mel reci typu "jsem nejmodernejsi, mam grigri".
odpovědět 
            Re: Clik Up18:05:56 11.01.2013
Přesně.Už sem totiž viděl pár lezců, co se po jištění s GriGri probírali na zemi pod stěnou....
Honzaodpovědět 
            Re: Clik Up10:47:55 13.01.2013
Lukáši, máš pravdu. Úplnou. Ale je tu jeden zádrhel. Pokud bys chtěl vychytat všechny mouchy, které se při doporučování jistítek mohou objevit, musel bys k tomu udělat celkem složitou tabulku kombinací kvalit jističe, druhu jistítka a typu lezené cesty. Jinak se nikdy nezbavíme dohadů a budeme si vzájemně vyvracet argumenty, protože v obecné rovině má každé jistítko tolik výhod a nevýhod, že vždy se najde, proč ano nebo ne.

No a nebo je tu druhá varianta. A tou je poloautomaty popsat a doporučit. A proč? Protože pro lidi, kteří dají na podobné testy a doporučení, jsou to jistítka dobrá. Tito lidé jsou obvykle méně zkušení lezci/jističi a nemyslím si, že by třeba řízený prokluz využili, polezou dobře odjištěné sportovky a podobně. Pochybuji, že by podobní lidé lezli těžké a dlouhé převisy. A tím, jak polezou a získají další zkušenosti, pochopí, k čemu prokluz je, proč ho potřebují a kdy ho potřebují. A sami si vyhodnotí, že třeba to této cesty click-up ne. Nebo si ho tam prostě založí obráceně. To je jedno. Ale opravdu si nedovedu představit, jak si zkušený pískař nebo zkušený lezec těžkých převisů přečte recenzi a doporučení a hned si to běží koupit a bez rozmyslu použije kdekoliv. Měli byste brát podobné recenze s nadhledem a hlavně se zamyslet, pro koho je ta recenze určená. A kdo je cílová skupina pro ta jistíka.
odpovědět 
            Re: Clik Up17:11:55 21.04.2013
Kyvadlo, obzvlast treba do kouta se da zachranit jen dlouhym prokluzem
Tohle Lukas radej nepis, protoze to neplati vzdy a vsude a pak to nekdo kdo "vcera " nakoupil matros, procetl tenhle server udela, a vosmirgluje sveho kamarada tak, ze skonci na plastice...
hahaodpovědět 
        Re: Clik Up17:03:15 21.04.2013
proč by ty velké držky měly s blokovacími jistítky znamenat nějaké významné zrakvení?
(protoze fyzika)
Fakt veris ze dynamicke lano za tebe udela vsechnu praci? Zajisti ti ze nic nevyrves po ceste, zajisti ti, ze kdyz budes jistit a bloknes to natvrdo, ze nevyletis "do nebe"?:-)atd atd
hahaodpovědět 
      Re: Clik Up16:57:22 21.04.2013
Mám radši vyhřívané sedačky a vyhřívané přední okno.
Kazdemu co jeho jest, spousta lidi ani nevyjede bez navigace, a pro me to je zase zbytecnost.
hahaodpovědět 
     Re: Clik Up16:54:47 21.04.2013
osma je slanovaci pomucka, na jisteni nekdy nemusi mit dostatecny treni
Hahaha, zeptej se cim jistila cela generace lezcu, ktery jsou v pruvodcich zapsani pod prvovystupama?
Clickupama? a pod?:-)
hahaodpovědět 
     Re: Clik Up17:11:00 22.04.2013
osma je slanovaci pomucka a kdyz vite a znate , tak je vytecna na jisteni, kdyz ne, tak o tom radej nepiste. Nehody? Stavaji se kazdy den na silnici, mraky, a stejnak jezdite autama.
Pokud se nekomu nekde stala nehoda, neznamena to, ze s tim nemuzete fajnove jistit. Hlava neni jen na to, aby vam neprselo do krku:-))
hahaodpovědět 
   Re: Clik Up16:47:09 21.04.2013
Pod zákaz osmy na stěnách bych se klidně podepsal.
Ten bolsevismus se tu nejak drzi, ja bych se zas podepsal pod bojkot takovejhle kokotin, bych rad videl, jak dlouho by ten soukromej komercni subjekt s takovejma zakazama vydrzel!:-))
hahaodpovědět 
  Re: Clik Up08:23:54 06.01.2013
Zakazují ji asi proto, že nebyla nikdy určena pro jištění, jen pro slaňování. Přesto se v dobách rozkvětu zavedla i jako jistící prostředek a plno ignorantů (včetně mne) ji používá dodnes.
odpovědět 
   Re: Clik Up10:12:58 06.01.2013
Vsechno je to o lidech.28-let sem jistil s osmou a za celou dobu se mi nestalo,ze bych prvolezce pokud hodil tlamu stoprocentne nechytil.Teprve pred pul rokem sem presel na reverso 4 a max. spokojenost.Na stene jsem byl za cely zivot asi ctyrikrat ale ja bych to resil tak,ze kazdy novy zajemce o lezeni by si musel zaplatit minimalne hodinove skoleni jisteni kde by se zacalo prave osmou a skoncilo treba u clikupu.Po te by dostal karticku se svym jmenem a nejakym ID cislem,treba rodnym a tu by kazdy musel ukazat pri vstupu na stenu.Vydelal by na tom jak provozovatel tak dotycny.Ale jen muj nazor a hlavne mi neoponujte tim,ze je to nerealne.
Saliodpovědět 
    Re: Clik Up10:12:17 07.01.2013
Je vidět, že jsi provozoval,nebo dobře znáš majitele nějaké stěny. Jinak ,žádný jistítko není stoprocentně bezpečné, ovládá ho totiž jistič a ten pokud je jelito, nebo nemá zkušenosti, tě může zrakvit už jen tím, že tě bez prokluzu přizdí. Když poletíš blbě(třeba s lanem za nohou budeš mít nejspíš bouli.Když vidím poskakování s grigri, nebo experty s kýblem stojící 3 metry od stěny s naplým lanem a prvolezcem u druhý expresky jsem takovej veselejší. Hlavní při jištění je pozornost jističe a jeho um s jistítkem,kterým jistí. Když poletíš blbě,nebo dlouho a může to bejt na zem ,je ti názor Pita Schuberta ukradenej a jediné co tě zajímá je, jestli to ten jistič s tím jistítkem co vlastní umí. Vyber si takového na kterého je spoleh. Nebudeš mít problém.
odpovědět 
     Re: Clik Up22:50:42 09.01.2013
superjitítka nejsou, měli by být inteligentní lezci, vycvičení jističi, jednou sem dobral festovní zemovku na ledu a bylo to tím, že sem měl kýbl úměrný lanu a uměl s ním zacházet, osma patří do muzea, ale veteráni taky jezdí po cestách, těmadle udělátka se dává lidem pocit že na jištění nic není, vlastně o nic nejde ne, jistítko to udělá za nás, koupit někde oldscool reverso měl bych do smrti vystaráno, pokud mě pod skalama neokradou
Ladjaxodpovědět 
    Re: Clik Up17:19:19 21.04.2013
pred pul rokem sem presel na reverso 4 a max. spokojenost.
Sali....je nejakej rozdil pri stejne drzce mezi reverzem a osmou? Dik.
hahaodpovědět 
   Re: Clik Up20:56:40 11.01.2013
osma ze fšech věcí nej przní lano vypadá kak ten kabek ke sluchátku po ni
Ladjaxodpovědět 
    Re: Clik Up07:18:04 16.01.2013
Ono si nevybereš. Lano przní všechna jistítka, jen jištění přes tělo przní spíš jističe nebo oblek. Takže si nevybereš. Podle mě platí to, co tu už bylo x krát řečeno. Nejde o jistítko, ale o jističe a o to jak jistí. Když to dokáže i bez jistítka ale na 100% tak to sedí. Když to neumí,byť měl třeba nevětší zázrak techniky, tak nemá jistit.
Honzaodpovědět 
    Re: Clik Up17:22:33 21.04.2013
ze fšech věcí nej przní lano vypadá kak ten kabek ke sluchátku po ni
Dnesni pristup k lezeni....prvolezec doleze k poslednimu haku a tam, kde se drive dobiral druhej se zalozi preso a trada....spoustej.
To je jeste ten lepsi pripad, taky se preso nepouzije, rovnou se to protahne borkem....inu doba.
hahaodpovědět 
   Re: Clik Up17:16:36 21.04.2013
Zakazují ji asi ....
A u toho zustan!
Protoze zije myslim mnoho lidi, kteri do toho nalitaly mraky kondoru, a pouzivaj to dal. A i asi budou, ono je lepsi jit do odzkouseneho nez novotek.
Novoty zavadel i Lenin, Stalin, Husak, a jak to dopadlo?:-)
Osvedcil se kapitalismus:-))
hahaodpovědět 
    Re: Clik Up08:51:37 04.10.2013
Jaký jako novoty, ty haha chytráku? Před osmou se používaly kýble a hms uzle a fungovaly.
Novota je osma a zkus si s ní odjistit někoho shora na vícedýlce, zkus do toho chytit větší tlamu na současným lanu, zkus si jí vzít na jištění ho hor. Děláš tady ze sebe debila kámo :D
ufíkodpovědět 
 Prokluz s Click-Up08:30:28 18.01.2013
S trochou praxe a pozornosti lze udělat prokluz i s Click-Upem. Teď jsme to zkoušeli v převisech na Smíchově a není to zase až tak velký problém. Když je pád plánovaný, je to skoro jednodušší, než s kyblíkem. Při pádu neplánovaném to chce dost pozornosti od jističe, ale pokud si jistič v klíčových místech lezce opravdu pohlídá, lze to.
odpovědět 
 Re: Prokluz s Click-Up16:05:13 18.01.2013
Popises to prosim vic detailneji - jak jsi toho docilil? Pridrzis Click-up aby se nezablokoval? Dik
Vitekodpovědět 
  Re: Prokluz s Click-Up16:39:38 19.01.2013
Více méně ano. Spouští se zatlačení na jistítko, takže když lezec už nemůže a hlásí, že se bude pouštět, blokneš ho, přidržíš, on se pustí a ty ho "pomalým" uvolněním dle potřeby plynule zastavíš. A když o pádu nevíš, ale může nastat, právě třeba při přelezu do převisu nebo stropu, tak si jistítko podržíš natočené, jako při spouštění. Ono neblokne, ale funguje jako kyblík. Dle potřeby ho pak pustíš a ono se cvakne. A i v tomto okamžiku lze mírným přidržením dosáhnout plynulosti. Zní to takto blbě, ale po chvilce zkoušení je to celkem jednoduché.
odpovědět 
 Re: Prokluz s Click-Up17:04:48 22.04.2013
Teď jsme to zkoušeli v převisech na Smíchově
To je vazne "zkusenost k nezaplaceni", a fakt "dobra simulace" tlamy v klasikach na pisku ze 70tejch let napr:-))
hahaodpovědět 
  Re: Prokluz s Click-Up19:57:42 22.04.2013
A ty znáš někoho, kdo si odskočil v klasice ze let?
odpovědět 
 click18:24:38 21.01.2013
S tímhle jistítkem jsem začínala,nemůžu si stěžovat.Samozřejmě jsem ho dostala i se správnou karabinou,bez ní by to asi dopadlo jak píšou.PRO ZAČÁTEČNÍKY IDEÁLNÍ POMOCNÍK!
lucieodpovědět 
 Osma ????23:15:42 03.02.2013
Osma. Mnoha mladými lezci zatracovaná, archaická vykopávka ale pro mnohé postarší lezce, včetně mne, odzkoušená, stará mrcha, která nás ochránila v mnoha případech odsednutí. Vždy záleží na tom, komu se svěřím do rukou, ve kterých třímá osmu. Zda se jedná o jističe na umělé stěně nebo na parťáka, na pořádném skalním prásku.
Bořeň 1986 - Teplická 6+ V té době docela dobrej prásk. Dost jsem se tam vybál a pravou nohou ušil tak minimálně tři svatební košile. Švára šel do toho první. Zašíval to asi po pěti metrech podomácku vyrobenými hexy. Já stál dole, jistil ho přes osmu a pro sichr jsem to jistil ještě přes starej pahýl stromu. Když jsem viděl, že švára je již asi jen 2 metry od vrcholu, tak jsem z kapsy vytáhnul cigáro a při jeho soustředěném zapalování jsem uslyšel. Jdu. Takzvaně odsednul a šel. S hrůzou jsem zjistil, že on nikam nejde ale, že padá. V pravé ruce cigáro, v levé ruce lano, jsem prosil všechny horské bohy. Závěr. Švára padal asi 5 metrů k poslednímu hexu, kterej vylítnul ze spáry a následně ho udržel jeden malej hex, kterej prý "zapoměl" vyndat. Jako pták se proletěl cca 12 - 15 metrů. Lano vydrželo, osma rovněž, pouze já, omotaný okolo stromu, jsem si později chladil spálenou ruku v potoce a blahořečil té zatracené osmě.
Takže bych tu osmu nezatracoval. Dnes ve svých téměř 60-ti letech už vylezu maximálně na babičku ale vnuka pořád jistím a učím slaňovat s tou starou, dle mnohých zatracovanou osmou.
P.S. Teď mne můžete kamenovat. :))))
Jarda Pásák Pilařodpovědět 
 Re: Osma ????23:25:07 03.02.2013
A proč bychom tě měli kamenovat? Jediné, co mne napadlo, je, že kdybys měl třeba ATC, že bys ho býval chytil také. Jinak ke click-upu je to asi mimo, protože na skály bys ho pravděpodobně nebral.
odpovědět 
  Re: Osma ????07:21:14 04.02.2013
ATC v roce 1986..? (otazka recnicka, tj takova, na kterou neni ocekavana odpoved ;-))
odpovědět 
   Re: Osma ????08:43:48 04.02.2013
Jasně, nebylo. Ale tato debata nebyla o tom, co bylo nejlepší v 1986, ale o vhodnosti nejrůznějších jistících pomůcek s ohledem na jejich vývoj. A také je potřeba zohlednit již jednou zmíněné určení jednotlivých jistidel.
odpovědět 
 Zkušenost zelenáče16:00:11 15.02.2013
Nedá mi to a jako začátečník taky přispěju. k Vánocům jsem si pořídil Click-Up jistítko bez karabiny abych ušetřil. Před lety jsme totiž se švárou byli párkrát na stěně, takže osmu a HMS jsem měl. První co jsem udělal bylo, že po vyzkoušení funkčnosti jsem dokoupil i originál karabinu, protože ta moje poměrně lehce vklouzla do otvoru ... přesně jak uvádí článek. A vyrazil jsem se ženou na stěnu. Nacvičili jsme funkčnost (manželka byla nervozní, poprvé na stěně), nicméně jsme se shodli na tom, že to půjde. Vylezl jsem nahoru a chtěl dolů. Načež se žena zeptala, co má dělat a jestli to dělá správně. Shora to vypadalo, že to správně dělá, jenom jsem jí připomněl, ať "to" hlavně drží dole a nepouští. "To" u mě znamenalo konec lana ale u mé ženy "To" znamenalo jistítko. Takže "To" podržela dole a to moje "To" téměř nedržela. No, zastavila mě těsně nad zemí, když to své "To" leknutím pustila a zase přidržela lano. Chci tím říct, že nervozita, špatná příprava a komunikace může přelstít i blbovzdorné jistítko.
A ještě jedna zkušenost: Na jiné stěně jsme si s dcerou půjčili lano a vyrazili. Dcera jistila a já lezl. Při spouštění se opotřebené lano kouslo v Click-Upu a nepomohlo ani hrubé násilí, kdy dcera už visela s nohama nad sebou zapřená do stěny. Pomohli až kolegové, kteří mě přejistili na kyblík a dceru osvobodili. Click-UPem neprojde silnější lano. (Osmě a kyblíku je to jedno, ale bezpečnost je jinde.) Pavel.
 pczpm019odpovědět 
 Re: Zkušenost zelenáče16:14:40 15.02.2013
Tak to je potesujici zprava, ze clickup zabodoval i v naprosto extremnich podminkach.
Tlusty lana jsou k prdu, to je jasny.
Hookodpovědět 
  Re: Zkušenost zelenáče17:26:44 21.04.2013
Tlusty lana jsou k prdu, to je jasny.
Protoze je treba "zivit" vyrobce, kseft je kseft, tenke lano, kazdej rok nove...na co klasickej prumer, letama proverenej na pisku treba co?
Tlusty prej dyl vydrzej, rikaji to piskari...tak jim verim, to je jasny.
hahaodpovědět 
 Re: Zkušenost zelenáče23:09:58 21.04.2013
Podle popisu jste opravdu výcvik jištění provedli v maximální možné míře :-)
Každý jsme začínali. Ale když si to po sobě párkrát přečteš, neděsíš sám sebe nad tou sbírkou šíleností, které jsi čirou náhodou přežil ve zdraví?
 Uzlarodpovědět 
 Jéééje16:50:04 19.04.2013
No to je zase názorů......:-D tohle vždy jednoho pobaví .....každé jistítko má své pro a proti ! to každopádně ! SPrávná komunikace a vysvětlení jak danou pomůcku používat 2X,3x zkusit pád a podobně a málokdy se něco stane !!! Blbců je taky plno a viděl jsem šílený pády ( skoro rakvící) se spoustou jistítek !, jde vždy jen o to se PLNĚ VĚNOVAT JIŠTĚNÍ ať už máte jakýkoliv jistítko - automat nebo ne ...:!!! A to si myslím že je to hlavní !! a ne tu řešit blbosti zda 8 je nejlepší či click up  a jiné !!
Ondraodpovědět 
 Re: Jéééje17:38:41 19.04.2013
Dobré ráno...
odpovědět