První Češky v historii stanuly na Gašerbrum I (8080 m)
Karolína Grohová a Lenka Erlebachová jako první Češky v historii stanuly v sobotní podvečer na vrcholu pákistánské osmitisícovky Gašerbrum I (8080 m). Krkonošská děvčata vystup zvládla bez umělého kyslíku, pomoci šerpů nebo vedení horských vůdců, uvedli včera na Facebooku Hudy.
A zase furt dokola. Někdo napíše komentář se kterým dotyčný nesouhlasí a místo věcné polemiky přiletí dehonestující výpad. Tak co kdyby ses, Palo, obtěžoval s nějakou argumentací, proč se domníváš, že se autor komentáře výše, podle tvého názoru, mílí?
Za mě má jeho autor naprostou pravdu. Zatímco tráva si stěžuje, na špatnou práci jeho fix-teamu a používá ke svému výstupu kyslík, tak tyto dvě děvčata to dávají bez výškových Šerpů a bez kyslíku. Takže za mě zcela jistě mnohem hodnotnější výkon bez jakýchkoli pochybností.
jabka a hrušky. jedno je soukromý výlet, druhá "komerční" expedice.
to první (sportovní expedice) by fair means se sportovně jistě hodnotnější, o tom snad není žádného sporu. ale to, že někdo zorganizuje komerční expedici, najme fixovací tým (ne pro sebe, primárně pro klienty), fixovací tým neudělá to co má nasmlouvané a organizátor komerční expedice si nad tím posteskne, to mi připadá naprosto OK.
co však není OK je to, že se sem tam komerční akce cpe jako by to byl nějaký sportovní výkon a protagonista si protiřečí tím, jak se chválí a za výkon to vydává a zároveň se přitom chlubí umělou pomůckou a vyjebáním s ostatními. to je nechutné a nemá to tady co dělat.
ostatně, skoro to na mě působí, že součástí ceny zájezdu je prakticky vždy mediální prezentace jako ojedinělého hrdinského činu v liduprázdné pustině. asi to tak klienti chtějí.
Ved ja s tebou uplne suhlasim, tiez nechaoem preco tu ma niekto potrebu hejtovat Travu, Ondru atd. hlupymi a casto urazlivimi argumentami. Myslim ze je super co holky dokazali, za mna neslutocny obdiv. Ale ten jeho koment? Naco tu trepe zase o Travovi ze je luzer. Podla toho co sa tam pise v tom ckanku nie je nato vobec dovod. A hlavne to sem vobec nepatri. Nie je on ten co tu hejtuje?
Ved ja s tebou uplne suhlasim, tiez nechaoem preco tu ma niekto potrebu hejtovat Travu, Ondru atd. hlupymi a casto urazlivimi argumentami. Myslim ze je super co holky dokazali, za mna neslutocny obdiv. Ale ten jeho koment? Naco tu trepe zase o Travovi ze je luzer. Podla toho co sa tam pise v tom ckanku nie je nato vobec dovod. A hlavne to sem vobec nepatri. Nie je on ten co tu hejtuje?
Ak si to ty, nebylo by jednoduchsi se podepsat? Mam dojem ze na tejto stranke prekvytaju hejteri a normalne vecne nazory sa posuvaju mimo. Neriesia podstatne ale tahaju tu ludia veci mimo lezenie. A ked niekomu takemu napisem ironicky koment, lebo uz neviem ako to napisat aby to pochopil som zato ... V pohode taky je zivot. Osobne som zato aby spravca stranky dal komenty len prihlasenym a komenty mimo misu a urazlive rovno mazal.
faktická poznámka: to Vy anonymové vnucujete jakousi Vaši obskurní "normu", o kterou nestojíme. narovinu, stojí někdo z podepsaných na podvraťáky ňafající ze za plotu a bezpečného křoví anonymity?
Ale to ty ses tady vetřel do mé diskuse s Palem a začal si tady vynucovat svoje. Tak to neobracej vzhůru nohama. Tvůj postoj proti mému není o nic lepší jen proto, že ses pod něj podepsal nějaký nickem, které si tady může každý nasekat kolik chce a jaké chce.
Zpočátku si v této diskusi působil věcně a tudíž přínosně, zatímco teď ses zasekl a začal trucovitě vynucovat po druhých to, co je jejich svobodná volba a na co nemáš žádný nárok vyžadovat. Začínáš se projevovat jako správný totalitář. Zkus si tu ústavu a Listinu přečíst. Je to poučné čtení. Vřele doporučuji.
Jinak pravidla tohoto webu jsou nastavena tak jak jsou a je na každém, kterou ze tří respektive čtyř možností si zvolí.
A co v té ústavě je, můžeš to tady postnout? Poprosím original bez tvé úpravy. Jinak působíš jako člověk který je neskutečně konfliktní, můj dojem - svoboda slova.
Ty jsi fajn kluk, odborně se takoví lidé jako jsi ty klasifikují jako narcis. Když máš problém s tím výňatkem z ústavy, asi to tam nebude. Osobně si myslím, že o anonimitě v diskusi nebo v životě tam nebude nic. Nakolik narozením ti vznikají prava ale i povinnosti. A hold ta anonimita bude hodně mimo. Asi bude problém v tom, že nevíš číst s pochopením. Hold když urazíš lidi, kdo do tebe kamenem...
Tak si to shrňme. Já tady svým úvodním příspěvkem vyzvu dotyčného aby místo urážek druhých, jejichž komentáře se mu nelíbí, se místo urážek ráčil obtěžovat s věcnou argumentací, abys ty z toho následně dovodil, že jsem narcis, protože nehodlám skákat podle představ jiného diskutéra vystupujícím pod nic neříkajícím anonymním nickem podobně jako ty. Ty budeš vážně odporník za všechny prachy. Jo, proč ne.
Tak si to shrnme. Neurazas a jsi nekonfliktní - seš liný...atd. Můžeš už postnout tu ústavu, stále se tu tím obháníš a nic? Působíš velmi nedůtklivě jako dítě.
Na rovinu, ty důtklivý dospěláku, debatovat hodlám jen s těmi, kteří o to mají májem. U tebe to tak opravdu nevnímám. Navíc si sám chtěl, aby to bylo bez mých úprav což lze zajistit pouze tak, že si ji najdeš a přečteš sám. Pa.
A nemáš to dopleteno? Nechceš diskutovat. Ale pořád tady vypisuješ, hrdý za své názory až tak mnoho že je ztráta času se podepsat. Už alespoň ze slušnosti k jiným si napiš pro mě za mě Dráčik Soptík. Nemíníš zde uvést část z ústavy, která zřejmě neexistuje. Co s tebou? Odpověz si upřímně sám, dá se s tebou diskutovat?
Ústavní zákon č. 2/1993 Sb. ve znění ústavního zákona č. 162/1998 Sb.
a ústavního zákona č. 295/2021 Sb.
LISTINA ZÁKLADNÍCH PRÁV A SVOBOD
Hlava první
Obecná ustanovení
Článek 1
Lidé jsou svobodní a ROVNÍ v DŮSTOJNOSTI I V PRÁVECH. Základní práva a svobody jsou nezadatelné, nezcizitelné, nepromlčitelné a nezrušitelné.
Článek 2
(3) Každý může činit, co není zákonem zakázáno, a NIKDO NESMÍ BÝT NUCEN ČINIT, CO ZÁKON NEUKLÁDÁ.
Článek 3
(1) Základní práva a svobody se zaručují VŠEM bez rozdílu pohlaví, rasy, barvy pleti, jazyka, víry a náboženství, politického či jiného smýšlení, národního nebo sociálního původu, příslušnosti k národnostní nebo etnické menšině, majetku, rodu nebo jiného postavení.
Článek 7
(2) Nikdo nesmí být ... ani... podroben ... ponižujícímu zacházení ...
Vztaženo na mou diskusi s nickem LukasB, tak nemá žádný nárok po nikom ani po mě se dožadovat podpisu pod komentářem, pokud dotyčný nechce a systém to umožňuje. A současně má každý nárok na to, aby sním bylo jednáno slušně. Čili pokud autor úvodního komentáře napíše svou pochvalu těm děvčatům a vyzdvihne jejich výkon nad výkon Trávy, tak žádný Palo ani nikdo jiný nemá nárok jej za to urážet.
A současně, že vyzývat druhé k věcné diskusi je v pořádku stejně jako se u toho nepodepisovat. Co však není v pořádku se do druhých navážet jen proto, že mají jiný názor, než se dotyčnému líbí.
(1) Svoboda projevu a právo na informace jsou zaručeny.
(2) KAŽDÝ má právo vyjadřovat své názory slovem, písmem, tiskem, obrazem nebo jiným způsobem, jakož i svobodně vyhledávat, přijímat a rozšiřovat ideje a informace bez ohledu na hranice státu.
Jak by zde bylo krásně, kdyby se zavedl systém bodované diskuze jako je na Redditu... stávající stav ty diskuze na Lezci strašně sráží a způsobuje to podle mne i drtivý úbytek článků od "obyčejných" lezců, které tady bývaly tak bezva.
Ak si to ty Fantom, nie myslim ze mat nazor nech je akykolvek je spravne a viest debatu s niekym kto ma absolutne rovnaky nazor je pekne ale nevzide z toho novy pohlad. Ale ked niekto vsuva svoj nazor a klame aj ked v samotnom clanku je nieco uplne ine a hned to da do uplne ineho clanku a este v style opatovnej urazky je podla mna detinske. Ospravedlnujem sa tym co tu chceli citat o super vykone dievcat, klobuk dole. Spravcu by som poprosil premazat zopar komentov vratane mojich.
Ale to si špatně pochopil. Klidně si měj názory jaké chceš a klidně je zde prezentuj, netřeba je mazat. Ale zkus místo urážení oponentů být schopen věcné argumentace a místo volání po cenzuře schopen tolerovat jiné, byť podle tvého názoru pomýlené, příspěvky.
Víš u nás máme ústavu jejíž součástí je také listina základních práv a svobod a mezi ně patří také svoboda slova, právo na názor a jeho šíření všemi prostředky. Cenzura je přitom výslovně zakázaná. Takže zkus se s tím smířit a akceptovat i jiné tobě protivné postoje.
Jiná věc pak je, že ve slušné společnosti patří k dobrým zvyklostem, že se druhým na potkání bezdůvodně nenadává. Přičemž důvod k urážkám druhých není jejich odlišný názor. Už si rozumíme?
Ok koncim, 1. Ide ma tu poucovat niekto kto sa ani nechce podpisat ... 2. Ide ma tu niekto poucovat o zakonoch a moralke pritom ich sam nedodrzuje a este to napise aj urazlivo. Mas dojem ze SK ma inu ustavu v zakladnych veciach ako CZ? Citis da ako cech? Ja sa citim ako clovek vo svete a tak sa aj spravam. Prepac na toto nemam cas.
No tak to se musím kategoricky ohradit. Žádné zákony neporušuji a na rozdíl od tebe ani nevyzývám k jejich porušování!!! To že jsi ze Slovenska mi nijak nevadí a ni necítím sebemenší potřebu tě kvůli tomu jakkoli urážet nebo omezovat v projevu. Urazil ses sám svou arogantností.
Jojo za tech skoro 30 roku internetu jsi trolling dotah skoro k dokonalosti, Bohuzel (pro ostatni, ty to stasten neresis) ti to vzalo veeelkej kus mozku...no komu by nevzalo, ze;-)
Ak si to ty, nebylo by jednoduchsi se podepsat? Mam dojem ze na tejto stranke prekvytaju hejteri a normalne vecne nazory sa posuvaju mimo. Neriesia podstatne ale tahaju tu ludia veci mimo lezenie. A ked niekomu takemu napisem ironicky koment, lebo uz neviem ako to napisat aby to pochopil som zato ... V pohode taky je zivot. Osobne som zato aby spravca stranky dal komenty len prihlasenym a komenty mimo misu a urazlive rovno mazal.
velka obrovska gratulace jim! jo to muze se jit bodnout, ale ... hele jen poznamka? holky nemely fixy (mam pocit, ze se rikalo na baltoru, ze G1 fixuje zkusena parta ze seven summit)
Registrace
Metodika
lezec.cz
Karolína Grohová a Lenka Erlebachová jako první Češky v historii stanuly v sobotní podvečer na vrcholu pákistánské osmitisícovky Gašerbrum I (8080 m). Krkonošská děvčata vystup zvládla bez umělého kyslíku, pomoci šerpů nebo vedení horských vůdců, uvedli včera na Facebooku Hudy.
GPS a mapové aplikace