Půjde zatraktivnit nudné lezecké závody?

8a.nu

"Závody na obtížnost jsou mimořádně nudné" je motto článku na 8a.nu vyzývajícímu k mezinárodní debatě, zda a jak pravidla závodů na obtížnost vylepšit.
Zdá se, že téma je aktuální i pro nás:

"Závodní lezení zápolí s problémem, jak přilákat účastníky, organizátory, diváky a média. Ve většině zemí počet závodníků v disciplíně obtížnost drasticky poklesl a v některý případech byly zrušeny celé závodní sezóny. ICC odvádí dobrou práci se Světovým pohárem, ale stále je to jen evropská záležitost a je jisté, že formát by měl být vylepšen stejně, jako se tak stalo v mnoha dalších sportech: kopaná, plachtění, lyžování, plážový vojebal, hokej, box, košíková atd."

"V lezení na obtížnost se nic podstatného nezměnilo od dob vzniku a základní myšlenka, aby to bylo podobné lezení na skalách, je již mimo dobu ani v praxi neplatí. Nejtěžší onsighty venku zaberou 30 až 60 minut a zjevně to není cesta, kudy bychom chtěli jít."

"Dále nechceme:
*aby byli závodníci zavřeni v izolaci celý den,
*nekonečnou dřinu pro stavěče cest a organizátory,
*ne stále stejné vítěze,
*vidět 50 chlápků, co pomalu prostupují cestou identickými kroky a
*dvou až třídenní závody, aby se rozhodlo, kdo zvítězí."

"Kvalifikace na flash
Ve světě juniorů se lezou po mnoho let úspěšně v kvalifikaci dvě cesty na flash, v druhé je přitom prohozené pořadí, a cesty jsou předvedené předlezci. To především znamená mnohem rychlejší závod bez nudné izolace celý dlouhý den. Na konci kvalifikace bude každý vědět, co bylo třeba udělat k postupu do finále."

"Oklasifikujme a rozfázujme cestu
Který krok byl za 7b, 7c, 8a atd a jaká je obtížnost cesty? Rozdělení času na rozdílné lezecké styly by mohlo být zajímavé. V jiných sportech se poskytuje maximum informací, jak jen je možné. V závodním lezení je tomu naopak.

"Nechme čas, aby rozhodl těsný výsledek
Nejčastějším důvodem pro umocnění nudy na závěr je to, že finálová cesta je moc těžká. Stavěči cest jsou vystrašeni k smrti z toho, aby nemuselo být superfinále.
Dělejme cestu o stupeň lehčí a každý si víc lezení užije. Často skončí 5 až 10 lezců pádem ze stejného klíčového místa. Nechme čas, aby rozhodl o takovém těsném výsledku nebo o těch, co topovali. A když to tak uděláme, neubudeme už tak často nuděni pozorováním lezců, jak odpočívají dlouhé minuty ve stěně.

"Ne, prohlídce cesty před finálem
Je to procedura užírající čas, která vede každého k hledání identického řešení problému a stává se nudnou."

Tolik převyprávěný návrh 8a.nu. Autoři vyzývají čtenáře, aby se k problematice vyjadřovali ve foru. Více než polovina ze zatím asi 170 lidí je pro tyto návrhy.

Co si o tom myslíte vy? Zapojte se do diskuse. Jak bychom měli dělat naše domácí soutěže, je to cesta správný směrem?

StandaH   [úpravy] 22:31 11.01.2004

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 Závody jsou pro milovníky závodů14:37:59 12.01.2004
Závody jsou pro milovníky atmosféry závodů se vším všudy, tedy i s dlouhým čekáním v izolaci a prohlídkou trati. Já k nim patřím. Moje odpověď by byla: "Změňte, co chcete, jestli se vám podaří vykopat sportovní lezení z mediálního hrobu, ale já na ně nepřijdu."
Hezké lezení dnes i zítra přeji!
Zicoodpovědět 
 Re: Závody jsou pro milovníky závodů21:32:30 12.01.2004
no to bys udelal spouste lidi radost
odpovědět 
 Re: Závody jsou pro milovníky závodů07:59:56 13.01.2004
Rosto, to je v poradku, konzervativismus nam dala s narustajicim vekem do vinku evoluce. Jako ucastnik bys vydrzel vynechat tak jedny mozna dvoje zavody:). A jako stavitel? Tak to vis sam
:-). V nejhorsim bys prijel jako Montanovsky zurivy reporter pripraveny zdrcujici kritikou roztrhat nove zavedena pravidla na kusy.
Vlada\v{S}.odpovědět 
  Re: Závody jsou pro milovníky závodů14:19:43 13.01.2004
A co by jsi pro závody přijel(la) udělat Ty?
Taky s úsměvem a mírem!
Zicoodpovědět 
   Re: Závody jsou pro milovníky závodů16:47:11 14.01.2004
Ja? podporuju svou ucasti temer pouze bouldrovy zavody- na ty se kouka lip a je to mnohem vetsi hlina, izolace je obvykle kratsi a s kamosema pokecam i tady. ( i kdyz i tady je to s divaky obcas na povazenou, ze jo Olivko:) .

A k zavodum s lanem se muzu vyjadrit jen jako prilezitostny divak ci obcasny jistic- krome finale je to fakt nuda. Cely zavody tam vydrzi pouze divak kterej ma mezi zavodniky kamose (az na vyjimky -ovsem).
Jakykoliv zdynamicteni prubehu zavodu divak proste uvita, co treba povinna videoprojekce na platne (jako to obcas byva u bouldru a tady by to mozna bylo jeste aktualnejsi: bylo by totiz pro divaka videt na chyty!) nebo trochu zivejsi speaker (he, vzpomel sem si kdysi na Jirouse s mikrofonem na Brumlici:):))? Navrhy na 8anu mi neprijdou az tak spatny (nektery) napr. za oklasifikovani nejakyho kroku na stene cedulkou stavitel nic neda a divak vi -tak 'tady to ma bejt kotel', ci 'tady je veget'. Copak neni cesta jen sled bouldru ?(nedavna moje pivni debata s Andrejkem:)
Jinak mne nic nenapada, mozna to ani nejde, ale vsem vam zapalenejm lezcum ( a aktivnim v poradani cehokoliv jako Ty, Olivka, etc.) bych v tomhle smeru doporucil konzultaci s nekym kdo je trochu od veci odtazenej, neco jako prumerny obycejny divak anebo spise typ divaka kteryho chcete pritahnout (kamosi s kteryma lezete to nejspis nebudou a prezenuli-to, tak typicky fotbalovy fanousek toho s balonem taky moc nenabeha). Za typickyho divaka se nepovazuju ale mozna ze vam zrovna tenhle WEB trohu helfne.
Rosto sem si hodne jistej ze zavodnik je prizpusobivejsi nez divak, tak proc neco nezkusit?
No, nakonec Rosto abys mi priste nepripisoval mozny vlastnictvi frndy '(la)' tak Vlada\{S}.=ten co startoval pred tebou na poslednim vezovym bolderovani v Brne i.e. Vláďa Šauli. Toz cus, majte sa fsici zavodnici:)

P.S. putna mi to uplne neni, ale rozhodne se nechci pasovat do pozice cloveka jemuz lezi popularita zavodu s lanem tezce na srdci, jenom odpovidam.
Vlada\v{S}.odpovědět 
 Nudnost21:23:41 13.01.2004
Měnit nebo neměnit.To je ta otázka.
Proč jsou závody s lanem tzv. nudné?
Problém „nudnosti“ závodů s lezením s lanem tkví ve dvou věcech – Open a Semifinále.
Dvě nedílná kola, která jsou ovšem dobrá a zajímavá pouze pro lezce samotné nikoliv pro laickou veřejnost.V každém sportu a v každém závodě je důležité FINÁLE. To je ta třešnička na dortě. To je to co zvedne ze židlí i laiky. A nemyslím si,že by finále v lezení s lanem nějak zaostávalo za ostatními.
Ale jde lezení s lanem uspořádat stejně jako bouldering tedy dvoukolově – Open a Finále ?
Jde i nejde.
Pravděpodobně to zvýší atraktivnost závodů pro laiky a zrychlí to celý průběh závodu,ale co na to lezci? Vždyť při závodech s lanem mají pouze jeden pokus…
Je to na diskusi.
Na diskusi je i to jak by měl probíhat ČP. V čem je vlastně problém s celou nudou? Přihlásí se hromada lezců a z ní je potřeba vyzobat ty nejlepší,kteří se poperou ve finále. Líbí se mi Vlastova myšlenka NOMINOVAT se na MČR. To by zvedlo prestiž takového závodů jak prase,ale systém nominace už pokulhává.

A co ty další položené argumenty?
*aby byli závodníci zavřeni v izolaci celý den – pak tedy pouze dvoukolově a zavřeni stejně BUDOU
*nekonečnou dřinu pro stavěče cest a organizátory – ??nechápu??
*ne stále stejné vítěze - ??Nechápu?? Jednou jsou prostě nejlepší no tak přece budou dokud je někdo neporazí. Co taková F1 ? Pořád ten samej. Skoro. A v lezení je to snad jiný?
*vidět 50 chlápků, co pomalu prostupují cestou identickými kroky a
*dvou až třídenní závody, aby se rozhodlo, kdo zvítězí." - pak tedy zase - pouze dvoukolově

"Kvalifikace na flash – ZÁSADNĚ nesouhlasím – diskriminace těch co jsou na začátku!
"Oklasifikujme a rozfázujme cestu – blbost. Tenhle systém je funkční na bouldrovejch závodech,ale s lanem???
"Nechme čas, aby rozhodl těsný výsledek – tady se to trošku rozepisuje takže…:).Diskuse s Velkým Francoisem po SP v BB mě přesvědčila v to, že superfinále je kořením závodů a vůbec ne ostudou stavitele! Co bych vytkl stavitelům finálových a vlastně všech tratí je právě ta možnost dlouhého odpočívání v cestě. Lezec musí valit a valit a diváci budou nadšeni. Když ale lezec tři minuty odpočívá a pak krok dva nad odpočinkem spadne tak je to k pláči…:)

"Ne, prohlídce cesty před finálem – blbost! Vždyť to je hrozná prča a zábava a show když tam ta banda maníků či slečen naběhne a teď všichni čarujou ve vzduchu jak by to nejlíp vylezly…ROZHODNĚ nerušit!

Suma sumárum:
Celá nudnost závodů je na bedrech pořadatele a stavitele.
Pořadatel musí udržet pozornost diváků a závodníků po celou dobu závodu a stavitel musí připravit takové cesty, aby se i laikům zpotili ruce…
Toť můj názor a pohled na celou věc.

Oliváčodpovědět 
 Re: Nudnost07:32:28 14.01.2004
I když nezávodím a závody mi moc nevoní, chtěl bych přinést svou trošku do mlýna. Jako pracovník marketingu jsem navštívil spoustu tuzemských závodů a jako horolezec, který nemá moc překližku v lásce, jsem musel tu, jak vy říkáte nudu "přetrpět". Vono je to fakt nuda a přijde jen člověk, který tomu hoví na 100%. To je ale myslím ten problém. Závodníci chtějí závodit a pořadatele na to musí získat peníze. Proto je tady snaha závody udělat atraktívnější, aby přišlo více lidí, kteří přilákají další sponsory. Pokud je na závodech nějaké osazenstvo, tak je to většinou doprovod závodníků.....pak dlouho nic. Závodníci si asi budou muset do budoucna vybrat ( si myslím teda ) bu´dto si budou hradit poplatky na celý závod a nebo se srovnají se změnami, které přilákají diváky a ptažmo sponzory. Průměrná návštěvnost na závodech mi dává za pravdu.
Alešodpovědět 
  Re: Nudnost13:25:17 14.01.2004
Taktak, pořadatelé se musí rozhodnout, zda chtějí objektivní a těžké závody napodobující reálný pohyb na skále nebo show pro diváky. Různé sporty se s tím vypořádaly různě: motokros se jezdí v hale, běh na lyžích už občas taky. Zrovna v tom běhu je to dobře vidět - zůstala klasická technika, postupně přibyl skating, zůstala královská padesátka, ale zkracují se štafety, jezdí se sprinty, double pursuit, prostě přibyly divácky atraktivní disciplíny, často s hromadným startem. Pokud zařadíme mezi běžecké disciplíny biatlon, možná vás překvapí, že v některých evropských zemích už je nejsledovanějším zimním sportem (v konkurenci alpského lyžování, snowboardu, hokeje a podobných trháků!).
Třeba v kajakách slalom na divoké vodě má neuvěřitelně stará a konzervativní pravidla (má to ale své důvody a je to na delší diskusi), díky čemuž je na okraji diváckého zájmu, zatímco nové disciplíny rodea (hole riding, fun slalom, fourcross, sjezd bez pádel) přitahují stále více mladých závodníků i diváků.
Jde tedy o rozhodnutí, zda uchovat objektivnost a sportovní hodnotnost lezení jako sportu nebo z něj udělat show pro diváky. Lezení má handicap v tom, že není divácky tak atraktivní jako hry a závody, kdy se rozhoduje "head to head" nejlépe na cílové rovince (snad mimo rychlosti, ale koho by zase bavilo koukat pořád dokola na dva šílence co se bleskově vysápou na stěnu?).
Druhou stranou populárních sportů je, že v nich začíná jít o peníze a ty obecně vztahy mezi lidmi zhoršují. To není fráze, to je bohužel fakt.
Takže jako nezávodícímu rekreačnímu lezci třeba mně osobně komorní atmosféra lezecké komunity vyhovuje...
Joeodpovědět 
 JO..JO...je to nuda14:59:59 15.01.2004
Opravdu to je nezajímavé. Letos jsme pořádali 4. ročník OPEN závodů ( http://www.hospul.org/akce.php - HOSPUL CUP ) a musíme to vždy diletansky udělat tak, aby to vydrželi lezci a hlavně diváci.....Takže více než o samotné závodění jde o společenskou záležitost. Zrušili jsme izolaci - aby to byla zábava i pro lezce a nemuseli trčet půl dne v šatně. Zavedli jsme projekci - letos nějaké filmy z outdoorového festivalu + lezecké foto, klipy ....vše proložené výsledkou listinou, hlasitá muzika, občerstvení, pivko....to vše myslím může zapůsobit tak, že lidé vydrží X hodin koukat na to jak se leze de facto to samé. On by to asi i zasvěcený lezec vydržel bez všeho cirkusu, ale co jejich partnerky....veřejnost, kámoši...pokud má být lezení zajímavé mediálně a tím i pro sponzory musí být zajímavé i pro ostatní než lezce  ( na hokej nechodí taky pouze hokejisti ). My jsme toho všeho dosáhli destrukcí zažitých pravidel na úkor sportovní hodnoty....ale dá se to vydržet, je to zábavné, chodí dost lidí závodit i koukat, j eto zábava..... Pro tento rok 28.11. plánujeme ještě více show pro lidi....( už bez účasti ČHS, protože se nevejdeme se svými specifiky do mantinelů nových okresních a krajských závodů a ani se nám nechce ničit něco co se daří pro pár korun, které stejně díky štědrosti sponzorů až tak nutně od ČHS nepotřebujeme  )....a to vše díky SINGING ROCK, TRIOP, www.horokupectvi.cz, Město ÚL...HUDY Teplice atd....
Radim Bzuraodpovědět