Použití prusíku při navazování, slaňování | |
Způsoby navazování prsního úvazku jistě většina lezců zná jak z praxe, tak z metodiky. A preferuje ten či onen způsob navázání. Vesměs všechny až na navázání speciální smyčkou s oky umožňují nějak určit polohu lezce a tím i poměr zatížení prsního úvazku a sedáku. Předkládám k ověření ještě jeden způsob, a sice s použitím prusíku.
Jak vázaným z lanovice o bezpečně známé únosnosti, tak ze smyčky s certifikovanou únosností. Zde je pak třeba užít HMS karabinu. Způsob navázání je jistě možno pochopit z připojených obrázků. A i tu je možno vidět, jak s délkou a polohou prusíku je možno měnit ono zatížení i polohu lezce. V podstatě až do extrému, kdy celou sílu pádu drží sedák či prsák (jako kdysi úvazek z lana).
Navázáním dvěma uzly prusíku pak lze měnit i utažení prsního úvazku. Sílu sevření prusíku lze měnit počtem otoček a i poměru průměru lana a lana prusíku.
Ještě bych dodal pár poznámek k užívání prusíku ke slaňování. I zde jistě z metodiky každý zná způsob navázání prusíku pro případ nedržení lana při slanění. Zde je prusík jako pojistka, je však třeba užít prodlužovací smyčky, což spousta lezců nepoužívá a slaňuje systémem ruka nad a ruka pod slaňovací brzdou. Ovšem jak se rozšířil počet oněch bezpečných samoblokovacích jistítek, tak se objevily i nové typy se dvěma drážkami v provedení ALPIN. jako např. Smart Alpin, Alpine Up, které se mnohde používají nejen k jištění s dvojčaty, ale jako slaňovací brzdy i ke slanění. Zde je de fakto zajištěno blokování jistítkem, a proto by se pojištění prusíkem nemuselo užívat. A pro zdvojení bezpečnosti pak je možno užít dle metodiky prusíku ovšem nad jistítkem (jinak lze ony samobloky při provedení dle metodiky se smyčkou použít obtížně, ne li vůbec používat). To lze ostatně praktikovat i v případě jiných slaňovacích pomůcek, pokud únosnost prusíku vyhoví. - viz připojené obrázky, jak ve stavu zablokování slaňovací brzdou, tak při zajištění prusíkem. Prostě tohle provedení je jednodušší hlavně pro ty, co prusík z jakéhokoli důvodu vynechávají, což je na skalním lezení běžně k vidění.
PODOBNÉ VIZ
https://www.lezec.cz/clanky.php?xtem=&key=10257
...3. Slanění ...Toto řešení nahrazuje pojistné prusíky v případě slanění na osmě, kyblíku, HMSce a pod. V metodice jsem zatím podrobnější popis nenašel.
https://www.4camping.cz/p/jistitko-mammut-smart-alpine-8-7-10-5/.
..lze použít i pro slaňování
https://www.lezec.cz/clanky.php?print=1&key=15544
Prusík umístěný nad slaňovací pomůckou
Použití prusíkova uzlu je však ještě širší viz metodika. Kromě slaňování jej lze v podstatě používat i jako pojistku při jištění neblokujícími jistítky jako kyblík, reverzo či v případě nouze i ona zavržená osma. Viz obr. Při samoblokovacích slaňovátkách je to vlastně zdvojená jistota. Místo prusíku lze použít i blokant, nejlépe prsní a tak získat z neblokujícího jistítka samoblok.
Jsou to v podstatě nouzová řešení, obtížnější dobírání i spouštění, ale vyzkoušet je lze.
prusik, slanění | 11:18:00 13.09.2024 | Pozn. Pokud se při slanění osmou lano procvakne ještě karabinou viz https://www.lezec.cz/clanky.php?key=14646, dosáhne se většího brzdného účinku srovnatelného s půlloďákem... | HonzaK | odpovědět |
himmellaudon! | 12:17:59 13.09.2024 | na prvním velkém obrázku je špatně snad úplně všechno. ošklivým nesrovnaným osmičkovým uzlem počínaje, přes více než metrový podivně zašmodrchaný a překážející zbývající konec lana, po prsák evidentně neseřízený na velikost hrudníku. lidová tvořivost s prusíkem (prodlužujícím prsák a vytvářející ohromný překážející trojúhelník před zvláštním způsobem navázání týraným děvčetem je jen třešničkou na dortu.
a to jsem si tuhle dal předsevzetí, že nebudu zlej. | Lukas B. | odpovědět |
  | Re: himmellaudon! | 14:35:31 13.09.2024 | HaKa nebrat vážně, je to vyhulenec. Špatně asi všechny obrázky. | | odpovědět |
  |   | Re: himmellaudon! | 11:41:27 16.09.2024 | nejen obrázky, i text.
autor : "Zde je de fakto zajištěno blokování jistítkem, a proto by se pojištění prusíkem nemuselo užívat."
Výrobce :
"ABSEILEN (siehe Abb. 9) Seil in Ihr SMART
ALPINE einlegen. Sichern Sie sich zusätzlich
mit einer Prusikschlinge am Seil (Abb. 9).
Die Prusikschlinge sollte in der Beinschlaufe
fixiert und solang gewählt werden, dass sie
nicht in das Gerät geraten kann. .... "
https://shorturl.at/pnp0O | PK | odpovědět |
  |   |   | Re: himmellaudon! | 11:39:07 18.09.2024 | ...by se pojištění prusíkem nemuselo užívat."...Souhlas. Konečně něco k věci.Je to ovšem jen u výrobců a jak se má používat, zda bez prusíku se jinde neuvádí. Byl by jistě vhodný popis používání. (potvrzení v metodice a t.d.)
Ještě pro ono navazování prsáku. Je možno navazovat prsní úvazek pomocí prusíku? Ano či Ne a proč.
A k onomu požívání prusíku při slanění ještě poznámka. A sice jak se zachovat v případě zablokování slanovací brzdy hlavně v případě dodržení metodiky se smyčkou a prusíkem. (Možnost např. u zablokování kyblíku nevhodným lanem či zablokování osmy. Tenhle případ se nám konkretně stal při slaňování, naštěstí bez metodiky, místo prusíku s kontrolním jištěním jističe pod skálou. Navíc cca 1m nad zemí, což bylo lehce zvládnuto. Ale v půlce slanění nevím).Snad by nějakým vylepšením mohlo byt ono procvaknutí karabinou, kde by samovolé uvolnění osmy bylo obtížnější viz (https://www.lezec.cz/clanky.php?key=14646). Ono bybylo dobré ten průběh slanování s prusíkem uvést někde na videu. Málo se použíévá, jak je možno na skalách vidět běžně. | HonzaK | odpovědět |
  | Re: himmellaudon! | 15:39:43 13.09.2024 | Na druhou stranu, na ilustracích v Horolezecké Abecedě už to HonzaK asi bude mít uvedený dobře. | honza | odpovědět |
  |   | Re: himmellaudon! | 15:41:43 13.09.2024 | mea culpa, popletl jsem jména, taky jsem vyhulenec! | honza | odpovědět |
  |   |   | Re: himmellaudon! | 15:44:44 13.09.2024 | Popletl jsem to s Tomášem Kublákem, který se myslím na lezci podepisovával TomasK. | honza | odpovědět |
  | Re: himmellaudon! | 07:03:57 14.09.2024 | Onen obří trojuhelník lze ovlivnit délkou prusíku, stejně jako při provazování smyčkou, či používání HMS. Viděl jsem totiž člověka, co provazoval prsák komunální smyčkou s oky, kterou zahodil, protože to dopadlo podobně jako na obrázku. | HonzaK | odpovědět |
  | Re: himmellaudon! | 16:55:47 14.09.2024 | zabudol si hruďák naopak, ale tak či tak stretneme sa na JISke tej istej izbe, pokecáme. | | odpovědět |
  |   | Re: himmellaudon! | 19:59:34 15.09.2024 | osmičkovej prsák nadnat vzhůru nohama (přezky v podpáždí) není zásadní bezpečnostní chyba. je to někdy nepohodlné, ale třeba máme-li na zádech batoh jak prase tak je to jediná možnost, jak osmičkovej prsák použít (mnohem lepší je samozřejmě na míru ušitej lehkej prsák bez přezek) | Lukas B. | odpovědět |
  |   |   | Re: himmellaudon! | 05:57:35 16.09.2024 | Pokiaľ niekto chce nosiť ťažký batoh a pracky by ho tlačili, mal by mať iný typ hruďáku ( z.B. Ocún).
Btw. kto šije certifikované hruďáky na mieru ?
Ten článok nie je na diskusiu, ale na stiahnutie. | PK | odpovědět |
  |   |   |   | Re: himmellaudon! | 06:55:15 16.09.2024 | o prsácích jsme tuhle před pár lety (spolu?) diskutovali. výsledkem mého pátrání bylo, že papírově bezpečný ultrajednoduchý prsák nešije nikdo. fakticky kdekdo, ale je to návrat do doby kutilské, bezpečnostní pásy z vraku auta, domácí trhání niti a výpočet počtu stehů s pronásobením bezpečnostním koeficientem.
| Lukas B. | odpovědět |
  |   |   |   |   | Re: himmellaudon! | 09:23:46 16.09.2024 | no, dakedy v 80. a 90. sme mali kadečo. Ale ešte to nehrozilo právnikmi, likvidátormi v poisťovniach etc. Teraz je niekde aj rok výroby dôležitý :- (((
Za 3 minúty som našiel aktuálny Edelrid v 2 veľkostiach
https://shorturl.at/ZVsY4
(=ďakujem za nakopnutie)
Btw. autor tohto pačlánku spomína mamutí Smart Alpin, už sa nevyrába. | PK | odpovědět |
  |   |   |   |   |   | Re: himmellaudon! | 19:52:51 16.09.2024 | hezký prsák. lehkej, nepřekáží. ale furt osmička. já mám radši klasickou "podprsenkovou" konstrukci. | Lukas B. | odpovědět |
  |   |   |   |   |   |   | Re: himmellaudon! | 16:44:30 17.09.2024 | Určite by si našiel aj klasickú bezprackovú, ale ja som bol lenivý. | PK | odpovědět |
Poloautomatické jistítko při slanění | 13:26:46 13.09.2024 | Osobně jsem poloautomatické jistítko na slaňování místo Prusíku jednou použil a už to nikdy neudělám. Slaňoval jsem nějakých padesát metrů na tenkých půlkách a třeba jsem jen nešika, ale nedařilo se mi slaňovat plynule. A když se pak poloautomat nečekaně kousnul (Mega Jul), skákal jsem při té délce lana stěnou jak na žvýkačce. Nic příjemného. A prusík nad slaňovací pomůcku si už taky nikdy nedám. Zůstal jsem viset ve volném prostoru, prusík kouslý, nebylo se kde opřít, abych se dobral a uzel odlehčil a udělat to za pomoci druhého prusíku byl vzhledem k poloze toho prvního a poloze jistítka fakt boj. | Víťa | odpovědět |
  | Re: Poloautomatické jistítko při slanění | 07:05:22 14.09.2024 | Beru. On ten prusík je v některých metodikách popisován v použití jak nad tak pod slanovací brzdou. A o onom používání poloautomatického jistítka též se někde píše a viděl jsem to používat. Tu jde spíše o to, aby se někdo jasně vyjádřil jako vy, zda používat či ne a zda bezpečně používat s prusíkem, či bez něj.. | HonzaK | odpovědět |
  |   | Re: Poloautomatické jistítko při slanění | 14:26:57 14.09.2024 | V aktuálních metodikách prsák motáš okolo lana vždy pod slaňovátkem. Vypadá v nejjednodušším případě takhle: youtu.be/p4rQdqYsJ3k?si=rtpjUtRgmp_TimZO
P.S.: Ty dvě šroubovačky v reverzu jsou kvůli zvýšení tření, protože obě lana lana mají teflonovou úpravu. Jinak by samozřejmě stačila jej jedna. | Kuba Turek | odpovědět |
  |   |   | Re: Poloautomatické jistítko při slanění | 20:01:45 14.09.2024 | Omlouvám se za překlep. Nejedná se o prsák ale samozřejmě o prusik. | Kuba Turek | odpovědět |
metodika s.9 čhs | 17:13:36 14.09.2024 | niektoré staršie veci sú na diskusiu, ale slanění je na nasledovanie.
https://shorturl.at/qQsxx
| | odpovědět |
smyce do prusíku | 20:16:47 15.09.2024 | Jen malá poznámka. Po dlouhých letech jsem chtěl ukázat nouzové prusíkování. A narazil na moderní tenké lano (BEAL Joker 9,1) Kulatá 3jková smyce nefunguje, jede to jak po másle. | S | odpovědět |
  | Re: smyce do prusíku | 17:05:34 16.09.2024 | nevim, co je "Kulatá 3jková", ale na kurzu prusikujeme i na 6 mm aramidovém laně (Mammut glacier cord) | PK | odpovědět |
  |   | Re: smyce do prusíku | 19:55:49 16.09.2024 | nepotkal jsem zatím lano, po kterém by nešlo prusíkovat. ano, musí se třeba použít tenčí smyčka, víckrát ovinout etc, ale prusík prostě funguje.
nejhorší vopruz je prusíkovat po starém hnusném laně, kde se vytahaný oplet snadno posunuje po jádru. ne že by to nešlo, ale je to fakt vopruz. | Lukas B. | odpovědět |
Takto nikdy neslaňovat! | 16:19:42 16.09.2024 | Ježíši, jen to vidím tak trnu hrůzou, takto se s prusíkem v kombinaci s žádným jistítkem nikdy NESLAŇUJE! Prusík vždy pod jistítkem!!! Honzo navštiv prosím školení od ČHS a vyhni se učení takových paskvilů, v dnešní době se to metodicky už opravdu dělá úplně jinak.
zjednodušeně viz: https://www.horosvaz.cz/res /archive/310/052446.pdf?seek=1579858893 | Kajman | odpovědět |
  | Re: Takto nikdy neslaňovat! | 17:07:07 16.09.2024 | palce hore ! | | odpovědět |
  | Re: Takto nikdy neslaňovat! | 11:50:04 17.09.2024 | Ale samozrejme, ze se to da (a vyuziva se to treba kdyz navazujes prusik v prubehu slaneni), ale je potreba mit smycku nosnejsi, jsou tam vyssi sily nez pod jistitkem. | | odpovědět |
  | Re: Takto nikdy neslaňovat! | 11:47:55 18.09.2024 | Metodika https://horolezeckametodika.cz/sebejisteni-pri-slanovani..
Ony obrázky jsou uvedeny spíše k diskuzi o jistítkách ALPIN UP a SMART ALPIN.
..Jediná její výhoda je v jejím snadnějším zkonstruování v situaci, kdy se během již probíhajícího slaňování kvůli nějakým potížím náhle rozhodneme udělat si sebejištění. Typicky např. zablokování osmy - viz poznámky výše.... | HonzaK | odpovědět |
dadatek | 08:41:18 04.10.2024 | Dodatečně nalezeno na LEZECKÝ KLUB SVITAVY https://lksy.webnode.cz/metodika/navazovani/
viz obr. NASTAVENÍ TĚŽIŠTĚ.
© 2009 Josef Kolář
Autorovi se omlouvám, zřejmě jeho první řešení s prusíkem.
| HonzaK | odpovědět |
|