22.3. 2010 se stala další lavinová událost. Nyní to bylo na Velké Fatře. Po dohodě s Jánom Peťom /horský vůdce UIAGM,hlavny lavinovy preventista, Sterdisko lavinove prevence HS Jasna/, vkládám zprávu o lavině i na lezce. Lavina se uvolnila v místech kde by ji asi leckdo z nás nečekal... Fotky dodá admin později. Převzato z www.laviny.sk
Dňa 22.3.2010 sa v predpoľudňajších hodinách vybrala skupina 6 českých skialpinistov z Chaty pod Borišovom na vrchol Borišova (1509 m.n.m., Veľká Fatra) s cieľom zlyžovať jeho severný svah žľabom zvaný Druhý Balov. Tesne pred 12,00 hod. dvaja lyžiari (32 a 45 rokov) a jedna žena (30 ročná) v žľabe odtrhli lavínu, ktorá ich strhla. Primárny odtrh povrchovej lavíny z ťažkého mokrého snehu mal výšku 50 cm a šírku 10 m so sklonom svahu 32 stupňov. Klznú vrstvu tvorila výrazná vrstva dutinovej inovate (viď snehový profil z odtrhu). Primárny odtrh nižšie vyvolal sekundárny odtrh základovej lavíny o výške do 1 m a šírke 100 m na sklone svahu okolo 36 stupňov. Žene sa v hornej časti podarilo zadržať na stromoch, nižšie lyžujúcich 2 lyžiarov lavína strhla cca 600m do úzkeho a strmého žľabu, kde ich úplne zasypala. Nános lavíny mal dĺžku 400 m, šírku od 3 do 15 m a maximálnu výšku do 5 m. Na hrebeni Borišova čakajúci traja kamaráti okamžite podali správu o nehode mobilným telefónom na dispečing HZS. Do žľabu sa však obávali vstúpiť, aby neodtrhli ďalšiu lavínu. Ku nánosu zvolili obchádzkovú trasu cez les, ale prístup bol veľmi sťažený ťažkým, hlbokým snehom. Skialpinistka, ktorá sa zadržala v hornej časti dráhy, pešo zostúpila po lavínisku na nános a pomocou lavínového hľadacieho prístroja za cca 40 min. lokalizovala a čiastočne vykopala prvého zasypaného z hĺby cca 1,5 m. Súčasne na lavínu prilieta prvý vrtuľník VZZS so psovodom a psom HZS. Príslušník HZS pomôhol žene vykopať skialpnistu, ktorý mal na chrbte batoh pripevnený bedrovým popruhom, ruky mal v pútkach lyžiarskych palíc a na nohách lyže zapnuté v lankovom istení. Priebežne dva vrtuľníky VZZS prepravili na lavínu lekára VZZS a ďalších príslušníkov a psov HZS. Lekár VZZS konštatoval smrť postihnutého v dôsledku ťažkých mechanických poranení. Príslušníci HZS prepátrali lavínu pomocou hľadacích prístrojov, ale bez zachytenie signálu. Súčasne bola lavína prehľadávaná pomocou lavínových psov a sondovaním. O 16,00 hod. bol pomocou lavínového psa a sond nájdený aj druhý skialpinista v hĺbke cca 3 m bez batoha, lyží a paličiek. Na sebe mal zapnutý lavínový hľadací prístroj Tracker BCA v polohe „on“, ale bez vysielaného signálu. Dodatočne bolo zistené, že použité batérie prístroja boli vybité, po výmene nabitých batérií bol prístroj funkčný. Aj druhý skialpinista utrpel počas pádu zranenia nezlučiteľné so životom. Telá obetí boli transportované vrtuľníkom VZZS do Belej na obhliadku príslušníkmi polície.
Všetko sa môže stať, aj keď mohli vedieť aká je situácia a stav snehu a zvoliť iný terén. Len tie baterky to už je veľa. To už si pípak vôbec nemusel brať.
Těžko mluvit. Před měsíccem jsem si koupil alkalickou baterku do MP3ojky a jak byl mráz klekla asi za 2 minuty. Nejdřív jsem myslel, že to je chyba přehrávače, ale jak se v hospodě baterka rozehřála, zase to fungovalo.
To bych neřekl. Stát se může cokoliv. Zrovna o tomto víkendu tam byl i kamarád a říkal, že potkali mraky čechů, tak jaká je asi pravděpodobnost, že se tam zabije slovák, když tam byl 1:50 - skromný odhad :)?
Mně spíš víc než baterky, hůlky a jiné věci zarazilo vykopání prvního zasypaného po 40 minutách ve 3 lidech!?! Nebyl jsem tam nevím, ale na fotkách to vypadá, že to ta základovka vymlela až na trávu, tak jaké strach do žlabu? Kur.a za to bych je chodil strašit ......
Taky jsem to pochopil tak, že byli mrtví v podstatě už když dojeli dolů, ostatně stačí se podívat co to bylo za sníh, tohle nebyla žádná prachévá peřinka. Takže asi by je ani rychlá pomoc nezachránila. Upřímnou soustrast všem..
Je to hrozna skoda a tragedia. Momentalne by sa mal asi zvazit kazdy planovany vylet do hor, lebo taka situacia aka je tam teraz nebola uz dlhe roky. Pada to uplne odvsadial a uplne samo... Radsej si dajme na tuto sezonu uz od zimy pohov.
Je mi lito co se stalo a snazim se z toho vyvodit pouceni. Takze si rikam - ze neznali snehovej profil, to se muze stat, clovek nemuze kopat vsude. Ze se ti tri bali to brat zlabem taky jeste chapu - s metrovym odtrhem nad hlavou a vidinou, ze nekdo nahore projede a zpusobi dalsi odtrh o neco vejs, bez ohledu na to, ze zlab sam o sobe uz byl vymetenej. Ale nechapu, proc tam jeli dva? Svah preci byl evidentne lavinovej.
tupi ludia, blbi ludia, ziaden odhad,ziadne skusenosti,velke huby,kecy,amaterizmus,a este raz kecy
takto charakterizujem ludi ktori sa pustia "len" do Velkej Fatry a takto to dopadne
povedali si sak je to len velka fatra tak co sme "profici"..a takto to s profikmi dopadlo
bohuzial takychto ludi je vacsina..vacsina byva vzdy tupa...nemuselo sa to stat,,ale ludom dnes chyba pokora
platia za to aj takto...zivotom
Tady mistr chtěl asi říct,že pozná lavinézní svah podle toho jak se kouří z medvědího trusu.Život už jim to nevrátí,tak s "pokorou" drž svou moudrou tlamičku.
"tupi ludia, blbi ludia, ziaden odhad,ziadne skusenosti,velke huby,kecy,amaterizmus,a este raz kecy" - tys je znal? Neznal! Tak laskave sed dale na zadku a svoje nechutnosti val nekde na Aktualne.cz
Jen pro informaci - minimalne jeden z nich byl hodne zkuseny skialpinista!
Smutná událost a proto se nechci vyjadřovat k tomu kdo, kde a proč udělal chybu, zvlášť když „po bitvě umí být generálem každý“. Chtěl bych jen v souvislosti s tragickou nehodou upozornit na pár mýtů o lavinách:
·„V lese laviny nepadají...“ není to pravda. Přestože mohou být podmínky v lese jiné než nad úrovní lesa, riziko pádu lavin v lese existuje.
·„Kde někdo už projel, projede i další...“ také není pravda. I na často ježděných svazích může sjet lavina. Jsou doložené případy, kdy jedno družstvo projelo terénem bez nehody, aby vzápětí pár minut za nimi na stejném místě s druhým družstvem sjela lavina.
·„Za krásných slunečných dní laviny nepadají...“ není to pravda. Většina lavinových nehod je popsána právě za hezkého a nezřídka i teplého počasí.
·„Laviny padají jenom tam, kde je hluboký, nebo nový sníh...“ není to pravda. I pod relativně tvrdým povrchem starého sněhu mohou být ukryty nebezpečné smykové plochy hrozící sesuvem. Riziko základových lavin není také z tvrdosti povrchu a stáří sněhu patrné.
·„Jsme všichni zkušení, nic se nemůže stát...“ Paradoxně může jít o nebezpečnou situaci, kdy si každý často řekne „ostatní ví dobře co dělají, vypadal bych jako srab“... Lavina bohužel o našich zkušenostech a zásluhách nic neví. Dle statistiky tvoří horští vůdci 5% ze všech zasypaných...
·„Kdyby něco, mám lavinové vybavení a kámoši mě kdyžtak rychle najdou a zachrání...“ ani na to se bohužel nelze spolehnout. Přestože je lavinové vybavení pro pohyb ve volném terénu samozřejmost, není to vstupenka „do zakázaného“, a neznamená, že můžu víc riskovat.
·„Ze sněhu vykukují skály, o které se to pěkně opře a neujede...“. Skály mohou podobně jako stromy za určitých okolností působit jako perforace na toaletním papíru a poskytovat lavině slabé místo – potencionální místo odtrhu.
Závěrem pár tipů: nechoďte nikdy bez vybavení a kontrolujte průběžně, jestli funguje, nelyžujte s řemínky na rukách, ani na nohách, naučte se některý test stability a něž půjdete testujte, buďte disciplinovaní a dělejte včas rozestupy, jezděte pokud možno na jistotu...
Je toho víc, ale nemá smysl tady v souvislosti se smutnou událostí mentorovat, berte to prosím, spíš jako pár rad a nezapomeňte také na svůj pocit než někam pojedete.
tohle se mě moc líbí ·„Jsme všichni zkušení, nic se nemůže stát...“ Paradoxně může jít o nebezpečnou situaci, kdy si každý často řekne „ostatní ví dobře co dělají, vypadal bych jako srab“... Lavina bohužel o našich zkušenostech a zásluhách nic neví. Dle statistiky tvoří horští vůdci 5% ze všech zasypaných...
S tim lesem by me to zajimalo. Mam tomu rozumnet tak, ze i v lese je mozne odriznout lavinu, nebo ze v lese nejsem chraneny pred lavinou, ktera tam prijede shora a lesem proleti? Je v tom rozdil. Prijde mi totiz, ze v lese, kde jsou pod snehem koreny, parezy, popadane stromy, nemuze byt patricna treci plocha (bavime se o lese, ne zlabu s lesem okolo) i pri vetsim sklonu, ale treba se pletu. Ze lavina, ktera sjede z vrchu, muze proletel lesem, jak nic, o tom zadna. Diky.
Pravděpodobnost pádu laviny v lese je menší ale je. Les skýtá určitou záruku toho, že na tom místě nepadají často samovolné laviny - jinak by tam ten les nemohl vyrůst. Nicméně pokud je svah prudký a sněhový profil nestabilní, není problém lavinu v lese uříznout. Osamělé kmeny stromů sníh na svahu samy o sobě nestabilizují, vedou se dokonce spory o tom, jestli situaci ještě nezhoršují. Má se za to, že bezpečný je pouze hustý les s větvemi až pod sněhovou pokrývku, v němž se ale potom prakticky nedá lyžovat. Pád laviny v lese je rovněž nebezpečný, kvůli pravděpodobnému zranění postiženého o kmeny a jiné překážky. Rovněž záchrana je vzhledem k nepřehlednému terénu komplikovaná. I když je lyžování v lesích krásné - tak bacha!
Já bych všem horalům, které lákají zimní přechody a sjezdy, vřele doporučila nějaký lavinový kurz, výborný dělá např. Viktor Kořízek, viz www.alpy4000.cz. Tam se hoši dozvíte, že lavina může spadnout v podstatě na jakémkoliv svahu se sklonem 30 stupňů a výše, bez ohledu na to, jak ten kopeček vypadá "nevinně", a laviny v lese nejsou žádnou výjimkou. Po tom kurzu by vás to machrování a hráni se na hrdiny všechny přešlo..:-) Hodně zdaru v zimních horách.
Ja na lavinovem kurzu byl, byt ne od V. Korizka a o lese tam nepadla zadna zminka. Protoze jsem nikde neslysel o tom, ze by nekdo odrizl lavinu vylozene v lese a uz parkrat jsem o tom premyslel, tak jsem se zeptal tu, jelikoz se to zdalo v danou chvili prihodne. Nevim, co ma co spolecneho s machrovanim, kdyz jdu na sneznicich nebo na bezkach traverz nekde lesem (klidne treba i na Sumave kde - svete div se, taky se daji najit tereny se sklonem 30, kde je les (nebo jeho zbytky)) nebo nejakou hrebenovku - treba prave Fatru...
Článek je maximálně profesionální osvěta o bezpečnosti v horách, to nejlepší, co se dá udělat, když už se tragédie stala. Na rozdíl od příspěvků "lavin" a "fatranců", které opravdu ničemu nepomohou.
Viz také diskuze k "Pádu v Geyikbayiri". Jsou to samozřejmě nesrovnatelné případy, ale taky je cílem poučení z nehody, místo toho se autor dočkal označení blbce a amatéra.
Musíš ty komentáře brát s rezervou. Podívej se kolik jich tu je. Lezec má 7000 návštěv denně a pár týpků včetně mně má potřebu se tu vyblít do komentu, ale asi 98% čtenářů si to prostě jen přečte ;o)
jen takova mala technicka k bcacku letos v zimne se tu v norsku stal pripad kdy si lidi (vim o dvou) koupily bcacko a nevysilalo tak si na to dejte pozor ikdyz je samozrejmosti si pipak ozkouset.....
"Skialpinistka, ktorá sa zadržala v hornej časti dráhy, pešo zostúpila po lavínisku na nános a pomocou lavínového hľadacieho prístroja za cca 40 min. lokalizovala a čiastočne vykopala prvého zasypaného z hĺby cca 1,5 m."
Pak totiž dochází až k neuvěřitelným blábolům. Jinak například s Piepsem Freeride si dokážu takovouhle lavinu byť jen prohledávat i mnohem dýl :-)
Jen pro upresneni, mela PIEPS DSP, a zampremyslej nad tim AZ. Nevim jak rychle to umis ty, ale ona se vyhrabala ze snehu, zula lyze, ve zmatku a stresu se pesky vydala lavinistem dolu, sesla a prohledala par100m, protoze pod horizont nemohla videt ani priblizne misto. Lokalizovala a vyhrabala z 1,5m. Fakta. Mrzi me ze uroven diskuteru na Lezci, dosahuje casto uroven ctenaru Blesku. Tzn. nechte si svoje blby kydy do hosposdy. Cest jejich pamatce !
Všichni cvičíme lavinovou záchranu tím způsobem, že zakopeme vyhledávač půl metru do prašanu 30 metrů daleko a pak ho najdem a vykopem za pět minut, ale ve skutečnosti to takhle rychle nefunguje. To že holka sestoupila několik stovek metrů svahem, prohledala laviniště v klikatém žlabu, a pak vykopala postiženého 1,5metru hluboko z těžkého mokrého sněhu za 40 minut je naprosto krásný čas.
Tupci tupí to boli, že liezli do toho žľabu - Druhého bálovu, ako ho my domáci voláme, čo iné tam čakali? Veď to bola obyčajná samovražda!!!
Mysleli tí tupci na chodník pod sebou? Jen tak si sjet takový žleb.. Na tom chodníku mohli byť turisti, skialpinisti, rodiny s deťmi... možno sa na jar niečo ešte nájde...
Neboli tu TUPCI ale K.K.TI, ak na takéto niečo nemysleli...bez urážky...
Bez urážky? Cože? Poď mi to říct do očí a budeš mrtvý taky debile jeden! Hned v prvním odstavci je napsáno, že se lavina uvolnila v místech, kde by to leckdo nečekal a první odtrh byl docela malý. Jenže se vždycky najde deprivant, který má po neštěstí potřebu dělat chytrého. Podívej se se do statistik, kolik horských vůdců umírá pod lavinama a pak kázej o tupcích. Ty lidi se věnovali lyžování dlouhá léta, nikdy nevyjížděli bez vybavení, jeho používání trénovali, měli vysokou školu a věděli o statice a mechanice víc než valná většina z nás, jenže lavina se neptá jestli jsi nebo nejsi odborník ujede s tebou ve chvíli kdy zaváháš. A zaváhá každý. Když v roce 1913 zahynuli Hanč a Vrbata, veřejnost to chápala jako tragedii a postavila jim pomník. Dneska, když někdo zahyne, vyslechne si ještě z hůry nadávky od halasných deprivantů. Nevím co se od té doby změnilo a nechápu kde se to v lidech bere.
Kedykoľvek Ti to poviem do očí!
Tú horu poznám poslepiačky cez deň, v noci, v zime aj vlete, vyrastal som na nej!
TÍ ĽUDIA NEMALI NA TOM MIESTE ČO ROBIŤ!!!
Ako by si písal o nich, keby si bol na chodníku pod nimi? Ty? Tvoji kamaráti? Tvoje deti?
Ospravedlňujem, sa keď ma niekto nepochopil. Chcela som vedieť len značku vyhľadávača. Mám tiež pips dsp a chápem, že v reále je čas úplne iný než pri nacvičovaní. Nešlo o kritiku.
Stipe,rozkopej Jarovy držťku,debylovi blbému.Za ty keci.V té lavině měl skončit on blbeček bĺbej.To ,že tam vyrostl přece sněho nedělá znalce lavin!!!!Letos jsou opravdu na horách podmínky ůplně nesrovnatelné stím na co jsme zvyklí.Je to prostě hňup a hňupem zůstane.Ubožák.
Borci, co takhle místo vyhrožování si dát sto shybů na liště? Hanč s Vrbatou mají mohylu, to jo. Když se zabije borec při automobilových závodech, tak se to hned stašně řeší. Že se dnes zabije jen u nás kolem 15 lidí týdně v autech, to už nikoho moc nezajímá, přesto je to v drtivé většině chyba řidiče. Vybavení je sice dobrá věc, ale je to "jenom" jakejsi pás v autě - o trochu zvětší šanci přežít v případě průseru. Trochu úcty, k živlům i k sobě navzájem.
Co tam mas co robit, pod zlabom, ktory je nebezpecny na turistickom chodniku? To potom ty riskujes zivot ludi, ktory bojuju o tvoju zachranu ked ta zasype lavina. Toto je nekonecna tema a niekto kompetentny by kludne mohol mazat prispevky typu "JARO".
Za druhe, ak to tam tak poznas a mas tieto pripomienky, tak si tam mohol pribit vystraznu cedulu na vrchu zlabu. Pomohol by si tym viac nez urazanim tych, ktory viac nie su medzi nami.
cest pamiatke!
Aha, tak konecne se vi, kdo byli ti vseho znali jedinci v lavinovych svazich Ploske na konci roku 2005: http://palic.ho-vsetin.com/article/ bezkari-v-traverzu-lavinovych-svahu- ploske-1532-m - JARO a jeho kamos...
Urazky tu urcite nepatria, ale zarazilo ma co pise stip: "...Hned v prvním odstavci je napsáno, že se lavina uvolnila v místech, kde by to leckdo nečekal a první odtrh byl docela malý..."
Text v prvom odstavci tam pridal zrejme snazivy Karel, nic take nepise Jan Peto na laviny.sk A ze bol prvy odtrh maly? :) Clanok tu je predovsetkym na poucenie, zial to nebude tvoj pripad.
Nevím kdo to řekl a je to jedno. Přestože zde několik jasnozřivých jedinců tvrdí jak bylo nebezpečí očividné, tak já a spousta dalších tomu nevěříme. Ráno byla vyhlášena lavinová dvojka. Pro uvolnění základové laviny těchto rozměrů je obecně během 2. stupně třeba značné dodatečné zatížení. Při mírném dodatečném zatížení je to sice možné, ale je to vyjímečné. Byl tedy důvod se domnívat, že to lyžaře udrží. Bohužel byla ve žlebu v střední vrstvě dutinová jinovatka, které stačilo velmi málo aby způsobila řetězovou reakci. V tom já vidím ten problém. Kdyby vykopali sondu a tuto nestabilní vrstvu objevili, věřím, že by hodnotili situaci zcela jinak. A každý kdo tvrdí, že by bez prozkoumání sněhového profilu na první pohled poznal, že hrozí stometrová základovka je baron Prášil.
Podle fotek se mi zdálo že ta dutinová lavina byla ještě nad žlebem. Taky je otázka kde takovou sondu kopat, v jednom místě ta jinovatka být nemusí a o kus dál už třeba jo, ale nevím nejsem odborník nechám si poradit
Obávám se, že tohle ti těžko někdo poradí. To je myslím ten problém, proč tolik lavinových odborníků umírá právě pod lavinami. Měnící se podmínky způsobují, že i když má lyžař hluboké znalosti, prakticky nikdy nemá úplné informace podle kterých se rozhoduje. Onehdá jsem četl zprávu o nehodě v Žiarské, kde družstvo (tučím dokonce z HZS) vstoupilo na svah, který s nimi ujel a následně tam v sněhovém profilu nalezli nestabilní vrstvu, která nikde jinde nebyla.
Neco ze statistik pro prudici bratry Slovaky: http://cestovani.idnes.cz/sme-tvrzeni-ze-v-tatrach -umiraji-hlavne-cesi-je-jen-mytus -pet-/igsvet.asp?c=A100329 _150748_igsvet_tom
Jsem ségra jednoho z kluků, co tam zůstali a asi bych tohle vůbec neměla číst. Ale stalo se a mně je zle a hrozně smutno z některých lidí a z toho, jakým způsobem uvažujou a hodnotí ostatní.
Upřimnou soustrast. Je to smutná událost. Byl jsem tou dobou ve Vysokých Tatrách a tam to taky hodně padalo. Odjeli jsme proto už v neděli ráno. A ty komentáře neberte vážně.
Jsem ségra jednoho z kluků, co tam zůstali a asi bych tohle vůbec neměla číst. Ale stalo se a mně je zle a hrozně smutno z některých lidí a z toho, jakým způsobem uvažujou a hodnotí ostatní.
Jsem ségra jednoho z kluků, co tam zůstali a asi bych tohle vůbec neměla číst. Ale stalo se a mně je zle a hrozně smutno z některých lidí a z toho, jakým způsobem uvažujou a hodnotí ostatní.
Pre tých, ktorí to zle pochopili:
nedovolil by som si v žiadnom prípade napísať, že tí ľudia boli tupci ako osobnosti!!!
Boli ale hlúpi a neskúsení, keď tam išli za takých podmienok!
Pre tých čo sa tu oháňate II.st.lavín. neb., bude čoskoro treba vyhlasovať nebezpečenstvo zvlášť pre každý kopec, nie pre celú oblasť!
Čo by som ja mal robiť na tom chodníku? Chodník je celoročne otvorený a bezpečný, križuje daný žľab na cca 25 m. Za mnoho rokov, ktoré tadiaľ chodím si nepamätám v tomto žľabe samovolne spustenú lavínu. Max. tak malé splazy.
Pokial nevieš o čom píšeš, nepíš....
Treba chodit lyzovat do prasanu na predpoved na Chopok juh ked hlasia lavinovu 4. a fuka s vietor a je skaredo. Das 12 vyskovych km a si vysmiaty.
Lyzujes v poriadnych lyziarkach a sirokych lyzoch.
Ked sneh sadne a je mala pravdepodobnost ze daco padne a je plechova obloha, nasadis skialp a vyrazis.
Uz sa tu nehadajte a neurazajte.
Ved lavinam aj tak nikto poriadne nerozumie.
Je to prirodny zivel a ten si robi co chce.
Obecně o internetových diskusích nemám valného mínění, na Lezci jsem očekával úroveň diskuse lepší – vyskytuje se tu odbornější veřejnost. V každé společnosti je určité procento lidí, kteří jsou řekněme hloupí. Nemá cenu lamentovat nad tím, jaká je sledovanost Televizních novin na Nově, jaký je náklad Blesku apod. Ty negativní a dost kritické připomínky mě tu překvapily a mrzely o to víc, že se jedná o kamarády, kteří nám budou všem moc chybět, je to tragédie. Každá situace je specifická, nejde paušalizovat. Hlavně ale tragicky zemřeli dva lidé, úcta k těm životům kritikům chybí. Reagovat na přihlouplé připomínky chytráka, který je „po válce generálem“ je zbytečné. Takový člověk nestojí za připomínku, za plivnutí do tváře, je o něco méně člověkem.
Úroveň komentářů je opravdu krušná. Možná by stálo za úvahu komentáře k takovýmto událostem vůbec nezakládat, když jsou lidé na to schopni říci jenom tohle. Komentář má sloužit k zveřejnění doplňujících informací (viz. například příspěvek Janka Bednaříka). Má mít nějakou informační hodnotu. Co si o události myslí Karel z Boleslavi opravdu nikoho nezajímá.
Ted na Velikonoce zase hlasi v Alpach "jen 2-3". Prosim vas davejte bacha ty podminky budou strasne neprehledny, pred par dny sypalo se silnym vetrem, ted tam zase sype a pak se otepli, tak at se tu po svatkam zas neco nedocteme...