Mezi prací a učňovskými zkouškami na zedníka si odskočil Pólo Kořán do Sloupu podívat se a pocvičit v Pohádkových snech.Vzhledem k výborným podmínkám, vydatné podpoře jističe Martina Zedka a za psychické podpory Tomáše Sviště Pilky cvičení plynule přešlo v koncert virtuose a Pohádkové sny v krásném sobotním podvečeru neodolaly.Pro tuto cestu zatím Pólo navrhl klasifikaci 8c, což z ní činí první cestu této obtížnosti v Moravském Krase.Cesta se nachází ve Sloupu.
Pro případné zájemce o zkoušení této cesty platí jedno zásadní omezení, cesta se smí lézt až po čtvrté hodině odpolední a to bez výjimky!!!
Pochopíš až pod ní budeš stát:-),roky se nesměla vůbec lézt, teď je prostě taková dohoda a tolerance ze strany určitých lidí,neboť je to první cesta vpravo od vstupu do jeskyně a všechny cesty vpravo až po Strach ( včetně) je dobré lozit až po skončení provozu.
Myslím si, že o Krase vím víc než Ty a tak mohu posoudit jestli je to nesmysl nebo ne. Pólo s tím neměl nejmenší prblémy. Místní vědí o co jde a cizáci se musí přizpůsobit a respetovat pravidla hry.
jde o turisty- o prachy- pak už lezci nevadí. Můžem být rádi, že tam vůbec můžem, docela se divým, že nám to u zelených fanatiků prochází. I cizákům, hehe, jak Vlk fundamentalisticky poznamenal...
Polovi gratulace. No jo prvni 8c.. toz teho Kosteje Nesmrtelneho od cizaka Rosti Zombiho Skubanka asi pocitas za 8c+, vid Vlku[:))]. Proste Rosta svym vykonem predbehl o nekolik let vyvoj v Krase.
Chlapče přečti si můj komentář zde na Lezci k výkonu Rosti( je to asi v mém lednovém článku o nových cestách v Krase jeden z mých komentářů), prostě nikdo mu to nevěří a já to dost podrobně zdůvodnil proč, když chce někdo lhát musí to dělat profesionálně a ne amatérsky, takže Kostěj je stále otevřený projekt a Rosťa může kdykoliv přijet a přelézt ho, bylo by ovšem vhodné kdyby to bylo za důvěryhodnějších svědků než v roce 1999. Jinak nedávno byl v Krase Petr Resch a viděl jsem ho na Lidomorně a lezl tam za zhruba stejných podmínek jako tehdy Rosťa a v tom minulém článku se mnou na tohle téma dost polemizoval, takže u něj věřím, že si už udělal svůj názor. Dál tohle téma nechci protahovat, řečeno slovy klasika můžete se mnou nesouhlasit, můžete se mnou polemizovat, ale to je tak jediné co s tím můžete udělat. Jinak pro mě osobně Rosťu řadím do triumvirátu Juraj Rečko, Martin Čermák, RŠ - zatím je na čestném třetím místě, Ti dva před ním byli jinačí kabrňáci. :-))).
ja byl jen zvedavej esi si nezmenil nazor:), treba po R.S. letosnich vykonech. Pro XXX: zblaznilo se? me mile xxx, copa bych tam asi hledal, pudu radej na plovarnu.
Nezměnil, je to sice s odstupem sedmi let, ale o to spíš, při tak famózmní formě, kdyby Rosřa přijel tak Kostěje musí dát na první šupu a ani k tomu nebude potřebovat ty dvě hodiny:-)). Jinak s přibývajícím věkem to spíš nabývá na obrátkách, než aby to zmizelo či se toho člověk zbavil a pár takových lidí znám. :-))).
No tak to je dost drsné, nemyslíš? A co přelezy bouldrů v Labáku u kterých byli lidi a co Švýcarsko, Frankenjura ale třeba i bouldrové závody? Co Barakuda? Nejste příbuzní s RT?
S RT příbuzný nejsem a ve svém věku mám celkem vyhraněné názory a stále menší pochopení pro slabosti :-)),můj humor je dosti drsný, mně je srdečně jedno, co teď leze, ale prostě jestli vylezl Kostěje v podmínkách jaké panovaly tak je lezecký génius jaký se ještě nenarodil :-))). A než něco řeknu tak si posládám dohromady všechny dostupné informace :-)). No jinak jsem možná blázen, ale osobně kdo není :-)). Ale za svým si stojím a mně se velmi těžko přesvědčuje. :-)).
no, jestli je z puli pravda co tvrdi Vlk o podminkach jake tam byly, tak si myslim, ze rozhodne jeho teorie (domenka) ma solidni zaklad a jen tak rict, ze blbe keca je ptakovina - treba se Vlk plete a bylo hezky, treba si popletl data, treba uz si nepamatuje pocasi a spatne hledal, treba mluvi o uplne jine ceste, ale treba taky ma pravdu. protoze jestli nekdo leze o tri stupne tezsi cesty, tak tohle je tak na zahrati, ze (pravda preci kdyz nekdo pochybuje o mych vykonech, tak je nebudu presvedcovat, ze nekecam)? plus vlkova teorie otevira pohled tak trochu na uspechy nekterych i jinych "skvelych" lezcu - lezou skoro zasadne v cizine, posunuli-li bychom to do rozmeru Martina Cermaka - tak zasadne vecer, za deste, v pracovni dny, tedy v dobe, kdy je minimalni pravdepodobnost, ze nekdo me uvidi. Video samozrejme nikdy neni a omlouva se to plachosti (duvod spatne vykonnosti na zavodech) - tim nechci tvrdit, ze nekdo keca, ale rozhodne kdyz uz lezu cestu brutus tezkou, tak by bylo fajn sebou vzit kameru, natocit, frknout na net - uz jen z toho duvodu, aby jsme se podivali, jaky je to narez a jak se taky da lezt a ne se trapit v tech nasich cestach.
Už toho nechte....Rosťa je výbornej bouldrista a kdo ho viděl lizt tak to vi. Minulost byla jaká byla a kdo viděl někdy kostěje tak ví, že to tehdy vylízt nemohl...
Polovi obrovská gratulace....
A můžete mi někdo vysvětlit proč to tehdy nemohl Rosťa přelézt? Co to bylo za podmínky, které mu tehdy měli přelez znemožnit? Proč to prostě nenapíšete? Nebo tam tenkrát nebyly chyty a vy jste je tam později vysekali? Nebo jen tak mlžíte?
mohl by mi někdo vysvětlit, co je na tý cestě tak mimořádnýho, že jsem jí "nemohl" přelézt? těžko něco hodnotit s odstupem sedmi let, ale dnes bych řekl, že v juře najdete těžší 10+ky než je kostěj. myslím, že byste si měli prohlédnout jak vypadají skutečně těžký cesty a teprve potom psát takhle veselý komentáře.
a jedna taková podobná jurská zkušenost. v zimě jsem přelezl "no use for a name", boulder za 8A+/8B, na druhý pokus. reakce markuse bocka a jeko "kamarádů" na sebe nenechala dlouho čekat: něco takového není možné vylézt tak rychle, jinými slovy, jsem podvodník. zřejmě to vycházelo z toho, že bock to dodnes nezopakoval. jenže pak se tak nějak ukázalo, že při přelezu byl Obbi, správce boulderrausch.de . pak už jsem žádné podobné komentáře na téma tohoto boulderu neslyšel. (samozřejmě že na další, podobně těžký už zase ano)
na tom jsem chtěl demonstrovat, jak snadné je dělat ze sebe podobnými výroky pitomce.
Opakování je matka moudrosti, takže ještě jednou.
Obě cesty jsi vylezl za dvě hodiny, jednu v pondělí 9.8.1999 a druhou v úterý 10.8.1999. Pro zajímavost předtím jsi vylezl 7.8.1999 Částečné zatmění 11-(8c) na písku (věnoval jsi tomu pět dnů). V pondělí jsi vyjel od vás , dojel na Holštejn, našel cestu - Kudlanku za 8b+ (má nějakých 25 metrů), za dvě hodiny jsi ji proslaňoval - přitom musíš dojít nahoru na hrad, najít správný strom, dostat se ke slaňáku, cestu projet dolů a nacvakat,najít chyty a vyčistit mnohé z nich( stačí se podívat do Montany 6/99 - je tam Pólo v Kudlance a čistotě skály si každý může udělat obrázek sám), neboť cesta se zase tak často nelezla a nic ti to nemohlo ulehčit( 8.8. v ní magnézium určitě nebylo)a dal jsi ji TR. Pro zajímavost ten den byly tropické teploty, odpoledne až 31 stupňů, ovšem zajímavější je to, že rosný bod se pohyboval okolo 20 stupňů a navíc z jeskyně proudí vzduch chladnější( jeho teplota je okolo 8 stupňů a vlhkost okolo 95-100%.) pomalu ven a pokud nastane tato situace spodní část Lidomorny od Evoluce až po Glutaman je podle množství nakondenzované vody nelezitelná zhruba po druhé až třetí jištění. Dobrá nebudu brát, že jsi dva dny předtím lezl na písku těžkou cestu a jistě nemáš jako každý prsty ocelové, aby se alespoň trošku nepoškodily a kdo ví jaké jsou v těžkých cestách na Lidomorně chyty, ví že potřebuje prsty 100% fit, navíc dlouhá cesta autem též člověka, obzvláště v tom teplu trochu vyčerpá a říci, že ne je nesmysl, neboť to ví každý, kdo je za volantem častěji.Nicméně, kdyby jsi řekl, že jsi tuto cestu vůbec vylezl (ne však za dvě hodiny), tak to bych ti ještě uvěřil. Ale co ti neuvěřím, to je Kostěj. Toho jsi lezl v úterý, v pondělí odpoledne přišla první bouřka, přes noc razantně klesly teploty, navíc od půlnoci do tří do rána opět pršelo, vlhkost vzduchu se celý den pohybovala mezi 74 až 100%, od tří do devíti skoro jasno, ale vlhkost 90-100%, pak bylo do cca dvou odpoledne oblačno a opět vysoká vlhkost, od dvou do šesti odpoledne, opět déšť a přeháňky, vlhkost 94-100%,poté se již vyjasňovalo, nicméně vlhkost zůstávala. Rosný bod se opět pohyboval velmi vysoko, okolo 18 stupňů, takže v úterý byla Lidomorna jako když ji postříkáš WAPKOU. Ty jsi však přes vlhké, řekl bych až mokré chyty v klíčové spodní pasáži dokázal za dvě hodiny nacvakat si cestu ( seshora to jde dost blbě - moc pracné viz předchozí den) vyčistit a najít chyty - byl to projekt, dát dva pokusy na druhém a cestu celou vycvakat a prvním ostrým ji dát RP.Velmi by mě zajímalo z čeho jsi cvakal první dva borháky RP, kdo neví o co jde ať si na Lidomornu zajede ( já tam byl naposledy mimochodem dnes :-)).). Proto ti to nevěřím, navíc 25.8.1999 jsi vylezl Pěkná ústa a dal je 8c, potřeboval jsi na ně ten rok celkem tři dny, dnes jsou shozeny na 8b/b+, to mi také nějak nesedí : na domácím materiálu potřebuješ tolik času na cestu o stupeň lehčí a na specifickém krasovém vápně, kam když někdo zavítá poprvé či velmi zřídka se vůbec moc nechytá a musí si zvykat, aby se dostal na své maximum, o stupeň těžší cestu mrskneš za dvě hodiny.Navíc jsi měl vážně míněnou nabídku od Tomáše Sedláčka ze Zlína, že máš přijet v plné formě, on tě bude týden hostit a ty mu předvedeš jak jsi to vylezl, nezlob se na mě, ale tohle říct někdo mně, tak mu ukážu jak jsem dobrý a že na to mám a to jen proto, aby nevznikly žádné sebemenší pochybnosti a klidně bych si tam pozval celou místní špičku a udělal z nich "blbce".
Nakonec povím jedno pokud mi někdo nevěří ohledně počasí, nechť si ověří jak přesně jsem schopen odhadnout, jestli se dá lézt či nikoliv. Kamarádi, mi běžně volají, jak to vypadá a jaké to bude třeba na víkend (minulý týden to byl zrovna Martin Zedek a ten zná Kras určitě lépe než Rosťa a nevěřil mi, že budou vynikající podmínky a byly jak v sobotu, tak i neděli,navíc to bylo v inkriminovaných oblastech jako je Lidomorna za tento rok vůbec poprvé). Navíc roky lezu v systému ÚT a ČT a ten rok obzvlášť, ale ten týden jsme to zrovna zapíchli a jeli až ve ČT na Bajerku, neboť začátek týdne nestál za nic.
Jinak letos jsem potkal na Lidomorně Petra Resche a když tam byl, tak panovaly obdobné podmínky jako tehdy, tak se ho klidně poptejte jaký byl nástup do Evoluce a o ostatních cestách po Glutaman ani nemluvě. :-))).
No za mého působení byly podmínky pěkně hnusné, nicméně to neznamená, že byly za Rosťova pobytu stejné. Nerad čtu své jméno v argumentaci proti Rosťovi, kterého znám a vím, že je v určitém charakteru lezení o tolik napřed (a byl i před sedmi lety), že pro něj desetpluska, která odpovídá jeho stylu lezení nic neznamená. Píšeš, že si sháníš o všem informace a tvoje fundovaně rozebraná povětrnostní situace budí tento dojem. Víš však, proč byla snížena klasifikace Rosťových Pěkných úst, když už podruhé používáš tento argument k poplivání Rosťových výkonů? Nezlob se, že už poněkud přitvrzuji v rétorice, ale některá tvoje tvrzení zní dost dogmaticky a bohužel jsou to pomluvy. Mimochodem před tvými zraky jsem v sobotu nevylezl OS osmičku a druhý den jsem dal na druhý pokus "Rychlou smrt", trochu je mi líto, že jsem se nevyhecoval do OS (opomeň prosím argumentaci zvýšeného nástupu, protože tady v té cestě nástup nerozhoduje). Chvilku nato jsem přidal i Runway, která je momentálně o dost lehčí, ale pořád dost vzdálená od osmičkové cesty. Znamená to snad, že si na základě jednoho nepodařeného dne uděláš obrázek o tom, že lezec na vyšší stupně nemá, a že protože jsem jeden den nevylezl osmičku a vůbec se neprosápal vzhůru tuším Doly Buster, nemohu druhý den vylézt na druhý pokud Rychlou smrt? Rosťovi se povedl stejně rychlý přelez "Kostěje" a protože leze o dost těžší cesty (a lezl je již před sedmi lety) chápu, že mu nestojí za to, vydat se na týden někomu něco dokazovat...atd. Zbytečná diskuze...
Pólovi obrovská gratulace. Nejen za 8C, ale hlavně za linii přírodní cesty.
Ale to je přeci úplně normální, že se leckteré i světové cesty časem posouvají dolů- To bolt or not to be, Just do it, Scarface, spousta V14 bouldrů atd. Tímto argumentovat je fakt ubohost.
Nikoliv, zajímavý se spíše propad formy během čtrnácti dnů a to na vlastním písečku oproti neznámému terénu. :-)).Nezapomeň, že dva dny před inkriminovanou dobou vylezl 8c. :-)).
No právě, tak tomu nerozumím, předtím vylezl 8c tak proč by potom nemohl dát Kostěje? Na vlastním písečku, ježiš,vy Moraváci jste fakt někdy dost děsný/ dodávám, že jsem na Moravě 10let žil, myslím, že vím o čem mluvím...:-)/
Vidíš a teď jde zase o nacionalizmus z druhé strany :-))). Nemůžeš hodnotit určitý národ či skupinu lidí, ale vždy konkrétní jedince.:-)).
Ber to tak, že jsem měl na gymplu dobrého učitele přírodních věd, který nás chtěl naučit pochybovat o všem no a u mě se mu to povedlo, než k něčemu zaujmu názor, poskládám si vždy všechna pro a proti a v tomto konkrétním případě bohužel všechna proti převládla nad všemi pro :-))).Snaha vyniknout nad ostatní, občas za jakoukoliv cenu, je stará jako lidstvo samo.:-)).
No právě, ale Kras je specifický, my z Krasu, zeptej se místních atd. To jsem nikde nezažil, jen okolo Brna. Ty woe, Kras je stejný jako jakýkoli jiný kras, akorát v tomhle je víc mechu a víc se drolí, no.Lezení po malých je tam stejný jako v Rakousích či Německu, prostě takový nekrasový kras- lišty, ostrý, plochý pokolpený a já nevím co. Málo děr a min. krapasů. A tak když vám někdo vyleze vaši údajně nej cestu a k tomu rychle tak se vám to nezdá. Když Sedláček vyseká celou linii a tím totálně zprasí skálu tak nic. Gaston est mon ami.Promiň, je horko:-)
Jenže ono to tak je, každá oblast je specifická, má své vlastní klima, orientaci apod. Takže to nelze srovnávat. Že by se víc drolil než jiné skály se mi nezdá, ano jsou stěny, kde je to horší jako Rorejsi, Policejní Saxifraga apod., ale na druhou stranu tam máš zas totální pevné stěny, zajímalo ke kterým oblastem v Německu či Rakousku by jsi to chtěl připodobňovat, moc tak nepřehledných skal jako je Kras neznám. Nevím jak dobře znáš ten projekt, ale běž se pod něj podívat, jestli jsi ho někdy viděl, tak se ti aspoň oživí paměť a pak se mrkni vedle na Kudlanku a zkus si to dát do uvedených časů a zjistíš, že je to holý nesmysl. Už jsi někdy dával tři pokusy v cestě na své hranici možností za dvě hodiny? Jestli ano, tak bys mohl vědět, že sil je v každém pokusu méně ( hlavně té maximální), když si dostatečně neodpočineš. Pouze malým dětem nenanéká :-)). Pokud narážíš na cesty od Toma - Němá barikáda a Kašpárkův hrobeček, máš stejný názor jako bafuňáři ČHS před lety :-)), Pavel Weisser dostal od nich za úkol je vytlouct, ale vzhledem k tomu, že je to dostatečně silná lezecká osobnost,odkázal je patřičných mezí s tím, že teprve čas ukáže, zda-li mají opodstatnění a dnes jsou to standarty pro atletické cesty dané obtížnosti v Krase a na rozdíl od jiných se lezou neustále a jezdí se na ně jako na konkrétní cíle. Pořád je mi milejší dotvořená cesta v poněkud horší skále, která poskytuje krásné lezecké kroky než třeba jištěním zprasená normální cesta, kterou nemá nikdo chuť lézt, či nesmysleně vedené linie. :-)). Nezlob se, ale co se týče nejen způsobu dělání cest, ale i myšlení, byla Morava vždy liberálnější než Čechy.:-))).
To místo znám a je velmi dobře možné a i jisté, že většinu roku se tam moc lézt nedá, souhlasím, že tři pokusy za 2 hodky je dost, ale Rosťa už v té době dával takhle těžký cesty v Juře/ nebo snad ne?/ , a proto mu věřím. Já tě neznám a to může třeba taky hrát roli, nicméně je neoddiskutovatelné to, co Rosťa přelezl venku,proč by si vymýšlel u nás, a co si budem povídat, tahle cesta má v lezeckém světě úplně jiný zvuk než prásky venku, spíš žádný zvuk, no.Ale jo, Holštejn je obecně pevná prima skála a jsou i jiné, ale jinak Kras dost drolák, teda já nelez nikdy desítky , tak asi i tohle hraje roli v úhlu pohledu. Ale v přírodě je všechno možné. Jinak co se týče názoru na dělání umělotin, tak si stojím za tím, že to je prasečina,hlavně co je pro mě směrodatnější, je názor světové špičky, než nějakého lokálního lezce, kterému se to hodí do krámu, přizpůsobit si přírodu sobě. Hele, kdyby to dělal každý, tak můžou jít skály u nás do prdele. Vo tom žádná.
Ano každá skála je specifická, každá oblast, ale není to tak, že někdo někam přijede a bude valit voči- jé co tady máte za klasifikaci a pak se přizpůsobovat dlouho nějakému specif. lezení.Kdo vyleze hodně 8c, vyleze ho téměř všude, možná čestnou vyjímkou můžou být gritstone v Anglii a našlo by se i další. Ale vápno jako vápno.
Jo a ještě něco- názor jako bafuňáři z ČHS možná, ale hlavně názor jako miliony lezců na celém světě.
Doba, kdy Frantíci sekali a pak se všichni po nich opičili je naštěstí už dávno mrtvá, i když se najdou vyjímky.
Je divný, že na ty prasečiny jezdí skoro celá širší česká špička:-) Jasně, že sekání v pěkném matroši je prasárna, ale když někdo zušlechtí rozesraný převis v pěkné lajny, je to záslužný čin a taky pěkná makačka. Jestli na to budu někdy mít, tak tam také pojedu. Samozřejmě, že se obrátím na nejlepší krasovou rosničku, abych se netrmácel zbytečně:-) Názory na sekání v Montaně po rozhovoru s Tomášem Sedláčkem byla snad nejlepší ukázkou smýšlení našich lezců a jednou z nejhumornějších afér vůbec. To mi fakt nedá se k tomu po 9 letech vyjádřit:-))
To jsem rád, že se vyjádřil kladně o těch cestách i někdo jiný :-).Pravda, ataky to zažívá slušné a máš plnou pravdu v tom, že kdyby se to nezpevnilo či nedotvořilo bude to rozbitý shit vhodný tak leda pro drytooling, což mně osobně by až zas tak nevadilo :-)).
Hmm, na Lezci těch přelezů zase tolik není, ale uznávám, že ne každý si to hodí do Lezce. Malá země , málo skal, okolo Brna toho moc není a tak bych řekl, že místní to lezou proto, že nic jiného není. Ale sekat do každýho humuspřevisu, i když to bude hezká a občas lezená lajna? To je divný, to tam můžeš rovnou našroubovat chyty.Je to slepá cesta. Tu Montánu bych možná ještě někde vyhrabal, spíš si pamatuju názory Sedláčka- tak nějak můžu si dělat co chci a co je komu do toho.
Podle Lezce nemůžeš soudit kolik to má přelezů, ale leze se to opravdu hodně a nejen Brňáci, na ty cesty se fakt jezdí. Samozřejmě, že takováto výroba cest v masovém měřítku by byla slepou uličkou, ale na druhou stranu, lepší to v té horší skále udělat, pak se ti špičkoví více rozprostřou a když se to povede je se i na co koukat, víš jaké jsou tam pěkné kreace a odlety, když třeba v Hrobovi necvakáš poslední, to pak končíš podle prokluzu kolem tří metrů nad zemí :-)). Ber to tak, že třeba v Krase jsou možnosti na těžké cesty dost vyčerpané a tam kde by mohly vzniknout opravdu superšpičkové sportovní cesty to je zase neprůchozí ze strany CHKO.Mladí dnes lezou stále lépe a je potřeba, aby jich, když to přeženu, třeba pět se střídalo v jedné cestě.:-))
No , asi se na tom moc neshodneme, ale to nevadí,bylo by to moc jednoduché:-). Jenom jsme odbočili od Rosti,kde mně vadilo to věčné zpochybňování, ale tím jsme odbočili od pův. článku. Tož, měj se a ať to leze v Krase a všude jinde:-)
Konečně domů z práce, kde je šílený vedro...
Sekání kdekoliv je prasárna a cesta zpátky - lezení je přece o tom vyřešit problém, když seknu, tak ho nevyřešim ale změnim. I převislý shit je výzva! A ty odlety z něj! ;-) Na stavění krásných tahů je překližka!
O dost smutnější je, že Bock dostal prostor jedné strany pro pranýřování Rosti, ale když se věci vysvětlí, už se nikdo nezaobírá nějakou omluvou nebo uvedením na pravou míru. Ješitnost je mocná, ať už jde o patrioty frankenjurské či krasové.
Podmínky byly zcela obdobné :-), jen posledně jsi se Rosťi vehementně zastával, tak to bylo jen proto, aby jsi pochopil jaké ty podmínky vlastně byly.
Jinak Tvé výkony nehodnotím :-)).Bouldering je něco jiného než lezení s lanem a navíc místní vápno není moc dobře čitelné,k Runway - dnes je výrazně lehčí, možná dokonce i než Sofie, o Rychlé smrti a Krátké křeči se nechci moc vyjadřovat, neboť v Krasovém měřítku tyto cesty nemají v porovnání s jinými v dané obtížnosti valnou hodnotu, jo kdyby jsi napsal, že jsi dal druhým pokusem třeba Curio či Pochybnou pověst( ta je pouze 8a), tak řeknu parádní výkon.Na tyhle cesty stačí mít hrubou sílu a mají tak sedm metrů, takže jsou to vlastně bouldry, stejně jako Dolly :-)), ale pak je rozdíl když vlezeš třeba do dlouhé Kontraverze, která je jen za 8+ :-))a to by podle mě bouldrista, který mrská 8A měl dát OS s přehledem :-).Jen mladí nechápavě koukali :-)).
Jinak Rosťa má prostě smůlu a nejde o patriotismus, jde o to, že já osobně nesnáším u jakéhokoliv člověka jednání, které poněkud zavání slušně řečeno nevěrohodností a čím jsem starší tím méně mám pro určitá chování a jednání pochopení, je zajímavé, že u jiných špičkových lezců ať již doby minulé či dnešní takové pochybnosti neexzistují a pokud se vyskytli tito je dokázali svými výkony rázně umlčet.A zde je na místě se ptát, kde se stala chyba a co lze udělat, aby tyto pochybnosti zmizely, ale to musí on sám u sebe. Pokud by byl někdo takový z Brna či okolí, nebo třeba z Tramtárie budu se k němu chovat úplně stejně a také jsem takové lidi tady potkal, ale nikdy nelezli na takové úrovni, takže to byly kauzy místního významu :-).Nezapomeň,že můj názor není ojedinělý a další výborní lezci, kteří zanjí místní podmínky a je jedno jestli jsou ze Zlína, Hodonína či Brna mají názor stejný jako já. Co se týče místního klimatu tak se nezlob, ale v tomhle jsem erudovanější než profesionální meteorologové a šance, že když přijede někdo jen tak, aniž by Kras znal a chce vylézt nejtěžší cestu v dané oblasti, je tak jedna ku milionu, že se mu to podaří.
Jinak nakonec já nejsem zase až takový patriot, neboť jsem zvyklý se stěhovat za prací, když je třeba a nějakou dobu jsem žil i v Čechách nebo v Rusku a neměl jsem s tím žádný problém :-).
Asi to mělo být orosený, že se z toho vorosil?? ;-)
Rosťo, zvedni hozenou rukavici, můžu ti dělat jističe - nevěřící a vševědoucí specialista na krasolezení a spol. nás budou hostit, dovalí prase a vínko, ty jim předvedeš jak se to leze, a já se pak budu věnovat tomu prasátku :-D
Tak na tomto případě se chlapče neshodnem, lezeš desítky, aby jsi mohl zhodnotit zda tyto cesty mají pro danou oblast význam či nikoliv? Já sice ne, ale mé přesvědčení je, že tyto cesty mají opodstatnění a jsou výzvou pro dost lezců a pamatuji nedávnou dobu, co se v Kašpárkovi či jeho lehčí variantě střídali víkend co víkend Martin z Čech, Ivoš z Přerova a Prcek z Jihlavy o dalších ani nemluvě :-). Pak by tam šel provozovat tak akorát drytooling či hákovačky, ale na ty máme Macochu. Naštěstí na vás chlapci nezáleží, jak to bude v těchto oblastech vypadat, rozhodující jsou místní osobnosti, které určují trendy a bdí nad dodržováním našich pravidel hry. Pro mě za mě, komu se to nelíbí, ať na to nejezdí a kdo má o to zájem ať je odkud koliv ten stejně přijede a upravené chyty ho neodradí. :-))
No tak to mi zase nedá abch něco neřekl:-). To je právě asi to nejhorší co můžëš Vlku říct- " lezeš desítky, abys mohl něco říct?" my místní si budeme určövat jak se má nebo nemá tady lézt"
Ty woe, to je úplný bizzarre, do teď jsem si myslel, že je to jen místní 1 názor, ale čtěš třeba nějakou i zahraniční literaturu než ČR? Venku by se na tebe asi pěkně sesypali... Typická je kauza Mount Charleston u Vegas nebo Buoux kde tyhle cesty špička/ opravdová špička/ už vůbec neleze.Sharma, Graham , Nicole, i Frantíci- I would never climb artificial route. Špička by měla jít příkladem, myslím. Ale ona je to naše mentalita, v tom bude asi problém. Jak by to vypadalo, kdyby si kluci z Labáku sekali cesty s tím- to je náš problém, my jsme místní, fuck off. Ale co , starýho psa novým kouskům nenaučíš a generaci dospělou za komančů obzvlášť hůř.
Pořád milánku zapomínáš ta to, že vývoj v oblasti opravdu určuje místní špička a osobnosti s tím nic nenaděláš, tak je to v každé profesi. Centralizmus u nás dávno skončil, když už narážíš na dobu minulou a řekl bych, že u nás jsme velmi liberální. Venku tohle prováděli v některých oblastech v daleko masovějším měřítku a my se tu bavíme o cestách z poloviny 90.let a to ještě na skále o šířce cca 10m a výšce do 15m. Takže to mě vůbec nebolí. Jinak kdyby jsi zkusil něco na Valachách na nějaké skále bez souhlasu "majitele" skály ( v uvozovkách proto, že tam mají někteří lezci k určité skále takový vztah a je jakoby téměř jejich ),tak by jsi asi odešel s pěkně naklepanou budkou, to jenom pro osvětlení, že platí každý kraj, jiný mrav. :-).
Mně v lezení vadí především psychicky narušení jedinci, kteří si tímto snaží nahnat sebevědomí, které jim chybí. A že jich je čím dál tím víc.
Co mi vadí na daleko nejvíce je to, že si někteří takto narušení jedinci upravují pomocí majzlíku chyty, aby danou cestu přelezli, protože po původních na to chudáčci nemají. Dva příklady za vše: Bajerova skála - nástup cest "Do šlicu" za 7 a "Přes lišejníky" za 7- - krásně přisekaná spodní dírka, protože z té menší někdo nebyl schopný nastoupit. Sloup - Nad sloupskou jeskyní "Tea for one" za 7 - přisekané malé lišty v plotně - opět někdo nebyl schopen zvládnout technické lezení za malé. A z jiného soudku - Sloup Nad poustevnou "Vrať, cos vzal" - nesmyslně na divoko přidaný borhák tak, že když ten druhý necvakneš, tak se rozbiješ o polici :-)). Pro mě osobně jsou daleko horší tyto věci.
Já bych řekl , že upravená nebo fungl vysekaná cesta je to samý.Prasečina. Pleteš si demokracii s anarchií. Jaký centralismus, bože, tohle slovo jsem v Brně slýchával 7 roků, ale nikdy se nedopátral o co vám šlo.Mám tam výborný kamarády, ale nikde jinde než v Brně a Ostravě jsem nezažil dusnou atmosféru konfliktu jenom proto, že jsem se přitočil na bar a promluvil. Tohle je fenomén.Nikdo nic tady v lezení neřídí centrálně. Jde o určitou morálku, úctu k přírodě , budoucím generacím, přizpůsobování si okolí sobě nebo sám se umět přizpůsobit. Když budu jezdit na krosce po lese a udělám si tam malou dráhu tak se to bude taky spoustě lidí líbit a budou na to jezdit z celejch Čech. A když si uděláš v lese krosovou minitrať, tak mu v podstatě neuškodíš. Tak by se taky dalo argumentovat, byly tam jen křoviny a jak se tam teď skáče.
Co do toho matláš kecy o tom, že někdy někdo někomu dá na budku, protože ta skála je jako jeho? To je úplně mimo.
Ale když už, tak se pamatuju jak se strašně zničil Fatman boulder / jestli ti to něco říká/ a nikdo nikomu nic neprovedl...vono když ti tam přijdou 3 borečci s klackama tak hubenej lezec svede prd. Pokud neděláš bojová umění od mala. Jako já:-)
Chlapče, chtěl jsem ti pouze osvětlit s tou budkou mentalitu Valachů a ty bojovými uměními neoslníš,ti při určitých přiležitostech vidí pěkně rudě a i já když s někým mluvím tak si dám pozor, abych je příliš nepodráždil :-)). Jinak anarchii s demokracií si nepletu, sám se snažím řídit základním heslem demokracie, že tam kde končí svoboda moje začíná svoboda druhých, a nikoho zbytečně neobtěžovat, jenže v dnešní době je to čím dál tím těžší, neboť čím dál tím víc lezců neví o čem demokracie je :-), pokud chceš se mnou polemizovat, že tomu tak není tak se mrkni na různé debaty tady na Lezci, o neúctě k cizí práci a svévolném ničení např. jistícíh prostředků ani nemluvě a že každý víkend potkám na skalách aspoň 80% těchto jedinců a to zejména mladších :-). Jinak v něčem se neshodnem, to co tady řešíš jsou naprosté ptákoviny - upravit, neupravit, jet na krosce nejet na krosce :-)). Závažné problémy jsou úplně někde jinde a na ty lidstvo stejně relativně brzy dojede a bude pak úplně jedno jestli někde zbude pár zasikovaných cest :-)).
Jinak, nevím jak ty, ale co se týče lezecké atmosféry tak ta je u nás úplně v pohodě, není problém, pouze koho asi nemáme rádi jsou nejrůznější chytráčci a ..., ale tak to je řekl bych všude a je jedno jestli jsi z Čech, Moravy, Slovenska či Tramtárie.
V něčem se špatně chápeme. Já se s nikým prát nechci/ když nemusím/ a ta poznámka na konci byla ironie, uf.O lezecké atmosféře jsem nemluvil, mluvil jsem všeobecně o tom, že zajdeš třeba v Komíně večer do hospy a někdo kdo má nmrzutou náladu se do tebe hned opírá, že jseš pražák. Takhle asi, samozřejmě , že ne vždy, všude, ale občas jo, a hlavně jsem to zažil jen v Brně a Ov. Proboha, lezci jsou v pohodě, špatně si to pochopil.
Ano, lidstvo má podstatnější problémy, než cesty v Krase, ale mluvil jsem o tom, že z globálního pohledu je to prasečina, že sekat cesty ne. Uf.
Píšeš, že předtím to byl šit. Takže když se tam udělalo pár děr tak to už šit není, už tam nejsou mechy? A byly tam předtím? Asi jo , ale jak víš, že za 20 let by někdo nepřišel, nevyčistil a nepřelezl to, bez sekání? To si říkali už naši otcové a jaké lajny se teď lezou. Toť asi vše. Je to malichernost.
Hele, Vlku, neříkej mi chlapče, zní to jako že se vyvyšuješ a nejsem o tolik mladší než ty.Takhle mně říct na ulici tak už ti přiletí.Myslím, že tu debatu můžem vést slušně. Čus
Mechy tam určitě nejsou a nikdy nebyly, přece víš, že je to v podstatě vstup do jeskyně, špatná skála je to v tom, že je velmi lámavá a chyty se ti v podstatě odlupují, ale nepřibývají, navíc dost často bývá dole vlhko až mokro, podle to kolik vlhkosti na skále zkondenzuje, takže v tomto směru bych žádný progres nečekal. Jo kdyby tak bylo možno se bavit se o jiných skalách v Krase, kde progres možný je, ale jsou bohužel zakázané, tak to by byla jiná. Prostě vznikají cesty, které jsou 100% přírodní a cesty kde to třeba jinak nejde, oboje tolerujeme stejně.Stejně tak vedle sebe existuje dělání cest odspodu či odshora,záleží jen na chuti autora. Já jsem třeba zastáncem původního dělání a bez zpevňování, ale nikomu to nevnucuji, neboť sem tam z nedostatku času cestu taky dokončím od shora a pokud si vzpomínám tak v jedné sem musel vzhledem k drolivosti pár chytů zpevnit, ale až po té, co jsem ji vylezl, prakticky by to mi mohlo být jedno, ale kdybych to neudělal, nikdo by ji nelezl, časem by se ulámala.
S oslovením to neber osobně,většinou oslovuji chlapče či synku :-)), ale nemyslím to zas až tak zle :-),některé své kamarády oslovuji ještě lépe, ti by mohli povídat:-).
Pravdou je, že navštěvuji jen vybraná občerstvovací zařízení a tak se s nacionalizmem v tomto podání moc nepotkávám,ale existuje a v tom ti dávám za pravdu,to je ale všude. Tak je nejvyšší čas končit a odjíždím do Krasu - lezení a koupačka a pak do své oblíbené hospůdky. :-)).
Spoustu oblastí/ jejich vývoj/ neurčuje místní špička- Grampians, Hueco Tanks, Bishop, Thajsko, Vietnam, Kalymnos aj. Jaký zlom do vývoje Srbska vnesla jedna jediná návštěva...
chlapy klídek prostě to dal a nebo ne.Tak je to na něm.Jeho výkony hovoří za sebe.A nebude se tady vykopávat co bylo před X lety.A jestli to dal. Tak kdo tvrdí tahle veřejně že to nedal. Je daleko horší než ten co to třeba nedal.A to se te´d asi nezjistí tak to je 50 na 50 a bude lepší když to uzavřete.
Já jsem v klídku, my jsme to už dávno uzavřeli a nehodláme na tom nic měnit, však se podívej do průvodce Moravské skály a je to jasné - tečka.
Šance to přelézt je pořád otevřená pro každého :-).
To sem fakt netušil, že bouldering je něco jiného než lezení s lanem....... Možná pro rychlokvašky - tenhle sranda název používám rád, nebo lidi který nemaj dost morálu... nebo možná pro lidi, který nemaj peníze na lano a presa..... Ale pro lidi, který lezou už dlouho, maj zkušenosti s dlouhejma práskama a vytrvalost maj na rozdávání ... tak to teda vlku ne.. Pokud je někdo supr bouldrista a k tomu má vše předešlé, tak se mi rozdíl smazává.
Pro ty co potrebuji tricetistrankove vysvetleni proc se muze lizt az po zaviracce v jeskynich tak je to kvuliva turistu, aby jste na ne neco nehodily anebo jim nenasadily svuj rektalni sverac az na krk pri pripadnem padu, protoze se zastavite ne moc daleko od zeme.
K te historii protoze jsme se Snekem osazeli jisteni v mistech kde se smelo lizt pouze se svolenim vedouci z jeskyni (Jedlbaby)a to jsme na papire nemeli nastesti si novych nytu nevsimla a pozdeji se nenasel nikdo kdo by je byl ochotny vytlouct. Hned ze zacatku se v tom dalo docela rozumne hybat, ale potom nam nekdo osekal klicovou krachli mezi prvnim a druhym a postupne jsme se na to oba vykvakli kvuli popisovanym problemum aby jsme zbytecne neprudili(kdo zna Jedlbabu tak vi)a dale pak preci jen to bylo drtek nad nase sily. O tom, ze se to zkousi jsem vedel a drzel jim palce.Tak konecne se nekdo nasel kdo nam to prelez blahopreju Polo a klepetem ti zamavam o vikendu az se prijedu podivat na rony vapno, jen doufam, ze to ti nekdo neoseka tak jak nam.
Díky za info o cestě. Nedivte se, že se tu občas hloupě ptáme, proč jako se smí lézt až od tolika a tolika hodin a jiná proč. Ale když o problému ví jen pár zasvěcených, není, myslím, fér smát se těm ostaním, že nechápou. Kdyby se našel někdo (lépe více jedinců), kdo občas na Lezci předloží novinky o Krasu, jen je přivítáme. Dělají to i jiní o jiných oblastech a funguje to slušně. Nebojte se proto rozumných diskuzí (občasný blábol pod článkem prostě ignorujte). Jen se nás už, prosím, nestraňte, můžeme se vzájemě v mnohém obohatit.
Poslední obsáhlý článek byl v lednu, kde byly uvedeny všechny nové cesty od posledního vydání průvodce a další změny v klasifikacích. Pokud vznikají nějaká vyjímečná omezení, tak to sem dáváme a neboj názorů druhých se nebojíme, neboť jen ten kdo nic nedělá nic nepokazí. :-)).
Já vím, Vlku, že zrovna Ty přispíváš co to jde. To je dobře a diky za to. Ale budeme rádi i za další. Když na Lezce občas něco napíše i Andy z dalekých Spojených států, bylo by škoda, aby Morava, která je tak blízko, zůstávala stranou. Rádi do Krasu zase zajedem a něco popijem :-)
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace