Skialp a KRNAP: Chcete přispět k řešení – další krok
Na konci března proběhne jednání o legálních možnostech skialpinismu v Krkonoších. Skupina skialpinistů ve spolupráci s ČHS dává dohromady návrhy na trasy, oblasti a podmínky jejich zpřístupnění pro skialpinisty.
Na konci března se nad nimi poprvé sejdeme se zástupci Správy Krnap. Máte-li vlastní, z hlediska ochrany přírody nekonfliktní návrhy, ozvěte se Šárce Zahradníkové, která setkání připravuje, na zahradnikovas@gmail.com.
Robin Baum, předseda komise tradičního skialpinismu ČHS
Taky si to mylim, nechapu proc se do toho KRNAP vubec pustil, ale je treba ocenit, ze vubec - protoze by se stacilo odvolat se na zakony a je vymalovano. Ale taky nevime jak to dopadne, treba nijak a to muze byt mozna to nejlepsi reseni.
Problém je spíš v tom jak podivně je dnes ochrana přírody v Krnapu (a nejen tam) nastavená na rozdíl třeba od Alp. Myslím tím to, že je v zásadě zakázané vše a všude a pak se těžko dál jedná o vyjímkách. V normálních krajích je zvykem, že omezení nejsou plošně v celém chráněném území, ale třeba jen ve zvlášť cenných lokalitách a ještě jen třeba po část roku, kdy by ta aktivita skutečně mohla škodit. Výsledkem je že normálně uvažující člověk se s nelogickými zákazy nebo i zákony dost obtížně ztotožňuje a pak už se nedodržuje nikde nic.
... rozumné a všeobecně akceptovatelné zákony! Třeba ten, že se smí lyžovat kdekoliv v terénu s výjimkou několika vybraných míst s přesným zdůvodněním, proč se tam nesmí. Třeba rakouský nebo italský stát to doporučuje a podporuje ve jménu zdraví své populace, ale také jako zdroj poznání přírody a následně její ochranu. Protože kdo přírodu nezná, ten ji obvykle nechrání.
"... rozumné a všeobecně akceptovatelné zákony!"... zákony jsou takové jaké jsou a měly by se dodržovat /ten komu se nezdá rozumná 130 na dálnici a jezdí víc musí počítat s postihem/. Změna zákonů je běh na dlouhou trať a začíná u voličů...
Nebuď takový právní pozitivista. Ani v cizině se moc nedodržují zákony, které nevyhovují většině. Třeba Řekové neplatí daně, Italové si ze dvou pruhů na silnici udělají klidně čtyři, Němci mají investice v daňových rájích, atd, atd...
Označit někoho kdo chce "pouze" dodržovat platné zákony za právního pozitivistu může jen bolševik, nácek nebo hovado.
A pokud si někdo myslí, že se například v Německu běžně porušují daňové zákony, tak tam asi nebyl, neřkuli nežil. Já pár zkušeností s německými daňovými úřady mám.
Mějte se tu pěkně.
hehehe. urážlivost výroku "nebuď takový právní pozitivista" je srovnatelná například s urážlivostí výroku "nebuď takový zastánce redukce veřejných výdajů". terminus právní pozitivismus jest možno vygůglovat.
tedy s extremním právním pozitivismem nesouhlasím, rovněž tak s jeho do extrému dovedeným opakem.
vono je to nedorozumění. krátký pohled do výkladového slovníku by zabránil načuření.
příklad: včera odpoledne policie kontrolovala na dálnici D1 zimní pneumatiky a rozdávala pokuty. bylo asi +15, sucho, jasno.
právní pozitivista řekne: zákony se musí dodržovat, právo není holubník. zimní pneumatiky na D1 povinně do konce března a šmytec.
právní naturista řekne: proboha, proč? jaký smysl mají zimní pneumatiky za takového počasí? vždyť to je proti duchu a smyslu zákona!
ostatně možná jste zaregistrovali asi před měsícem drobné vítězství přirozeného práva, kdy se řidič chycený a změřený v polích deset metrů před cedulí konec obce horní-dolní jedoucí rychlostí 52 km/h nedal, soudil se a zvítězil.
a obecně pfylosoficky je přirozené právo psanému skutečně nadřazené. proto existují takové ty listiny práv a svobod - protože demokraticky se dá odhlasovat a přijmout libovolně hovadský zákon.
No uplně nedorozumění to není. Kdo je přesvědčenej o tom, že jet na zimních je nesmysl a přesto na nich jede aby učinil zadost pozitivnímu právu, je podle mě přizdisráč. A s těma 52 km/h jako vítězstvím přirozenýho práva bych taky nebyl takovej optimista. Spíš bych čul, že měřák bude mít chybu měření 5%, čili důkazní nouze.
Klid, Doktore. Nerozčiluj se. To je typická česká charakteristika - myslet si, že snažit se všechno ojebat tak jako se to dělá tady je normální a dělá se to i jinde. Jsme tím ve světě známí. Vezmi si pověst našich turistů v Rakousku a Německu. K jižní Evropě se nebudu vyjadřovat, protože to tam neznám, ale třeba v Kanadě – kde to trochu znám – v místech, kde je/byla větší koncentrace českých imigrantů (byla taková, ve velkých městech na východě) úředníci místní správy, kteří měli na starosti péči o imigranty, už věděli, že Čechy je nutné vychovávat, že třeba místní poplatky nebo vyhrazené zóny parkování jsou opravdu myšleny vážně. (Je na místě poznamenat, že obvykle se to bez problému podařilo a následně nebyly žádné konflikty.)
Ale nechme toho, je už to dost mimo téma.
"... rozumné a všeobecně akceptovatelné zákony!"... zákony jsou takové jaké jsou a měly by se dodržovat /ten komu se nezdá rozumná 130 na dálnici a jezdí víc musí počítat s postihem/. Změna zákonů je běh na dlouhou trať a začíná u voličů...
Ony ty italské a rakouské hory jsou poněkud větší než Krkonoše, takže není problém smysluplně vybrat ucelené oblasti, které se mají zachovat zcela nepoškozené (a ta místa, kde se to nesmí, jsou v celku rovněž větší než celé Krkonoše.)
Doporučuju nahlédnout do učebnice zeměpisu pro střední školy, než začneš plácat.
Sama existence KRNAPu je v porovnání s jinými národními parky ve světe pochybná. Pokud je měřítkem kvality národního parku zachovalost a původnost krajiny opravdu nechápu, co v Krkonoších tak zuřivě chránit. Původní tam není ani obyvatelstvo natož příroda (rozuměj to co z přírody po vybudování lyžařských areálů a dalších hrůz typu Labská bouda zbylo). Dovedu si představit Krkonoše jako řadovou CHKO s několika NPR, tak jako je tomu i v ostatních horách téhle země. Krkonoše opravdu ničím jiným, než že jsou o kousek vyšší než ostatní kopce nevybočují.
Tak v tom pravdu teda nemas!!! Ne ze bych sympatizoval s KRNAPem - mam taky vyhrady. Krkonose jsou evropsky unikatni svym klimatem. Je zde vyskyt glacialnich reliktu - kyticek, ktere nyni rostou v severskych zemich a byli jsem zavleceny posledni dibou ledovou a od te doby tu ziji,prave diky unikátním podmínkám. Je zde vyskyt i ruznych endemickych druhu. Potiz je ale v tom,ze tyto skvosty se nevyskytuji ploste, ale pouze v nekterych lokalitach a ty je potreba chranit!Je to prave o tom plosnem zakazu vseho, ktery je spatny, pze pak lidi chodi a jezdi vsude a neresi to. V tomto smeru chybi i jakasi osveta ze strany KRNAPu...Jednani je urcite prinosne - doufejme jen, ze to nedopadne jako vodaci na Sumave :-(...
Taky nemám sympatie s KRKNAPem, ale když se povovlí všude všechno tak z toho mála nezbyde nic! Spíš, než zákaz ježdění v I. zóně NP mi vadí ježdění aut na Luční na Lišku, ale na kole se tam nesmí... A k těm boudám. Ano některé stavby se tam úplně nehodí, ale abych řek pravdu tak se mi všechny starý stavby líběj víc než ty nový(akvárko na Sněžce, rozhledna na Hnědým vrchu). Takže já osobně chápu obě strany, ale asi bych byl radši kdyby to zůstalo tak jak to je...
Na Luční a Labskou boudu se už nejméně rok na kole zase může. Nový šéf KRNAPu tedy vlastně uznal, že jeho předchůdci udělali blbost a otravovali život cyklistům zcela zbytečně. Předpokládám, že časem to tak nějak bude i se skialpem a ledolezením.
Včera jsem náhodou poslouchal Klausův projev na žofíně a zaujalo mně že vůbec nesympatizuje se zelenejma naopak nazývá to zeleným terorem,s tímto názorem se zcela ztotožnuji podle mne uz je to vpodstatě zelená diktatura,kdo má jiný názor než zelenáči je absolutně mimo mísu a zacína mi to připiomínat fašistickou stranu Ve jménu ochrany přírody je možné skoro cokoliv,zatím je to neustále omezování jakékoliv činosti,dohled ,různé ústrky a perzekuce od lidí kteří získali ve straně moc a ustanovili si své pohůnky,ale bude hůř,jejich vliv sílí.Už dnes nejde o lidi,ale o moc o vliv a o kontrolu osratních lidí.
Je to veskrze sympatický počin. NP nechrání jen kytičky ale celé hory, které by si jinak někdo "koupil", zrušíte NP a jste krůček od zrušení stavebnch uzávěr atd. Já zelený teror vítam jako protiváhu "snobské finanční rozežranosti" (pozoruji ji i na sobě) :o). Máme to tady dost malé a díky za každý kousek hor kde nejsou vilky a čtyřkolky. Srovnávat něco u nás s Alpama(i?) je nesmysl hodný autorů, kteří tak činí. Takže, hledat rovnováhu mezi zachováním a využitím toho mála co máme, je chvályhodné :o)
Podle,mně jsou Krkonoše,krasné hory a je důležité
,aby se z nich nestala jedna velká rekreační oblast,
protože v české republice ,nám toho už moc nezbyvá,
a ,faktem je ,že i přesto,že jsou to chraněná uzemí,
se ,v těchto oblastech začíná pomalu stavět.Např.Bakalův dům na Šumavě.
Tím,chci poukázat na to,že skialpinisté v Krkonoších
pokud se chovají ohleduplně,neškodí přírodě,a proč,by nemohli mít vyhraněné prostory?Ale,kdo řeší vznikající zastavbu?Rozsáhlá chraněná uzemí,které křižují automobily a sněžné skútry?Tlak na rozšiřování lyzařských arealů?
No co mi teda hlava nebere je to, proč na servru jako je lezec, kde se dá očekávat vyšší koncentrace skialpinistů, taková spousta komentujících schvaluje povolení sjezdů v Krkonoších. Zákaz KRNAPu je fakticky pro skialpinisty a ledolezce přínosem - ledy nejsou rozsekaný a terény nejsou rozježděný. KRNAPe, díky za to! A že někdy chytíš i mě a napálíš mi flastr? Nevadí, to je daň, kterou za Tvojí službu rád zaplatím.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Na konci března proběhne jednání o legálních možnostech skialpinismu v Krkonoších. Skupina skialpinistů ve spolupráci s ČHS dává dohromady návrhy na trasy, oblasti a podmínky jejich zpřístupnění pro skialpinisty. 
GPS a mapové aplikace