pri cteni sloupku o umrtich a nekterych zkusenostech ze skal jsem dostal neodbytny pocit ze musim neco napsat..
Vcera jsem byl lehce zabouldrovat na nejmenovane skale, potkal jsem tam 2 oldschool lezce, kteri byli velice v pohode. Nicmene dorazily nejake dve rodinky s jednim otcem-supermanem, ktery vytahl jakysi prsak z roku raz-dva (pokud to nebyl nejaky self-made), stare ztvrdle staticke lano a jednu karabinku na kterou se cvaka pes za obojek. Kdyz rodinkam vysvetloval jakym zpusobem se uvazou, sel mi mraz po zadech.. udelal misto osmicky jednoduchy uzel o kterem tvrdil zcela bezelstne "bezpecny". Psychicky jsem to nevydrzel.. mam nejakou averzi k lidem rozplaclym u nastupu a snazil jsem se rodinkam vysvetlit jak se vlastne vaze osmickovy uzel.. otec-superman chvili oponoval ze do jeho smodrchu padaji lide na pisku z 15-ti metru, ale nakonec se nechal premluvit abych mu ukazal spravne uvazani. Nicmene pote otec-superman vybehl na skalu kdesi bokem, v 10-ti metrech si udelal v pase uzel, cvakl se za psi karabinku do borhaku, hodil mi lano na hlavu, protoze se neobtezoval podivat se dolu, nebo aspon neco zakricet a zacal jistit PRES SEBE stylem "omotam nejak kolem sebe lano a treba to udrzim", nacez vyzval chlapa tezsiho nez on sam, aby zapocal lezeni. Priznam se ze mi beha mraz po zadech jeste ted, takhle mel v umyslu "odjistit" patrne obe rodiny. Ale k pointe clanku.. oni "oldschoolovi" lezci se pouze soustrastne divali na pocinani otce-supermana a obcas se na sebe vedoucne usmali. Na jednu stranu chapu ze s nekterymi lidmi je tezke porizeni, s cimz jiste meli sve zkusenosti, ale na stranu druhou, pokud si trochu nevychovame lidi kolem sebe, mohou nam taky dost dobre spadnout na hlavu, pokud uz vam nevadi ze se sami dolamou. Mozna by nam mohlo stat za chvilku namahy vysvetlit nekterym lidem ze delaji neco spatne, treba to bude nakonec prijemnejsi nez je sbirat ze skaly a v lepsim pripade vozit do spitalu. Lezeni zdar.
Plne s tebou souhlasim a jako zacatecnice i toto napominani a "vychovavani" vitam...Pokud clovek pobral aspon trochu rozumu,poradit si da, zvlast, kdyz jde o zivot.
Minulý týden jsme trochu polezli na Táborsku a v Modrým lomu vidím taky skvějej matroš. Squadra od prků po skorodůchodce pod vedením super-maníka tam lezla na laně snad dochovaným ve skladu potřeb táboru ROH ještě z komoušských časů. Nakonec se nechal sám odjistit teenagerem poloviční váhy, kterej nebyl schopnej ten ztvrdlej drát protáhnout osmou a máchl rukama tak divoce, že jsem si rychle představil, jak ten super-maník sletí a mladej bude marně vypomínat jak dřív vypadaly jeho prsty. Vůbec to byla zábavná tlupa, např. pokud lezci byli již výše, ostatní využili skálu k odrážení házeného míče ...
Hele Snajpere, na co ta síra a oheň.
1. Já fakt nevidím nic špatnýho na jiné metodě vázání než 8figure uzel. Že neumíš dračí smyčku není problém těch lidí.
2. Prsní úvazky domácí výroby také nejsou nic závadného. Dokonce valná většina jich je lepších, než ty samoutahovací, co jsou v dnešních prodejnách k dostání. Mimochodem v jiném obdivném a pozitívním článku na 3w.lezec.cz najdeš větu "...tehdy jsme používali úvazky made by John a ty panečku něco vydržely..."
3. Snad sis opravdu nemyslel, že když budeš poučovat tatíka před jeho rodinou, že okamžitě změní svoje návyky a vezme si tě za instruktora. To ti oldschoolové měli asi více zkušeností.
4. Pokud někdo se chce zabít, nebraňme mu v tom. Planeta se stává přelidněná a války snad nechceme a antikoncepce u idiotů nefunguje.
5. Jesti chce někdo házet balónem o skálu, tak je to teda fakt divný, ale proč ne? Nechceme být přece stejně úchylný jako pseudoochranáři co zakazují všechno. V Rychlých Šípech by jsi se dočetl, že lesy, voda vzduch a skály jsou tu pro každého.
Pokud teda víš co Rychlé Šípy jsou. Za jejich časů jsme totiž lezli ve vlastních prsních úvazcích svázaných dračí smyčkou úplně normálně a nebyly to až tak lehké cesty - viz kniha Pískaři kteroužto ti doporučuji podrobně prostudovat.
6. Jediný problém na celé té věci vidím v tom, že když se zabije příliž mnoho lidí, tak takoví co zakazují techno se budou chtít zviditelnit a zakáží i lezení. A s tím musíme něco dělat. Ale to už je jiná problematika. Čauky
abych ti tak nejak odpovedel..
ten uzel co predvedl bylo jednoduche protahnuti lana okem (tusim ze se tomu rika drevarsky uzel), cili nevznikla osmicka ale nula.. tu pak provlekl onim "prsnim uvazkem" a nasledne provlekl lano podel puvodniho pramene jako to delame u osmickoveho uzlu.. asi jsem nedostatecne zduraznil ze mel POUZE ten prsni uvazek, a to jeste tak volny ze se jeho efektivita blizila nule.
jinak ten prispevek nemel dstit siru, ale proste jsem jineho mineni nez ty a nadmerny pocet obyvatelstva bych resil jinym zpusobem nez nechat nejake procento popadat ze skaly.. :(
Vím, že je to někdy pruda, ale neostýchejte se lidem, kteří evidentně dělají nějakou chybu při lezení poradit nebo je na to aspoň upozornit. Tento víkend jsem s tím měl i dobrou zkušenost (lezec se na mě netvářil jako na hnidopicha, uznal chybu a zařídil se podle toho). Co se stalo? Dolezl cestu a jal se jistit druholezce tak, že se cvakl odsedkou ke slaňáku na hraně skály, sedl si nad slaňák, o který se zapřel patou a osmu si cvakl na sebe do sedáku. Co by to s ním udělalo v případě pádu jištěného, je jasné...
Tak to pomalu, metodiku. Dokážeš si představit břemeno značky Papouš (ein hundert PS) zapřeného BierBauchem o slaňák a na konci drátu sebe, houžvičku Aksara :-) ? To bys moh´ skákat jako pouťová opoce na gumě a já, stoletý dub, bych seděl nehnutě. A vo tom to je: rozdíl hmotností. Ten může být smrtící. Stačí rozdíl patnáct, dvacet kilo a už to lítá - zlomený vobratle apod. Proto někdy na písku rači Petzl TiGrid než vosma.
To je cesstvi jak ma byt. Nekdo napise, ze se snazil nekomu poradit a pomoct a zbytek se do neho trefuje, ze on je ten blbej, a ze machruje na zbytek sveta. Trochu Vas tady nechapu ... O uzlech a pouzivani ruznych uvazku byly popsany stohy papiru, ale kazdy ma tu svoji pravdu ...
Snapere, to mas za to, ze jsi chtel prispet. Nejdriv Te napadnou za to, ze si neumis nastavit pocitac (to uz jsem vubec nepochopil) a pak i za ty rady. No nic, jdu radsi na skaly.
Zadarmo radit není "in" a poslouchat tyto rady taky ne. Buď rán Snapere, že ti otec nechtěl dát přes papuli, že si na hlavu rodiny drzý (viz. P. Schubert - Bezpečnost a riziko). Ale každý člověk má(nepíši raději musí)druhému pomoci, pokud by svým jednáním dostal sebe nebo druhé do problémů. Snaper to nedělal asi jen pro toho supermana, ale ten superman ohrožoval minimálně dalšího "lezce". Poradit kámošovi je OK a cizím lidem hloupý !!?
Je to těžký. Jak najít hranici, kde někomu kecám do soukromí a kdy je mojí, snad i poviností, varovat. Řeším to co chvíli. Nejčastěji trnu, když vidím někoho viset "na rybu" v jediný podezřelý skobě nebo nejtku samodomo. Taky jištění druholezce, kdy maník je sice cvaklej k vrcholovýmu kruhu, ale je odsedlej od něj několik metrů na straně, aby byl nad druholezcem (co by se asi stalo, kdyby mu do toho pořádně hupnul?). Už se mi taky nechce otvírat hubu, většinou jsem pak za vochometáka votravnýho. Na druhý straně občas někdo radí sice v dobré víře, ale netuší, že ten druhý ví víc, nežli radící, a jeho postup je sice třeba nezvyklý, ale dobrý. Ale v tom nebývá problém, tady se většinou obě strany rychle domluví. Tak hodně trpělivosti! P.S. klidne pis bez diakritiky, ono se to precist da!
rezidentní odpovídací program jan puš uš/ž uase radí.
děte všeichni do kopru. ani bych neměl nic proti tomu, když se někdo snaží zabránit druhému v oprávněné snaze o sebevraždu, ale co sem s tim leze? prave češstí spočívá v tom udělat z prdu kuličku a pak se o tom mravoučně rozepsat na nějakym portálu. tomu říkám hrdinství.
jinak ale zdravím linux! nicméně puritánství stranou, háčky čárky jsou veselý folklór, kterýho by bylo škoda se zbavit.
Tak nějak... osobně si myslím, že když někdo dělá nebezpečnou blbost a já jsem si jist, že poradím dobře(!), je mou povinností zasáhnout. Pakliže jsem poslán někam (mimo skály), odebéřu se tam popřípadě do hospody nebo na Lezce trousit moudra. Nemusím být u všeho, že jo.
musim s tebou souhlasit ale jen castecne.Po mych letitych zkusenostech ve skalnich a horskych oblastech potka mnoho lidi ruznych povah.Velice tezce snasim kdyz vidim na skalach zoufalce jak se chteji zabit.Ma zkusenost je takova ze nejsem az tak lhostejny a kdyz vidim nejakeho zoufalce jak dela chyby tak se snazim na to upozornit.Ale pouze jen to protoze pak uz je to jen na nem jak si to prebere.Nema moc velky smysl nekoho nutit do toho ze dela kraviny a ze by to mel delat jinak a spravne.Vetsinou te posle dopr nebo ti dokonce ma chut i rozbit hubu.A to je bohuzel fakt.V loni me napadl na skalach jeden frajer ktery se predvadel v nove vybave od hudyho pred kockou a porusoval veskere techniky lezeni ktere smrdeli aspon prizabitim.Naces tento clovicek byl i povahou vice agresivni a nenechal si to moc libit a chtel ma bit.No nechal jsem ho vybourit a radeji jsem se stahnul do pozadi a vyckaval co se bude dit dale.No co myslite.Cirka po pul hodine rana a manik zbuchnul z 10 metru az na podlahu.No pohled to byl nepekny a musel jsem se hodne drzet abych mu neco jeste nerekl.Takze prvni pomoc spital atd.Muj nazor je takovy ze je dobre lezce upozornit na chybu ale nevnucovat se.On at si to v hlave prebere jak chce.On rozhoduje o svem zdravi a svem byti ci nebyti.Blby je pak pouze to kdyz se neco stane tak zneprijemni den svemu okoli.
ten clanek jsem nepsal proto abyste mi tleskali, snazil jsem se lehce nadhodit ze bychom nemeli byt uplne lhostejni v podobnych pripadech
nicmene kazda iniciativa je po zasluze potrestana a stejne jako dedci u piva nejlip rozumi fotbalu, tak si musi kazdy rypnout kdyz se mu nelibi clanek bez diakritiky,.. to je panove to prave "cestvi" ktere tu porad omilate.
vzdycky jsem bral komunitu lezcu jako pohodove lidi a nenapadlo me nekomu hazet klacky pod nohy.. nechapu ani co vas k tomu vede.
mozna je to fenomen potlaceneho ega, ktere se projevuje snahou patrit do nejake uzke skupiny a vymezovat se vuci ostatnim.. "skupinka tech spravnych hardcore" lezcu co vsechno vi a ostatni jsou jenom plazici po skalach ktere je potreba potirat..
uzavrel bych to asi tim, ze kdo ma dobrou vuli, toho muj clanek mohl tezko popudit, ostatni muzu s klidem ignorovat.
Se hned nečil. Pár příspěvků v kvěci se tu sešlo. Jaké objevné komentáře bys k tomu tématu taky očekával?
No jó, rýpnutí do linuxu si nemůžu odpustit, když mu nejedou hacky a carky;-)
Vsiml sis zvlastnosti diskuzi na Lezci? - neco napises a hned se na Tebe sesype horda "kritiku" a jineho povlu ;-) - a zkritizuji ti uplne vsechno od ne/pouzivani diakritiky az po barvu lezecek... ...obcas i neco k tematu, obcas... ...clovek si posteskne o maglajzu a hned je ten spatny, napise neco o hazarderech a je taky ten spatny...
mě vždycky nejvíc mrzí, když někoho vidím, že dělá blbosti a moh by zbuchnout a robít si držku, tak když nakonec nezbuchne a hubu si nerozbije. to mě fakt dycky nasere. když to pozoruju, že třeba dává uplně blbě smyce nebo vypada na vrata v sokolu, tak se těšim, že to bude krvak, a bohužel často se nic zajímavého nestane. takže s nějakým raděnímbychj byl vopatrnej, to je dobrý jenom k tomu, aby to urychlilo akční rozuzlení.
Naprosto s tebou souhlasím,
když jsem začínal tak mi také někdo radil co dělám dobře a co špatně a jsem radči když mě někdo oradí i teď když něco dělám špatně než abych někomu a hlavně sobě činil problémy když se někde vysekám
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace