V Tatrách zjišťují podrobnosti o borhácích tvaru U
Horolezečtí správci Vysokých Tater se pokoušejí zjistit podrobnosti ohledně přidávání lepených bórháků tvaru U do populárních cest v Tatrách.
"Potrebujeme vedieť, kto tieto istenia dopĺňa, následne posúdiť, či je osadenie v súlade s doporučeným bezpečnostnej komisie. Zmapovať, v ktorých cestách sú tieto istenia použité a hlavne skoordinovať dopĺňanie istení s činnosťou Správy oblasti Vysokých Tatier.
Tento typ istení je doplnený napr.:
Pochylého platňa na Jastrabej veži
Diretisima na M. Kežmaráku
Obrovský kút na Kežmaráku
PP variant na Lomnickej veži"
Borhaky a jejich usazeni paradni, o tom zadna. Mnoho nasich delniku skal by se mohlo ucit. Ale jde o to, ze musis respektovat to, jak to chtel prvovystupce. Nemuzes treba z tradicni klasiky udelat sportovku.
To je adekvatni na pisku, tam to ma dobry duvod, ale v Tatrach je zula... Samozrejme by se dojistovani melo delat v soucinnosti s mistni vyborem/spravcem, v tom vidim asi jediny problem. Pokud se jedna o dojistovani nebezpecnych jinak nezajistitelnych mist, je to jen spravne. Prvolezec preci nema zadny patent na skalu, ta je vsech. Nemuze se vrtat bez bez povoleni, ale aby cesta zustala na veky o hubu jen proto, ze prvolezec nechtel, aby jeho cestu prelezli jiny a honil si na tom ego, nebo ze zrovna tehda nemel prachy/cas na par borhaku navic, je pekna hovadina.
Prave, ze nejvice adekvatni je to na horach. Tradicni cesta na horach je jasne dana kategorie lezecke cesty. Kazdy vi, co lezeni takovych cest obnasi - nutna znalost zakladani, lezeni samotnemu pak nutne predchazi peclivy vyber cesty, hledani informaci o ceste, vyber terminu atd.. Neni to vylet na skalky (vcetne pisku), kde napraskas za jeden den x cest. Delat z tradicnich cest cesty jineho charakteru nema smysl. Na horach najdes i mene tradicni cesty, tedy ve fazi planovani si muzes zjistovat informace primarne o nich. Mnoho pruvodcu uvadi i klasifikaci toho, jak lze cestu odjistit a jak je cesta zjistena. Tedy kazdy ma maximalni svobodu vyberu zda poleze neco relativne bezpecneho s kvalitnim fixnim jistenim ci zda si vybere neco vice adrenalinoveho.
No a je to tady :D Po magu dalsi nekoncici diskuze na tema dojistovani. Hele proc by tedy na pisku cesty o hubu mohly zustat porad o hubu a v Tatrach ne? Argumentujes tim ze rozdil je v tom, ze Tatry jsou zula, to ale nechapu, v cem je rozdil? Tim spis ze je to zula, tak mas dost casto vic moznosti k dojisteni nez na pisku. No a pokud je cesta hold nedojistitelna a vylozene o hubu, tak proc by se mela dojistit ta v Tatrach, ale ta na pisku ne? Podle me na pisku tu cestu prvovystupce take udelal tak jak ji udelal aby si na tom honil triko... Jediny duvod proc byly nektere klasiky v Tatrach "oficialne" dojisteny je, ze se ku..vila skala neustalym zatloukanim a vytloukanim skob. Tak se hold usoudilo, ze bude lepsi do tech standu a klicu dat par borhaku, coz nakonec te skale ulevi. Ale kdyz je hold nekde nedojistitelna plotna za 7+ s 10m odlezem od standu k prvni spare, tak by to tak melo zustat. Soucasti lezeni v horach by totiz mela byt take jista sebekritika lezce samotneho a ten si musi rict, jestli na to ma nebo ne... Ja na to treba nemam, tak do toho nenalezu a vyberu si ze 100 jinych cest, ktere jsou bud odjistene nebo lehci. At uz je to pisek nebo zula. Hele jeste jsem schopen pochopit ze nekdo chce cesty dojistovat obecne a vsude. Nicmene vetsinou jsou to vykriky novacku, kteri jeste nevi, ze i kdyz je kolem nich 1000 cest, ktere jsou krasne, ale jsou to vrazdy, tak kolem sebe maji 10000 krasnych cest, ktere vrazdy nejsou. Jen zridka volaj po dojisteni jedinci, kteri uz maj tech 10000 prelezeno :D Ale fakt nechapu a fakt povazuju za zhovadilost nejvetsiho kalibru rikat ze na zule je treba dojistovat a na pisku ne. Sorry
Jo a k tomu honeni trika... Na pisku se honi stejne jako se honi na zule. Takze vrazda na pisku nebyla vylezena prvovystupcem z nejakeho vyssiho nebo vic spiritualniho duvod nez vrazda na zule. Je to naprosto stejna honba ega. Tady o tom mluvi Hudy: https://youtu.be/3TrYKQEQrUg?t=2m28s
Hele proc by tedy na pisku cesty o hubu mohly zustat porad o hubu a v Tatrach ne?
To bude porad dokud bude lenounstvi v mode, pak tihle pruzne rika se flexibilne prejdou na jinej sport cinost adrenalin ....
Maj osobnostni problemy tak si proste potrebujou pomoci . Mozna by bylo dobre zvazit jeste treba naky mobilni site, ..ze by zuchli do site, taky adrenalin, no a nemuselo by se dovrtavat, ne?;-))Neska jsou IN mobilni site a vykony...denicky a limonada! Pivo muzou pit az budou stari rikaj nekteri...ale pletou se...az budou stari tak na to nebudou mit ledviny a jatra, protoze podcenili za mlada aklimatizaci:-))
Diskuze začala kdo přidává nýty(borháky)do cest v Tatrách.Myslel jsem, že šlo o to?Tolerancí jsem myslel ten počin madarů,někdo si rád cvakne?Dnes už taky nevidím lézt nikoho na klasiku s konopným lanem.Leda tak s mobilem,mám pocit že se víc lezlo a mín plkalo?
Rozdíl je v tom že jde jen o kvalitu těch borháků který se můžou hodit třeba při záchrance...na tom písku většinou slaníš nebo tě spustěj na jednu dýlku.
No vidis a kdyz si ted prectes treba o afere s PP, tak bys mozna nechtel aby te spousteli z nektereho z jeho kruhu na pisku. Hele, prejistovani - ano, kdyz tam je kruh, tak by mel byt kvalitni. Dojistovani - az na vyjimky ne.
Pri zachrane v horach si vetsinou horska udela sve vlastni jisteni, potrebuje-li ho.
Nedilnou a zaroven velkou soucasti lezeni v horach je vyber cesty tak, aby splnovala pozadavky lezcu a odpovidala jejich schopnostem. Tim se to dost odlisuje od ostatnich disciplin, kde nejake velke planovani dopredu neni potreba.
Spis vidim rozdil v tom poctu. Driv co bouchali, tak znali umeli . Byla to naka zaruka kvality.Dneska je to diky moznostem a mnozstvi bouchacu spise otazka kvantity no a jak znamo z bussinesu, rychloobratkove zbozi neni nijak dobre kvality. Takze je to spise problem bezpecnostni.
vývoj není s konopným lanem nýtovat klasiky, ale lézt klasiky s moderními bezpečnými materiály. a navíc - jestliže lezeš podél spáry (jako třeba Obrovský kút), tak lezení s pouhým cvakáním nýtů je vlastně nebezpečnější než lezení po vlastním. vlastní matroš si můžeš založit, kdy sám chceš a kolik sám chceš
Není to věc horniny, je to věc tradice. V Tatrách mi to s dojišťováním přijde nastavený rozumně. Koneckonců už Kroutil (a to je nějakej klasik) píše, že by se na hodně lezenejch cestách neměly skoby neustále zatloukat a vytloukat. A teď ty nevytloukaný skoby jsou holt jen nerezový a zalepený, no.
skobu jsem netloukl ani nepamatuju, ale možná že je to tím že stárnu a cíle si kladu realistické. letos jsem lezl mimo jiné dvě nádherné klasické cesty sanované tak, že mě to nikterak neuráželo, dělalo mi to radost a nijak to nedegradovalo morální rozměr cesty. sice mluvím o trapné čtyřce a pětce (perner-pfannl na disrndl v dachstein-südwandu a grazerwer v tellersacku na hochtor v gesäuse), ale oboje splňovalo následující:
- cesta oblíbená, profláklá, každou slunnou sobotu několika družstvy prostoupená, bez podstatného objektivního nebezpečí.
- štand na místě tradičního skobového štandu plusmínus nějakej metr, v pevné skále a tak, aby byl štand mimo dopadliště šutrů
- v dělce maximálně tři voka s tím, že voko není v nejtěžším místě, ale v kompaktní skále o kus níž, aby to řádně polechtalo, ale zubatá neměla hody
- žádný blbý cákance barvou a řetězy na kilometr viditelné, voko v barvě decentní, snad i žertovně za roh schované, snadno linii ztratit.
- a k tomu vytlučené skoby tak, že vklíněnce (pro toho pro kterého není obtížnost trapnou procházkou) nutné.
- a to všechno po nějaké diskusi a tříbení názorů, nikoli jako akce pirátsky anonymní.
s takovou sanací cest problem nemám. v tatrách je to jak? (dlouho jsem tam nebyl, ta špecifíka mi vodpuzujou)
Hojně lezený klasiky maj něco sanovanýho, většinou štandy. Takhle z hlavy třeba ten Kút, Hokejka, spodek Weberovky, Puškáš na Čierej, Motyka na Širokou, Cesta k Slnku, Ošarpance, Štáflovka. Pak jsou sanovaný cesty pro účely horoškol, třeba Illner Rülke na Jastrabku anebo Cez knihu.
Měřeno počtem popsanejch tatranskejch cest: Není sanováno skoro nic.
Měřeno počtem cest, které stojí za to vylézt: Je toho sanováno víc než dost.
nad špecifíky jsem zlomil hůl někdy pár let po tom co tatarka vynejtoval štandy na těch asi deseti klasikách (a upřímně řečeno, slušně zalepené voko je lepší než hrozen rezatého bordelu, si vzpomínám, jak třeba na široké na motykovi byly vokolo voka všechny spáry vobouchané od tisíce zatloukání a vytloukání skob tak, že s přírodními tvary to mělo společného pramálo), soudím tedy, že současné nejtování je v podobném trendu na klasikách o trošku těžších. a některé moderňárny, no, ty jsou po nejtech od začátku do konce, ale tam se softmover nepodívá a tak to řešit nemusí. čili jesli správně rozumím, není problem s tím že tam jsou, ale co je to zač? nebo jak?
"sanovat" je hodně nóbl slovo pro být blbý. Horoškola je, si myslím na to, aby se lidi něco naučili. Z toho seznamu znám Knihu a tam se naučej akorát cvakat nýty. Potěš koště, to bude smrťáků až vyrazí horoškolák do hor, kde si bude muset sám zajistit
Hmm inteligente, co si takhle vzpomenout jaky to bylo kdyz si poprvy lez v horach?
Jestli vono neni rozumnejsi se takhle ze zacatku zvykat na pohyb v horskym terenu, kterej je dost speficickej oproti skalkareni, bez toho aby bylo nutny resit vlastni jisteni.
Vim, ze tady to neni modou, zvyk je spis novacky do vody at se nauci plavat a ten si pak zbytek zivota honi pero jak je hardcore a prezil pocatecni naprosto zbytecny demence,
nicmene minimalne celej anglofonni svet ma na nasledujici pristup: 100+ cest na toprope, pak zacit vyvadet. Plati zvlast jak pro skalni trad tak pro ledy a mixy. K horam to maj podobne.
kdo mluví o házení nováčků do vody? já kritizuju horoškoly, které je nenaučí pohybovat se v horském terénu (teda přesně to, co zmiňuješ i ty). Horské lezení je umět číst topo a umět nakoukat, kudy to půjde, kde půjde jištění, ne lézt od nýtu k nýtu jako v Knize
Já tam ty lepeňáky celkem chápu. První lekce: štandování na šutru za Brnčálou. Druhá lekce: lezení vícedýlky po lepeňácích. Třetí lekce: lezení po vlastním. Čťvrtá lekce: Čtení topa a hledání směru.
Postupovat ve výuce od jednoduchýho k složitějšímu mi celkem dává smysl.
Za mejch mladej let to bylo:
1. Jsme tragicky (standy a hledani cesty) v III.
2. Jsme tragicky (standy a hledani cesty) v IV.
3. Jsme tragicky (standy a hledani cesty) v V.
4. Tragedi v VI nebo IV na pohodu.
Zmeny jsou na nic . Proc nedelat veci jak postaru kdyz funguji a dobre Leone:-) Hele v rusku se pokouseli o nove veci taky, osumdesat let a podivej jako ten sojuz sssr nakonec dopadl. Chces lezeni vest stejnou cestou?:-))
co si takhle vzpomenout jaky to bylo kdyz si poprvy lez v horach?
Vzpominam velmi dobre. Nezapomenu celej zivot. Zadnej borek, nic trvaleho vrtaneho. Nic moc, 4,5, mokra skala, lysejnik, nekdy voda, nekdy sucho, a ten strach ..ty v*le opatrne, protoze se muzes i zabit, ale ta krasa potom na vrsku. To za to stoji, Spokojenej s odpovedi?:-)
ps: Jenze my kdyz zacali sami, tak uz jsme vedeli jak se zaklada zelezo a smyce. Stary by nam jinak nedali horoprukazky tenkrat.
Prvolezec preci nema zadny patent na skalu, ta je vsech.
Fakt? Vsechno vsech a nikoho nic, co? Naka autorska prava a etika? Na co...se bojis a chtel bys co? No snadny, kdyz se bojit tak to nelez, ale nezavid a nechovej se jako komous! Ja se taky bojim tak proste nikdy takovy veci nevytahnu. No a coooooooooooo????? S tim se da zit a neupiram druhym, co to daj, moznost opakovani prozitku a vykonu tech prvolezcu. No a treba me nekdo pak vezme na druhaka kdyz mam tyhle nazory. Ja s tim zit umim, ty evidentne ne:-)
No - ono jestli spíše nejde o to, zda mají nějaké přdepsané vlastnosti. Anebo zda nekonkurují výrobcům. V týhle době se přece říká peníze až na 1. místě.....
Jastrabia veža JV, Pochylého platňa - 05. 2005
Kežmarský štít, Obrovský kút + spodná časť 2011.
Malý Kežmarský štít, Direttissima 2000.
Malý Kežmarský štít, Superdirettissima 08. 2008.
Veľká Lomnická veža Veľká, PP, pred 2000.
výhradne standy.
Diery hlboké asi 100-120 mm, 12 mm A2 nerezové borháky zakončené závitom, vrty vyčistené, lepidlo Hilti Hit HY-150.
Nity a standy sú podobné ako na skalách v pohorí Bükk, je ich tam asi 900 ks. Nikdy z toho nebol žiaden problém.
Hele, když neumíš udělat štand, vzdycky můžeš zůstat doma v Bükku. Dnes to není o skobách. s dnešním materiálem uděláš štand na to tata a stejně bezpečný jako s Bh.
Hele anonyme ... oslovení "Hele Maďare..." je ubohost v situaci kdy se Zsolt podepsal a snaží se komunikovat v tobě srozumitelném jazyce. Můžeme se rozcházet v názorech na jištění, přejištění, dojištění... Jasná věc. Ale proč hned a navíc anonymně někomu doporučovat aby zůstal doma a poukazovat oslovením na jeho národnost, místo normálního oslovení jménem. Navíc není zřejmé, že konkrétně Zsolt ty borháky osobně instaloval.
Oslovení Maďare je obecné, právě proto, že mi není známo, který Maďar to tam dal. A pokud bude stále každý multikulti tolerantní, tak si všichni budou dělat nakonec, co chtěj. Jeden dodá jištění, druhý vyseká chyty, třetí zas něco otluče, další bude sprejovat, další koupí offroad a přijede až pod nástup. A tohle všechno jsem už viděl: V Ádru sprejoval Španěl, Rakušáci v offroadech v Bulharsku, ...
Já to chápu tak, že místní (tj. Tatranci) se s autorem borháků chtějí domluvit na pravidlech. Ozval se jim Szolt s tím, že nějací jeho kamarádi v tom mají prsty. A předpokládám, že se bude on nebo oni prioritně bavit s místníma (tj. Tatrancema). Nejsem správce skal na Černý Studnici. Tam kde jsem správce se snažím podobné "iniciativy" pokud možno domluvou, nabídkou spolupráce, školením a zprostředkováním dostupného dotovaného jištění usměrnit do vhodné podoby neodporující pravidlům nebo nepoškozující vztahy ke 3. osobám (majitelé pozemků, ochrana přírody...). Represe je až poslední možnost pokud selže normální komunikace. Nejsem majitel Tater ani jiných hor a skal. Takže bych to 1. nechal na místních a za 2. nikomu kdo má nějakou snahu (byť třeba nešťasnou) bych hned nevyhrožoval ani ho neshazoval (už vůbec ne veřejně). Myslím, že si to prostě místní vyřeší a možná se i domluví na akceptovatelných pravidlech hry sami. Dost možná získají nějaké ochotné pomocníky pro práci při údržbě jištění.
Třeba Obrovský kout je takhle přejištěný minimálně více jak 3 roky ( bo jsem ho před 3 lety lezl ) bo jsem to viděl i v několika jiných cestách a oni hledají kdo to udělal, když se všude vědělo, že to dělají Maďaři a info jsem dostal tehdá od chataře na Brnčálce a ještě od jednoho profláklého týpka z Tater.
Se nějak nechytám na tuhle zprávu. Není to nějaká stará news vytáhlá někde z archívu, nebo se někdo probudil?
Registrace
Metodika
lezec.cz
Horolezečtí správci Vysokých Tater se pokoušejí zjistit podrobnosti ohledně přidávání lepených bórháků tvaru U do populárních cest v Tatrách.
GPS a mapové aplikace