Sakra co to prichazi za generaci lezeckych analfabetu. Uvadim 2 priklady z dnesni diskuze
Perla cislo 1
Ahoj, chtěl bych zkusit vícedélkové lezení. Poradíte někdo prosím??? Jsou vůbec v ČR takové oblasti???? Pokud ano, našli by se nějaké do úrovně 6??(Lezu necelý rok a 7 je pro mě zatím moc) Existují nějaké kurzy?? V zákl. kurzu se tomu nevěnovali.... / pouzito fce copy – proto ty chyby/
Perla cislo 2
chci si v brzké době koupit lezečky na sportovní cesty do 40 metrů.Byl bych moc rád kdyby mi někdo doporučil jaké mám koupit.
Ma-li tohle byt vysledek nejruznejsich kurzu typu „Horolezcem za odpoledne snadno a rychle“ pak mam pocit ze je na nejake komisi CHS aby tyhle odpoledni dychanky zakazala. Ona trocha teorie nikoho nezabije a trocha cteni o tom co a kde chci delat jaksi patri k vseobecnemu vzdelani. Pokud to dotycny nedostane od kurzu - no tak ten kurz jednoduse se zrusi (potazmo se mu udela takova reklama ze tam nenastoupi ani Pepicek, který prave po druhé propadl ve 4 tride pomocne skoly) , pokud dotycny odmita a sabotuje prisun informaci zprostredkovany vedenim kursu – no tak at jde do haje! Při predstave ze tito lide jdou s timhle „velkym problemem“ ven napada mne otazka co za problemy resi na sve vlastní urovni a s mrazenim v zadech si predstavuji prijate reseni. To uz není otazka neznalosti, ale kriminalniho zanedbani elementarnich pozadavku.
A ted si prisadi ten starik ve mne - jo to je vysledek toho preklizkareni. Koncim – jdu si zabalit, rano valim aspon na hodinu na stenu.
Vadí ti to, že se překližkaří nebo to, že někdo se o lezení nezajímá tolik jako ty?
Sebelepší krátký kurz nemůže zajistit aby si každý kurzista zapamatoval všechny podané informace a zajímal se o lezení, techniky jištění atd. dále.
Základní premisa je: Každý si může dělat na skalách co se mu zachce pokud neomezuje někoho jiného. Ať si každý zkusí lízt venku a ať se klidně učí lízt vícedýlky v Ádru a sám bez pomoci zkušenějších. Stejnětak je jeho věcí, když se zraní nebo dokonce hůř.
Spíš si myslím, že je třeba nekritizovat a trpělivě zodpovídat dotazy méně zkušených.
Možná , že se zkušenej pousměje, ale zrovny tyhle dva případy znám z vlastní zkušenosti. Sice jsem se neptal přes web, ale kámošů v hospodě. Proč místo pohoršeného tytyty nedat radu? Nemělo by ČHS zakázat raději sobce a ignoranty?
Jo taky se mi libil dotaz..Da se lizt v kalhotech Reioice?? cekam kdy se nekdo zepta..lezu cca rok obtiznost tak cca 6 a rad bych zkusil 7..chci se proto zeptat kdyz si dam pred lezenim tohoto stupne obtiznosti salam neposeru se z toho?? dik vsem za odpovedi..
!!!!!!!!!!!!!Základní premisa je: Každý si může dělat na skalách co se mu zachce pokud neomezuje někoho jiného!!!!!!!!!!!!!
Jo,zrovna v tu chvíli, když překližkář rybaří na písku přímo přes slaňák, ruce po lokte od maglajzu a na VIIa-cku šoupe nohama (zrovna hledá - vyrábí si? - stup) posazený v laně (stalo se v sobotu), mě neomezuje. Jenže s takovým přístupem mě omezí tak odhadem za necelý rok, až oblast pro lezce zavřou.
Proto nemám rád, že se překližkaří. Pro tu sobeckost, se kterou se přistupuje k lezení. Už nejde o to pohybovat se ve skalách nebo v horách, ale jen o to dostat se na vrchol. Za každou cenu. Po mně potopa, to je bohužel realita těch, kdo skály objevují až po překližce. Tací potom pošlou "do prdele", "vylízat prdel" atd. každého, kdo se je snaží kvůli výše uvedenému po dobrém usměrnit.
Správně, každého kdo se snaží za každou cenu vyvolat hádku a ještě se schovává za anonimitu je potřeba poslat do pr.. a momentálně jsi to ty - tak jdi...
Na překližce, kde je provozním řádu povolená koule, tě taky zpruděj, když ti práší sypaný mágo. No a na písku jsou taky nějaká pravidla. Proč ti lidi nepošlou "do prdele" majitele nebo provozovatele stěnky? Protože už by tam nepách, už by si nezalezl. Hádku vyvolá jen ten kdo na slušné upozornění (nemusel to přeci vědět) nedá a dál sere na všechno a na všechny.
a ty jim dal nekdo v nejakem kursu. A ja rikam ze takovy kurs stoji za kocku. Ti kluci jsou v tom nevine, ale nekdo kdo je naucil privazat jim mel rict taky, kde dostanou dalsi informace. Kdyz ale nekdo po roce lezeni na preklizce je v orientaci v problematice tohoto sportu "virgo intakta" pak nekde je neco spatne.
Neměl to být spíš pokus o rozpoutání další bezvýsledné debaty? Jinak totiž nechápu co je tak zvláštního na předložených dotazech začínajících lezců? To jsem slyšel i mnohem blbbější a nenapadlo mě, že by se lezecký svět hroutil někam do pekel.
Richard mi připada jako stoura,ktery nesnese ze lezeni uz neni jen vysadou vyvolenych:)taky nemam radost z toho,že leze každy,ale kdyz se me nekdo mene zkusenejsi na neco zepta tak mu rad poradim.
Ani si moc nemyslím, že by byl Richard šťoura, kterému moc vadí, že lezení není dnes už jen pro "vyvolené" jak se píše výše. Spíš se podivuje nad tím, kam se poděl zdravý selský rozum a upřímně řečeno nad tím se podivuji i já a mnohdy nemálo. Vůbec mi nevadí, že leze spousta mladých, jen by občas mohli do toho zapojit kromě svalů i něco jiného :-).
Když jsi chtěl lézt dříve musel jsi projít výcvikem, nalézt cesty pod dohledem zkušených, získat základní stupeň a tím jsi získal i průkaz a pak jsi mohl na skály sám a byla celkem jistota, že se hned tak nezabiješ a nebo neublížíš někomu jinému. Co Tě však staří hlavně naučili byla pokora a úcta k horám, která dnes mladým chybí a pak jsou vidět ty důsledky.Sám vyznávám heslo, že vzácností není dobrý horolezec, ale starý horolezec a to jsou jediní, kterých si vážím.:-).A navíc literatury a poznatků je dnes v době internetu k dispozici podstatně více, takže to chce hlavně nebýt líný a pohodlný a nastuduješ sám spoustu informací.
Na závěr jeden příklad za všechny: před cca 5-6 lety jsem pod skalou učil mladíka se navazovat na lano, vůbec nevěděl jak, ale hlavně se ptal, kudy vede na skále místní vyhlášená 9-, že ji zkusí a pak se nehnul ani v 6.:-)).
TAk jsem zase jednou začala číst komntáře, ach jo.. Ono je strašně jednoduchý házet do jednoho pytle všechny začínající lezce a taky všechny kurzy konané na umělých stěnách. Nemyslíte že vždy záleží na jednotlivci, a to v obou případech? Pokud má "kurzař" svojí hlavu, tak ho může učit lézt třeba pánbůh - a bude to na ... řekněme na nic. A když se nováček dostane do "špatných rukou" rádoby instruktora, tak mu nezbývá než si shánět informace jinak... Nemyslíte? Já si to taky zažila - dobrej i špatnej kurz, a na tom dobrém kurzu jednoho kurzaře co byl chytřejší než rádio (z toho špatnýho jsem odešla po dvou lekcích...).
Co má proboha jakákoli komise co zakazovat?
Moc učenejch z oblohy zatím nespadlo. A že nepadaj ani hotový horolezci. Někdy padaj. Ale tobě do toho nic néjni.
Ja som rovnaký prípad ako tí chlapíci čo sa pýtali.... tiež leziam zhruba rok ... nechodil som do žiadnej horoškoly, učil som sa od kamarátov a ako sa dalo. Niektorí kamaráti dajú dobré info ale niektorí Vám budú tvrdiť úplne blbosti a vy ako začiatočník sa ich naučíte. Na začiatku ma kamarát začal učiť ako sa naviazať na sedák , používal pritom taký typ uzlu ktorý som doteraz v živote už nevidel, nakoniec som sa dozvedel že ten uzol je max nevhodný na navazovanie. Aj teraz mam v niektorých oblastiach medzeri v metodike a plno veci je takztiež nejastných aj ked si to človek naštuduje na nete alebo v knižkách. Chapem že na lezeckých servroch su ludia ktorí su skuseni atd ale preco nemate trochu trpezlivosti aj so zaciatocnikmi ktorí sa pytaju na uplne banality, vsak staci iba odpovedat alebo ked nie tak nie. Ale naco pisat uplne hluposti alebo komentare "boze to je dement ako on moze liezt". Pretoze ludia lezu aj ked o tom nic nevedia alebo vedia len velmi malo... kolkokrat stretnem ludi ktorí sú na tom ovela horsie ako ja z hladiska metodiky ... v pohode si lezu a ohrozuju svoj ziovot aj inych.Ale kto na zaciatku vedel secko ??? Keby som vedel tolko co viem teraz a to netvrdim ze toho viem vela nestala by sa nehoda ktora sa stala ked som zacinal s lezenim.
Na jednu stranu začátečníky s jejich dotazy chápu. ALE ... jednak je zde někdo, kdo je učil, a kdo by tedy měl i nadále v oddíle odpovídat na jejich méně či více důležité dotazy a pomáhat jim v rozvoji. A za druhé, takovéto dotazy jasně zavánějí pohodlností (leností) a pasivním přístupem.... sednu ke komplu, naklepu pár řádků a čekám, co se stane. Někdo mi odpoví, jsem spokojenej, ale nezažiju si, to, co jsem se dozvěděl. Znám, ale neumím. Líp by začátečníci udělali, kdyby se učili za pochodu od zkušenějších. Stačí se zeptat a k někomu se přidat. Od Vlka mě dělí století, ale v tomhle směru s ním souhlasím.
A kolik vas je, vas "klasiku"? A kolik je tech novacku, co se jim horolezectvi libi, co by to radi chteli zkusit, kteri si jeste mysli, ze horolezectvi je romantika a horolezci jsou dobri lidi? Chapes ten nepomer? A kolik vas klasiku je ochotno vzit si x novacku a venovat se jim? Je holt jina doba, lidi co chteji lezt je hodne, lidi co se jim chteji venovat je malo. To co fungovalo kdysi uz dneska fungovat nebude, je hledat nejlepsi mozne reseni, a to bez tolerance nepujde.
Traduje se, že když profesor Hrozný rozluštil texty chetitských klínopisů, první věta zněla: "Běda, už není jak bývalo!" V tomto světle mi nepřijde výskyt analfabetů mezi horolezci naší doby tak hrozný - prostě je jednodušší se zeptat na netu, než se shánět po knihách. A na dotaz lze reagovat, nebo ne - ani na tom není nic hrozného. Takže, kluci a holky,
klidně se ptejte! On vám někdo odpoví. Nebo taky ne.
(Nazdar, Richarde!)
V. Š.
Kometář Rychard!!!!viz.ADAM ONDRA
Nevim, nekde mi tom celem povyku o ondrovi neco vadi. Nevim co, neumim to zatim definovat, ale citim nekde neco neni v poradku. Snad jsou to jeho roky, predcasnost jeho cest ci neco podobneho. Zatim bych jej zaradil do kategorie "nadana opice". Jestli se z nej vyvine individum ktere ma co rict dalsimu vyvoji tohoto sportu, na to si musime pockat tak 10 -12 let. Taky je mozne, ze matinka realizuje v nem sve sny z mladi. Nevim, nekde citim, neco tady neni v poradku. Taky je ale mozne, ze uz jsem senilni dedek.
.........opravdu souhlasím, s tím co jsi prohlásil.Senilní dědek na tebe docela sedí, když už tě tady pobouří skoro každej článek dotazy kluků co začínají lozit( i když malinko mimo, ale to by snad tak zkušeného horolezce nemělo vytočit)....,ale opak je pravdou...tak snad příště až se někdo zeptá, jakej je rozdíl mezi kruhem a borhákem a nebo nevím co....tak snad zase nerozpoutáš tahle ubohou diskuzi, ale v klidu se zasměješ....jinak vše na pohodu zdraví Brendy
Jako pokus 'projdu cenzurou?' Richarde, to je dobry!:):)
Pridavam dotaz do diskuse: Lezu a chodim na pivo uz hrozne dlouho ale furt lezu prt. Chci byt dobrej aspon jako Hyrajáma nebo aspon jako cvicena vopice. Je to v botach? Mohl by mi nekdo poradit? (Odpovedi spolu s kostkou maga zasilejte me a Richardovi na emajli:)
Richard má pravdu!Jednou vidět je lepší než stokrát slyšet!Ať se kluci klidně ptají,ale spíš někde u nástupu,kde jim každý rád poradí(neznam nikoho,kdo by začátečníkovi pod skalou nneodpověděl na nějaký ten dotaz) a ne na základní znalosti,které nejsou dost dobře po netu přenositelné.Jak někomu vysvětlovat,že je něco dobře utažené,založené atd.
Jinak všem, ať začínajícím nebo pokročilým přeju hodně zdaru a pěknej a suchej podzim.Tom.
Asi nenapisu nic novyho, ale clanek se podle me nejak nevydaril. Uvedene "perly" jsou skutecne perly, nicmene reakce na ne je taky perla.
Vzdyt i ja jsem jsem v podstate samouk, ktery zacinal podle knizek a tahanim rozumu z ostatnich. Ve fiktivnim oddile jsem jenom proto, abych se nemusel bat zelenejch a abych mel v Tatrach slevu.
Richarde, přečetl jsem si Tvoje sdělení a je mi z toho trošku smutno. Každý jsme nějak začínali, každý dělal malé chyby, ale i takové, při kterých zatrnulo. Nemyslím si ale, že bych byl v začátcích jiný a měl lepší dotazy. Ono i odřezat kopačkám špunty chtělo fígl a ten Ti musel někdo prozradit. Před 13-ti roky mě učil lézt "Včela" - pan Lezec a část z jeho "výuky" bylo předávaní míry tolerance a shovívavosti pro ostatní lezce a lidi, ať je to kdokoli. Vždyť i na blba se dá usmát a popřát mu hezký den. Proto si dodnes myslím, že osobnost lezce a horolezce se skládá z řady střípků, přičemž jedním z nich je schopnost potlačení úsměvu a nabídnutí pomoci tomu, kdo o ni stojí. A to přes elementární podstatu dotazu je i jeho autor.
Ahoj
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace