Nominace do repre |
Přečetl jsem si nominaci reprezentačního družstva ČHS a nemohl jsem se dohledat naší nepopiratelně nejlepší lezkyně na skalách Míši Drlíkové (výčet cest - 9 x 8a+, 3 x 8a, 2 x 7c+ - to vše v roce 2004).
Musí se tedy, aby byla nominována, o své výkony prát i když jsou dostatečně zveřejněny (lezec, Montana, server 8a.nu) ???
Rád bych znal názory jiných lidí (kromě Jana Puše a spol.)
Mimochodem minulý týden se jí po krátkém zkoušení podařilo vylézt legendární cestu Chouca 8a+ v Buoux - GRATULUJI!!!
Musí se tedy, aby byla nominována, o své výkony prát i když jsou dostatečně zveřejněny (lezec, Montana, server 8a.nu) ???
Rád bych znal názory jiných lidí (kromě Jana Puše a spol.)
Mimochodem minulý týden se jí po krátkém zkoušení podařilo vylézt legendární cestu Chouca 8a+ v Buoux - GRATULUJI!!!
| Milan Genda [úpravy] | 12:52 05.03.2005 |
Komentáře | ... | nové příspěvky | Nový komentář  |
| souhlas | 13:11:58 05.03.2005 |
| Milane souhlasím s tebou.Prcek Haviřov | |
| prcek | odpovědět |
| Je to bordel | 14:41:44 05.03.2005 |
| Vyhlášení repre je poněkud trochu k smíchu sám jsem již napsal stížnost na svaz jsem zvědaví co se stím udělá. | |
| odpovědět | |
| Entrechaux? | 15:30:22 05.03.2005 |
| A chce(s) byt v reprezentaci? Podala (jsi) prihlasku? At vime vic | |
| odpovědět | |
| Re: Entrechaux? | 15:52:03 05.03.2005 | |
| to není nějaká škola to je repre ten kdo ji volí musí vědět co kdo vilezl a ... | ||
| odpovědět | ||
| Kdo se přihlásí je v repre | 15:54:15 05.03.2005 |
| Určila to ta čepelková .Katastrofa | |
| pkp | odpovědět |
| Re: Kdo se přihlásí je v repre | 15:55:17 05.03.2005 | |
| tak to jsme na tom hodně špatně když v repre je ten kdo chce a né ten kdo má vísledky | ||
| odpovědět | ||
| Re: Kdo se přihlásí je v repre | 17:43:07 05.03.2005 | ||
| Musím reagovat na tu hrůzu. 1.Pánové,prosím vás přečtěte si po sobě to,co píšete. Čeština je krásný jazyk,tak to zkuste využít. 2.Všichni víme koho ten trenér měl postavit a on to udělá podle sebe - blbec. Kdyby nás poslechl, tak jsme vyhráli. To je stará hospodská písnička. Na rozdíl od hokeje a fotbalu my "trenéři horolezců" to děláme dobrovolně a bez jakýchkoliv nároků na odměnu.Tedy těžko nás podezřívat z nekalých úmyslů. Určitě děláme chyby,špatná rozhodnutí,ale kdo nic nedělá,nic nezkazí. Kdokoliv z vás má možnost pracovat v komisích svazu s námi,nebo místo nás. Určitě si svoje místa nedržíme zuby,nehty a za každou cenu.Děláme to jen a jen proto,že máme tento sport rádi. Pokud děláme na váš vkus chyb víc,než je zdrávo, tak nás vystřídejte. Ale takto,když se minimálně polovina z vás ani nepodepíše,jděte do háje. Kritika je dobrá věc, ale urážka věc druhá (viz:"zase ta Čepelková).Na rozdíl od Tebe,nepodepsaný kritiku,pracuje. Ty jenom kecáš(a ani se nepodepíšeš - posero). Očekávám podnětné návrhy na nové členy komise alpinismu,práce je spousta a času máme všichni málo. Pokud si v duchu řeknete:"já ale přeci nemůžu,já mám moc práce",potom si nechte kritiku pro svojí babičku. Martin Otta ved.komise alpinismu tel.602443980 email najdete na stránkách ČHS | |||
| Martin Otta | odpovědět | ||
| Re: Kdo se přihlásí je v repre | 19:14:24 13.03.2005 | |||
| Před textem pokračujícím za čárkou musí být mezera. Krásně je zde patrná relativita. Chytrý a ještě chytřejší. Neumíte náš rodný jazyk. To ale jednoznačně znamená, že neumíte ani dobře lézt. Když neumíte dobře česky, nemůžete přece prolézt. Je to škoda. Myslím že Francouzi jsou lepší lezci, takto mrvit pravopis si nedovolí ani Rus ba ani Němec. Proto lépe lezou lezci ze Slovenska, jejich řeč je libozvučná a příjemná a není prostě možné nasekat tolik hrubek jako to dělají Češi. Učte se jazyk a pak polezete jako já. Já lezu jistě lépe než-li lezete vy. No dobrá, můžete se čtenářům Lezce omluvit. Ale to vás jazyk nenaučí, to si uvědomte a pokorn skloňte svoju tupé hlavy. Ale nyní to hlavní. Nemudŕujte a nechytračte. Reprezentace je výběrová záležitost a není možné vybrat všechny. Nikde není psáno, že jedinou podmínkou přijetí do reprezentace je být nejlepší v lezení. A teď otázka klíčová otázka: Umí vaše kandidátka na repre dobře rodný jazyk? Josef Trubeček | ||||
| CHYBA | odpovědět | |||
| Re: Kdo se přihlásí je v repre | 17:25:29 08.03.2005 | ||
| panove,pozor na ty chyby ... | |||
| lingvista | odpovědět | ||
| vždyt to nejsou jen hory | 15:57:27 05.03.2005 |
| tak potom nechápu jakto že tam nejsou ti co lezli dobřena skalách Mráza Ondra Rosta drlíková jde o peníze né | |
| pepa | odpovědět |
| odpoved ne od Jana Puse | 16:07:12 05.03.2005 |
| Ahoj, situace neni zpusobena tim, ze by se o Mise nevedelo nebo by se mela s nekym prat. Na vine jsou spise organizacni problemy svazu. Vice by ses mel docist v pristi Montane nebo z planu komise alpinismu na tento rok, ktere predklada na valne hromade. KA teprve pred dvema lety nominovala do repre prvni ciste "skalkare", protoze jsou nekolik let v systemu svazu vlastne bezprizorni, ale kapacitne ani odborne nema zatim na to se o ne systematicky starat. Proto pozadala v prvnim kroku o navyseni sveho rozpoctu na rok 2005, aby mohla castecne financne podporit jak Simonu, tak i Misu v ramci "zenske" casti komise. Dale hodla vypracovat jednoznacna nominacni kriteria pro skalni lezce, kteri ani nezavodi, ani nechteji lezt v horach (jiz na tom zacala pracovat) a pomoci je opet zaclenit do systemu CHS, ze ktereho vypadli pote, co se komise sportovniho lezeni zmenila svym obsahem de facto na zavodni. Pokud nekdo namitne, ze ho tyto vnitrni problemy svazu nezajimaji, ma sice svym zpusobem pravdu - ale lepsi bude, ze jestlize se citi povolan fundovane pomoci, je vitan - staci kontaktovat predsedu komise, jimz je Martin Otta, nebo primo mne. | |
| alena cepelkova | odpovědět |
| Re: odpoved ne od Jana Puse | 16:16:20 05.03.2005 | |
| To jsem rád že se tento problém vyřesí ale nejde jen o ty co lezou dobře na skalách ale i o ty co lezou i na závodech.Snad všestranost není chyba naopak má se ocenit. | ||
| odpovědět | ||
| Re: odpoved ne od Jana Puse | 16:20:08 05.03.2005 | ||
| Jednoznačně me stojí hodně sil se připravi i na skály kromně závodů a to na světové úrovni to se nedá vúbec srovnat z víkony u nás lezcú specializovaných na svoje lezeni např.hory skalky či bigwalli. | |||
| t | odpovědět | ||
| Pripravu nepodcenit | 18:22:21 05.03.2005 | |||
| Taxe pripravuj a nesnaz se, vole, psat! | ||||
| uklizecka | odpovědět | |||
| Re: odpoved ne od Jana Puse | 16:42:17 05.03.2005 | ||
| Samozrejme ze vsestrannost se ceni - i kdyz bohuzel vyvoj ukazuje ze se spise jednotlive discipliny uplne ve spickach oddeli - nikde ale nastesti neni psano ze ze byvali zavodnici nebudou dal spickovi skalkari ci skalkari nebudou pokracovat v horach.Tady jde ale o to, ze se zatim pocita s tim, ze lezci, kteri zavodi i lezou na skalach (coz jinak asi ani nejde) jsou pod patronaci komise zavodni. Tak se taky stalo, ze Mraza dostal oceneni vlastne jen za zavody a nikoli za stejny stejny super vykon v terenu. Ale i to je v planu zmenit - tento rok uz by se melo povest vyhlasit "Vykony roku" s ohledem na vsechny oblasti. | |||
| alena | odpovědět | ||
| Re: odpoved ne od Jana Puse | 22:51:57 05.03.2005 | |
| Jakou Ulmonovou?, vždyť loni nic nevylezla. Bylo 5 našich žen co vylezlo stupeň 8a+ a výš, Tak co to je za blbost! | ||
| JanaS. | odpovědět | |
| Re: odpoved ne od Jana Puse | 11:03:10 06.03.2005 | ||
| Ale ale :)seš asi trošku mimo mísu slečno :) Simča přelezla spoustu 8aček (a i aplusko) a především zaválela na písku. | |||
| Oliváč | odpovědět | ||
| Re: odpoved od Jana Puse | 08:38:21 06.03.2005 | |
| Ach jo! Myslím si, a nejsem v tom úplně sám, že reprezantace, závody, expedice...pokud se jimi má svaz zabývat, tak jako takovou nadstavbou. Socialistický model :členové poskytují maso na výběr reprezantantů soc. vlasti., Kvasikapitalistický model: členové poskytují zajištění na reprezentaci svazu(a těm co se s tím vezou). Podle pohledu zvenku současný náš: Svaz se snaží vypadat, že s tím vrcholovým lezením nějak také souvisí. A světový trend trustového feudalismu: Firma nebo pod..eeech obchodník si koupí klub a nebo sportovce a nebo cestovatele. Ani jedno mi nesedí. Svaz se má v první řadě starat o obyčejné lezení obyčejných lezců, kteří ten svaz tvoří! A nebo ne??? Když mi nikdo neodpoví, tak neva: Já si odpovím, vyvrátím se, dokážu si to a nakonec se sebou dojdu ke konsensu. A ani to sem nebudu tahat. Šálom Alejkum! | ||
| jan puš | odpovědět | |
| Re: odpoved | 11:15:35 17.03.2005 | ||
| Muj nazor je, ze svaz se ma starat tak o radove cleny tak o spicku. Podpora spicky ma i pro radove cleny svuj vyznam. Kuprikladu si myslim, ze je potreba trosku poopravit verejne mineni na lezeni jako take. Ze nejsme jen banda uchylnych samovrahu. A prave k tomu nam muzou pomoct reprezentanti, zavody na namestich a pod. Pitr | |||
| Pitr | odpovědět | ||
| Odpověď od Jana Puše | 16:35:09 05.03.2005 |
| Tak tomu nerozumím, ale určitě jsem proti i když na druhý straně trochu pro! :o))))) | |
| jan puš | odpovědět |
| Re: Odpověď od Jana Puše | 16:50:56 05.03.2005 | |
| Já tomu rozumín když někoho ocením tak nemůžu na jiného zapomenout. | ||
| jirka | odpovědět | |
| Re: Odpověď od Jana Puše | 17:25:44 05.03.2005 | ||
| To byl pokus o vtip, když si do mě rejpaj. Nechávám pochopitelně tohle těm, co tomu rozumí a mají ankety v úctě. Je jasné, že například překonání LeMenstrealovo dílka Chouca si jistě i nějakou oficiální poklonu zaslouží. Krom osobní. I já se slečně Míše, tentokrát se vší vážností klaním. | |||
| jan puš | odpovědět | ||
| Reprezentace | 17:16:55 05.03.2005 |
| V současné koncepci ČHS je díra mezi závodníky a alpinisty. Reprezentační družstvo, jak ho vyhlašuje komise alpinismu (a to není jen Alena Čepelková, nechť si stěžovatel přečte na webu ČHS celé složení komise a její náplň- viz http://www.horosvaz.cz/skaly/view.phtml?id=565) je reprezentace především alpinistická. Čili tam nejsou ti, kdo nelezou v horách. Nominace reprezentantů je dána tím, že někdo dotyčné nanominoval, ti dodali své přehledy výstupů a komise z nich vybrala. Nepodezírám ji z nějakých manipulací, ale protože tento proces neprobíhá dost transparentně, mohou vzniknout i názory, jaké prezentuje autor tohoto článku. Pak je reprezentace závodnická - to jest boulderisti a překližkáři v čele s Tomášem Mrázkem. Tam je celkem vše v pořádku - výsledky jsou jasné, měřitelné a nezpochybnitelné. Pak jsou tu lidé, kteří nelezou v horách, ani nezávodí. Pro ně zatím nemá ČHS žádnou katergorii ocenění (i když se o to mimo svůkj program snažila komise alpinismu) ani reprezentační tým. To je chyba, už jen proto, že takovémuto skalkaření s věnuje převážná většina lezců. Ůkolem nově zvoleného vedení ČHS bude, mimo jiné, vytvořit pro tuto kategorii lezců příslušné začlenění do systému reprezentace, určit priority jednotlivých disciplín lezení vzájemně, protože reprezentace znamená automaticky také přidělování jistých (větších nebo menších) peněz ze společného balíku. Čím více reprezentantů, tím méně peněz pro každého z nich. Tyto směry by měla určit nejlépe valná hromada ČHS, na které se sjíždějí zástupci oddílů. Pokud se ti tedy cokoliv na současném ČHS nelíbí, měl by ses ujistit, že tvůj oddílový zástupce pojede na VH, a že bude od tvého oddílu instruován co má prosazovat a jak hlasovat. Některé odkazy: informace z komise alpinismu: http://www.horosvaz.cz/skaly/index.phtml?rb=13 Stanovisko Aleny Čepelkové v diskusi pod článkem http://lezec.cz/clanky.php?key=3571 | |
| Petr Jandík | odpovědět |
| Re: Reprezentace | 18:46:03 05.03.2005 | |
| Takže děkuji za reakce, alespoň do problému vniklo trochu světla.Pochopil jsem tedy, že se se skalním lezením doposud nějak nepočítalo a v budoucnu by to mělo být lepší...Vůči funkcionářům ČHS samozřejmě nic nemám a oceňuji jejich nezištnou práci, na druhou stranu snad snesou trochu zdravé kritiky. Moc neděkuji za "povznášející" označení různých odnoží lezení - skalkaři, překližkáři.. :( A na závěr děkuji Janu Pušovi za to, že si umí udělat legraci také sám ze sebe! | ||
| Milan Genda | odpovědět | |
| Re: Reprezentace | 21:09:08 05.03.2005 | |
| Závodní reprezentace mládeže do cca14let je take bez podpory ČHS, a nikoho to nezajímá.Když pojedete např.na prestižní závod do Arca tak si musíte zaplatit i startovné.A TOMU SE ŘÍKÁ REPRE??? | ||
| Mira | odpovědět | |
| Re: Reprezentace | 21:42:00 05.03.2005 | ||
| Pokud já vím, tak závodní lezci na své hodnotné výstupy na skalách žádné peníze nedostávají. Pokud jsou stejně dobří a dosahují na skalách stejných nebo i lepších výkonů, tak nechápu, proč by měli být proti nezávodníkům znevýhodněni. Takový mistr světa v biatlonu Bjorndahlen je současně i reprezentant Norska v klasickém lyžování a jistě si tuto činnost neplatí sám. | |||
| Simona Rajfová | odpovědět | ||
| Re: Reprezentace | 21:47:13 05.03.2005 | |||
| Z tím jednoznačně souhlasím a jestli někdo odsouhlasí že se bude podporovat lezení na skalkách tak podporu musí dostat ten kdo je nejlepší.Jestli závodí nebo ne to je jedno je nej. tak není o čem mluvit.Nebo snad má smůlu musí se dostat i na ty horší je to blbost. | ||||
| t | odpovědět | |||
| Re: Reprezentace | 22:48:49 05.03.2005 | |||
| Je to opravdu nesmysl, jak kdyby člověk nemohl být dobrý ve více věcech. A jestli někdo se chce pokoušet o nominaci, protože je pravda, že to je jen pokus, tak si musí sehnat fakta. A né nominovat lidi, kteří tam nepatří. A na základě toho, že oni sami se tam cpou, tak přece nemůžou být nominováni. | ||||
| Borek | odpovědět | |||
| Re: Reprezentace | 17:18:20 06.03.2005 | ||||
| Těch potřebných, co jsou v něčem skvělí a proto by si to neměli platit sami, by tu bylo celkem dost. Měli bychom se ale bavit o tom, co má řadový člen ČHS z toho, že někdo jel na závody mládeže do Arca a nějak se umístil, či neumístil. Jak důležité je pro řadového člena ČHS, že Míša přelezla Choucas a jiná 8a a jestli je, nebo není důležitější (případně o kolik) mít kvalitní jištění na cestách, kde lezeme, případně instruktory. kteří vycvičí nováčky, aby se nezabili, nebo vyjednavače, kteří se místo lezení prokousají spletí zákonů a vyškemrávají na ochraně nějaké ty výjimky, aby vůbec bylo kde lézt. A v nepolední řadě, kolik peněz z příspěvků členů, Sazky a Ministerstva školství má jít na které tyto věci. Docela by mne zajímalo, kdyby si ti nespokojení s postavením závodníků, měli vytáhnout z kapsy tři stovky, jestli by je opravdu celé poslali nadějné mládeži, nebo třeba Algenovi na nejty v povltaví, či Kódlovi na kruhy do Rájce nebo Vlkovi na nejty do Krasu a moravských písků, nebo komu a na co. Takže, ať je ta debata k něčemu, řekněte každý: 1) Byli byste ochotni zaplatit vyšší členský příspěvek, než 300 Kč ročně, aby se přidalo špičovým skalkařům, zavodící mládeži a podobně na činnost? Pokud ano, kolik? 2) Současný členský příspěvek ČHS je 300 Kč. Kolik byste z toho kdo dali na a) údržbu skal a jištění b) horoškoly a školení instruktorů c) tvorbu metodických pomůcek e) závodní a sportovní činnost Předem děkuji všem za konkrétní odpovědi. | |||||
| Petr Jandík | odpovědět | ||||
| Re: Reprezentace | 17:37:47 06.03.2005 | |||||
| Předně bych podotknu ale že na sportovní lezení to jsou závody nebo skalky jdou peníze ze sazky a ministerstva sportu a jdou na sportovní disc iplíny které mají ofi. závody. Z členských příspěvků jde tímto směrem už pomálu tak co na to říct . | ||||||
| odpovědět | ||||||
| Re: Reprezentace | 17:43:29 06.03.2005 | ||||||
| Třeba to, jestli se mají tyto stejné peníze rozdělit mezi větší počet žadatelů, než dosud, nebo jim přidat z členských příspěvků. V této diskusi jde v podstatě o to, že jsou některé kategorie výkonnostních lezců nepokryté podporou ČHS. Když se pokryjí, nastává otázka, z čeho a kolik. Pokud se příspevky na sport nijak zásadně nezvýší a bude těch pokrývaných reprezentantů víc, musí tím pádem buď dostat všichni míň, nebo se musí začít brát odjinud. | |||||||
| Petr Jandík | odpovědět | ||||||
| Re: Reprezentace | 09:56:40 07.03.2005 | |||||||
| Ve všech sportech a sportovních svazech jdou na repre a špičkové závodníky peníze především ze sponzoringu( reklamních partnerů ) svazu či závodníků jako takových. Takže za sebe: 1, příspěvek 300 zůstává + varianta s obdobou celosvětového pojištění jako OAEV ( kolem 200O ) 2, podpora špičkových horolezců na skalách, stěnách atd. především z peněz od partnerů ( sponzorů ) 3, že svaz sponzory nemá? Nemá! Je třeba si uvědomit, že ve všech sportech mají špičkový závodníci své managery, kteří jim shánějí finanční podporu u sponzorů, zajišťují jim výsluní v televizi, tisku atd...myslíte si, že do lezení ( ani do toho špičkového ) peníze nepatří? Pokud ne...tak si holt budou muset závodníci platit všechno sami. 4, nemáte pocit, že by Vám jako řadovýmu horolezci bylo prd platné, že máte ve svém sportu mistra světa? ( v tom smyslu, že se vyjma odborného tisku nedozvíte o lezení ani čárku ). Je to dluhem svazu, ale i samotných závodníků a jejich podpůrných týmů, kteří se točí kolem sportu, ale již málo kolem nutného mediálního a finančního zázemí. Vždyť o mrázovi bylo nejvíce slyšet v souvislosti s Tsunami...nebýt toho, tak nikdo z veřejnosti neví, že nějaký Mistr Mrázek existuje. PENÍZE SAZKA A MMSaTV: peníze ze sazky atd jsou částečně vázány na výkony, ale peníze zejména od ministerstva jsou vázány především na velikost členské základny!!! To znamená obyčejné průměráky...a už současný stav je značně pokřivený!!! DOPORUČUJU: PODROBNĚ PROSTUDOVAT ROZPOČET A NA VH HO PŘEKOPAT | ||||||||
| Radim Bzura | odpovědět | |||||||
| Re: Reprezentace | 07:36:59 08.03.2005 | ||||||||
| Milý Radime, ve slušných společnostech bývá zvyken, že do rodinných záležitostí mluví jen členové rodiny. Pokud je pravda, že jsi nezaplatil příspěvky ČHS, alespoň jsi to sám několikrát prezentoval, tak nechápu Tvoji aktivitu. Rozhodně je od tebe ranou pod pás nabádání ostatních na př. aby na VH rozcupovali rozpočet a pod. Pokud se pamatuju, na poslední VH jsi byl, tak musíš vědět, že zásadní změny na poslední chvíli a bez hluší znalosti věci nevedou k ničemu. Takovéto věci se musí řádně připravit. Takže: Staň se znovu členem, pak nám do toho budeš moct kecat! | |||||||||
| Ťéša | odpovědět | ||||||||
| Re: Reprezentace | 08:59:26 08.03.2005 | |||||||||
| Já jsem platil, ale také se mi to moc nelíbí. Nějak se bojím, že členská základna bude jenom poskytovat zajištění skupince vybraných a akčnost vedení se spotřebuje na souboj skupinek o toto. Mýlím se? Je to paranoia? Tohle nikdy nebylo a nebude? No príma! Zdá se ovšem, že takhle vnímala čhs nejspíš většina členů, minimálně hodně (tedy každý, koho jsem potkal). V poslední době se to (vnímání) zlepšilo. Mám obavy z návratu zpět. | ||||||||||
| jan puš | odpovědět | |||||||||
| Re: Reprezentace | 09:32:06 08.03.2005 | |||||||||
| Ťéšo, diskutovat lze rozumné návrhy od kohokoliv, případně i nečlenů. Tyto návrhy, i jiné Radimovy, za rozumné považuji (až na některé drobnosti). Je celkem jedno, jestli do toho bude kecat Radim sám (pokud si dokoupí průkazku ještě před VH), nebo prostřednictvím někoho ze svého oddílu, kdo tu průkazku bude mít. Spíše bych od tebe, jako starého kozáka uvítal věcné připomínky a návrhy do diskuse, než takovéhle protestování proti boření našich báboviček. Napiš konkrétně, co se ti na tom Radimově návrhu nelíbí a co bys chtěl dělat jinak. A že diskutujeme na Lezci a ne na webu ČHS? Tady se prostě diskutuje líp. (pro Tvou informaci, já má pro letošek průkaz již zaplacený :-) | ||||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | |||||||||
| Re: Reprezentace | 11:25:46 08.03.2005 | ||||||||||
| Petře, u Radima mě trochu vadí, že před časem napsal, že s ČHS nechce už nic mít. Já taky považuju jeho názory většinou za rozumný. Jen si nedovedu představit, jak se v omezeným času a prostoru bude řešit rozpočet a další problémy, aniž by se dostatečně prodiskutovaly předem. Nechci bránit boření báboviček. Naopak si myslím, že je nejvyšší čas s tím, že je částí veřejnosti ČHS bán jako represivní organizace - pořád něco zakazuje. Je to dáno zřejmě tím, že při jednání s ochranářema se moc nedalo odporovat v tom smyslu, že budeme kontrolovat dodržování výjimek a to i u ostatních. VV pod vedením Jirky Nováka udělal ohromnej kus práce, abychom se dostali alespoň tam, kde teď jsme. Teď jde ale o to, aby se našlo dostatek lidí, kteří budou ochotni pracovat nejen ve VV, ale i pomoci těm, kteří budou zvoleni. Ohromě si vážím Aleny, že se rozhodla kandidovat a zatleskejme jejímu šéfovi, že ji to umožní a že ji podržel. Nezapomeňme ale, že Alena slíbila kandidaturu jen na tohle období a že, pokud bude zvolena - v což doufám- budeme muset najít někoho, kdo to po ní pak převezme. Osobně zatím nikoho takovýho nevidím. | |||||||||||
| Ťéša | odpovědět | ||||||||||
| Re: Reprezentace | 12:17:38 08.03.2005 | |||||||||||
| Ťéšo, i když mne to taky trochu vadí, jde o věcnost. Radim se letos prozatím posunul od rejpání a provokací k celkem rozumným návrhům. Máš pravdu, že by bylo třeba to prodiskutovat, ale VH je za chvíli a nikdo nediskutuje. VV na poslední chvíli když nebyl kocour doma rozházel rezervy komisím, a argument, že se to nedá na VH změnit, mi připadá asi jako taková taktika, že udělám na poslední chvíli úpravy rozpočtu směrem k ochuzení servisu a k vyšší podpoře sportovců/závodníků a protože se už nestihne prodiskutovat před VH, tak aby se neudělalo víc škody než užitku, se to už nechá. A prodiskutoval VV takovou změnu s někým? Prostě využili příležitosti ukousnout si něco navíc pro své oblíbené komise. Nebyl bych proti přidání tvé komisi, ale u nejsem si tak jist užitečností pro členskou základnu i u všech ostatních. | ||||||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | |||||||||||
| Re: Reprezentace | 13:13:24 08.03.2005 | ||||||||||||
| Jen Petře k jedné z Tvých poznámek (že bys nebyl proti navýšení peněz u BK). BK o žádné navýšení nežádala. BK dostala 10.000,- na svoji činnost (myslím, že nejméně z komisí) a vzhledem k tomu, že nemáme kapacitu na smysluplnné vydávání dalších prostředků, tak jsme o žádné navýšení nepožádali (dokonce ani na VV, kde kocour nebyl doma, a to byla jistě úžasná šance). Prostě dokud nás bude asi tak třiapůl, tak i kdybychom měli nějaké hezké nápady, kterak peníze využít ve prospěch ctěné členské základny, je nevyužijem :-) | |||||||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||||||||||
| Re: Reprezentace | 13:17:27 08.03.2005 | |||||||||||||
| Tome, doufám, že jsem se tebe a tvé komise nijak nedotkl. Nějak považuji to, že pracuje již za tradiční :-) | ||||||||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | |||||||||||||
| Re: Reprezentace | 14:48:26 08.03.2005 | ||||||||||||||
| nedotkl. Já na to poukázal v souvislosti s touhle dišputací ze dvou důvodů: - často není třeba na práci až tak mnoho peněz - peněz je v zásadě dost, to co chybí, jsou lidi (koneckonců, podívej, kolik lidí se hrne do funkcí ve VV, kolik je protikandidátů na místopředsednické posty, kolik je protikandidátů na post revizáka...) | |||||||||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||||||||||||
| Re: Reprezentace | 15:00:52 08.03.2005 | |||||||||||||||
| Myslím, že by se náměty na smysluplné utrácení penměz u BK i našly - viz testování kruhů a nýtů - to přece potřebujeme všichni a zadarmo to asi není. | ||||||||||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | |||||||||||||||
| Re: Reprezentace | 15:39:40 08.03.2005 | ||||||||||||||||
| zatím jo. Teda je to zadarmiko. Ovšem je to na amatérský úrovni. Jenže na lepší úroveň to nedostanem, když to bude dělat Ťéša sám (na druhou stranu, na týhle úrovni to zatím zmáknul bez nákladů). Stejně tak zatím bez nákladů pracuje i moje část komise (cestovné si nehradím, potřebuju-li mluvit z někým z HZS, zatím jsem to dycinky zmáknul když jsem zrovna byl na Slovensku - no bóže, scházím z chaty o půl dne dřív, teď budu mít závratný náklady, potřebuju šanon a pár podobnejch volovin a nechci je krást v práci a doma mi zásoby došly) a rum si s TomemK zatím platíme sami (my totiž zásadně jednáme u rumu, přijde nám to k naší poněkud ponurý činnosti stylový). Kdyby se navýšily prostředky komise o cca 3.000,- pak bychom asi hledali cestu, jak si za ně ten rum proplatit :-) Ale vážně. Nás je tak málo, že ani nemá smysl pořádat schůzi komise (kde by bylo nutné zaplatit alespoň cestovné), teda kromě těch výše zmíněných pravidelných sedánků u rumu - které jsou kupodivu opravdu pracovní. A zároveň je nás tak málo, že nemá smysl vymejšlet jaké zkoušky by šly s čím udělat (to je ostatně vymyšlený). Není kdo by to realizoval. | |||||||||||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||||||||||||||
| Re: Reprezentace | 15:56:49 08.03.2005 | |||||||||||||||||
| Těša by za to mohl (měl) dostat zaplaceno a vybaven penězi by zkoušky mohl zadat profikům (má to své ale, vím), prezentovat výsledky své i přejaté... Ne? A hnedle by bylo lépe.(?) Je někdo pro? Já jo. | ||||||||||||||||||
| jan puš | odpovědět | |||||||||||||||||
| Re: Reprezentace | 16:28:46 08.03.2005 | ||||||||||||||||||
| :-) jo. i podobné věci jsme už řešili :-) jako třeba zadávání. Jenže to chce taky vypracovat třeba metodiku (zadání). A kdo ji jako vypracuje (pořád ještě je nás v BK třiapůl, od momentu, kdy jsem to napsal, se náš počet nezměnil). Prostě to co chybí, nejsou prachy, ale lidi ochotní něco pro ten podělanej spolek udělat. | |||||||||||||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||||||||||||||||
| Re: Reprezentace | 17:28:47 08.03.2005 | |||||||||||||||||||
| Pokud budeš(te) potřebovat pomoci s něčím, co bych zvládl i já, tak se pochopitelně obrať. Odmítám jen testování jistících a záchraných pomůcek vlastním tělem!!! :o)) | ||||||||||||||||||||
| jan puš | odpovědět | |||||||||||||||||||
| Re: Reprezentace | 17:33:30 08.03.2005 | ||||||||||||||||||||
| Tak jo. Od tohoto momentu Tě zavazuji, že s náma budeš chodit pít rum! Píšu si Tě do členů své subkomise :-) | |||||||||||||||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||||||||||||||||||
| Re: Reprezentace | 17:32:38 15.03.2005 | |||||||||||||||||||||
| A copak ti Čupe říkává Martina když se pravidelně vracíš domů plnej rumu ze zasedání BK? | ||||||||||||||||||||||
| Lenuše | odpovědět | |||||||||||||||||||||
| Re: Reprezentace | 08:31:01 16.03.2005 | ||||||||||||||||||||||
| Už si zvykla. A my navíc nezasedáme až tak často. | |||||||||||||||||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||||||||||||||||||||
| Re: Reprezentace | 11:27:55 17.03.2005 | |||||||||||||||||||||||
| To je od ní hezký. To bych ti já netrpěla. Sedět doma a čekat až se vrátí manžílek plnej rumu :-) | ||||||||||||||||||||||||
| Lenuše | odpovědět | |||||||||||||||||||||||
| Re: Reprezentace | 13:44:25 08.03.2005 | ||||||||||||
| Petře, myslím si, že je ještě čas, když ne pár dní,tak aspoň pár hodin na diskusi. Jsou jistě věci, které se dají vyřídit na VH, ale rozpočet, systém školení instruktorů a podobné problémy přece jen vyžadujou víc práce. | |||||||||||||
| Ťéša | odpovědět | ||||||||||||
| Re: Reprezentace | 14:49:13 08.03.2005 | |||||||||||||
| Přinejmenším by se dalo na VH rozhodnout, jestli přijmout rozpočet původní od HoBla, nebo ten překopaný. | ||||||||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | |||||||||||||
| Re: Reprezentace | 15:03:52 08.03.2005 | ||||||||||||||
| Pokud existují dvě (či další) varianty rozpočtu, tak na to, rozhodnout která varianta je ta pravá je VH jako stvořená!!! Kde najdu varianty? Kde??!! | |||||||||||||||
| jan puš | odpovědět | ||||||||||||||
| Re: Reprezentace | 15:26:32 08.03.2005 | |||||||||||||||
| HoBl tu svou zatím nikde nevyvěsil. Napiš mu, třeba ji dá v plen. | ||||||||||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | |||||||||||||||
| Petrovi Jandíkovi | 11:26:54 09.03.2005 | ||||||||||||||
| Petře,uveďme věci na pravou míru. 1.Návrh rozpočtu nepředkládá Hobl.Návrh rozpočtu předkládá VV ke schválení VH. Tedy-nejsou dva návrhy,ale pouze jeden!Hobl připravil a předložil ostatním členům VV pracovní podklad pro jednání o rozpočtu tak, jak vyplývá z jeho funkce a náplně práce 1.místopředsedy ČHS.Nic víc,nic míň.VV je sedmičlenný a také jako takový rozhoduje o veškerých otázkách. Nedávej mylné informace ostatním.Pouze tím rozdmycháváš vášně a to si myslím nemusíš a nemáš to snad zapotřebí.(Nebo snad že bych se mýlil , když budou ty volby?) 2.Můj osobní názor: Ty,bývalý člen TR máš najednou úplně opačný názor na smysluplně vydané peníze(repre x členská základna)? Opět mě napadá paralela _ budou přeci volby!!!! Dovolím si poznámku(omlouvám se všem za hrubost):jděte do prdele s politikou | |||||||||||||||
| Martin Otta | odpovědět | ||||||||||||||
| Martinovi Ottovi | 16:59:48 09.03.2005 | |||||||||||||||
| Dobrá, tedy pro přesnost: 1) VV vzal HoBlův podklad pro rozpočet a na schůzi, kde zrovna ausgerechnet jeho hlas chyběl, ho změnil ve prospěch závodnictva a takto jej předkládá na VH. Alternativní protinávrhy rozpočtu může na VH předložit kdokoliv, kdo je k tomu oprávněn. Z tohoto hlediska jiné návrhy rozpočtů existovat mohou. Nevím, co je na této informaci mylného. HoBLův podklad existuje. Ostatně v onom zápisu jsou věci, které vyvolávajjí otázky, například za co dostali M. Holeček a T Rinn dotaci 80000 na Talung, když, cituji "Talung opět odolal" a "O den později nastoupila ke svému pokusu na pilíři dvojka Holeček - Rinn. ... Po 7 délkách krásného lezení vybudovali 1. bivak, ráno však Mára diagnostikoval počínající omrzliny nohou a dvojice musela setoupit". Ty jsi ne té expedici byl takže to jistě můžeš nějak rozumně zdůvodnit. Beze zdůvodnění to vypadá, jako když se ve školství před koncem roku honem honem nakupujou blbosti, aby nepropadly peníze a nemusely se vracet. 2) Ano, byl jsem členem trenérské rady. Mám pochopení pro podporu závodníků. Právě proto ale si myslím, že v zájmu "udržitelného rozvoje" musí nejprve Svaz plnit své základní funkce a nezklamávat řadové členy. Tím může zístkat i větší členskou základu a tím i větší zajímavost pro sponzory a tím i peníze na závody. Nevím, jak je na tom s popularitou a členskou základnou třeba kvadriatlon, ale na každoroční závod v Sedlčanech se vždycky získalo peněz dost. Jen se to musí správně udělat a získat lidi, kteří to umí. Je smutné, když se člověk v televizi dozví, že někdo od nás vyhrál závody dračích člunů v Číně, ale že tam také Mrázek vyhrál závod světového poháru už nikoliv. Takže: Podporovat sport a závody takovou měrou, jak umožňuje velikost členské základny a hledat metody a prostředky jak zvyšovat jejich podporu ale ne na úkor základní obsluhy členské základny. Myslím, že dost dobře to má formulované Igor ve svém programu. Když je na hromadě nějaký balík peněz a musí se rozdělovat, je to politika, ať chceš, nebo nechceš. Když se komise tahají o položky v rozpočtu a snaží se vylobovat co nejvíce pro svou zájmovou oblast, je to politika. S tím nic nenaděláš. Bylo by asi produktivnější se od zadních částí přesunout k otevřeené diskusi a věcným argumentům. Na závěr drobný dotaz - námět na vylepšení: Kde se řadový člen, který si chce porovnat svou výkonnost se špičkou dozví, co vylezli za rok reprezentanti v horách? Mají někde nějaký deníček (jako jsou řřeba deníčky na Lezci), kde by bylo srovnání kolik toho vlastně vylezou a jaké cesty? | ||||||||||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | |||||||||||||||
| Re: Martinovi Ottovi | 18:02:53 09.03.2005 | ||||||||||||||||
| Petře,komise alpinismu má ve svém plánu(a připravuje) přehled všech výkonů reprezentantů,kteří spadají do kompetence KA. To jen aby někdo neříkal:a co ty ostatní. Pokud budeš zvolen,předpokládám,že se seznámíš i s výsledky práce této komise a budeš určitě schopen posoudit jestli směr a vize KA jsou správné a smysluplné.Co se týká expedice Talung. Divíš se,že někomu můžou omrznout nohy a z toho důvodu nesplní plánovaný výkon.To bychom se mohli dostat do situace viz.v minulosti Poláci a dnes Slovinci.Blbý je to,že je u nich velký procentuelní úhyn.Hop,nebo trop.Myslím,že to není ideální směr.Na druhou stranu jsme přesvědčeni,že směr,kterým se snažime jít(nové kopce,nové cesty,moderní styl)je ten správný i když více rizikový vzhledem k úspěšnosti.To na vysvětlenou,ale to je spíš bod do normální diskuze a ne na dopisování.Můžeme o tom diskutovat an VH i kdykoliv u piva. Jen pro tvojí představu(možná přijede Palo Vaško,tak se ho zeptej) James dává pouze na expediční činnost částky blížící se milionu.My dáváme na veškerou činnost KA včetně cesťáků,lékařských prohlídek,pojištění,příspěvků na expedice a příspěvků na lezeckou činnost a nákupu např závěsné postele 400.000,-. A to je včetně těch tebou zmiňovaných 80tis.Je to hodně? To zvaž sám. | |||||||||||||||||
| Martin Otta | odpovědět | ||||||||||||||||
| Re: Martinovi Ottovi | 19:12:41 09.03.2005 | |||||||||||||||||
| 1) Martine, je dobře, že komise alpinismu má ve svém plánu přehled všech výkonů reprezentantů,kteří spadají do její kompetence. Myslím, že vyplňování lezeckého deníku na webu by mělo být základní povinností reprezentanta a být podmínkou vydávání jakýchkoliv odměn. Kdo to nehcce dělat, ať si leze za svoje. >Pokud budeš zvolen,předpokládám,že se seznámíš i s výsledky >práce této komise a budeš určitě schopen posoudit jestli směr a> vize KA jsou správné a smysluplné. Netvrdím, že směr a vize práce této komise jsou nepsrávné, nebo nesmysluplné. Tvdím, že by se s nimi měl mít možnost seznámit každý člen, ať již je někam zvolen, nebo není >Co se týká expedice Talung. Divíš se,že někomu můžou >omrznout nohy a z toho důvodu nesplní plánovaný výkon.... Já jsem se ničemu nedivil. Asi si můj text nepřečetl. Ještě jednou. Fakta jsou: Kopec se nevylezl z různých důvodů, ale dvojice lezců dostává odměnu. Ptám se na zdůvodnění, žádné nedostávám. V zápise zdůvodnění také není. Takže ještě jednou, za co dostali tu odměnu? Myslím, že i jako řadový člen, nikam nezvolený, mám právo to vědět. Když budu znát důvod, mohu buď souhlasit, nebo nesouhlasit. >Můžeme o tom diskutovat an VH i kdykoliv u piva. Myslím, že hlavní problém současného vztahu členů a vedení ČHS je malá otevřenost a komunikace. To, že třeba vysvětlíš u piva mně, že to děláte dobře a že to líp už dělat nejde je docela dobře možné. Pokud se ale nepublikují výsledky a nezdůvodňují dostatečně rozhodnutí, bude mít to pokecání u piva účinelk jen ja nednoho člověka a těch 9999 ostatních si nadále bude myslet, že si něco šudláte pod dekou, abyste si mohli jezit za cizí úprachy na expedice (což je názor sice pravděpodobně mylný, leč vyskytující se). >My dáváme na veškerou činnost KA včetně cesťáků,lékařských >prohlídek,pojištění,příspěvků na expedice a příspěvků na >lezeckou činnost a nákupu např závěsné postele 400.000,-. A >to je včetně těch tebou zmiňovaných 80tis.Je to hodně? >To zvaž sám. Možná, že to hodně není, ale nedáváte to vy, ale Svaz ze sého rozpočtu. A vy byste měli jasně zdůvodňovat, proč dáváte peníze na to či ono, protože to členové mají právo vědět. Když se jasné odpovědi na jasnou otázku vyhýbáš, nemůžeš se divit všelijakým dohadům. | ||||||||||||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | |||||||||||||||||
| Re: Martinovi Ottovi-dodatek | 19:39:37 09.03.2005 | ||||||||||||||||||
| V zápise z 9.904 je: . M.Holeček a T. Rinn požádali o 80.000 Kč půjčku na expedici Talung. VV půjčku schválil s tím, že zdrojem financování bude rozpočet Komise Alpinismu r.2005. VV na příští schůzi zváží i částečné pokrytí této částky z grantů a rezervy rozpočtu 2004. V zápise z VV 18.1 je: 1. Mimořádná dotace 80 000,- pro reprezentanty T.Rinna a M.Holečka na expedici Talung 2004 (schváleno na VV 9.9.04) bude celá pokryta z nevyčerpaných grantů pro rok 2004. Takže se za pár měsíců z půjčky stala dotace. Nide ani slůvka vysvětlení. Mimochodem, nečerpá se to z rozpočtu KA, ale z nevyčerpaných grantů, což asi teké není zcela čisté. | |||||||||||||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | ||||||||||||||||||
| Re: Martinovi Ottovi-dodatek | 20:31:16 09.03.2005 | |||||||||||||||||||
| Tedy abych byl přesnější, z půjčky s možností částečného zaplacení se stala dotace. (Zrovna když tam nebyl ministr financí :-)) | ||||||||||||||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | |||||||||||||||||||
| Re: Martinovi Ottovi-dodatek | 15:54:58 10.03.2005 | ||||||||||||||||||||
| A co takhle: ministr financí zmanipuloval zápis z VV. To by se ti líbilo? Neboj se, to nemyslím vážně, ale doopravdy bych nerada, kdyby se zde z toho stal Blesk. Když už se to zde musí řešit, tak mi připadá jedině spravedlivé přidat fakta. 1/ Mára s Houbou požádali VV ČHS na jednání dne 6.9.2004 o finanční příspěvek na expedici Talung, vítězný to projekt grantové soutěže na náročné a objevitelské akce. Oba dle mého velmi nezodpovědně, ale divme se – jev býti enfanty terrible společnosti je u mladých a bouřlivých lezců celkem rozšířený - podcenili svoji přípravu na expedici dokonce grantovou a neutěšeným stavem svého účtu naprosto ohrozili smysl expedice na krásnej kopec krásným pilířem, kteréžto úspěch by hezky navázal na české himálajské úspěchy let minulých ve stylu světového sportovního trendu . Zastyděli se a jali se shánět prachy, kde se dá. Času moc nebylo, jelikož se zrovna vrátili z Pakistánu a Hudy sport už jim dal dost, obrátili se mj. na ČHS v jakési mlhavé naději, že si rozpomene na předponu horo- ve svém názvu a třeba trochu pomůže. 2/ VV jim pomoc přislíbil, a to ve výši dokonce 80 000,- Kč. Bohužel nikoli bezkonfliktní formou, viz dále. 3/ Ke konci roku se komise alpinismu začala zajímat o to, jakým způsobem má být tato „půjčka“ - protože takto to nakonec znělo v zápisu z VV – vypořádána. Rozhodně by totiž nesouhlasila s tím, aby tato neplánovaná částka nějak zasáhla do jejich výdajů 2004 – v plánu měla menší finanční příspěvek úspěšným akcím týmu „B“, kteří jinak nemají nárok – ani zatížila její rozpočet 2005. Byla by ochotna se nějakým vhodným způsobem na pokrytí půjčky podílet, ale celá částka by v jinak celkem jasných pravidlech dotací byla naprostou nespravedlností vůči ostatním. 3/ Aktéři „půjčky“ namítli, že VV jim slíbil dotaci a nikoli půjčku. Na VV dne 22.11. pak došlo ke konfrontaci Máry s členy VV a oběma představiteli sekretariátu, kteří byli přítomni jednání inkriminovaného dne, kdy se rozhodovalo. Všichni se shodli na tom (nepřítomný finanční ředitel pochopitelně nemohl promluvit) , že příspěvek nebyl míněn jako půjčka a přiznali mu původní smysl dotace. Dle svého předešlého rozhodnutí pojmenovali, odkud dotaci čerpat. Pro jistotu zde dodám, že já jsem na VV 6.9.2004 přišla pozdě a nic ze zde vyřčeného jsem neslyšela na vlastní uši a neviděla na vlastní oči a zápis v konečné fázi spatřila až po návratu z expedice v listopadu. Jako zapisovatel je zde uveden J. Bloudek. Bod týkající se „půjčky“ v zápise však nedoznal žádných změn vlivem připomínkování ani jednoho z přítomných členů VV, jimž byl k připomínkování rozeslán. Tak. Pokud chcete slyšet poučení z krizového vývoje, na svolávání, účast a způsob psaní, podepisování a distribuci zápisu již existuje prováděcí předpis z dílny současné organizační místopředsedové hovořící mj. o tom, že zápis bude nejlépe vyhotoven na místě a v konečné verzi odsouhlasen všemi přítomnými; pokud se to nepovede, bude rozeslán všem přítomným k připomínkování následujícího pracovního dne mailovou poštou; do týdne připraven k podpisu odpovědnou osobou a poté připraven ke zveřejnění dychtivému davu příznivců ČHS. | |||||||||||||||||||||
| Alena čepelková | odpovědět | ||||||||||||||||||||
| Re: Martinovi Ottovi-dodatek | 16:01:45 10.03.2005 | |||||||||||||||||||||
| Oprava: konfrontace nikoli 22.11., ale na dalším VV. | ||||||||||||||||||||||
| alena | odpovědět | |||||||||||||||||||||
| Re: Martinovi Ottovi-dodatek | 16:21:45 10.03.2005 | |||||||||||||||||||||
| takze z toho plyne, ze dva borci dostali 60 000 Kc z grantu, pote jakoby mimochodem zjistili, ze jim nestaci ani penize z Hudy, ani jejich vlastni ucty, a prisli skemrat na CHS, a ten jim jen tak, na ukor vsech ostatnich, prihodil 80 000 Kc? Trochu moc na vylet dvou borcu, ne? Ty jsi na Talungu byla, kolik jsou naklady na jednoho cloveka na takovy vylet? Z uvedeneho plyne, ze 120 000 a vice tisic (140 000 Kc z CHS, ??? z Hudy, neco od dalsich, neco malo vlastni), za coz se dnes pomalu da chodit normalkami na osmitisicovky. | ||||||||||||||||||||||
| Ten kdo o tom neco vi... | odpovědět | |||||||||||||||||||||
| Re: Martinovi Ottovi-dodatek | 16:47:17 10.03.2005 | ||||||||||||||||||||||
| Ne, to se mylis. Akce dostala prideleno 60 000, nesplnenim cile 40 000. Z tech se zaplatilo celkem 10500,- Kc jako vypujcne CHS za pretlakovy vak, vysilacky a solary. Zbyle se dle rozhodnuti vedouciho rozdelilo mezi pet clenu expedice, kteri se maji, at jiz jakoukoli roli, zasluhu na zajisteni akce. Kdyz o tom neco vis, snad pochopis jak to myslim - krome lezcu urcenych pro hlavni cil znalost prostredi, tiha organizace expedice, tymova prace a.t.d. Celkem tedy necelych sest tisic na hlavu. Abych predesla hned dalsim dotazum, kdyby se mne a Martinovi podarilo vystoupit alpsky na vrchol lehci cestou a klukum ne, cil by splnen nebyl, viz jak dopadl talung predesly - zadal snad nekdo i pri vylezeni Kolouchem na vrchol doplatek? Celkove naklady na ucastnika jsou uvedeny v projektu - 100 000 kc. T ato cena je dana mj. tim, ze zvolila styl "pomoz si sam", zadne satelity ani spojeni se svetem. Ze vyhrala soutez je mozna fajn, ale ver, ze to za tuto popularizaci ani trochu nestoji. Mj. Tomas Humar na jannu priletel helikopterou, veskery komfort, cekani v zavetri na pocasi, zadny casovy stres, a taky nevylezl. Tak to jsem chtela rici, kdyz uz tu chvili na webu sedim. Alena | |||||||||||||||||||||||
| alena | odpovědět | ||||||||||||||||||||||
| Re: Martinovi Ottovi-dodatek | 17:30:13 10.03.2005 | |||||||||||||||||||||||
| Neumim cist mezi radky, takze dva lidi dostali 6000 + 40000 Kc od CHS, zbytek Hudy a vlastni penize? | ||||||||||||||||||||||||
| Ten kdo o tom neco vi... | odpovědět | |||||||||||||||||||||||
| Re: Martinovi Ottovi-dodatek | 18:06:23 10.03.2005 | ||||||||||||||||||||||||
| Pokud dobre rozumim tvemu dotazu, tak puvodne dostali mara s houbou od CHS kazdy z grantu po 5 500 kc na ruku. Plus vlastne nemuseli platit za zapujceni pretlakoveho vaku (expedice v odlehle oblesti bez lekare), vysilacek a solar panelu na dobijeni baterii. No a pak vyskemrali od CHS kazdy 40 000. Pokud to mohu rici jeste jasneji, ja s tim souhlasim, pokud kouzlem sve osobnosti dokazali oslovit CHS jako sponzora . Hned vysvetlim: domnivam se, ze svaz by mohl v ramci svych moznosti podporovat narocne projekty, ktere posouvaji dle jeho mineni vyvoj vpred, protoze sponzori (vyjma firem pusobicich na outdoorovem trhu ) slysi prakticky pouze na akce typu Caban. Samozrejme lze s uspechem pochybovat, rozporovat a pomlouvat toho, komu se podpory dostane. Za principem si ale stojim, protoze nejsme fotbalovy svaz, aby byly nase spicky za vodou a praly se o ne prestupove kluby. | |||||||||||||||||||||||||
| alena | odpovědět | ||||||||||||||||||||||||
| Re: Martinovi Ottovi-dodatek | 18:15:45 10.03.2005 | |||||||||||||||||||||||||
| tak uz pochopeno :-) Porovnani s akcemi typu Caban je dobre :-))) | ||||||||||||||||||||||||||
| Ten kdo o tom neco vi... | odpovědět | |||||||||||||||||||||||||
| Re: Martinovi Ottovi-dodatek | 17:41:34 10.03.2005 | |||||||||||||||||||||||
| Tak jeste oprava, nez si nekdo spocita ze neumim pocitat. Sedesat procent z 60 000 je 36 000. | ||||||||||||||||||||||||
| alena | odpovědět | |||||||||||||||||||||||
| Re: Martinovi Ottovi-dodatek | 19:36:43 10.03.2005 | |||||||||||||||||||||
| Čistě pro upřesnění: ten zápis jsem psal, ovšem rozesílal jsem ho všem k připomínkování 9.9. a už 10.9. jsem k němu od Aleny dostal řadu doplnění a připomínek (což ona většinou dost pečlivě dělá) takže narážka na možné zmanipulování je opravdu jenom pokusem o žert. Ale když už žertujeme, co třeba takhle: "Smolíčku Pacholíčku, otevři nám pokladničku, jenom dva prstíčky strčíme, pár korunek si půjčíme, hned je zas vrátíme". No a když Smolíček otevřel, do půl roku byla z původní půjčky jištěné rozpočtem KA jasně dohodnutá 100% dotace nezávislá na úspěchu nebo neúspěchu akce. A nejenom Smolíček je z toho jelen... | ||||||||||||||||||||||
| Jan Bloudek | odpovědět | |||||||||||||||||||||
| Re: Martinovi Ottovi-dodatek | 21:39:56 10.03.2005 | ||||||||||||||||||||||
| Aby bylo jasno: předchozí textík byl myšlen převážně nevážně jako vyprovokovaná reakce na fórek se "zmanipulovaným zápisem" :-))). Tu salámovou taktiku jsem tam za sebe zaznamenal, ale ono jsme to nejspíš každý viděl ze svojí perspektivy trochu jinak. Takže kluci to brali jako "VV nám věnoval prachy", já to vnímal a zapsal jako půjčku s eventuelní možností zamáznout ji v případě úspěchu z nevyčerpaných grantů, Komise alpinismu? - tady bych spíš dal na to co píše Martin Otta o kus níž - píše o "půjčce" a byl u toho. Ale nakonec o tom přítomní členové VV rozhodnuli nedávno znovu a to jednoznačně. Že kolem toho jsou nějaké další otazníky? Je to celé trochu divné, ale v principu korektní. Na černo-bílé soudy si tady netroufám. Spíš bych prosazoval řešení někde na půli cesty. Jako každé složitější rozhodnutí má i tohle svoje plusy a mínusy. | |||||||||||||||||||||||
| Jan Bloudek | odpovědět | ||||||||||||||||||||||
| Re: Martinovi Ottovi-dodatek | 16:47:05 11.03.2005 | ||||||||||||||||||||||
| Aleale Smolicku pacholicku, snad jsem psala, ze jsem dorazila pozde a tudiz nemohu pripominkovat neco, co neznam, takze nebud z toho jelen... | |||||||||||||||||||||||
| alena | odpovědět | ||||||||||||||||||||||
| Re: Martinovi Ottovi-dodatek | 08:29:28 10.03.2005 | |||||||||||||||||||
| "Mimochodem, nečerpá se to z rozpočtu KA, ale z nevyčerpaných grantů, což asi teké není zcela čisté." - kde se da najit, ktere granty a proc nebyly cerpany, jak vubec dopadly lonske hodnocene granty http://www.horosvaz.cz/skaly/index.phtml?rb=27 a kde je nejaka jejich prezentace? Na webu CHS to nejak nevidim... | ||||||||||||||||||||
| Ten kdo o tom neco vi... | odpovědět | |||||||||||||||||||
| Re: jak dopadly granty | 16:23:32 10.03.2005 | ||||||||||||||||||||
| Odpovim ti, jak dopadly granty ski/alpinisticke. Katastrofalne - vsechny tri vitezne nebyly uspesne a naopak uspesny byl projekt Sisha Pangma, ostatni z hlavy nevim (presne poradi najdes na webu). Komise alpinismu, ackoli vitezne poradi neni pouze jejim dilem, se pochopitelne zajima o identifikaci pricin (melo by to byt uvedeno nekde v jejich zapisech); ja osobne, pokud pominu veci mezi nebem a zemi, uvazuju o realnosti cilu, cehoz zhodnoceni je vsak docela osemetna vec. Vsak si zkuste byt objektivni sami a navic mne docela chybi trocha profesionalismu i z hlediska trenerskeho - jiste nemam na mysli svuj prehistoricky trenersky kurs II. tridy a vlastni zkusenosti, ale cosi co u nas nikde asi neexistuje. Ale to je mimo tuto misu. No a jelikoz se cile nesplnily, 40% vyclenenych prostredku zustalo nevycerpano. (Vsechny akce prezentovany byly!) Druha vec jsou nevycerpane prostredky z akci pro mladez. Tam to nechapu - ski/alpininisticke projekty nepostupuji pri neuskutecneni na dalsiho v poradi, ale mladeznicke ano. Na muj dotaz sekretariat odpovedel, ze ani na pozadani o podklady k vylaceni akci, ktere by jako dalsi v poradi mely narok, se nikdo neozval. | |||||||||||||||||||||
| alena cepelkova | odpovědět | ||||||||||||||||||||
| Re: jak dopadly granty | 16:55:50 10.03.2005 | |||||||||||||||||||||
| Sorry to mam den.... Prosim opravte si smysl mych vet o trenovani - nemyslela jsem pochopitelne ze ja jsem chtela snad kluky trenovat, ale ze mi (tady, v CR,nebo treba v tom realizacnim tymu , toto chybi .-)) | ||||||||||||||||||||||
| alena | odpovědět | |||||||||||||||||||||
| Re: jak dopadly granty | 18:28:59 10.03.2005 | ||||||||||||||||||||||
| No Cabanovi, Jarošovi a dalším se jedno musí uznat...ať jsou jejich výkony jakékoliv ( v žádném případě nehodnotím ) peníze ze sponzoringu si zajistit umí a v médiích jsou vidět daleko véce než naši "úspěšnější" horolezci či skálolezci. Ideál by byl, kdyby byly úspěchy horolezecké zároveň i úspěchy komerčními a " naši nejlepší" ...dle mého na výsluní by se měli hřát Ti úspěšní stojí-li o to...a pokud nestojí těžko si mohou stěžovat, že jejich akce nikdo nechce podpořit. Vrcholový sport je dnes bohužel i o penězích zvláště nemáme-li kopce za barákem že? | |||||||||||||||||||||||
| Radim | odpovědět | ||||||||||||||||||||||
| Re: jak dopadly granty-Radimovi | 19:29:11 10.03.2005 | |||||||||||||||||||||||
| No v něčem s tebou souhlasím,to ano. Zásadně s tebou ale nemůžu souhlasit co se týká tvého názoru na podporu akcí.Jen tak mezi námi.Sháněl jsi někdy peníze na expedici?Obávám se ,že nevíš o čem mluvíš.To nebude tvoje silné místo.Máš informace pouze-jedna paní povídala,slyšel jsem,říká se apod. Radime,shánět peníze na komerčně známé kopce a osmitisícovky je úplně něco jiného,než na neznámé a většinou zajímavé směry.Žádného sponzora neoslovíš tím,že vylezeš těžkou a neznámou cestu.Oslovíš je ale vysokým kopcem třeba i normálkou.To většina sponzorů neumí posoudit.To by ti vysvětlil i Radek Jaroš.Na výsluní se skutečně hřejí ti úspěšní,ale to nemusí být vůbec spojeno s výkonem horolezeckým. A my chceme od naší reprezentace výkony horolezecky hodnotné. Tím samozřejmě vůbec nezpochybňuji výkon Radka a spol. na Šíše.To byl skvělý výkon a také je oceněn.Pro ilustraci.Mára Holaček měl jednou rozhovor pro media a redaktorku zajímalo pouze a jenom: kde jste byl nejvýš.byl jste na Mt.Blanku a podobné otázky.Protože Mára na Blanku ještě nebyl a na osmu nevyšel,ztratil u ní v tom okamžiku kredit.Vždyť to není žádný dobrý horolezec?!? Rozumíš už tomu?Chci ti tím naznačit,že je to podstatně složitější,než to vidíš. | ||||||||||||||||||||||||
| Martin Otta | odpovědět | |||||||||||||||||||||||
| Granty na kopce | 22:13:22 10.03.2005 | ||||||||||||||||||||||||
| Já to fakt nevím, ale jak to dělaj jinde? Na mediálně nezajímavý kopce se leze už desítky let. Scott, Kurtyka a dneska Huber, Albert, Glowacz... Jak to dělaj? Je někdo, kdo jim vymýšlí kam a kdo je finančně drží? Nebo je to jen tím, že jsou z větších a bohatších zemí? A nebo sami vědí a sami zařídí? A nebo od všeho kousek? | |||||||||||||||||||||||||
| jan puš | odpovědět | ||||||||||||||||||||||||
| Re: Granty na kopce | 00:12:33 11.03.2005 | |||||||||||||||||||||||||
| Podle mne to je tím, že to jsou lidé, kteří dovedou své akce dobře zdokumentovat, zajímavě o nich napsat a mediálně je prodat. Jen si porovnej, jaké fotky má ze svého lezení Huber, nebo Glowacz a jak o tom píší (dopst přeložených článků bylo v Montaně od obou) a porovnej s projevem třeba našeho špičkového lezce Sobotky, který nezvládá ani tvrdé a měkké i/y (např. http://www.horosvaz.cz/skaly/view.phtml?id=814) Podstatně lépe je na tom třeba Šatavis, jehož články by se daly mediálně prodat a je škoda, že na tom víc nepracuje. Pěkný je třeba tenhle http://www.horosvaz.cz/skaly/view.phtml?id=796, který byl ostatně i na Lezci a v Montaně. Prostě špičková horolezecká osobnost má špičkové lezení jako podmínku nutnou, ale nikoli postačující. Musí k tomu ještě být i fotografování, psaní, vyhledávání hodnotných cílů a podobně. | ||||||||||||||||||||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | |||||||||||||||||||||||||
| Re: Granty na kopce | 08:29:31 11.03.2005 | ||||||||||||||||||||||||||
| A neměl by tohle být třeba přirozený úkol pro svaz? Prachy na sport stejně dneska dávaj firmy. Šumný machři jezdí ve formulích za cigára ale auta vidíš na triku u kopálistů. Ale čhs by mohlo pomoct s prezentací. Každej horolezec nemusí být spisovatel a fotograf a tak si svůj projev nechá upravit někým, kdo umí zase tohle. Mediím je to asi možné "vysvětlit". K2 je taky nebralo-je to až druhý, tak co s tím. Někdo musel říct, že tohle je nejtěžší a nejkrásnější a jánevímco a už je z toho pojem a už na to někdo dá peníze. Majngot! Nemyslím že svaz potřebuje další komisi!!! To by snad šlo nekomisně. pozn. Já to dělat nebudu, protože to neumím a navíc mi čistě reprezentačně-sportovní výkony neberou. Berou mi lidé, kteří si našli svoji Horu a dokázali se k ní dostat a pokusit se. A pak už ani nemuseli stát na vršku. Stejně mají můj obdiv. | |||||||||||||||||||||||||||
| jan puš | odpovědět | ||||||||||||||||||||||||||
| Re: Granty na kopce | 10:12:17 11.03.2005 | |||||||||||||||||||||||||||
| Tož tak. Pokud budeme chtít mít za reprezentanty cvičené opice, pak jim tedy musíme zajistit to ostatní, co jim chybí. To jest tedy na každou výpravu kromě dotyčného, kterého nasdíme na kopec a zavelíme "vzhůru", mít k němu dokumentační tým, který: 1) vyhledá vhodný, hodnotný cíl v rámci realizovatelnosti výstupu naším borcem silným jako býk a chytrým také tak. 2) zajistí mu fotografa a filmaře, který udělá profesionální dokumentaci. Zpravidla se to dělá tak, že se po vykonání hrdinského prvovýstupu leze ještě jednou za pěkného počasí, aby byly fotky tip-top a fotí se v místech vytipovaných na pěknou kompozici a tak. 3) zajistí se spisovatel, který učeše vyprávění dotyčného hrdiny do publikovatelné podoby a to se bude prezentovat veřejnosti. Je to samozrejmě jen aplikace principů detailne propracovaných v oblasti pop stars a filmových hvězd. Já osobně bych raději přeferoval samostatné osobnosti. | ||||||||||||||||||||||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | |||||||||||||||||||||||||||
| Re: Granty na kopce | 14:12:45 11.03.2005 | ||||||||||||||||||||||||||||
| Asi je jasné, že jsem pro univerzálnější osobnosti. Nejsou? Nebo o nich nevíme? A nebo je to postmoderna? Něco jako v hudbě rockové, kde se jen převařuje, co se v šedesátých letech navařilo. | |||||||||||||||||||||||||||||
| jan puš | odpovědět | ||||||||||||||||||||||||||||
| Re: Granty na kopce | 15:52:14 11.03.2005 | ||||||||||||||||||||||||||||
| Ale prosím tě, tady snad nejde o to, že naši špičkoví lezci v horách nejsou dostatečně silné osobnosti, které by tohle všechno nezvládly. Všichni mají vyhlídnutých dostatek hodnotných cílů, které, i kdyby na to měli čas a peníze, nestihnou vylízt ani za tu dobu, kdy na to budou mít. Jde prostě o to, že na to všechno ten čas a peníze nejsou. Aby zvládli na úrovni všechno to, co jsi vyjmenoval, museli by se lezením živit, ale to jim u nás nikdo nezaplatí. U nás neexistuje tak silný partner, nebo tolik partnerů, kteří by zajistili horského horolezce se vším všudy, protože jejich cílům normální populace nerozumí, na to tu není tradice (viz. někým zmiňovaný rozhovor Máry Holečka s médii, kde tradiční otázka zněla: kde jsi byl nejvýš, Mt Blanc apod) a tudíž nejsou reklamně zajímavý. Oni jsou to taky lidi, kteří normálně žijou a pracujou. Za úspěch se považuje, když se podaří sehnat všechny náklady na zajištění akce, což se taky zas tak často neděje. Z převážné většiny jsou to lidi, kteří maj povolání na volný noze, aby si mohli dovolit být třetinu roku někde v tramtárii a zbytek roku musí naddělávat za tu dobu, kterou byli pryč, protože za tu dobu pochopitelně nevydělali ani cent, a taky musej platit složenky, jako my všichni a ještě si musí vydělat na další akci. Tak kde maj vzít prachy na dobrýho fotografa, který se taky musí nějak uživit? A proč se divíš, že neobětujou ještě další čas na nafocení, když věděj, že každý další den navíc, co jsou pryč, jdou do mínusu a ještě by se měli vrátit někam, o čem řekli: ty vole! to bylo vo fous!?? A zkoušel jsi někdy shánět sponzora? To je práce na celý úvazek, aby to k něčemu bylo a na to prostě není čas a na zaplacení člověka, který by to dělal, taky ne. A o to tady jde. Není čas, nejsou prachy. Jde to pomalu. S časem vše přijde, kontakty, zkušenost, ale pak jsi už starej. | |||||||||||||||||||||||||||||
| Ten kdo o tom taky něco ví ... | odpovědět | ||||||||||||||||||||||||||||
| Re: Granty na kopce | 17:09:02 11.03.2005 | |||||||||||||||||||||||||||||
| Když nemáš kvalitní fotky a prezentační materiál, nemůžeš oslovit sponzory, protože nemáš čím. Tak musíš makat, aby sis na to lezení vydělal sám. Protože si musíš vydělávat, nemáš čas udělat kvalitní fotky a přezentaci. A tak pořád dokola. Jenže jsou lidi, kteří to dokážou - třeba Jaroš. A lidi, kteří mají i lepší prezentaci než výkony - třeba Caban. A jsou lidi, kteří sice nelezou, ale cestují a fotí a píšou a živí se tím taky. Takže to jde. | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | |||||||||||||||||||||||||||||
| Re: Granty na kopce | 17:48:27 11.03.2005 | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Ty jsi nečetl poslední odstavec? Ano jde to, otázka je, jak dlouho to trvá a jestli jsi pak ještě schopen takových výkonů, které se dají nazvat progresívními a moderními. Caban bez komentáře, nebo bys snad chtěl, aby šli repre touhle cestou? A pak jde taky o nasycenost českého reklamního trhu. Kolik horolezců může uživit? A už vůbec nechápu, jak můžeš srovnávat cestovatele s jejich askezí a horolezce, který má podat špičkový, nejlépe světový výkon, vyžadující maximální výkon energie, materiálové zázemí (za jehož cenu vyžije takový cestovatel ne jen měsíce, ale i roky), placení permitů apod. Ale především je nesrovnatelná velikost cílové skupiny následného mediálního využití. O cestování si přečte rád skoro každý, o horolezeckých výstupech nepoměrně méně lidí. Jo, jde to, ale ty to podáváš jako procházku růžovým sadem, uskutečnitelnou šmahem. A to prostě není pravda. Zvlášť, pokud si má člověk zachovat nějakou vlastní tvář a nebýt za kašpárka. | |||||||||||||||||||||||||||||||
| Ten kdo o tom taky něco ví ... | odpovědět | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Re: Granty na kopce | 18:11:39 11.03.2005 | |||||||||||||||||||||||||||||||
| Ovšem to není procházka růžovým sadem. Jenže naši lezci na propagaci prostě vůbec nemyslí a priori a v tom je ten problém. Tohle třeba uměl Lanšmíd, kterej byl asi našim prvním profesionálním lezcem v době, kdy to vlastně ještě vůbec nešlo. A jaké řešení tohohle problému si představuješ? Že se na ně všichni složíme? | ||||||||||||||||||||||||||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | |||||||||||||||||||||||||||||||
| Re: Granty na kopce | 18:53:48 11.03.2005 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vrátil bych se k tomu, jak to asi dělali jiný. Messner uměl lézt a chtěl se tím živit. Tak se naučil i psát knihy. Naučil se dělat show. Uměl vysvětlit, že Gashebrun je sice menší nežli Everest, ale... A zbylo mu dost času na to, aby krom kšeftů a prezentace, kterou si dělal sám, lezl. Byl snad z formy, když tohle všechno dělal a jenom netrénoval? Věděl že za všechno se platí a tak prodal svůj ksicht na reklamu. Vybral si to tak a realizoval a nebrečel. Scott se nechtěl prodávat a tak něco vydělal, sebral pár lidí a vyjeli lézt do Himalájí na finančně levný, ale drsný kopce. Nevím jestli měl hlad a nedostatek živin a psychickou podporu, ale řekl bych, že lezli docela dost dobrý věci. Taky nebrečel, že novináři neví, kde je Trango. On je nepotřeboval. Žil si svůj lezeckej život a v rozhovorech co jsem četl neplakal, že si ho dost nevšímali a nepodporovali. Teda já je osobně neznám, ale z vonku to tak vyzerá! | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| jan puš | odpovědět | ||||||||||||||||||||||||||||||||
| Re: Granty na kopce | 19:00:42 11.03.2005 | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Tak tohle si myslím taky. Ovšem je asi fakt, že v tradičních horolezeckých zemích se asi lezení prodává o něco líp. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Re: Granty na kopce | 19:05:23 11.03.2005 | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Teda můžu si vybrat. Budu svobodnej, nepomalovanej reklamama a nebudu muset dělat kašpara bohatým a médiím. A polezu si na co budu já chtít a nikoliv to co jde prodat, Ale k tomu budu chudej a třeba nebudu mít ani na cestu. A nebo tu hru přijmu. A budu si moct lízt a né chodit do háku a ještě třeba budu dobře placenej. Ale pak musim tuhle hru umět hrát a hrát ji dobře. Je to business a tam se nic zadara nedává. Třetí cesta? Být free a nespoutaný, ale zajištěný? Třeba to jde? Myslím ale, že ten, komu se tohle podaří, bude první. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||
| jan puš | odpovědět | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Re: Granty na kopce | 19:32:30 11.03.2005 | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Jen drobná poznámka. Nezapomínej, že je to taky dobou. Messner měl k dispozici obrovskej potenciál věcí, který před ním nikdo neudělal. A moc lidí, kteří to dělali, taky nebylo. Taky pocházel ze srdce alpinismu. Ale především, dnešní a tehdejší informační trh je neporovnatelný. Když on vydal knížku, tak si ji lidi koupili. V dnešní informační a literární smršti je to daleko větší boj. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Ten kdo o tom taky něco ví ... | odpovědět | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Re: Granty na kopce | 20:30:32 11.03.2005 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Na www je všechno zjednodušený. Jasně. Není to tak průzračně jednoduché. Ale kolik už bylo vyřešeno "posledních problémů". V Himaláji po vylezení poslední osmy. Ten další směr musel někdo najít a přesvědčit svět, že je to vzrušující (alpský styl, třeba). A nebo si to za všeobecnáho nezájmu lézt sám. Nejsme dneska v tomhle na špici? Dole už to někdo napsal. Copak tahle pidizem může být ve všem a furt na špici? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
| jan a dag a Hel | odpovědět | ||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Re: Granty na kopce | 19:22:41 11.03.2005 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
| Když máš něco nazbyt, tak jim něco dej! Ale ne, konec vtipů, i když ... pokud někdo dá na nějakou tu expedici prachy, ale skutečně prachy, tak jde fakt spíš o mecenášství, než o návratnou reklamu. Upřímně řečeno, chybí ti tak moc nějaká osobnost v horolezectví? Potřebuješ ji? Ve všech sportech u nás se s periodicitou objevují osobnosti, po kterých zeje dlouho velká díra, než vyrostou nový. Možná je třeba se smířit s tím, že to je právě teď v horolezectví. Když prostě lepší špičku nemáme, tak nemáme. Oni to vědí, že nějaká medializace musí být a oni si sami najdou tu míru prezentace, která je pro ně únosná. A když v ty osobnosti nevyzrajou? No tak odejdou. On zas nějaký obměňovací mechanismus v repre funguje, možná na někoho moc pomalej, ale funguje. Zas kolik akcí do hor a s jakou pravděpodobností úspěchu může takový člověk za rok uskutečnit? A jak dlouho zraje dobrej lezec v horách? Trochu rozdíl oproti závodům, kde se dá i něco vyhrát. Možná stačí pro tu podporu chvíli počítat a tolik se pak nerozčilovat: hajzlové! jezdí si zadarmo na výlety!, když si uvědomíš poměr podpory svazu a jejich vlastních nákladů, a nefrfňat tolik, když se nic nevyfotí, páč hustě sněžilo a nebylo vidět nic, nebo se bojovalo o holáč a to se člověk o focení moc nestará, nebo se do stěny nevrací, páč není telefon, aby se přebukovala letenka, nebo jsou omrzlý paznehtíky, a s tím se fakt blbě opakuje něco, co jsi se zdravýma dal na krev. A pokud ti i tak je těch peněz líto, tak dej na valný hromadě návrh na zrušení repre. Třeba je to názor většiny a pak bude po problému. A i ti packalové nemedializující to přežijou. | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Ten kdo o tom taky něco ví ... | odpovědět | ||||||||||||||||||||||||||||||||
| Re: Granty na kopce | 20:52:20 11.03.2005 | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Ty jseš opravdu kvalitní pangejtista. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Re: Granty na kopce | 12:48:47 13.03.2005 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Tak na rozluštění tohohle významového minimalismu skutečně nemám. Sorry. Nicméně si dovolím nějak uzavřít tuto debatu mezi námi dvěma, protože se tu již nehodlám znovu objevit. Jestli moje ironická esej s podtextem: život je příliš jednoduchý na to, abychom ho vyřešili v několika větách a během několika hodin; nevyzněla takto, tak bohužel neumím tak dobře psát. To je první věc. Věc druhá je, že sám dobře víš, že lezení v horách není sport v pravém slova smyslu. Možná to vidím moc idealisticky, ale podle mě je to často niterná osobní záležitost mezi nebem a zemí. A nejhlubší zážitky a výkony se tam dějí bez ovací a bez publika. Jestli tebe děsí to, že lidé, co jsou v tomhle u nás nejvýš, tohle nedokážou prezentovat, mě děsí spíš to, že by tohle mělo podlehnout komerci a že by tihle lidé měli podlehnout komerčním požadavkům. Najít sponzora, který ti bude svou filozofií blízko a proto mu za jeho podporu rád vyhovíš, trvá dlouho, zvlášť u nás. Ale je to podle mě lepší, než se pro získání podpory zpronevěřit sám sobě. Možná ti to bude připadat zpátečnické a nepoplatné době, ale pro mě to má vyšší hodnotu. Co se týče povinností reprezentantů vůči svazu za jejich podporu? Z různých diskusí vyplývá, že se v tomto směru něco děje a s přihlédnutím k výši té podpory mi to připadá adekvátní. A to mi jako řadovému členu stačí. Opět, možná ti to připadá málo, ale asi daleko hůř než ty si dokážu představit, kolik práce takový bafuňář má, a přesto mi to připadá jako hodně práce a ještě hodně nevděčný. Cítím vděk za to, že to nemusím dělat já a můžu se zaobírat svým životem a především lízt, což je pro mě už tak dost věcí na zvládnutí. A že svaz podporuje pár lidí schopných nějakých výkonů mi, na rozdíl od jiných, nevadí. Toť vše. Navždy adieu! | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Ten kdo o tom taky něco ví ... | odpovědět | ||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Re: Granty na kopce | 12:57:02 13.03.2005 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Samozřejmě ten podtext měl být: život je příliš "jednoduchý" ... holt ta ironie a jiné literární nástroje fakt jednoduchý nejsou a teď už opravdu adieu | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Ten kdo o tom taky něco ví ... | odpovědět | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Re: Granty na kopce | 14:29:56 13.03.2005 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Tedy "třetí cesta" : Placený amatér. Trochu terminologie. Je sponzorování a charita. Sponzor se schání lépe. Je to člověk, co investuje do někoho schopného mimořádných výkonů, aby na tom také nějak profitoval. S charitou je to horší. Najít někoho, kdo Ti zaplatí za to, že čistý a nedotčený prodejností si budeš dělat to co uznáš za vhodné. To je věru smělý plán. I ten, kdo dá prachy na to aby invalida mohl vyjet z baráku, za to chce nápis na vozejčku. Malíři sice ještě nelepí přes půl plátna logo sponzora, ale sponzora ctí a dělají dle smlouvy (krom období romantismu na tom nebylo nikdy nic divného). Ten čistý borec mi je sympatický. Moc! Držim mu palce a fandim, ale peníze dám raději na ty vozejčky. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| jan puš | odpovědět | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Re: Granty na kopce | 15:32:29 13.03.2005 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Puši, Puši! Moc ti to sluší! Koukej čtení více dát, nenuť mě již více psát. Psáno bylo výše, že na dlouhé lokte spíše je sponzora to hledání, ku vzájemnému uznání. Borec to, co neželí těch let, milejší mi více, než ten, co ho má hned za cenu prostituce. Howg! | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Ten kdo o tom taky něco ví ... | odpovědět | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Re: Granty na kopce | 15:36:38 13.03.2005 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Jo!!! :o)))!!! Howng. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| jan puš | odpovědět | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Tomu kdo o tom taky něco ví | 15:36:37 13.03.2005 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Děkuju ti.Tak krásně to říci,smekám. Mluvíš mi z duše. Přiznám se,že po takovémto příspěvku si říkám:stojí za to něco pro to dělat.Kéž by takový názor mělo dalších pár lidí. Pohladils mě po duši a musím přiznat,že o tom určitě víš víc než jen "něco".Díky. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Martin Otta | odpovědět | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Re: Granty na kopce | 16:19:02 13.03.2005 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Mně nevadí, že Svaz podporuje lidi, schopně něčeho dosáhnout, konec konců to šlo z peněz, které jsou na to určeny. Vadí mi, že ta podpora není spravedlivě a odůvodněně rozdělována. Tu dotaci dostali hoši z neúspěšné expedice Talung v podstatě jako odměnu za svou nezodpovědnost při její přípravě a za nejhezčí smutnej kukuč, jak tu celkem poctivě vylíčila Alena. Když už se měly rozdělit peníze z nevyčerpaných grantů, bylo by spravedlivější dát podle úspěšnosti všem. Třeba na expedici Amin Brakk se z toho nedalo nic, přestože byla úspěšná, řekněme z 80 procent (prvovýstup, výstup roku). Nevím, kolik se přesně dávalo jako odměna za výstupy roku, ale 40000 na osobu to asi nebylo. Samozřejmě to není výtka pro Komisi Alpinismu, ale pro VV, který to schválil. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Re: jak dopadly granty | 17:44:50 10.03.2005 | |||||||||||||||||||||
| \"(Vsechny akce prezentovany byly!)\" Nevim, vidim tady jenom treti v poradi... http://www.horosvaz.cz/skaly/index.phtml?rb=11 kde jsou dalsi prezentace? \"Na muj dotaz sekretariat odpovedel, ze ani na pozadani o podklady k vylaceni akci, ktere by jako dalsi v poradi mely narok, se nikdo neozval.\" ??? kdo koho pozadal??? Zeby Pavel Matousek nedodal zadne podklady, kdyby mohl neco dodatecne ziskat z grantu CHS? Jinak, prihlasene granty nejlepe zhodnotil Josef Simunek :-))) http://www.horosvaz.cz/download/granty/ sport/granty04.htm \"Efektivnost takto vynaložených peněz z rozpočtu ČHS mě připadá velmi malá, rovněž medializace jména a aktivit ČHS se nedá za takto malou sumu dost dobře provést a nelze očekávat že bude ČHS zmiňován tak jako ostatní majoritní sponzoři a nebo dárci těchto výprav. Uvedené prostředky bych zařadil do jiné složky rozpočtu ČHS jako například odměny za provedené výstupy roku.\" Proc nehodnotili Sulovsky, Piechowicz, Cepelkova a Otta? Casu bylo malo? :-) Proc misto nich nebyl nekdo jiny? | ||||||||||||||||||||||
| odpovědět | ||||||||||||||||||||||
| Re: jak dopadly granty | 17:45:28 10.03.2005 | ||||||||||||||||||||||
| vypadl mi podpis | |||||||||||||||||||||||
| Ten kdo o tom neco vi... | odpovědět | ||||||||||||||||||||||
| Re: jak dopadly granty | 18:22:52 10.03.2005 | ||||||||||||||||||||||
| 1/ Zrejme spatne vidis, mohl ses docist i o Talungu a Pakistanu. 2/ Nepochopil jsi mne. U vykonnostnich grantu se poradi neposouvalo, prootoze to nebylo v zadani. Muzes se presvedcit. naopak mladeznicke granty vzhledem k tomu, ze je tam mnohem vetsi pravdepodobnost "umrtnosti" akce,se posouvat mohly. Vse ale jiste musi mit nejakou mez, neznamena to ze pri absenci vsech vyhrava posledn. 3/ Piechowicz hodnotil, ale nejak se jeho hodnoceni zatoulalo. Cepelkova s Ottou nehodnotili schvalne, protoze by mohli byt narceni z podjatosti, doufam vsak ze to vynahradili svym usilim pri distribuci zadani a psani vysledkovych listin. Polda se na to vykaslal a hodnoceni Simunka je sice zabavne, ale pro dany ucel k .... | |||||||||||||||||||||||
| alena | odpovědět | ||||||||||||||||||||||
| Re: jak dopadly granty | 19:38:56 10.03.2005 | |||||||||||||||||||||||
| Mysleno je toto? http://www.horosvaz.cz/skaly/index.phtml?rb=11 | ||||||||||||||||||||||||
| Ten kdo o tom neco vi... | odpovědět | |||||||||||||||||||||||
| Re: jak dopadly granty | 22:29:39 10.03.2005 | ||||||||||||||||||||||||
| Popis expedice Talung je poněkud nelogicky schovaný pod Komisí alpinismu http://www.horosvaz.cz/skaly/index.phtml?rb=13 | |||||||||||||||||||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | ||||||||||||||||||||||||
| Re: jak dopadly granty | 07:52:43 11.03.2005 | |||||||||||||||||||||||||
| Aha, jsem ztracen v orientacne "jednoduchem" webu CHS, zlaty lezec :-))) I kdyz pod pojmem prezentace asi byly puvodne mysleny clanky v novinach, casopisech, kecy v radiu, TV, apod. a ne kratke zhodnoceni na webu CHS, ktere je tezko dohledatelne :-) | ||||||||||||||||||||||||||
| Ten kdo o tom neco vi... | odpovědět | |||||||||||||||||||||||||
| Re: jak dopadly granty | 08:04:57 11.03.2005 | ||||||||||||||||||||||||||
| TamasK nás vyzval, abychom se k www čhs postavili s myslí zmužilou - prý udělá metodické a bezpečnosní školení ohledně orientace na webu!!! :o)))) | |||||||||||||||||||||||||||
| jan puš | odpovědět | ||||||||||||||||||||||||||
| Re: jak dopadly granty | 12:42:49 11.03.2005 | |||||||||||||||||||||||||||
| Ano, a už jsem zde. Ničeho se nebojte. K tabuli jde Puš! Zopakujeme si problém - zadáme-li ´horosvaz.cz´-ikonu´skály a hory´-´expedice´, nemůžeme mezi odkazy najít Talung 2004. Proč to hledáme. Protože se hádáme na Lezci. A na Lezci, milý Watsonnn...éh, teda Puši, na Lezci je příspěvek od Aleny, kde se píše "Mára s Houbou požádali VV ČHS na jednání dne 6.9.2004 o finanční příspěvek..." a "Aktéři půjčky namítli, že VV jim slíbil dotaci a nikoli půjčku. Na VV dne 22.11. pak došlo ke konfrontaci...". Je tedy mimo jakoukoliv pochybnost, že expedice Talung 2004 se konala na PODZIM roku 2004. Nyní jdeme na náš oblíbený tmavomodrý pruh Aktuality na horosvazu.cz, a 3 (slovy tři) kliky myší se dostáváme na stránku, kde vidíme odkaz z 1.11.2004 Talung opět odolal. Bezpečnostní opatření - během náročného šoupání myší nepřevrhněte kávu, ať se neopaříte! --- A teď méně formálně. Samozřejmě, že je úplná pitomost dát ten odkaz jinam, než do ´Expdice´. Ale může za to struktura www stránek horosvazu? Když se někdo sekne, a dá to blbě, tak to posere v jakýkoliv stránkách. Uniká vám podstatné - problém je v lidech. Dělá se ve stránkách bordel, a není nikdo, kdo by to tam pravidelně uklízel. Snad už umíte hledat, tak si najděte, kdo třeba sliboval, že se o web a informovanost členů bude starat... a skutek utek. | ||||||||||||||||||||||||||||
| TomasK | odpovědět | |||||||||||||||||||||||||||
| Re: jak dopadly granty | 14:25:22 11.03.2005 | ||||||||||||||||||||||||||||
| Kouká z toho reparát! Tohle mi profTomasK nepromine. Nasadil jsem jeho algoritmus, ale vysledkem je opaření kávou, vyhaslá dýmka a koukám na čerstvou aktualitu z 2001 ad. Dag mi šeptá, že mám raději na www.pes.cz | |||||||||||||||||||||||||||||
| jan puš | odpovědět | ||||||||||||||||||||||||||||
| Re: jak dopadly granty | 14:41:17 11.03.2005 | |||||||||||||||||||||||||||||
| Nedbals bezpečnostních optření! Hrůza. notabene teď nemáš co klikat po horosvazu, když ses stal řádným pijákem rumu v naší subkomisi a máš se soustředit na zadanou úlohu. | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | |||||||||||||||||||||||||||||
| Re: jak dopadly granty | 15:18:35 11.03.2005 | ||||||||||||||||||||||||||||
| Pěknej Návod, Tomasi, ale zbytečně složitej. Stačí spustit tooodle noooodle Gooooogle (www.google.com), pro jistotu zacvaknout "Search in czech pages" aby toho nebylo moc, napsat hledané slovo Talung a hotovka. | |||||||||||||||||||||||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | ||||||||||||||||||||||||||||
| Re: jak dopadly granty | 16:13:49 11.03.2005 | |||||||||||||||||||||||||||||
| ...však bídně selže, zadáš-li slovo hojně se vyskytující, jako například Everest. Zahlcen budeš. Google slaví úspěch jen při hledání bizardních zvláštností. Za to moje metoda "dej si kafe, začni klikat, a ČUM!!!" prorazí vždy a všude! | ||||||||||||||||||||||||||||||
| TomasK | odpovědět | |||||||||||||||||||||||||||||
| Re: jak dopadly granty | 18:17:41 11.03.2005 | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Možná prorazí, ale někdy za dost dlouho. Když si zadáš na Googlu hledat horosvaz Everest, vyjedou ti jen tři stránky a to je docela snesitelné. | |||||||||||||||||||||||||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Re: jak dopadly granty | 08:18:36 11.03.2005 | |||||||||||||||||||||||
| 1/ ano, spatne vidim, ovsem na webu CHS nelze jinak. Dekuji za upozorneni P. Jandika, kde to je mozne najit :-))) 2/ Precetl jsem si hodnoceni vsech prihlasenych grantu od vsech hodnoticich - kdyz je to Simunkovo k... :-))) takze co se tyka urovne a realnosti hodnoceni - subjektivne podle malo obeznameneho: 1. jednoznacne nejlepe a nejrealneji Simunek 2. Igor Koller - take vyborne rozebrano, ohodnoceno vse pokud mozno realne 3. Igor Novak - okomentovane poradi a celkove zhodnoceni 4. Martin Krejsa - pet ohodnoceno, tri bez komentare Sona Bostikova - ohodnoceny povinne tri, ostatni zhodnoceny stejne - osobni ambice, objevitelsky 0 Zdenek Michalec - poradi, cast ohodnocena 5. Josef Rakoncaj - nedodal slovni MUDr. Nosek - nedodal slovni Pavel Weisser - oblibene "opet dobry cil a slozeni druzstva" Jan Krch - "dobry cil" Robin Baum - rozepsal se a precetl si tri navrhy, ostatni pominul takze si nemyslim, ze by, ve srovnani s ostatnimi, bylo Simunkovo hodnoceni k..., pri rozpoctech jednotlivych vyprav nebo vyletu tech 60 000 Kc pri uspechu za prvni misto by skutecne (dle Simunka) pokrylo malou cast... a proto je lepsi ta dotace :-) Uroven prihlasenych asi byla vloni slaba, kdyz se na letosni rok nic nevyhlasovalo :-) | ||||||||||||||||||||||||
| Ten kdo o tom neco vi... | odpovědět | |||||||||||||||||||||||
| Re: Martinovi Ottovi | 00:31:41 10.03.2005 | ||||||||||||||||||
| Petře,nevyhýbám se odpovědi.Odpověď takto podrobnou najdeš v účetnictví ČHS,ministr financí ti může toto vyúčtování předložit.Není v tom určitě žádné šmé ani se nebojím odpovědět veřejně,ale nemám na rozdíl od mnoha ostatních čas sedět u PC celé dny.Minulých pár dní byla vyjímka.(Viz moje účast v diskuzích kdykoliv předtím.Ostatně, pokud některý z diskutérů chce více než jen diskutovat,rád přijmu pomoc ev.výměnu v práci KA.Samozřejmě vím,že peníze nedáváme MY,ale ČHS, ale to jsme fakt báby které se šťourají v koksu.Sám víš,že jsem to ani jinak nemohl myslet.Už z těchto důvodů končím diskuzi tímto způsobem,protože to bych se z toho....... | |||||||||||||||||||
| Martin Otta | odpovědět | ||||||||||||||||||
| Re: Martinovi Ottovi | 09:53:07 10.03.2005 | |||||||||||||||||||
| Pokud se Martine nebojíš odpovědět veřejně tak odpověz! | ||||||||||||||||||||
| Radim Bzura | odpovědět | |||||||||||||||||||
| Re: Martinovi Ottovi | 14:07:34 10.03.2005 | |||||||||||||||||||
| Promiň Martine, ale kličkuješ jak Gross okolo půjčky na byt. V účetnicví se dozvím, co už vím a co je v zápisu, že dostali dotaci. Nedozvím se tam ale proč a to mi stále pod nejrůznějšími záminkami nechceš prozradit. | ||||||||||||||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | |||||||||||||||||||
| Re: Martinovi Ottovi | 14:38:17 10.03.2005 | ||||||||||||||||||||
| Pripojuji se k P. Jandikovi. Vznesl jsem dotaz na webu CHS na stejne tema... reakce 0. | |||||||||||||||||||||
| Ten kdo o tom neco vi... | odpovědět | ||||||||||||||||||||
| Re: Martinovi Ottovi | 15:19:05 10.03.2005 | |||||||||||||||||||||
| Doporočuji vznést před všemi dotaz - interpelaci na VH - zaslat s předstihem, aby se někdo nemohl vymlouvat, že není na odpověď připraven | ||||||||||||||||||||||
| Radim | odpovědět | |||||||||||||||||||||
| Re: Martinovi Ottovi | 18:25:28 10.03.2005 | ||||||||||||||||||||||
| Vážení,protože nesedím celý den na webu jako vy a teď jsem dorazil do kanceláře,tak snad vám postačí odpověď Aleny.Tato odpověď je naprosto pravdivá a vyčerpávající.Nejsem takový spisovatel jako ona a lépe bych to nenapsal. Tedy znovu opakuji: To,co Alena napsala je pravda a stojím si za tím. Jen pro doplnění. Já,jako zástupce KA jsem ani nežádal plných 80.000 ale pouze jsem chtěl uzavřít tuto "půjčku" nebo jak to bylo nazváno(viz.zápis z VV).Přiznám se,že jsem neočekával takovou vstřícnost,ale nebránil jsem se tomu.I když se pochopitelně reakce dala očekávat. Pokud vám toto moje vysvětlení postačí,budu rád. Byl bych ale velmi nerad,kdyby se z takovýchto rozhodnutí VV(které určitě spadají do jeho kompetence)dělali monstr případy na kterých bude vždy dokazováno,jací lotři to vlastně ten náš svaz zastupují. A neodpustím si znovu apelovat na vaší pracovitost(vidím to v aktivitě na webu).Pojďte mezi nás "bafuňáře". Pojďte pracovat do komisí!Tomáš Frank vás taky lákal a je mu to taky houby platný.(Viď Radime)Nebudete možná tolik vidět jako na webu,nebo ve VV, ale práce je to dost a dost,nebojte se. Zkoušíme to pořád a nikdo se nehlásí.Chybí nám odborníci z řad skalkařů,ale i ostatní.Děkuji za spoustu přihlášených.Jen tak se dají vybrat ti nejlepší. | |||||||||||||||||||||||
| Martin Otta | odpovědět | ||||||||||||||||||||||
| Re: Martinovi Ottovi | 21:01:26 12.03.2005 | |||||||||||||||||||||
| A není to třeba tím, že jsi tam neuvedl ani kontakt, ani jméno, natož pak oddíl? Nechceš náhodou seriózní odpověď na neseriózně položený dotaz? | ||||||||||||||||||||||
| Tenkdo o tom vi jeste vic | odpovědět | |||||||||||||||||||||
| Re: Martinovi Ottovi | 18:22:10 14.03.2005 | ||||||||||||||||||||||
| Ze by? Kdyz o tom vis jeste vice, tak znas i zakulisi, takze hej! :-))) Uz je to stejne jedno, bylo to tady rozebrano, chlapci dostali na svuj "ksicht" 80 000 Kc :-) | |||||||||||||||||||||||
| Ten kdo o tom neco vi... | odpovědět | ||||||||||||||||||||||
| Re: Martinovi Ottovi | 17:51:21 15.03.2005 | |||||||||||||||||||||||
| Nojo jsou to hezký kluci :-)))) | ||||||||||||||||||||||||
| Lenuše | odpovědět | |||||||||||||||||||||||
| Re: Martinovi Ottovi | 19:30:01 09.03.2005 | |||||||||||||||||
| Ad IAMES - však taky když zavítáš na diskusi na stránkách James, tak tam najdeš dost rozhořčených příspěvků na toto téma. | ||||||||||||||||||
| jk | odpovědět | |||||||||||||||||
| Re: Petrovi Jandíkovi | 20:01:32 09.03.2005 | |||||||||||||||
| Politika? Takže to, že členstvo nechce tolik podpory reprezentace se ví? Tedy se to dělá členům navzdory? | ||||||||||||||||
| odpovědět | ||||||||||||||||
| Re: Petrovi Jandíkovi | 20:26:16 09.03.2005 | ||||||||||||||||
| Zatím žádný dostatečně reprezentativní průzkum, který by měl dostatečnou vypovídací schopnost neproběhl. Jistě je, že jsou lidé, kteří nechtějí podporovat závodníky a sportovce mezi námi, a lidé, kteří je podporovat chtějí. Kolik je kterých se dá z příspěvků na Lezci těžko říci. K tomu by měla sloužit VH a jí schválený rozpočet. Takže jsme zase u toho Mellounova tématu. | |||||||||||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | ||||||||||||||||
| Re: Petrovi Jandíkovi | 09:56:25 10.03.2005 | |||||||||||||||||
| Úspěšný sportovec si dokáže na své sportovní zázemí zajistit peníze sám bude-li se snažit ( či jeho tým ). Činnost vrcholových sportovců, kterých je několik desítek nemůže sežrat polovinu rozpočtu více jak desetitisícové organizace zvláště v okamžiku kdy je na straně vytěžených příjmů ze sportovních úspěchů nula!!! KAŽDOPÁDNĚ VARIANTNÍ ROZPOČET BUDE A BUDE SNAD S PŘEDSTIHEM VEŘEJNĚ PREZENTOVÁN A ROZESLÁM ODDÍLŮM MAILEM. | ||||||||||||||||||
| Radim Bzura | odpovědět | |||||||||||||||||
| Prni nastrel rozpoctu | 09:41:35 11.03.2005 | ||||||||||||||||||
| Prvni nastrel rozpoctu, ktery bude zrejme prosazovat nas delegat na VH. Vsechny udaje v tisicich Kc. Komise : rozpocet. alpinismus: 420 sport dospělí: 730 sport mládež: 400 skialp tradice: 50 skialp závod: 230 výkony roku: 200 publikace, knihovna, infocentrum: 100 internet: 150 metodika: 530 lékaři: 180 OP+VK matroš: 600 OP+VK platy: 435 bezpečnost: 40 Tatry: 120 Ostrov: 25 Administrativa provozní: 1350 UIAA:90 reklama: 390 kraje: 45 rezerva: 50 granty sport: 120 granty mládež: 120 Celkem: 6375 Radek Jošek (HO Humanita) | |||||||||||||||||||
| Radek Jošek | odpovědět | ||||||||||||||||||
| Re: Prni nastrel rozpoctu | 10:59:45 11.03.2005 | |||||||||||||||||||
| Jo, Humanito, dobrý. A co kdybyste nám delegovali (dobrovolněpovinně) do BK Lukáše B. aby ty prostředky účelně vyčerpal :-) Já bych ho tam rád viděl. | ||||||||||||||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | |||||||||||||||||||
| Re: Prni nastrel rozpoctu | 12:38:56 11.03.2005 | |||||||||||||||||||
| Dobre, ale co tato polozka: internet: 150k k cemu by se to melo vyuzit? | ||||||||||||||||||||
| Ten kdo o tom neco vi... | odpovědět | |||||||||||||||||||
| Re: Prni nastrel rozpoctu | 13:03:08 11.03.2005 | ||||||||||||||||||||
| Jde skutečně asi pouze o nástřel. Podle mého názoru by bylo třeba tento návrh ještě podrobněji vysvětlit a hlavně zdůvodnit. Z návrhu je zřejmá pouze snaha o omezení prostředků pro výkonnostní sport a navýšení pro metodiku. Už se ví co udělá metodika se zvýšeným rozpočtem o 230 000 (+100 000 pro lékařskou komisi – tedy celkem 920 000)? Bude víc školení instruktorů, bude vydaná nová metodická příručka pro všechny, bude lékařská komise dělat něco jiného než dělá teď? Je metodika na tom opravdu tak špatně? Nejsou nám dostupné informace? Nebo je jen neumíme hledat? Je účelem metodické komise vydávat nové „Základy horolezectví“? Víme k jakému účelu tyto peníze vynaložíme? Víme kdo a jakým směrem povede metodickou komisi, když Stuchlík nekandiduje? Nevíme. Nebylo by lepší nechat rozpočet tak jak je, nejdříve vybrat (zvolit) lidi, pak zpracovat nějakou vizi, tuto prodiskutovat a odsouhlasit, určit kolik to bude stát a pak teprve v rozpočtu (na rok další, nebo v nějakém rozpočtovém výhledu) přidělit peníze? To mi připadá jako logicky a metodicky správnější. Další část návrhu se týká navýšení výdajů na reklamu – proč? Budeme inzerovat ČHS v Právu nebo Hospodářských novinách? Vydáme nové barevné letáky do schránek v každé domácnosti? Rozpočet, tak jak je navržen, byl jistě zpracován s ohledem na potřeby jednotlivých komisí a zabezpečuje splnění toho, co od ČHS v roce 2005 čekáme. Nesouhlasím také s omezením prostředků na výkonnostní sport. Uvědomme si už konečně, že bez závodů a závodníků přijdeme o příjmy ze Sazky a dotace na talentovanou mládež a reprezentaci. A pokud jsme sportovním svazem, tak ty závody a měření výkonnosti k tomu taky musí patřit. Pokud se budou dělat nějaké větší úpravy uděláme v tom jednotlivým komisím ještě větší zmatek než je. Navrhuji ponechat rozpočet tak jak je navržen a budu pro to i hlasovat. | |||||||||||||||||||||
| MíraD | odpovědět | ||||||||||||||||||||
| Re: Reprezentace | 13:27:17 08.03.2005 | |||||||||
| O.K. Stanu se tedy znovu členem.....aby někdo neměl pocit, že přes našeho kandidáta váhou tří hlasů ovlivňuji něco do čeho mi nic není. K hlasování o rozpočtu....rozcupovat něco je silné slovo. Pokud si více lidí stěžuje na stav rozpočtu, tak není nic snažšího, než ho demokratickým způsobem změnit. Podklady potřebné k seznámení jsou na webu a v buletinu - pokud je to málo, je to ke škodě svazu. Pokud bychom neměli měnit vůbec nic, není potom zbytečná celá VH? | ||||||||||
| Radim Bzura | odpovědět | |||||||||
| Re: Odkud plynou peníze | 09:52:16 08.03.2005 | ||||||
| S těma penězma máš jen půlku pravdy. Nepovím to úplně detailně, to umí jen Honza Bloudek, ale jednak ta "dotace z Ministerstva sportu" je minimální. Pravdu máš v tom, že příspěvek ze Sazky tvoří zhruba totéž co vybereme na příspěvcích. Ale velikost tohoto příspěvku je mnohem více závislá na počtu členů než na sportovních výsledcích. A pak je samozřejmě otázka, která ale není postavená tak jednoduše, jak jsi to nalajnoval Ty. Kam mají plynout peníze, které sice přišly "shůry", ale jejich množství regulují řadoví členové? | |||||||
| Martin Mellan | odpovědět | ||||||
| Re: Odkud plynou peníze | 10:12:47 08.03.2005 | |||||||
| Myslím, že tok peněz je celkem slušně popsán v bulletinu ČHS číslo 55 - podklady pro jednání VH, i když to rozdělení Sazky mezi příspěvek za členy a za reprezentaci tak vidět není. | ||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | |||||||
| Re: Odkud plynou peníze | 12:03:36 08.03.2005 | ||||||||
| Bulletin je ke stažení na adrese www.horosvaz.cz/akt.phtml?id=809. | |||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | ||||||||
| Re: Odkud plynou peníze | 12:44:24 08.03.2005 | |||||||||
| Uhm, tak tohle vidim prvně. Nechcete nějak upravit web ČHS, aby se tam dalo něco najít? Rozumím tomu správně, že pominu li peníze na vlastní provoz, tak jdou 2 miliony v zásadě na reprezentaci a závody, 250 000,- na metodiku a lékařskou komisi a půl milionu na údržbu skal? Uch. Nezdá se vám to poněkud v nepoměru? Mně teda jo. Chápu, že někdo rád závodí, ale nemělo by cílem ČHS být spíš to, jak naučit tu hordu lidí, co se pohybuje ve skalách, jak se tam nezabít? Dělat třeba víc kurzů? Abych se nemusel hlásit třeba do kurzů Adventury? Protože takhle příspěvkama zaplatím závody a pak si zaplatím někde jinde, jak přežít mimo překližku (drobná nadsázka). Nebo jsem to PDFko špatně pochopil? Radek | ||||||||||
 Bojdis | odpovědět | |||||||||
| Re: Odkud plynou peníze | 13:15:54 08.03.2005 | ||||||||||
| Taaakovejch penez na zavodniky! Myslim ze by reprezentanti teda meli vic reprezentovat... Takze by meli mit treba jednotny zavodnicky ubor: reprezentanti cerveny trenyrky a bile tilko a reprezentantky modre trenyrky a bile tilko. Urcite by to pritahlo pozornost sponzoru a predevsim navstevniku! odpoved P.Jandikovi a) údržbu skal a jištění: 270-275Kc b) horoškoly a školení instruktorů: mecheche nech si kazdej plati sam c) nevim co je metodicka pomucka- (jak je draha stara pneumatika na chytani padu?) cca 5kc e) reprezentantky ubor:30kc (Ocun ) reprezentanti ubor:10kc (Mamut) | |||||||||||
| laco | odpovědět | ||||||||||
| Re: Odkud plynou peníze | 13:36:37 08.03.2005 | |||||||||||
| Mám doma ještě dvoje červený trencle! Skoro nenošený! Dám to jako sponzorský dar a zase se ušetří! | ||||||||||||
| jan puš | odpovědět | |||||||||||
| Re: Odkud plynou peníze | 12:10:01 18.03.2005 | ||||||||||||
| Přidám dvoje podlepený kopačky vel. 7. | |||||||||||||
| Lenuše | odpovědět | ||||||||||||
| Re: Odkud plynou peníze | 13:28:12 08.03.2005 | ||||||||||
| Řeknu takovou myšlenku: ČHS podporuje, rozvíjí a chrání zájmy svých členů a zajišťuje jejich výcvik a trénink. Kde jsem na to přišel? No, hádejte! Jiná myšlenka by byla, že je servisní organizací pro vybrané jedince, společností na jejich podporu. Ale to by se mělo potom inzerovat. Né že by měla čhs rovnou na všechno výkonnostní rezignovat. Ale vidim to jako třešničku na dortu. Něco navíc k základní agendě. | |||||||||||
| jan puš | odpovědět | ||||||||||
| Re: Jen technická | 16:21:40 08.03.2005 | ||||||||||
| Píšeš: "Uhm, tak tohle vidim prvně...." Nebudu komentovat přehlednost či nepřehlednost našeho WEBu. Ale fungování ČHS, resp. jeho základních složek = oddílů si představuju tak, že předseda poté co dostane zde zmiňované podklady pro VH, prodiskutuje toto s členy, které na VH bude zastupovat. Zde pak hájí většinový, prodiskutovaný názor jím zastupovaných členů. Jak je možné, že dva týdny před konáním VH vidíš tento materiál prvně a dokonce vypadáš překvapeně, že něco takového dokonce existuje? Jak funguje Váš oddíl? Nebo se Váš oddíl o VH nezajímá, nikdo tam nejede a Ty jsi jediný, koho to zajímá? Zde něco nefunguje a myslím, že chyba není na straně vedení ČHS. Dál píšeš "Nezdá se vám to....". Kdo je to Vy? Ty sám a Tvoji kolegové máte možnost vyslat svého zástupce vybaveného jistým počtem hlasů a jasným mandátem na VH, aby tam navržený rozpočet schválil, neschválil či připomínkoval. To o čem je řeč, je NÁVRH vzešlý jako většinové mínění VV (nikoliv jednomyslné), které delegáti VH schválí, nebo rozcupují. | |||||||||||
| Martin Mellan | odpovědět | ||||||||||
| Re: Jen technická | 16:41:59 08.03.2005 | |||||||||||
| Letos jsem materiály dostal. I v měsíčním předstihu. Ale jinak se něco dozvědět opravdu není lehké. Už jsem na webech nalezl věci nevídané. Ale na webu čhs bloudím. A bloudí nás tolik, že to asi není náhoda. Někdy mám až strach, že na svých toulkách tímto webem narazím na kostru někoho, kdo se vydal hledat informace o lezení a nenašel již cestu zpět do rodného http. :o))) | ||||||||||||
| jan puš | odpovědět | |||||||||||
| Re: Jen technická | 17:21:35 08.03.2005 | ||||||||||||
| ale Jene. Že ty stránky jsou hrozivý, netřeba komentovat. Martin však reagoval na to, že kdosi ty materiály viděl poprvé. A tedy na to, jak obvykle fungují/nefungují základní organizační složky ČHS, tedy oddíly. | |||||||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||||||||||
| Re: Jen technická | 18:37:51 08.03.2005 | ||||||||||||
| Jene klid. Usaď se do křesla, spusť intenetový prohlížeč, zadej adresu http://www.horosvaz.cz a jemně udeř na tlačítko Enter. Nyní vidíš úvodní stánku webu ČHS. Zhluboka dýchej, okysličuj krev, uvolni se, a volně, nenuceně pohlédni na pravou část obrazovky - co vidíš? Tmavě modrý pruh, nadepsaný "Aktuality". Ničeho se nedotýkej! Klid. Vidíš, jsou tam datumy, kdy byl jaký odkaz vložen. Aááá, tady vidíme 20.2. bulletin ČHS - č.55/05. Tiše, klid, to, co se teď stalo je, že jsi něco našel na webu ČHS. Gratuluji! A příště si ukážeme ´Jak najít výjimky v CHKO Broumovsko´. No a pokud by jsi chtěl najít poslední Zápisy z jednání VV, tak taky nezabloudíš. Neúspěšný budeš prostě proto, že tam NEJSOU zveřejněné. Jakýpak složitý web? Složití jsou jen lidé... | |||||||||||||
| TomasK | odpovědět | ||||||||||||
| Re: Jen technická | 19:28:06 08.03.2005 | |||||||||||||
| Nechci se chlubit, ale nelezl jsem nejen vyjímky broumovské v CHKO Online, ale i to, že 18.12.2003 proběhla tisková konference (pátá informace v pořadí). Seznámil jsem se s plány některých kandidátů (ale u některých jsem opět selhal). A po přečtení http://www.horosvaz.cz/medicina/ index.phtml?rb=lekarnicka; nosím ssebou všude signální patronu. Je mi hanba! Což muž nenachází radost v hledání?!?? | ||||||||||||||
| jan puš | odpovědět | |||||||||||||
| Re: Jen technická | 15:06:55 09.03.2005 | |||||||||||||
| pár hodin poté, cos zde uvedl, že zápisy nejsou zveřejněné, se na stránkách objevily (že by telepatie?). | ||||||||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | |||||||||||||
| Re: Jen technická | 16:05:04 09.03.2005 | ||||||||||||||
| Dokonce je tam poprvé i onen zápis kdy kocour.... Je ovšem poněkud nekonkrétní. Proč tam není o kolik se navýšila odměna pro T. Mrázka? Taky se z toho člověk nedozví, čeho se týká stížnost T. Racka - Ádr. Jsem zvědav, jak projde na VH návrh navýšit příspěvky o 30 procent - na 400 Kč. | |||||||||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | ||||||||||||||
| Re: Jen technická | 18:34:51 10.03.2005 | ||||||||||||||
| Tome to je ale fakt! Nesměj se tomu! Sem jsem přišla po dlouhé době a zcela bez těchto informací a nezávisle jsem se optala sekretariatu po osudu zápisů. Vysvětli mi to prosím jako lékař. | |||||||||||||||
| odpovědět | |||||||||||||||
| Re: Jen technická | 10:49:21 09.03.2005 | |||||||||||
| Jo jo, o tom žádná, že to náš náčelník nejspíš dostal, ale neposlal dál. To je rozhodně na naší straně a to se budu ptát jinde :). Takže zatím ani nevím, jestli tam někdo od nás jede, ale zjistím. "Vy" znamená všichni ostatní, kdo si to čtou. Kdo jsou v té diskuzi. Protože já jsem s dovolením nesežral všechnu moudrost světa, takže jsem čekal něco jako "to sice tak vypadá, ale je to proto, že...". vzhledem k tomu, že tak nikdo nereaguje, tak jsem to asi odhadl správně a to se mi nelíbí a to víš, že se s tím pokusím něco dělat. A to, o čem je řeč, jsou výdaje za minulý rok. Rozpočet na rok budoucí nedokážu rozluštit, protože jsou tam napsané komise, ale co která hodlá dělat, to už moc ne. Občas to někdo zmíní v plánu na příští rok v textu v druhé polovině. A k tomu bulletinu, co tu kdo psal: jasně, teď už vím, že stačí jeden klik a mám ho, KDYŽ VÍM, že mám hledat bulletin 55. Ale věděl jsem to předtím, než se to tu objevilo? Ne. A jak jsem to měl zjistit? Proklikávat všechno na ČHS, jestli tam náhodou není něco zajímavého? Sorry, tolik času asi nemám :-(. Teď jsem se například snažil zjistit podmínky pro instruktorský kurz. A nic. A že jsem klikal, až se od myši kouřilo. Nakonec, ani nevím kde, jsem našel přihlášku ve wordu, ze které se snad ty podmínky dají vyčíst... Radek | ||||||||||||
| Bojdis | odpovědět | |||||||||||
| Re: Jen technická | 11:20:17 09.03.2005 | ||||||||||||
| Ahoj. Tvůj příspěvek ve mně jen opět vzbudil dojem (stále doufám, že mylný), že velkou měrou se na stavu fungování ČHS podílí nefungující oddíly, které... ... se svou neúčastí na VH se vzdávají jakéhokoliv vlivu na fungování ČHS. To není dojem, to je fakt. ... vysílají na VH delegáty, kteří tam jednají za sebe a nemají důležité věci prodiskutované se svými kolegy v oddílech ... mají předsedy, kteří o důležitých věcech neinformují ostatní členy ... mají členy, kteří se neumí předsedy zeptat, pokud jim něco na fungování ČHS není jasno Poslední dva body se týkají Tvé poznámky o tom, že nevíš co která komise dělá či nedělá. Nevím jak dlouho jsi členem, ale komise (základ jejich činnosti) se rok od roka příliš nemění, ke každé VH předkládají zprávu o tom co bylo a co bude a na každé VH jsou předsedové komisí delegáty dotazováni, proč dělali to či ono. Tvůj předseda (delegát na VH) by měl být informován dobře. Pokud ne, není to člověk na svém místě. A pokud Ty se tady divíš, aniž by ses zeptal tohoto svého zástupce, tak to také není dobře. Jádrem těchto mých dvou příspěvků má být jen konstatování, které jsem již napsal mnohokrát. Nemůže dobře fungovat ČHS, pokud stejným principem (schůze, diskuse, volby nejlepších) nefungují samy oddíly. | |||||||||||||
| Martin Mellan | odpovědět | ||||||||||||
| Re: Jen technická | 12:11:13 09.03.2005 | |||||||||||||
| No, víš, jsou dva přístupy. První, já něco vím, tak to řeknu tady těm třem. A ti, když to dobře půjde, to řeknou dalším. A ti další, když to dobře půjde, to zase řeknou dál. Určitě to tak jde, ale vyžaduje to vojenskou organizaci. Je tam příliš moc toho "když to dobře půjde". A pak je druhý přístup. Já něco vím, tak to srozumitelně a přehledně zveřejním. A já jsem teda rozhodně pro ten druhý. Je super, že předseda oddílu by měl být informován. Takže já kvůli čemukoliv, co se týká ČHS, metodiky a tak, budu někde nahánět předsedu, místo abych se podíval na web? To myslíš vážně? Protože teď jsem se teda na webu ČHS snažil zjistit, co která komise dělá, a buď jsem fakt nesvéprávnej, nebo to tam není. A co třeba individuální členové ČHS? Ti mají úplnou smůlu, protože nejsou v kruhu vyvolených. Já nevím, ale tohle mi nepřijde jako dobrá politika, která ČHS přiblíží členské základně. Která by měla zprůhlednit, co vlastně kdo dělá. Protože já věřím, že někdo něco dělá. Ale nemám jak zjistit, kdo a co. Já zastávám přístup, že "schůzovat" se má, když e to třeba. Jinak je třeba lézt. A nebo se dívat na televizi, jak je komu libo. Názor, který tu prezentuješ ty, je, že schůzovat je třeba pořád, protože jinak se člověk nic nedozví. A to mi není po chuti. | ||||||||||||||
| Bojdis | odpovědět | |||||||||||||
| Re: Jen technická | 12:30:20 09.03.2005 | ||||||||||||||
| Uhm, tak ty komise už jsem našel :-). Asi jsem maličko nesvéprávnej :-). Ale musel jsem použít mapu serveru. Tak sorry. | |||||||||||||||
| Bojdis | odpovědět | ||||||||||||||
| Re: Jen technická | 12:36:28 09.03.2005 | |||||||||||||||
| Radku, znova: na těch stránkách je opravdu skoro všechno. Jen to není k nalezení :-) Nebavme se však o stránkách, ale o tom, jak VĚDĚT co se děje. Prostě jednou za čtrnáct dnů se podívej do "aktualit". Vše co bylo vloženo jinam na stránky, je v této rubrice avizováno... A k tomu co tady říkal Martin: v případě, že se nepodíváš jednou za čtrnáct dnů, pak Ti nezbývá než spoléhat na předsedu HO, kterému sekretariát ČHS jednou za čas posílá ty opravdu nejdůležitější informace (např. že bude VH a podklady k ní). | ||||||||||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | |||||||||||||||
| Re: Jen technická | 12:41:27 09.03.2005 | ||||||||||||||||
| No, tak znova o těch dvou přístupech :-) Servis vzhledem k členské základně je i o poskytování informací. Jak se někdo má zajímat o dění v ČHS, když se musí spoléhat na předsedu HO, že mu něco řekne a na nic nezapomene? Jsme jenom lidi. Asi zase zalezu do ulity a budu rád, že mám tu průkazku a můžu lézt... Radek | |||||||||||||||||
| Bojdis | odpovědět | ||||||||||||||||
| Re: Jen technická | 13:30:44 09.03.2005 | |||||||||||||||||
| tak znova: na těch stránkách to co hledáš obvykle je. A když to tam není, tak proto, že to nikdo nenapsal (nejsou lidi). Ovšem, stránky jsou špatný (teda, nepřehledný, špatně se na nich hledá, uživatelsky nepřívětivý). Měly už dávno bejt (bylo slibováno např. na minulé VH) nový. Jen se obávám, že ani nový stránky (když nebudouz lidi,m kteří by tam informace cpali) nebudou o mnoho lepšejší. Pravda, možná se alespoň podaří snáz najít to, co na nich je. Tedy dva přístupy: jít aktivně za národem a prezentovat se, nebo se prezentovat neaktivně prostřednictvím nepřívětivých stránek. No, já bych byl pro větší aktivitu. Ale já to dělat nebudu. Nemám na to čas (kromě tý po... BK, bych třeba občas využil čas i na jiný věci, i když lézt už jsem, myslím, zapoměl). Chceš to dělat Ty? Prostředky na to i nějaký jsou. Hlaš se u Martina Mellana, má to ve VV na starosti (ovšem je sám, takže plní nutné termíny - třeba uzávěrku Montany, když mu nikdo nic nedododá, tak si to napíše sám, a asi o mnoho víc nestíhá, já nevím, já jeho aktivitu nesleduju). | ||||||||||||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | |||||||||||||||||
| Re: Jen technická | 14:49:57 09.03.2005 | ||||||||||||||||||
| Pokud vím tak se martin mellan zabývá koncepcí webu již od roku 03 ( to je dva roky ), bez nějakého hmatatelného výsledku . To není osobní útok, ale prosté konstatování. Vím, že se mu nikdo v podstatě neozval...ale jsou i jiné cesty, než spoléhat na aktivitu uvnitř svazu. Dle mého by měl prvotně měl proběhnout informační audit webu - to jest vyřazení neaktuálních informací, nebo těch informací, které jsou popřeny novými usneseními atd...toto bymohl zvládnout sekretariát. Tyto neaktůlní informace mohou být staženy úplně a nebo přesunuty do záložky historie. Mimo to je nutné najít shodu na odkazech pod kterými se budou skrývat další informace. Pro nástin třeba takto: Závodníci indoor, Závodní skialpinismus, lezení velehory, lezení sklaky, bezpečnost , zdravověda, organizační, skalní, oblasti odkazy... kontakty ...něco v tomto duchu. U závodníků by měly být dle mého profily, dosažené výsledky, fotky a samozřejmě prezentováni jejich sponzoři a partneři..., Pod organizační by se mělo schovat: usnesení VV, průkazky, organizační zál....atd.. atd..atd..jak jsem popisoval již mnohokrát...prostě udělat příjemné prostředí se snadnou orientací atd....Nejsem v HTML ani v PHP natolik zdatný, že bych něco takového zvládnul, ale shodnout se na nějaké osnově by nemělo být tak složité a následně to zadat k udělání. Podmínkou je, že závodníci, komise atd. budou prezentovat své výsledky v dohodnuté úpravě atd..ale pokud chce závodník fin. podporu z navrženého rozpočtu 2300 000 Kč..měl by něco udělat pro svoji prezentaci že, tak to platí i o ostatních...včetně komisí, | |||||||||||||||||||
| Radim Bzura | odpovědět | ||||||||||||||||||
| Re: Jen technická | 14:49:26 11.03.2005 | |||||||||||||||||||
| ad web. Před těmi cca dvěma roky, kdy MartinM volal po dobrovolnících, kteří by se podíleli na návrhu podoby nového ČHS webu, jsem se Martinovi ozval a nějakou dobu jsme byli v kontaktu. Navrhnul jsem jakous takous novou strukturu webu (po obsahové stránce) včetně rubrik, po kterých často lidé volají (jednoduchý přehled chráněných oblastí, výjimek, omezení, ...) atd. Kromě toho jsem prošel cca 500 dokumentů, který se na serveru ČHS nachází a u většiny dokumentů jsem označil jejich aktuálnost (zda-li ponechat nebo zaarchivovat+smazat) a roztřídil jsem je podle navržených rubrik. Bohužel s Martinem jsme nedošli úplné shody především ohledně celkové koncepce webu. Já jsem obhajoval záměr, aby byl web ČHS klidně minimalističtější z hlediska objemu informací, ale aby bylo možné rychle a jednoduše nalézt základní informace ohledně oblastí, metodiky, bezpečnosti atd. Minimalistické řešení se dá vždycky postupně rozšiřovat. Stále si myslím, že by na webu ČHS měly být především informace, jejichž původcem je přímo ČHS. Přejaté informace z jiných zdrojů (vyjma institucí typu UIAA, DAV atd.) by měly být ve výrazné menšině (nebo vůbec). Oficiální web Čhs podle mě nemůže nikdy konkurovat komunitním webům typu Lezec. Martin naopak obhajoval myšlenku, že by na webu mělo být informací spíš víc (a častěji aktualizovaných..) a aby se web stal hlásnou troubou obsahující maximum informací ohledně lezení v ČR atd. (takhle jsem to já pochopil, Martin to formuloval určitě jinak, v archivech emailu bych to asi našel..). Jedině pak budou na web lidé často chodit a bude je možné efektivně oslovovat i se záležitostmi přímo souvisejícícmi s ČHS. Tož to je druhý postoj. Nedokážu už teď posoudit zda-li se něco z toho návrhu realizovalo nebo ne. V důsledku odlišného pohledu na úkol čhs webu pak další komunikace s Martinem v této věci ustala. Bohužel jsem vůl a udělal jsem tu chybu, že jsem ty dokumenty s návrhem nové struktury webu ČHS v rámci úklidu bordelu na disku smazal. Třeba by se to teď dalo otevřít a mohlo by to připomínkovat víc lidí a něco by z toho mohlo vzniknout.. Možná to má ještě někdo Martin.. | ||||||||||||||||||||
| Děd | odpovědět | |||||||||||||||||||
| Re: Jen technická | 15:11:24 11.03.2005 | |||||||||||||||||||
| Ještě ke struktuře webu. Ona ta současná není úplně blbá. Co by pomohlo - sloučit několik sekcí dohromady a neštěpit je tolik (na podsekce, podpodsekce atd.). A hlavně - ke každé vkládané informaci zároveň i vložit údaj o její platnosti a relevantnosti do budoucna. Potom je možné automaticky zajistit odmazávání (nebo zneviditelňování, to je buřt) takovejch článků a nikdo to nemusí ručně procházet. Pak se nestane, že je na webu upoutávka na akci, která se konala před X lety. To, že dodnes nemá čhsweb fulltextový vyhledávání je další věc... (teda alespoň jsem ho tam nikde nenašel, možná tam je, ale pak by bylo potřeba dám tam vyhledávač na vyhledávač. Takovej metavyhledávač ... ;) No nic. | ||||||||||||||||||||
| Děd | odpovědět | |||||||||||||||||||
| Re: Jen technická | 17:16:39 11.03.2005 | ||||||||||||||||||||
| S tím vyhledávačem máš velmi pravdu. Ten tam hodně chybí. | |||||||||||||||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | ||||||||||||||||||||
| Re: Jen technická | 11:49:24 09.03.2005 | ||||||||||||
| Radku, máš pravdu v tom, že hledat cokoliv na oficiálních svazových stránkách, je jako za trest. Ovšem možná Ti maličko poradím. Jak o kousek výše píše TomK, je tam ten pravý sloupec nazvaný „aktuality“. A v tomto sloupci se vždy objevuje všechno, co se na stránky umísťuje (i když se to umístí pod jakýsi klíčový odkaz, který neznalec těchto konkrétních stránek ne vždy rozšifruje). Novinek v aktualitách nepřibývá až tolik, jako třeba na Lezci, takže na www.horosvaz.cz není nutné chodit často, jako spíš celkem pravidelně. Tak třeba jednou a čtrnáct dnů až tři týdny. Stačí se dycinky podívat do těch aktualit a přečíst co je nového. Tedy pokud Tě dění v ČHS zajímá. Jde o oficiální stránky, a proto se tam objevují především oficiální informace, a není jich zase tolik, abys při návštěvě jednou za čtrnáct dnů něco podstatného přehlédl. A k tomu rozložení rozpočtu. Jo. V podstatě máš recht. Je to přesně tak. Existuje tam jistý nepoměr. Klíčové důvody, proč tomu tak je, vidím dva: ZA PRVÉ; naši závodníci dostávají něco přímých dotací na závodění. Ty se objevují v rozpočtu jako příjem a rovnou i ve výdajích u komisí závoděním se zabývajících. A pak jsou i nepřímé dotace, tedy poměrná část z příjmu od Sazky (příjem je jaksi dvojsložkový, a/ na počet členů b/ na výsledky na závodech a na repre). Tyto peníze, určené přímo na závodění se závodníkům určitě nesmí upírat (i když lze hovořit třeba o tom, že by bylo na místě je snížit např. o poměrnou část provozních nákladů, různou režii svazu atd.). Dohromady je však, myslím, podpora závodění větší, než příjmy, které na závodění plynou. Ovšem tyto prostředky se také používají např. na dětské aktivity, a spoustu dalších věcí, které se závoděním přímo či nepřímo souvisí. Asi by bylo opravdu na místě říct, co jsou svazové priority a podle nich ty prachy přerozdělit. Třeba víc dětem, a dospělí závodníci ať si seženou víc sponzorů. Je to ale otázka dišputace napřed ve VV a posléze na VH (ovšem VV by měl na VH předložit alespoň základní návrhy (něco zformulovaného tak, aby o tom bylo možné hlasovat). Ale je tu ještě to ZA DRUHÉ: tímto druhým důvodem, proč jsou prachy v jistém nepoměru, je to, že kromě závodění (které je opravdu drahé – ať už uspořádání svěťáku, nebo jen vysílání závodníků) ostatní komise vyžadují prachy, které opravdu považují za reálné k vydání. Ne snad, že by svoji činnost komise považovaly za nepotřebnou, ale hlavně proto, že kdyby těch peněz dostaly výrazně víc, už by je ani nestíhaly vydávat. Zní to absurdně, ale do jisté míry tomu tak je. Prostě víc peněz na údržbu. Fajn. Ale kam s nima? Na konci musí být někdo, kdo odvede smysluplnou práci. A právě těch jedinců na smysluplnou práci je pohříchu málo. Zkusily se např. granty. A zatím to bylo dycinky tak, že když někdo prachy na něco smysluplného v oblasti údržby skalních oblastí chtěl, tak je dostal. Už jsem tady psal o příkladu Bezpečnostní komise. Na tu je v rozpočtu 10 tisíc. Loni se ani těch 10 tisícovek nevydalo. Je nás tak málo, že prostě větší prachy neutratíme. A kdyby se nám přihlásil někdo ochotný provést v rámci BK třeba nějakou sérii zkoušek (měl smysluplný projekt, definované cíle a rozpočet), mám pocit, že by VV vyšel vstříc a v příštím rozpočtu prostředky uvolnil. Popř. by mohl sáhnout do rezervy a nemuselo by se ani čekat na schválení příštího rozpočtu (mám totiž pocit, že kdybychom přišli s něčím smysluplným, že by to stávající VV vnímal jako jednu z priorit a prostředky se snažil zajistit – a dokonce věřím, že by to podporoval i zlý ministr financí, tedy místopředseda Bloudek, který je oprávněnou osobou k říkání: „nemám, nedám!“). Jenže my jsme rádi, když vůbec něco málo uděláme, neb je nás třiapůl a nikdo za náma se smysluplnými projekty neběhá – ona to totiž je taky práce, kterou musí „někdo“ udělat. A my na ní nemáme čas. Obávám se, že podobně na tom budou i ostatní komise. A navíc v nás je pořád ten pocit, že máme šetřit, a tedy např. aktivně nevyhledávat komerční subjekty, které by možná s chutí něco dělaly. Možná je to chyba. Možná by šlo v jednotlivých lezeckých oblastech najímat např. místní stavební firmy aby zajistily např. přístupovky proti erozi a osazovaly značení. Možná by to bylo ku prospěchu. Takže Ti slibuju, že až budu mít chvíli času, zamyslím se nad tím a zkusím něco vymyslet (tedy alespoň nějaké zadání, které by se dalo svěřit firmě) alespoň pro nějakou maličkou oblástku, kde by se účelnost takto vynaložených prostředků dala ozkoušet :-)A pak se ještě hluboce zamyslím nad činností BK. V hlavě mi už dlouho straší jistý projekt geotechnických zkoušek v jednotlivých lezeckých oblastech (které by měly vést k závaznému doporučení co a jak kde z jištění osazovat). Geotechnické zkoušky jsou ovšem velmi drahé, a musely by se zadat firmě, která disponuje technickým vybavením. Jde o to, že by bylo zapotřebí zpracovat metodiku, která by umožnila získat nějaký použitelný výsledek, aniž by náklady šly třeba k milionu. Prostě vymyslet, jaké zkoušky a v jakých vzorových oblastech udělat, abychom z toho něco použitelného (rozuměj obecně platného) dokázali vyčíst a v podobě závazných doporučení mohli předat dál – tedy lidem, kteří jištění osazují. Obávám se, že kdybych nechal standardními metodami zpracovat jednu oblast, stálo by to řádově ve stovkách tisíc a bylo to použitelné jen pro jedno konkrétní místo, asi bych se nesetkal s pochopením, a řada lidí by si, oprávněně, říkala, že se ty prachy mohly dát klidně závodníkům a něco by za ně bylo vidět :-) No, a vymyslet to levně a použitelně, je tak trochu oříšek, na který nemám čas. | |||||||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||||||||||
| Re: Jen technická | 12:30:58 09.03.2005 | |||||||||||||
| Tak, a teď ještě odpovědět tobě. Ještě, že jsem nemocnej a ležim v posteli, jinak bych nestíhal pracovat :-) K té první části: Takže vlastě celý web ČHS není potřeba, stačí třeba tady na lezci malý sloupeček "aktuality ČHS", holt, když to někdo prošvihne, tak má smůlu. No, určitě by to šlo :-). Ale doufám, že to tak nedopadne. Protože jsou chvíle, kdy se dívám na lezce a ČHS a tak často. A jsou chvíle, kdy nestíhám a nepodívám se tam třeba 2 měsíce. A co pak? Jó, měl jsem se koukat. Smůla. To přece ale není dobře, ne? Hlavně, do nedávna jsem se tam skoro nekoukal, protože jsem tam neviděl nic zajímavého. Když už tam něco bylo, tak se to týkalo instruktorů. Předseda nepředseda, ČHS bylo mytické sdružení, které zajistí kartičky, abych nedostal pokutu. Lízt mě naučí kámoši z klubu a víc nepotřebuju. Až jak se člověk učí a učí, tak zjišťuje, že lezecký terény a výjimky z CHKO a tak asi samy od sebe z nebe nespadnou. Ale je tohle někde popsaný na webu ČHS? Kdybych takhle prezentoval firmu, nebudu mít zákazníka ani jednoho, protože co jim vlastně nabízím? Ať se na to někde zeptají? Ehm... A k tomu, že nejsou lidi: tak taková otázka do pléna: ví někdo, jaký lidi jsou potřeba? Protože nikde na webu ČHS nevidím kolonku "potřebujem pomoc s...". Znalosti z geologie ani materiálové fyziky nemám. Takže nemám jak pomoct? My, když ve firmě potřebujem obsadit nějakou pozici, tak na interní firemní web dáme zprávu o tom, koho hledáme, co by měl umět a co bude dělat. Vždycky se někdo přihlásí. Představa, že bych to řekl lidem pode mnou (a to mám na ně páky v podobě jejich platu apod.) a spoléhal bych se na to, že to pošlou dál celou firmou, je opravdu úsměvná. Pro mě. A k té části týkající se práce: No vidiš, já jsem psal, že určitě někdo něco dělá, něco plánuje a tak. Jenom, že nemám jak to zjisit :-). Jen do toho, zní to dobře :-). | ||||||||||||||
| Bojdis | odpovědět | |||||||||||||
| Re: Jen technická | 13:08:42 09.03.2005 | ||||||||||||||
| Tak ještě jednou, Radku: ten sloupeček je na stránkách svazu (ne tady na Lezci). Vpravo. Objevuje se tam, co je novýho. Nic víc, nic míň. Pokud jsi tam dva měsíce nebyl a chceš se podívat, dole, na konci toho sloupečku je odkaz „archív aktualit“. Tak prostě klikneš tam… K tomu cos nenašel (např. výjimky ze zákona 114/92 – tedy co v kterém ZCHÚ, např. CHKO smíš). Tak ty výjimky tam taky jsou. Oskenovaný. Přiznám se Ti, že také netuším kde, musel bych složitě hledat (a já tam hledám nerad, je to tam nepřehledný). Potíž může být se staršími výjimkami. Ty tam možná nejsou. Nevím. Není tam ani stručně udělaný přehled kde se co smí. To je chybou příslušné komise a bylo to po ní opakovaně požadováno (asi jen zrovna nebyli lidi, čas a tak, já nevím, do práce týhle komise nevidím, protože bych si od ní sice taky představoval lepší servis, ale nehodlám ho dělat za ní. Jsem zastáncem toho, že je lepší dělat něco málo alespoň trochu dobře, než kafrat do mnoha věcí najednou a neudělat kloudně nic). A k tomu, co píšeš dál. Srovnáváš ten svaz s libovolnou firmou. Jo. Jenže ve svazu se až doteď dělalo skoro všechno na bázi úplné dobrovolnosti (tj. že místo abys šel lézt, tak jsi šel bafuňařit). Chyba? Určitě, také k nějaké, alespoň částečné profesionalizaci ten svaz teď směřuje. Dobrovolně se dělalo z několika důvodů. 1/ tradice (jako že horolezení je náš koníček a musíme holt pro něj občas něco udělat – tedy ti obětavější) 2/ prachy nebyly (opravdu nebyly. Naopak ten svaz stihnul jistý nejmenovaný bafuňář vytunelovat a přivést do dluhů – stávající vedení v čele s odstupujícím předsedou J. Novákem opravdu řešil několik let pár vážnějších problémů, než jak nezabloudit na oficiálních stránkách – musel zabezpečit základní fungování, jako např. ty výjimky, zaplatit dluhy a pokud možno zachránit z majetku co se dá). Tak. Tolik k Tvým poznámkám. A teď dochází k tomu, co dál. Asi se bude muset profesionalizovat, řada věcí zlepšit a tak. Jo, souhlas. Otázkou je, jak tomu chceš pomoct Ty. Pokud máš nějaký návrh, co jseš schopnej udělat líp, asi Tě nikdo neodmítne. | |||||||||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||||||||||||
| Re: Jen technická | 14:54:34 09.03.2005 | |||||||||||||||
| Přehlednou tabulku s podmínkama pro lezení v ČR by to fakt chtělo - nic složitýho, žádné celé znění vyjímek atd...prostě oblast - MG ano ne, ptáci od kdy do kdy, kolik dní po dešti, kontakt na VK či správce, kontakt ( odkaz na návštěvní řád CHKO, či průvodce - link na lezce )....2 dny práce to vidím já pokud jsou ty podklady pro vyplnění takové tabulky.... | ||||||||||||||||
| Radim Bzura | odpovědět | |||||||||||||||
| Re: Jen technická | 15:01:46 09.03.2005 | ||||||||||||||||
| jojo, dva dny práce. A koneckonců, kdyby byly podklady, mohl by takovou tabulku udělat tředba sekretariát :-) Tedy na místě je ptát se komise OP, proč ty podklady nejsou... Věc po které volá kdekdo už pár let... | |||||||||||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||||||||||||||
| Re: Jen technická | 15:21:55 09.03.2005 | |||||||||||||||||
| Já se ptám také...ale ptát by se mělo placených zaměstanců VV či předseda ČHS....a vyvozovat důsledky----či to ošetřit jinak. | ||||||||||||||||||
| Radim Bzura | odpovědět | |||||||||||||||||
| Re: Jen technická | 13:17:42 09.03.2005 | ||||||||||||||
| Hele, smůla je nedílná součást světa. Když se 2 měsíce nemůžeš podívat na web, tak tu smůlu máš, a hotovo. Ale nezoufej, dole pod Aktualitami je odkaz "archiv aktualit". Takže žádná vyvěšená aktualita se ti neztratí, můžeš být třeba rok v tahu pryč, a pak stejnak si staré aktuality jedním klikem zobrazíš tak, jak v minulosti chronologicky přibývaly. Heleďte, web ČHS je pravda zvláštně konstruovaný, moc šikovné to není, ale zase mi přijde, že někdy skuhráte jak straré báby, zase tak složité to hledání není. (to nic nemění na tom, že na změnu webu se těším, lepší to být může). Před dvěma roky sliboval Martin Mellan (člen VV), že zřídí tzv. infokanál, tedy že kdo bude chtít, nahlásí se jako odběratel zpráv, a bude mu emailem chodit "co se právě děje v ČHS". Zeptej se ho, proč to není, měl to jako předvolební slib. Jinak si dovolím myšlenku - problém webu ČHS není v tom, že má špatnou strukturu (i špatnou strukturu se jde naučit zpaměti), ale problém je v NENAPLŇOVÁNÍ OBSAHU. Je naivní si myslet, že když ty škatulky přestavíme, tak najednou budou plnější... A tak jsme u staré známé písničky - nejsou lidi (kteří by obsah naplnili informacemi). A tak máš Bojdis jeden bod za skvělý nápad, že to dosud nikoho nenapadlo (!!!), rubrika "Sháníme lidi pro...". No a kdo z náš teď zavolá Jindrovi, že má úkol? A vůbec, nejlepší by bylo, když zavoláme všichni postupně, že jo. :-))) | |||||||||||||||
| TomasK | odpovědět | ||||||||||||||
| Re: Jen technická | 13:44:14 09.03.2005 | |||||||||||||||
| Jo jo, brečim tady jak stará baba, protože mi to přijde lepší, než mužně mlčet :-)) S těma škatulkama: když je přeuspořádáš tak, že budou přehledný, tak hlavně BUDE VIDĚT, jestli jsou prázdné nebo plné. A zaplnit je, to je samozřejmě další krok. A malá poznámka: říkat, že na tom webu přece všechno je, a nebo dokonce být hrdý na to, že já to najdu, když ostatní ne, je na starou bačkoru. Sleduju tady stížnosti, jak nikdo nechce pro ČHS nic dělat. Ale to začíná právě u toho, že nikdo snad ani neví, co vlastně všechno ČHS dělá. A jsme zpátky u webu a podobných materiálů. Jo, a samozřejmě to nemyslím tak, že se udělá přehledný web a najednou všechno půjde samo a bude se hlásit spousta lidí, že rádi pomůžou s tím nebo s tím. Ale bez toho ani není prostor pro to, aby se něco takového přihodilo. Jak už jsem psal, musím se přiznat, že o problému ČHS nevím nic, lezu a členem ČHS jsem teprve asi třetí rok. Takže to beru z pohledu PP, neboli prostého člena :). Nemyslím si, že jsem nejchytřejší, a tohle je jen můj názor. | ||||||||||||||||
| Bojdis | odpovědět | |||||||||||||||
| Re: Jen technická | 15:03:36 09.03.2005 | ||||||||||||||||
| Myslím, že konstruktivní kritiky není nikdy dost a je třeba mužně si přiznat, že přes sliby a posouvané termíny není ani web a ani inforkanál. Můžeme to klást za vinu Martinovi, VV, či osobě nejpovolanější - předsedovi ČHS. Každopádně Bojdis má pravdu v tom, že ČHS je vnímáno řadovými členy především přes web...jeho podobu...jeho aktuality...jeho prostředí a relevantní informace.(..výše jsem k tomu cosi napsal). Problém webu a informací aktuálních není problém neřešitelný, jenom to musí být určeno jako priorita, sekretariát a zainteresovaní musí provést audit relevantních informací, shodnout se n atom, co na webu chtějí mít a v jaké podobě a následně je pouze na zadaní externímu programátorovi na zpracování a průběžná korekce grafiky atd.... Komise a závodníci musí dodávat aktuzální info...není nic snažšího než to, podmínit tím čerpání peněz...chceš peníze na závody...dodej info v takové a takové podobě...chceš doatci na expedici? dodej fotky, text, účastníky...atd..atd..nic neřešitelného nabízím se jako dobrovolník. | |||||||||||||||||
| Radim Bzura | odpovědět | ||||||||||||||||
| Re: Jen technická | 16:03:53 09.03.2005 | |||||||||||||||||
| a co s tím hodláš dělat? | ||||||||||||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | |||||||||||||||||
| Re: Jen technická | 08:42:21 11.03.2005 | ||||||||||||||||||
| Třeba to...že bud-li mít budoucí VV obdobný názor a bude stát o pomoc vypracuji procesy uvnitř ČHs tak, aby byla podpora podmíněna jasnými výstupy o akcích, aby byla předem prezentována atd....atd... Otázkou je jesli by toto ( ta managersko organizační práce ) měla stát na řadových členech a nebo jestli by to měli prvotně řešit Ti, kterých se to přímo týká....( příslušné komise a VV +sekretariát ), a kteří se pracovat pro ČHS svoji kandidaturou dobrovolně rozhodli a kteří za to nesou i svůj díl odpovědnosti... A domnění, že jediný kdo pro ČHS pracují jsou pouze VV a komise je mylné...jsou to všichni správci skal, předsedové oddílů, trenéři, pořadatelé závodů atd..atd... | |||||||||||||||||||
| Radim | odpovědět | ||||||||||||||||||
| Re: Jen technická | 10:57:20 11.03.2005 | |||||||||||||||||||
| tak o tom žádná... souhlas. Zejména na bezejmených oéddílových bafuňářích, instruktorech a dalších to stojí. jojo. Jenže tady právě vzniká ten průser. Pokud chcem (my oddíloví, pořadatelé čehosi, správcové atd.) aby nám fungoval i ten článek o patro vejš, musíme se na tom podílet. A pokud se nepodílíme, prudce se nám snižuje oprávnění ke kafrání. Koukni na mojí maličkost. Nejsem ve VV (a snad nikdy nebudu, třeba nouzí nejvyšší - tedy nedostatkem candidátů, přinucen v tom být), ale dělám alespoň maličkej kousek ještě navrch pro ten svaz. A protože si cením i toho, že se našlo pár cvoků, co do toho VV šli, tak kafrám jen málo a spíš se snažím kafrat co nejkonstruktivněji a tam, kde vidím prostor pro vývoj dopředu. Ovšem říct co se má (či dokonce musí) a neříct jak (nebo kdo), je na hovno. | ||||||||||||||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | |||||||||||||||||||
| Re: Jen technická | 12:38:41 17.03.2005 | |||||||||||||||||
| Konstruktivní kritice ano. Polož si otázku jestli jsou tvé kecy konstruktivní a co ještě zmůžeš kromě keců. | ||||||||||||||||||
| Lenuše | odpovědět | |||||||||||||||||
| Re: Jen technická | 12:37:57 09.03.2005 | |||||||||||||
| Jo, a ještě k tomu rozpočtu - po přečtení téhle diskuze a toho, cos napsal, se mi zhruba rýsuje, jak vypadá rozpočet a proč. Takže díky. Ale zas a znova: opravdu je to ten správný kanál pro vysvětlování takhle závažných věcí? Proč to není vysvětlený na oficiálním webu ČHS? Aby do toho nikdo neryl? Nebo to ještě nikoho nenapadlo? S tímhle bych si třeba pomoct troufnul. S polopatickým vysvětlováním ostatním, když to napřed někdo vysvětlí mně :-). | ||||||||||||||
| Bojdis | odpovědět | |||||||||||||
| Re: Jen technická | 12:52:51 09.03.2005 | ||||||||||||||
| Jen krátce. S tou publicitou máš pravdu a v programu více lidí, kandidujících do VV, je nějaký (placený) redaktor, který by dělal publicitu a osvětu okolo ČHS navrhován | |||||||||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | ||||||||||||||
| Re: Jen technická | 13:18:57 09.03.2005 | |||||||||||||||
| jo Petře, ale nikdo už neříká, že opravdovýho profíka na to neseženeme (protože ví co to obnáší, takže do toho nepůjde), a dělat PR na koleně nejde. Buď to bude profesionální (a bude to za těžký prachy - z nichž bude cca 60 - 70% jak je v PR zvykem pro firmu, která to dělá), nebo to bude amatérský jako dosud a někdo vám (tedy nově zvolenému VV - vidíš, už Tě tam automaticky počítám) bude zase mejt hlavu, že to není. A nebo na to uděláme komisi, vedenou třeba Martinem Melanem, kterej to dělá ve stávajícím VV (takže už má minimálně představu o potřebách a použitelných prostředcích), kterýmu budeme muset sehnat lidi ochotný se na tom nějak podílet (třeba za nějakou úplatu). Ale vono se to taky neudělá samo, jako ostatně nic. Já bych na to i nějaký ty prachy vydal, jen bych rád, aby to byly účelně vynaložené prostředky (což najmutí PR firmy prostě nebývá). | ||||||||||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | |||||||||||||||
| Re: Jen technická | 15:23:51 09.03.2005 | |||||||||||||||
| Mrkněte na tyto odkazy pro inspiraci....( posílám mailem lezec nemá rád hory doly - nesežere to log) S manažerskými zkušenostmi Hobla a Igora by neměl být problém určit strategii a společně s lidma, kteří se toho nebojí Třeba Kuba Turek i Já do toho nějak šlápnout. Nebude to zase tak drahé a výsledek by se měl dostavit. K webu toho máte dost ve své mailové schránce i výše v diskusi a asi není co dodat. První by měla být shoda vtom, že opravdu chceme popularizovat lezení, že chceme medializovat, oslovovat partnery a zatáhnout sponzorské peníze do našeho rozpočtu za cenu prostituce a reklamy.... | ||||||||||||||||
| Radim Bzura | odpovědět | |||||||||||||||
| Re: Reprezentace | 16:50:33 07.03.2005 | |||||
| No, to by možná byla zajímavá anketa, ale diskuze k tomuto článku asi není to správné místo :-) Ale odpovím - a nedělám si moc iluze, že jsem reprezentativní vzorek :). Musím ale říct, že závody mě naprosto netankujou. Lezu proto, že z toho mám radost. A že někdo vylezl nějakou X, přeju mu to, ale žádné emoce z toho nemám, já mám svoje VI. Zato mě hodně zajímá, jestli to, na co se pověsím, se celý nevytrhne, protože je to vyrezlý, páč je to z blbýho materiálu. Chemický rozbor každého kruhu si asi sám dělat nebudu. Zajímá mě, že mám kde lízt. Že je někdo ochotný a schopný jednat s byrokraty ze státní správy. A vadí mi, že poslední slušná kniha o lezení je asi 20 let stará. Nepočítám li tedy HO Šakal a jejich web, pánbůh zaplať. To jsem fakt tak divnej? :)) K bodu 2: a) údržbu skal a jištění - 200 b) horoškoly a školení instruktorů - 50 c) tvorbu metodických pomůcek - 50 e) závodní a sportovní činnost - 0 (od toho jsou sponzoři - to nejsem já) Radek | ||||||
| Bojdis | odpovědět | |||||
| Re: Reprezentace | 17:43:38 07.03.2005 | ||||||
| Stejně jako Radek. A ten letošní rozpočet se mi moc teda nelíbí. | |||||||
| jan puš | odpovědět | ||||||
| Re: Reprezentace | 09:55:13 08.03.2005 | |||||
| 1) vyšší o 50,- Kč 2a) údržba skal 120,-Kč 2b) horoškoly a instruktoři 120,-Kč 2c) metodické pomůcky 60,- 2d) závodní a sportovní činnost 50,-Kč A byl bych klidně ochoten i připlatit na platy činovníků ČHS, pokud ucítím změnu v servisu, pokud jde o metodické pomůcky, horoškoly, údržbu skal a jednání s ochranáři. | ||||||
| Gejza | odpovědět | |||||
| Re: Reprezentace | 11:49:47 08.03.2005 | ||||||
| Hmm, teď jsem si uvědomil, že to vyznívá tak, že očekávám změnu, a že ČHS nic nedělá. Takže se opravím, ČHS toho dělá hodně a zaplať za to, že to dělá. Jen bych dal méně peněz na závodníky a více na nováčky a klidně něco navrh zaplatil těm, co odvádějí v ČHS spoustu práce:-) | |||||||
| Gejza | odpovědět | ||||||
| Re: Reprezentace | 16:11:48 08.03.2005 | |||||||
| Nemůžu než souhlasit. Pokud jde o závody a závodníky, měl by být dojnou krávou spíš subjekt typu Sazky a ne řadoví členové ČHS, kterým jde z většiny spíš o zajištění rozumných podmínek lezení u nás než o to jestli mají reprouši erární teplákovku. | ||||||||
| Milhaus | odpovědět | |||||||
| Re: Reprezentace | 15:59:20 08.03.2005 | |||||
| 1) nic. Ale na jiné věci možná ano. 2a) údržba skal - tolik, kolik se umí efektivně utratit - 150? 2b) dotování školení instruktorů - 50 2c) metodické pomůcky - opět, netuším, kolik se umí efektivně utratit. 50? Nemělo by smysl navyšovat peníze aby se pak takřka házely do kanálu - když jsem loni četl podané přihlášky na publikační granty, nevěřil jsem občas vlastním očím kolik peněz a za co by někdo chtěl. 2e) závodní a sportovní činnost - 50. Pokud se do toho počítá i třeba podpora expedic a hodnotných výstupů v horách. Ale očekával bych za ty peníze prezentaci ČHS a perfektní informovanost o tom, co se tím podporuje. Například teď koukám na stránky Tomáše Mrázka a opravdu nevím, jestli třeba on dostává nějaké peníze z rozpočtu ČHS. Chybějící 2d) přidal bych položku "kultivované vyjednávání s ochranáři a ochrana přírody". Například pokud je někde lezení zakázáno, protože studie A tvrdí, že cosi, nechat např. zpracovat/podpořit nezávislou studii. Pokud se někde tvrdí, že cosi škodí přírodě aniž by to bylo dobře prozkoumané, podpořit výzkum. Např.? Vliv skialpinismu ve vybraných lokalitách v Krkonoších na životní prostředí. Lezení ledů ve vybraných lokalitách v Krkonoších. A další. Ochrana přírody - protierozní opatření, informační tabule, informace na webu. | ||||||
| jk | odpovědět | |||||
| Re: Reprezentace | 17:31:09 08.03.2005 | ||||||
| Bod 2d) plny souhlas + zahrnout zkusenosti a studie ze zahranici, aby si nekteri (spise vetsina) "nasi slavni ochranari" prestali vymyslet. | |||||||
| Ten kdo o tom neco vi... | odpovědět | ||||||
| Re: Reprezentace | 17:47:33 08.03.2005 | |||||||
| Ne, že bych byl proti, ale nějak nevím jak moc nám pomůže mít nějakou zahraniční studii, která říká něco jiného, než si myslí dotyčná správa ochrany přírody. Viz třeba dlouholetý spor o těžbu nebo netěžbu napadeného dřeva v 1. zóně na Šumave a odlišné postupy z české a bavorské strany. | ||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | |||||||
| Re: Reprezentace | 08:10:07 09.03.2005 | ||||||||
| :-))) Kurovec je sumavsky fenomen stejne jako tady maglajz. jk napriklad psal: "Pokud se někde tvrdí, že cosi škodí přírodě aniž by to bylo dobře prozkoumané, podpořit výzkum." - a vzapeti dodal skialpinismus a lezeni ledu. Takze by chtelo u nas prozkoumat, proc je lyzovani vsude zakazane, stejne tak ledy (i kdyz pri davech lidi visicich v posledni dobe na lane natazenem shora a klovajicich do ledu... viz diskuze k jinym clankum tady) a jak na lyzich, snb, sneznicich, v ledu je mozne ovlivnovat prirodu. Obdobne byl uz zjistovan vliv pesi turistiky a jizdy na kole, tak proc ne zima? Proc neni vse zakazano v zahranici v horach do 2000 m? A vymyslet jine argumenty nez ze u nas jsou hory male, Alpy jsou velke... vrstva snehu nebo ledu snad vznika na ruznych mistech stejne, a pokud je snehu hodne, tak jako letos, tak muzou pouze pseudoochranari vykrikovat, ze lyzovanim nebo jizdou na SNB nicim vegetaci pod snehem - jak je v jejich oblibe. Proto ty zahranicni studie :-) | |||||||||
| Ten kdo o tom neco vi... | odpovědět | ||||||||
| Re: Reprezentace | 20:47:29 09.03.2005 | ||||||||
| Já bych to nebral tak konfrontačně. Prostě se snažit, aby pro nějaká jednání byly rozumné argumenty a vztahy byly pokud možno dobré. Nemyslím si, že by ochranáři ve správách parků byli všichni tvrdě proti všemu. Když se na to člověk podívá ochranářským pohledem, tak když se neví, jaké důsledky může nějaká věc mít, tak je bezpečné a jednoduché to prostě nepovolit, předběžná opatrnost. Možná jsem naivní, ale připadá mi, že kdyby bylo rozumně zjištěné, že nějaká lokalita snese takové zatížení, nějaká jiné třeba ne, tak by ochota vydat výjimku a třeba regulovat návštěvnost vzrostla. Druhá věc je, že hrozí, že si nějakou studii zadá iniciativně správa sama a zhodnocení vlivu lezení/skialpinismu/čehokoli provede někdo, kdo o lezení/skialpinismu/čemkoli má jen letmou představu, a do závěru pro jisotu uvede všechna možná ohrožení, která ho napadnou. Čímž se věc zabije na léta dopředu. Možná by to nepomohlo, ale nadějnější než současnost, kdy si zainteresování akorát svorně zanadávají. | |||||||||
| jk | odpovědět | ||||||||
| Re: Reprezentace | 17:51:35 09.03.2005 | |||||
| Petrova anketa : naše členstvo mi odpovědělo, pokud odpovědělo: "CHS ma pro mne smysl kdyz: - bude vyjednavat vyjimky pro lezeni v chranenkach - bude prispivat na prejistovani skal." | ||||||
| jan puš | odpovědět | |||||
| repre | 19:12:17 08.03.2005 |
| Já musím za sebe říct,že Míša patří mezi naše nejlepší lezkyně,tak by v repre neměla určitě chybět. | |
| Roman | odpovědět |
| Drlice. | 20:05:39 08.03.2005 | |
| Ať tam Mišice je. Ale chce tam být? Udělala pro to něco? Nebo je to tak, že se hlásila, ale ONI ji nevzali? Jak to funguje? | ||
| hrbáč | odpovědět | |
| Re: Drlice. | 20:55:57 08.03.2005 | ||
| Jestly někdo vyhlásí výstupy roku a neví nebo nesleduje co se leze a kdo co vylezl at to rači nedělá než aby zapoměl na ty nej. | |||
| ty nej | odpovědět | ||
| Re: Drlice. | 09:53:31 09.03.2005 | |||
| Jakože, kdo nic nedělá, nic nezkazí? To jsi tím chtěl říct? Všem, kteří tady vyprodukují jen takovýto podobný výkřik do tmy, doporučuju pořádně si přečíst Alenin příspěvek do diskuse. Podle mě tam Alena píše, že v případě skalkařů a jejich zařazení a tím i ocenění, jde o organizační problém svazu, na který se svými kroky (zařazení skalkařů do repre alpinismu) a návrhy (připravovaný návrh nominačních kritérií pro skalkaře) snaží komise alpinismu upozornit a řešit ho. Myslím, že jasněji to Alena nemohla napsat, takže už fakt nevím, co chcete víc. Problémy jsou od toho, aby se řešily. Že to při tom musí projít nějakým vývojem, to je podle mě normální, důležité je, že se to děje. I to, že se k tomu rozvinula tato diskuse je přínosné, protože vyvolává zájem. Výkřiky typu: když to děláte blbě, tak to nedělejte vůbec; mi ale přínosné nepřipadají. Jestli se hláškařům typu toho, na jehož výplod odpovídám, práce lidí v ČHS nelíbí, ať se seberou a zadarmo, ve svém volném čase, kdy by mohli lízt, to jdou dělat líp. | ||||
| Kočka | odpovědět | |||
| Re: Drlice. | 10:29:12 09.03.2005 | ||||
| Hezky... Líp to snad ani nešlo říct (teda napsat)! | |||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||
| Re: Drlice. | 11:09:25 09.03.2005 | |||||
| Tome skoro mi z příspěvků přijde...že ten kdo utratí nejméně je největším hrdnou. Já bych nebyl tak při zemi. Proč neudělat seminář jako dělá lékařská komise pro správce oblastí a dělníky skal o osazování jištění atd....proč si klást pouze malé cíle.....proč si neúčtovat cestovné, když na něj máš právo a je za vaší komisí vidět kus práce. Nechat si zaplatit za dobře odvedenou práci alespoň cesťák, není nic za co by se musel člověk stydět. Možností na zlepšení práce komise a hlavně její popularizace směrem k horolezcům je plno.,,,takže nebuďte při zemi..! ( jinak jsem si dovolil zahltit tvoji mailovou schránku ) | ||||||
| Radim Bzura | odpovědět | |||||
| Re: Drlice. | 13:48:08 09.03.2005 | ||||||
| Radime, není tomu tak (že bychom byli za hrdiny, že nic neutratíme). Prostě nemáme fakticky za co, a bojím se, že tomu tak je i v jiných komisích. Seminář těžko uděláme, když není kapacita na jeho přípravu a realizaci. Cesťáky si nenechám proplácet proto, že bych potom musel cestovat (tedy účelově, v zájmu BK, jet třeba na to Slovensko něco konkrétního řešit). To jsou dva ztracený dny. Takže to udělám tak, že když jsem v Tatrách, potextovkuju s náčelníky od HZS kdy se kde potkáme a přijdu jen o půldne, kdy bych toho stejně už moc nenalezl. Popularizaci naší práci dělám zadarmiko třeba na Lezci. Ale dělat víc bych už nezvládal. A pořád je nás třiapůl, každý děláme kus a těžko budem dělat víc, protože to bychom museli ještě někde bytelně přidat. A to se nám nechce :-) Teda spíš už nemáme šanci. Takže kdybys věděl o lidech, kteří by třeba chtěli realizovat seminář (a měli něco, co na něm lze prezentovat), ozvi se. Podotýkám: ten počet třiapůl, je naprosto přesný. Tou půlkou je delegát z LK do naší komise. Zbýváme fakticky tři. Nikdo další. Resp. pár (slovy dva) dalších, kteří zde figurují formálně (a někdy něco udělali, či v rámci svých možností počítají že udělají, či se na ně můžeme obrátit s konkrétním problémem). | |||||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||||
| Re: Drlice. | 15:15:17 09.03.2005 | |||||||
| Udělat seminář představuje dle mého vytvořit PDF, zajistit sál a projektor, oslovit potencionální zájemce,.....a veřejně to doprezentovat. Dělal jsem takové business semináře a dle zkušeností je asi nejsložitější udělat to PDF, kde budou relevantní informace a s dobrou rétorikou to odprezentovat. Ale třeba osazování jištění....či laviiny atd... by za to jistě stály......( i kdyby za to měl mít Zoban ty či někdo další odpovídající peníz)...je to služba řadovkám. | ||||||||
| Radim Bzura | odpovědět | |||||||
| Re: Drlice. | 15:49:04 09.03.2005 | ||||||||
| především musí být CO prezentovat. Vim sakra já, jak a co vosazovat? Když to neví nikdo? A pak by to někdo (zase ten pan "někdo") odprezentovat. Ty to, se mi zdá, vidíš jak Hurvínek válku. Nikdo neví co kam osadit, neb těch pár hokuspokusů, který si dělaly firmy samy jsou nesrovnatelný (pokaždý jiná metidika tad.), o vztahu ke geotechnice nemluvě. To je povídání na tři až pět vět. NEVÍME, a proč nevíme. No, uznej Radime, ja z toho chceš uvařit seminář? A udělat testy které by bylo možné prezentovat je zas jen vo tom, že nejsou lidi. Asi mluvíš vo voze a já vo koze, ale opravdu seminář o osazování BK neudělá. A vytvoření PDF a objednání sálu bych opravdu neviděl jako to nejtěžší (to bych si snad troufnul organizačně zvládnout i já). | |||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||||||
| Re: Drlice. | 16:01:34 09.03.2005 | |||||||||
| Reaguju na to, cos psal výše. Proč si BK klade malé cíle. PROTOŽE: je nás třiapůl. A co se týká jiných seminářů: třeba těch lavinových (píšeš o Zobanovi), tak to já nevím, zeptej se jich. Ale napřed si prověř, kolik podobných seminářů má zoban za sebou a jestli má zájem (resp. kapacitu) na to dělat další... Kurva, Radime, copak jsi pořád nepochopil o čem mluvím? Mluvím o tom, že se horkotěžko sežene vůbec pár lidí, kteří jsou ochotní kandidovat do VV. Že se neseženou lidi kteří by chtěli svůj čas nechávat v komisích. Seru Ti na to, že by to mělo bejt zaplacený. Mělo. Ale to stejně neudělá, že na to budu mít víc času. Budu ho mít pořád stejně, jen budu ve větším presu, pokud nebudu stíhat (hrozba sankcí, nezpalcením atd.). Ale i to je směšný, tak se na to vyseru, ať to dělá někdo (onen mnohokrát zmiňovanej "někdo") jinej. Doprdele, byls to Ty, kdo mě uvrtal do týhle srágoroviny. Protože když někdo chodí s nápadama, co by se eště mělo dělat, musí najít toho "někoho" kdo to dělat bude. A pokud si vzpomínám, máš spoustu nápadů, ale kromě toho, žes sem uvrtal mě (poté, co jsem jeden z nich dopracoval do podoby předložitelné VH potažmo VV) si nevzpomínám, že bys dodal toho "někoho" ještě na něco dalšího. | ||||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | |||||||||
| Re: Drlice. | 16:41:08 09.03.2005 | ||||||||||
| Předsedo subkomise, nebuď smutnej, zajdeme na rum... Vždyť už je to 220 hodin bez smrtelné nehody. Lidi budou opatrní a práce bude míň, uvidíš! T. | |||||||||||
| TomasK | odpovědět | ||||||||||
| Re: Drlice. | 17:35:31 15.03.2005 | |||||||||||
| A ty ho ještě na ten rum lákej :-) | ||||||||||||
| Lenuše | odpovědět | |||||||||||
| Re: Drlice. | 17:53:57 15.03.2005 | ||||||||||||
| Bez rumu to nejde. Hrobníci ho i fasujou. | |||||||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | ||||||||||||
| Re: Drlice. | 10:59:00 09.03.2005 | ||||
| Děkuju.V podstatě navazuješ na to,co jsem napsal v sobotu večer.(Na mojí prosbu, aby se hlásili zájemci o práci se zatím nepřihlásil nikdo.Možná se stydí :-))).) Naprosto souhlasím a ještě jednou děkuji. Beru to jako první vlaštovku v té hromadě většinou zaujatých seberealizátorů.Díky takovémuto příspěvku začínám mít znovu chuť pracovat.(I když při té práci dělám spoustu blbostí,ale....) | |||||
| Martin Otta | odpovědět | ||||
| Re: Drlice. | 11:01:49 09.03.2005 | |||||
| Jen doplněk:Můj dík patří pisateli "Kočka" | ||||||
| Martin Otta | odpovědět | |||||
| Re: Drlice. | 13:50:33 09.03.2005 | ||||||
| Martine, neztrácej naději. Mám pocit, že pisatel "Kočka" vyjádřil názor řady jen potichu v úžasu přihlížejících :-) Také jsem si dovolil kvitovat, že bych to lépe nenapsal... | |||||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||||
| Re: Drlice. | 16:18:55 09.03.2005 | |||||||
| Však jsem se dovolil Tomášovi nabídnout. Jako ostatně komukoliv, pokud to umím a neodporuje příliš mému světonázoru. :o))) | ||||||||
| jan puš | odpovědět | |||||||
| Re: Drlice. | 17:00:53 09.03.2005 | |||||||
| Tome,nemyslím si to,neboj. Jen jsem trochu rozčarovanej z toho,jak každej ví jak, ale nikde není ten,kdo řekne:tak já jdu něco dělat. Dělat poradce je důležitý,ale přijemnější a pohodlnější,než být ten blbec v tý komisi,co dělá všechno jinak než si ostatní přejou.Dokonce i Radim(a ten je dost v obraze)si myslí,že snad "na tom svazu"dělá za peníze víc lidí.Co já vím(a vím to)je to pouze sekretariát(2 lidi) a dva z komise vrcholové a ochrany přírody. To je žalostně málo na to,co od "svazu" chceme. | ||||||||
| artin | odpovědět | |||||||
| Re: Drlice. | 16:01:33 14.03.2005 | ||||||||
| Piš mi prosím ty mezery za čárkou. Jinak jsi ..lezec. | |||||||||
| odpovědět | |||||||||
| politika mě sere | 10:13:19 15.03.2005 |
| To je neskutečný šťourání. Lezte a kašlete na politiku, hipíci. Nečtete kecy hipíků, co žijou v sebezapření. | |
| Cartman | odpovědět |
| Re: politika mě sere | 10:15:20 15.03.2005 | |
| Zapomněl jsem se podepsat i příjmením. Cartman, co o tom nic neví, byť by mu v puši chcípl jandík otravou na turecký med. | ||
| Cartman | odpovědět | |
| Re: politika mě sere | 17:48:54 15.03.2005 | ||
| :-) To je fakt dobrý. | |||
| Petr Jandík | odpovědět | ||
| Pěkně jste si pokecali | 17:38:40 15.03.2005 |
| Vypjatá atmosféra, málem konflikt? Od původního tématu jste dokázali zabrousit do pěkných bahnisek. I rozpočet jste probrali. No bájo. A těch budoucích členů VV tady :-) Lenka H. | |
| Lenuše | odpovědět |
| Re: Pěkně jste si pokecali | 17:50:45 15.03.2005 | |
| Nezapomínej na současné. | ||
| Petr Jandík | odpovědět | |
| Re: Pěkně jste si pokecali | 17:55:34 15.03.2005 | ||
| A šéfů komisí :-) A kýho výra ještě! | |||
| Lenuše | odpovědět | ||
| Re: Pěkně jste si pokecali | 18:04:14 15.03.2005 | |||
| A taky cením, že jste dokázali Čupa nasrat. To se často nevidí :-) | ||||
| Lenuše | odpovědět | |||
| Re: Pěkně jste si pokecali | 18:10:30 15.03.2005 | ||||
| Odpusť nevědomémnu starci: Kdo je Čup? | |||||
| Petr Jandík | odpovědět | ||||
| Re: Pěkně jste si pokecali | 18:13:32 15.03.2005 | |||||
| Přece TomášF co ho furt lákaj na rum :-) | ||||||
| Lenuše | odpovědět | |||||
| Re: Pěkně jste si pokecali | 18:37:30 15.03.2005 | ||||||
| Nepřipadal mi nasranej. To spíš Martin O., ale řekl bych, že si to způsobil sám :-) | |||||||
| Petr Jandík | odpovědět | ||||||
| Re: Pěkně jste si pokecali | 18:40:28 15.03.2005 | |||||||
| Neviděla jsem, že by tady někde jinde používal tak ošklivá slovíčka. Ten Radim musí být dobrý kecálek že? | ||||||||
| Lenuše | odpovědět | |||||||
| Re: Pěkně jste si pokecali | 18:56:32 15.03.2005 | ||||||||
| Jo. V tom jsou na tom s Čupem stejně. :o)) | |||||||||
| odpovědět | |||||||||
| Re: Pěkně jste si pokecali | 19:00:07 15.03.2005 | |||||||||
| Ale jdi, brouku | ||||||||||
| Lenuše | odpovědět | |||||||||
| Re: Pěkně jste si pokecali | 01:59:56 16.03.2024 | ||||||||||
| Nabízím vám jedinou finanční půjčku od přímého investora od 50 000 do 50 000 000 Kč. Tato nabídka platí pro celou Českou republiku a pro všechny občany. Splatnost této půjčky lze nastavit na 360 měsíců s možností předčasného splacení za každou cenu a bez navýšení. Vezměte si plnou půjčku a splaťte své prostředky do 24 hodin. Pokud si chcete půjčit, napište na: bogar9627@gmail.com whatsapp +420604876766 | |||||||||||
| David | odpovědět | ||||||||||