V rakouských Alpách zemřel včera český horolezec. Zřítil se při skalním výstupu nedaleko štýrské obce Leoben. Společně s dalšími dvěma Čechy se snažil vylézt 860 metrů vysokou via ferratu císaře Františka Josefa.
Uvedlo to Aktuálně s odvoláním na rakouskou agenturu APA.
Dle pozdějšího upřesnění mělo jít o výstup via ferratou.
A ty snad znáš nedaleko Leobenu nějakou Wand Kaiser Franz Josef 860 m vysokou? Je to zcela jistě novinářský blábol. A u Leobenu žádné vysoké stěny nejsou. To se stane i v Rakousku. Každopádně obrovská škoda každého lidského života, ať ve stěně, nebo na ferátě.
Presseaussendung Nr: 238798 vom 01.08.2015, 08:44 Uhr
Leoben
Tödlicher Kletterunfall
Eisenerz, Bezirk Leoben. – Ein 65-jähriger tschechischer Kletterer stürzte Freitagmittag, 31. Juli 2015, im Bereich eines Klettersteiges 200-bis 300 Meter in die Tiefe und erlitt tödliche Verletzungen.
Ferata, na které se nehoda stala, je nedaleko obce Eisenerz. Tato obec leží v krajské oblasti Loeben. Ferata, jejiž obtížnost dosahuje čtvrtý stupeň „D“ v pětistupňové stupnici obtížnosti je pojmenována podle cisaře Františka Jozefa - Kaiser Franz Joseph Klettersteig – Seemauer, Eisenerz. Je dlouhá asi 1600 metrů a výškový rozdíl je kolem 850 metrů. V průměru je potřeba na její zdolání kolem 4 hodin.
65-letý český horolozec, který chtěl ferátu zdolat se svými dvěma kamarády, podle informací místní policie musel podle policejní zprávy klouznout/vypadnout v horní třetině výstupu, což znamenalo asi 300 metrový pád . Na místě na následky pádu zemřel a byl odtransportován policejním vrtulníkem.
Jen drobne doplneni - ferraty uz dostaly dalsi obtiznostni stupen. Donedavna to bylo od A (nejlehci) az E (nejtezsi), nicmene ted uz mame i F a nekde jsem zahledl i G (treba znama Kristall Klettersteig v Taurach ma F). Mluvim o nejpouzivanejsim systemu hodnoceni obtiznosti; jak uz to tak byva, jsou i dalsi.
Upřímnou soustrast všem blízkým. Nevím, co se stalo, ale ferata je to moc pěkná. Začátek dost těžký, aby odradil ty, nad jejichž síly cesta je, prostřední úseky jsou střídavě choďáky a vypečené kousky, vršek je bohužel spíše chodecký v trávách a kamzičích stezkách, které svádějí jít to občas bez cvakání...je mi to líto
Byl to náš kamarád. Přelezl snad všechny černý ferraty v Dolomitech, zkušenej chlap a parťák do nepohody! Nikdo nerozumí tomu, jak se to zrovna jemu mohlo stát. Nebyl to hazardér a i přes svůj věk byl v dobré kondici. Před týdnem jsme se ještě smáli jeho forkům... a teď je jenom smutno a smutno.
Už opravdu existují zajištěné cesty i obtížnosti E/F (např. Dopamin Klettersteig nebo Wilde Gams Klettersteig), obtížnosti F (Burgeralm Klettersteig nebo Postalmklamm Klettersteig) a dokonce jedna má i obtížnost G (Extraplomix ferrata)na Gran Canaria.
Vypadá to asi takhle https://www.youtube.com/watch?v=Po61lFmQ1pY nebo takhle https://www.youtube.com/watch?v=m49TcLif-9M . Normální lezec to asi nepoleze a na ferratistu je to zase moc těžké ;-)
Todle fakt nechápu. Feratám rozumím, jako prostředku,jak se dostat na některé zajímavé vrcholy, pro lidí, kteří by se tam jinak nepodívali. Především jako součást lehkých výstupů- choďáků ( např. normálka na Dach). Todle je paskvil, bez jakékoli sportovní hodnoty, a ještě k tomu nebezpečný.
Obtiznost ferraty opravdu objektivni riziko nezvysuje ;). Je to pro tebe asi neznamy svet, ale funguje to stejne jako obtiznosti u lezeni - cim vyssi, tim vice se nadres. Jak proste. Analogii se sadlem klidne nelezec muze aplikovat na lezeni. Tak jde spise jen o otazku rozhledu.
po shlédnutí toho videa si jen znova musím říct, jaká je to pičusovina tyhle feráty. Proč teda jenom jednou za čas nenavážou lano do borháků? Nulové náklady, borky už jsou, a dá se to zas odstranit.
Nově dělané feraty jen pro obtížnost jsou pičovina. Feraty historicky zajišťovaly jen vybrané horské cesty, umožňovaly přístup turistům na zajímavý a exponovaný nepřístupný vrchol či hřeben.
Po vlnách odporu se veřejně proklamovalo, že už žádné budování ferrat v Alpách probíhat nebude, na základě několika konfliktů a odporu alpských klubů proti stupiditám typu Martinswand, Rino Pisseta, Monte Albano. A najednou tohle ?!
Hmmm... Ono je to trosku jinak. Vlna odporu byla jen mezi lezci, tedy mezi velmi malou skupinou lidi, ktera z nejakeho duvodu ma pocit, ze ma pravo na skaly. Kdyz si v male komunite a nedivas se za roh, tak chapu, ze to muze vytvorit dojem, ze vlna odporu je velika.
Obavam se, ze drobet zkreslujes skutecnost. Vlna odporu tu skutecne byla, ale ne proti VSEM ferratam. Pouze proti onem samoucelnym stupiditam. Jisteze jsou dobre i blbe ferraty, stejne jako jsou dobre i blbe lezecke cesty. Co se obtiznosti tyce, je to uplne stejne jako u lezeni - to je jako bys argumentoval 'proc ten Adam dela tak tezky cesty, vzdyt to je blbost, k nicemu!'.
Mimochodem, hadej, proc vlastne ferraty existuji a jsou tak popularni. Jestli ono to nesouvisi s tim, ze ne kazdy je ochoten tahat ssebou pul metraku lan, presek, friendu, smycek a kdovicehojeste - pripadne si to zelezarstvi vubec porizovat a ucit se s nim. Prijde Ti to spatne?
Já to dělám, protože už prd vylezu a nechce se mi trénovat :-) Takže proti ferratám nic nemám, nicméně si myslím, že je blbost stavět cesty těžší než E. Když totiž někdo vyleze F nebo G, tak už nemusí lozit ferraty a může zase začít klidně lézt, což je podle mě lepší zábava :-) No a pokud někdo začíná na ferratách, aby potom přešel na lezení, tak po Éčku už může v pohodě začít.
To je přesné! Feraty se lezců vůbec netýkají, takže do nich nemají co prndat. Jen někteří mají pocit, že skály patří lezcům a že mají právo rozhodovat, kdo je může/nemůže využívat. Jenže se dost šeredně plete.
Bylo by dobré nazývat věci správným jménem a neplést si horolezce s někým kdo má v oblibě ocelový lana!Feratistovi RIP. Je mi smutno z ferat...a i z toho, že i u nás se najdou prasata, co je chtějí vytvořit i v našich končinách
A kdo je horolezec? To vlastně nejsou ani ti, co lezou v Juře nebo Ádru, také nelezou po horách, ale skalách. To už by se pak měl rozlišovat horolezec, skálolezec a horochodec :-)
Pokud bys tedy horolezce definoval jako někoho, kdo leze po hoře, tak i lezení za pomocí kusu drátu je stále lezením po hoře. Takže pokud je ferrata v horách, horolezcem feratista je :-)
Když se podíváš na výše odkazovaná videa, tak v tomhle případě už neleze po skále/hoře - on už prostě šplhá po tom drátu a to, že je ten drát zrovna chycenej k nějaký skále vůbec nemá kapacitu vnímat, protože strašně dře.
Makačka to musí bejt dobrá, taková outdoorová posilovna, a když se na vrcholku zastavíš, možná si můžeš vychutnat rozhled. Ale s lezenim to nemá nic společnýho (kromě toho že cílová vejška je větší než počáteční).
Já myslím že to má mnoho společného, feratista se drátu rozhodně nedrží, ten by měl sloužit pouze jako jištění, feratista se drží žebříků a kramlí což jsou umělé chyty a někde leze i po skále vedle drátu... je to prostě na pomezí mezi lezením a chozením...
Lano by mělo sloužit pouze k jištění a ferátista by se měl snažit lézt čistě po skále, pokud jsou feráty stavěné tak, že prvotní výstup je po ocelovém laně, tak je to kravina a celá feráta, dle mne, ztrácí význam, to můžu klidně lézt po hromosvodu. V tom případě je to pouze hra na to jaký jsem borec a toto lezení se stáva podstatně nebezpečnější než lezení na skalách. Nedokážu si představit jak spoluferátisti pomůžou zraněnému kolegovi v takové ferátě.
Souhlasim. Treba takova Tabaretta u Ortleru se takto da, krome jednoho useku, vylezt. A je to dokonce E. Vsechno zavisi na stavitelich. Ja bych ty ferraty lidem nebral, kdyz je to bavi a jsou postaveny mimo lezecke a mozne lezecke liniie. Stejne I to E, kdyz to zjednodusim (rychlejsi postup, orientace, sila v prstech) odpovida maximalne 4+. Ale jo, je to ojeb :-)
Neni pravda. Jsou v zasade dva druhy ferrat - francouzskeho typu (tam lano opravdu slouzi pouze k sebejisteni, je proto vyrazne volnejsi - ve smyslu provesene) a typu pouzivaneho v ostatnich alpskych zemich (Nemecko, Rakousku, Italie). Tam lano slouzi i k postupu. Pochopitelne je mozne lano programove nepouzivat, ale je treba mit na pameti, ze s tim tvurci nejspis nepocitali.
Stejne mam pocit, ze je tahle debata o nicem. Lezeni po ferratach je proste jiny sport nez lezeni klasicke, ferratiste maji zcela stejna prava jako lezci, co do poctu je to rekl bych vyrovnane - tak se holt musime dohodnout. A mimochodem - pokud nekdo tvrdi, ze jedno je 'hodnotnejsi' nez druhe, ma nejspis nejaky osobni problem. Aneb 'je hodnotnejsi beh na 200 nebo 400m'? Blaboly.
"Lezeni po ferratach je proste jiny sport". To jako moje devadesátiletá babička je jako sportovec, když taky leze po žebříku? Nebo je rozdíl mezi sportem a nesportem na špriclích ve svítivém oděvu zakoupeném za několik tisíc v Hudáči?
Kluka jsem tahal na ferraty od 12-ti let. Svycarsko. Italie, Rakousko. Od sedmi dela taekondo. Strasne ho ty ferraty bavily. Ted ma 19. Loni jsme lezli krome jinych Fallbach klettersteig E. V polovine se nasral a prohlasil, ze se nebude vytahovat po lane jako opice, ze si s kamarady radeji zajde vylezt nejak petky na Kruzberku. Den predtim si vylezl Dopamin klettersteig. Zaklady jisteni v lezeni uz mel.ode me, brachy a svagra predtim. Neni organizovany lezec. Vylezli jsme na vyhlidku, dal mu za pravdu a druhou polovinu ignorovali :-) Ferraty tedy jo, za tech podminek, ktere jsem psal vyse. Zvysovat obtiznost nad E je blbost. I nektere E jsou pouze o splhu na lane.
Jinak RIP tomu lezci, turistovi nebo ferraristovi. Neznam jeho historii. Skoda kazdeho zivota. Tu ferratu znam. Dole je hodne tezka. Klidne I DE. Potom tak skoro az D. Nahore kluzke travy, nez je za zaverecne spis C nez CD. Asi ujel na tech sikmych travach pred tim tretim usekem. Smula. Takze jeste jednou za me uprimnou soustrast.
Nejak sem se nedocetl, zda slo o jeho chybu, vadu materialu jeho ci feraty samotne?
Jinak jsem se smal tomu ze by ferratyste pomohli zranenemu kolegovi. Troufam si rict ze ani polovina lezcu neumi korektne provest zachranu z visu nejsou-li min.technici irata1.
Taky by se to mohlo stat pred vylezem druheho useku. Tam je jistene AB, kde se treba nemusel jistit. Pouze spekulace podle dostupnych info a vlastni zkusenosti s feratou.
Byl jsem bohužel v okamžiku pádu asi 100 m pod ním, podle toho co jsem viděl vypadnul v D úseku těsně před výlezem z druhé části nebo v tom AB, určitě ale ne z těch travnatých úseků. Jak jsem to viděl popisuju v článku u sebe na webu. http://buracek.net/index2.php?id=223
Dekuji za info. Dost to pomuze predstave co vsechno se muze stat a co mohlo vest k nehode.
Mam jen poznamku. Z meho pohledu je tohle presne ta situace, kdy by nebylo od veci mit i vyjadreni druhe strany. Toto je pomerne dost subjektivni popis situace ve stylu po "bitve kazdy general." Stejnou kritiku by asi mohl napsat kdokoliv o te vasi vyprave, kdyby se vam neco prihodilo.. Proste nemam moc rad dvoji metr na sve konani a na konani ostatnich. A tak se mi trochu prici styl kritiky v retorice "lezli neco na co moc nemaji, precenili se atd." a vzapeti sdelit, ze tu samou ferratu lezu s clovekem s nulovymi zkusenostmi apodobne. Ale je to jen muj subjektivni nazor. Ale kazdopadne za informace dekuji!
motto:
Těžko říct, jak to přesně bylo, ale podle mě to byla na téměř 100 % jeho chyba.
V první řadě, je mi moc líto toho co se stalo. Pokud jakákoliv cesta skončí takhle, smekám, držím klapačku a jdu do kouta. Víc není co dodat.
Ostatní je pro Lezce a buráčka.
K Lezci bych dodal jen to co už jsem psal několikrát. Je skutečně nutné, aby se tady povalovaly články typu - spadl - nevíme kdo, nevíme proč ale -a to je důležité - SPADL. Nikdo nic neví ale hlavně že se může spekulovat a radit. Argument "je to pro poučení" nějak nesedí. A skutečně se z toho nikdo poučit nemůže.
A pro buráčka - prosím, moc prosím, pokud nic nevíš, tak raděj nic nepiš. A nebo piš a foť pro Blesk, Rytmus života, ......
Souhlasím s tím, že jste lezli cestu za těmi, kterým se přihodil malér. A to je tak všechno.
Dokážeš sice barvitě popsat, jak dotyčný křupnul, když dopadl na výčnělek a na jakou stranu se pootočil, když se odrazil. Díky za objasnění, proč člověk při pádu nekřičí.
Odkud ale vypadl, zda z E nebo AB, to už nevíš. Byl cvaknutý nebo ne, to už nevíš. Něco prasklo? Dokonce nevíš, zda to byl ten, co používal jen jednu karabinu, ten co neměl přilbu a nebo ten, co neměl rukavice. Možná to byl ten, co neměl ponožky.
Jasně, jednalo se o (asi) šedesátileté staříky,(no toto) kteří na to rozhodně neměli a dost se s tím prali. Ale pokud je po dvou hodinách nedojdete a oni jsou o sto výškových metrů nad vámi, tak mi to tady moc špatné nepřipadá. Co Vás tak brzdilo? Nezkušená holčina, nebo ten kamarád co je mu asi tak padesát let a váží asi tak 120kg?
(Pssst, hele, řekni mu, že i když používá rukavice, tak na síle mu to nepřidá.) To aby nevznikl omyl.
A ty další fotky, na kterých je to děsné procesí na hromosvodu, mě utvrzují v tom, že mám zůstat u lezení.
Takže buráčku, ještě jednou díky.
Fajn, tak aby bylo panu ABL jasno. Taktéž jsem byl očitým svědkem toho, co se stalo, přičemž se omezím na prostá fakta:
- lezec co spadl, neměl při nástupu v nejtěžší části feraty rukavice;
- lezec co spadl, neměl při nástupu na hlavě helmu;
- lezec co spadl, se v nejtěžší části feraty jistil pouze jednou karabinou, přičemž druhou měl na oku úvazku;
- jeho jištění navíc vypadalo jako obyčejné lezecké lano, na kterém byla uvázána karabina. Co pád do takového "jištění" může znamenat je vidět např. zde https://www.youtube.com/watch?v=jOzhOs9SAws;
- úvodní pasáže feraty se svými kolegy zvládl, nicméně bylo vidět, že nikoliv zcela bez problémů, stejně jako pán na posledním místě skupiny;
- na začátku lezl na prostředním místě a poté, když spadl, byla mezi jeho parťáky velká mezera, přičemž oba byli v onom těžším úseku na stěně;
- tento člověk si zkrátka koledoval o průšvih už na samého úvodu feraty, kdy podceňoval základní pravidla jištění na feratě.
- naše tempo bylo skutečně oproti pánům nad náma pomalejší, dělali jsme drobné přestávky na doplnění tekutin a energie, bohužel na rozdíl od nich jsem všichni feratu zvládli i po takto otřesném zážitku, zcela bezpečně, a to hlavně díky řádné technické výbavě, správnému použití, rozumnému a bezpečnému tempu. Sil jsme měli na zdolání feraty všichni dost. To že se na feratách nepotkáme, mne jen velice těší. Pokud je někdo natolik zakoplexovaný ve svém striktně lezeckém hobby, tak má asi trošku problém. Feraty jsou pro mne a věřím že pro mnoho dalších zvládnutelným zážitkem a radostí a nevidím jediný důvod proč tuto činnost, ať již jakýmkoliv způsobem zhazovat. To že je článek k poučení, to rozhodně je! Chybu může člověk udělat vždy, přičemž pak je důležité mít patřičnou technickou výbavu a taky ji používat tak jak se má. M.
no ale kuš! po bitvě každej generálem. pro větší bezpečnost je možný se navíc jisti na dvou lanech, cvakat střídavě a mezi klemy dávat ještě presku do prusíka na drahtzajl. akorát tam potom zemřeš hlady a vyčerpáním.
čili na ferátách platí poměrně extrémně že Quod licet Iovi non licet bovi, samozřejmě s tím, že když se něco stane, tak se pokaždý najde nějakej weltmajstr, kterej si přisadí jak jemu by se to stát nemohlo.
Buráčku, jsi asi úplně blbej, jen tak ze zajímavosti jsem si četl, co jsi psal na stránkách. Je naprosto skvělý, že víš z metodických knih, jak se má člověk správně chovat a nekřičet při pádu....Na tu Vaši turistickou procházku mi nejvíce sedí výlet medvídka Pú a jeho kamarádů... Rozumbrada,oslík i prasátko:)
Jo a skvělá F-ková ferata je panelák a jeho hromosvod...turisto.
Co je to za mýtus, že potřebuješ na ferátu rukavice? A že je to dokonce bezpečnostní pomůcka? To Ti nacpal do hlavy Hudy nebo Rock Point?
(P.S.: Díky za popis, jak jste nehodu viděli.)
Mytus, povidas? Rekl bych, ze rukavice jsou na ferratu potreba jen o neco mene nez helma. Jasne, vetsinou shora nic neprileti, ale kdyz prileti, je hotovo. Stejne tak ocelove lano je vetsinou v dobrem stavu a vetsinou nenarazis na delsi 'hromosvodovy' usek... jenze az si zabodnes do ruky ocelove vlakno nebo si na previslem useku prodres ruce do krve, bude uz trochu pozde. Rukavice rozhodne ano, hlavne na tezsi kousky.
No těžší než D/E jsem nikdy nelezl (ale to zase s těžkým batohem na 2 dni horolezectví), a taky pár rezavých a poničených ferát v Julských Alpách (při týdenním turistickém přechodu s jídlem, vodou a stanem), ale že by někdy a někde byly pro bezpečnost rozhodující rukavice...? Třeba tak jako helma?
Ne. Pouze se vyrazne zhorsuje schopnost manipulovat jisticimi pomuckami a obecne se udrzet na ceste. To muze vest k padu. Nejsem si jist, zda si to ucastnici teto diskuse plne uvedomuji, ale pad na ferrate NENI beznou soucasti sportovni aktivity jako pri lezeni. Pad na ferrate je vazny problem. Zadne dynamicke jisteni, spousta prilezitosti prijit k nepeknym zranenim (takove napichnuti na ocelovy kolik musi byt opravdu fajn, napriklad). Osobne zastavam nazor, ze hlavni funkci ferratoveho setu je, aby vas horska nemusela hledat nekde v udoli.
Pokud mluvim k lidem, kteri nemaji problem se bezpecne po skale pohybovat s probodnutou ci na kost odrenou rukou, pak se omlouvam.
ale to máš asi pravdu. je to takovej instantní rychlokvašnej sport, kde je odřená ruka na závadu a asi kazí potěšení a děsně ohrožuje a hlavně, vostrej hipster se špinavejma nehtama a mozolama nejni vůbec kůl. no, to mi připomíná, tuhle jsem strávil takovej pěknej víkend, vobžínal jsem na latifundiích kosou strouhy (puchejře), tahal jsem popadaný dříví z hromad (třísky), a když jsem lezl na jabloň abych dětem pověsil houpačku, tak jsem v takovém extrémním nejištěnéném čtyřkovém kroku přimáčkl nahnilé jablko válející na větvi a dostal jsem hnedle tři žihadla najednou. kdybych měl rukavice, tak bych určitě byl ještě naživu (a děti by se nenaučily několik nových slovíček které teď nadšeně při hrách používají).
no, jestli si někdo při statickém pohybu po kletrštajgu běžně prodírá ruku na kost, tak by měl možná uvažovat o jiném sportu....
Tedy, co sem chodi posledni dobou za lidi, to mi vazne hlava nebere. Vite co? Lezte si spokojene po po tech vasich skalkach, placejte se po zadech, jaky jste frajeri a nadlidi a brecte si, jak vas ty ostatni nechapou a nemaj radi. Ja se budu drzet tech normalnich lezcu i 'ferratistu' a az zase nejaky brek v podobnem stylu uslysim, budu vedet, co si myslet a jak vazne ty brecici brat.
ale houno. autdůr (ať už lezení nebo žebříky nebo sáňky přes island nebo koloběžkou přes austrálii či trabantem přes afriku) je vo tom že si špinavej, hladovej, vodřenej a nevysprchovanej. jinak je lepší (a levnější) si najít něco jinýho, třeba klimatizovanou posilovnu s polstrovanejma rukojetima.
jó, poslední dobou co sem chodí za lidi. chachachachá!
no nic, du nakrmit prase.
Teda zrovna od vás dvou(LukášeB a Kuby Turka) bych čekal "zralejší" nebo minimálně smířlivější přístup. Rozhodně nemám tolik zkušeností jako vy, ale už se mi párkrát povedlo na delších feratách(Třeba zrovna Kaiser Franz) natrefit na lidi, kteří měli skutečně ruce prodřené až do masa a v podstatě byli v koncích. Dál pokračovat nemohli, protože těžké místo by po drátu bez rukavic a s rukama v takovém stavu prostě nepřelezli a dolů přes davy lidí a bez lana tak žádná hitparáda. Stalo se mi to třikrát. Dvakrát jsem to řešil tejpou a teď naposled jsem jedné slečně dal vlastní rukavice. A musím říct, že ten vděčný pohled světla na konci tunelu mě docela zahřál u srdíčka ;-) Navíc rukavice jsou jedna z mála jistících prvků, které nikterak nebrzdí postup, takže za sebe říkám, že když feraty, tak rukavice. A nejsem z Hudáče - už několik let mi slouží běžné kožené cyklistické asi za 70kč :-)
no, dobrá, zkusím tedy zralejší přístup. takže připouštím, že i když dificile est satiram non scribere, na té obtížnosti hromosvodů něco bude, a řekl bych že se to spíš než obtížnosti lezení podobá obtížnosti sjezdovek. čili ne že by tě feráta nepustila jako při lezení že se prostě dostaneš do fleku kterej nepřelezeš, ale spíš vjedeš na černou sjezdovku, a po ní se sice dostaneš dolů, ale dvěstě vejškovejch metrů jedeš hodinu, plužíš, traverzuješ a šviháš sebou o zem, a když dojedeš dolů tak jsi zpocenej, udřenej, namoženej, plnej modřin a promočenej od sněhu za krkem a jdeš se posadit na chvíli do bufáče kde usneš. čili můžeš to řešit tak (použiji-li tu analogii se sjezdovkou), že si pod kalhotama budeš chránit pudel polštářkem aby se ti tak nepotloukla do modra, anebo radši půjdeš na modrou sjezdovku kde se nebudeš trápit, užiješ si to a bude to na pohodu, příští rok zkusíš červenou a jednou možná budeš jezdit na pohodu i ty černé.
takže viděl bych problém ve fázi plánování tůry.
Připojuju se k Lukášovi - že si někdo odře ruce, nemá s bezpečností mnoho společného. Rukavice jistě mohou pro někoho být dobré a pro jiného zbytečné - stejně jako třeba na kole. Někdo s nimi jezdí furt (třeba jako já), jiný si je nevezme, protože se mu v nich blbě řídí. Nebo někteří kajakáři bez nich nesednou do lodě a jiní si je nenavlékají ani v třeskutých mrazech, když kličkují mezi krami. Jejich volba. Ale rukavice na ferátě fakt nemohou za to, zda dolezeš v pořádku nebo ne. Za to opravdu může mozek v hlavě a ne hypersuperelastikfarrateset+rukavice+namaštěnésvaly.
Je vyloženě výhodné až nutné je mít sebou. Ocelové lano, jímž bývají trasy klettersteigů nejčastěji zajištěny, je tvořeno svazkem menších ocelových drátů. Někdy se tento snop drátů roztřepí, a jednotlivé ostny drátů dokáží bolestivě zranit dlaně rukou. Mimo to je celodenní šplhání rukama po ocelovém laně pro kůži rukou namáhavé samo o sobě. Člověk nezvyklý hrubé manuální práci může mít po jednodenní túře bez rukavic puchýře a mozoly na dlani. Rukavice by měly být z pevného materiálu, kožené, dobré jsou kožené s pogumovanou dlaní. Měly by být pohodlné a poddajné, aby v nich ruka neustále svírající ocelové lano nebyla unavována překonáváním odporu, jak by tomu bylo v případě tuhých rukavic. Nevhodné jsou pletené rukavice, kloužou po ocelovém laně a rychle se roztrhají.
hele, to záleží jak moc si vybíráš feráty kde jdeš na doraz. jestli někdo leze feráty "dynamicky" (viz jedna z půvabných Bajových povídek, tuším o stěně malého kopiňáka, čili mrská sebou, plácá končetinama a vybírá jedny dveře za druhejma a u toho heká a piští), potom rukavice potřebuje fakt nezbytně. anebo spíš by sis měl vybrat nějakou lehčí, kde budeš nad věcí, pomalu staticky natáhneš ruku, zjistíš jestli to bere a pak až za to vezmeš jak za řepu. není ostuda jezdit s převahou modré sjezdovky.
Jenže jak jsem tak pochopil, nejedná se tu o extra zkušené horolezce a ferratisty, kteří toto umí vyhodnotit, ale už o obecnou diskuzi, kterou čtou i méně znalí. Viz třeba dotazy typu "Myslíte si, že zvládnu...". Proto si myslím, že je lepší napsat, že rukavice jsou dobré, ať si je ti zkušení podle sebe neberou, než napsat, že jsou zbytečné, a čekat, že si je ti nezkusšení podle své úvahy vezmou.
Nehledě na to, že velmi často se tu kritizuje, když něco není podle metodiky. A najednou se tu doporučuje věc, která jde přímo proti metodice.
nikdo neříká že rukavice jsou zbytečné.
jenom se trošku ohrazujeme (teď asi mluvím i za abl, kládu, kt atd.) proti tomu, že zde bylo poměrně arogantně weltmajstrovsky fantazýrováno na základě jen toho že ten zahynuvší neměl rukavice že tam neměl co pohledávat a cituji "mohl si za to sám".
Jen pro zajímavost z výběru několika bezpečnostních doporučení:
BEZPEČNOSTNÍ ZÁSADY, POUŽITÍ A KONTROLA - NIKDY nemanipulujte s ocelovým lanem bez rukavic
Návod a bezepčenostní opatření - Při manipulaci s ocelovým lanem používejte pouze silné kožené rukavice
Ale to vše jistě jsou jistě rady pro amatéry. Lezci mají ruce mnohem tvrdší, než běžní dělníci a montéři, lezcovu kůži žádné otřepené lano nepropíchne. A že by mu zajel roztřepený a zlomená drátek nebo celý svazeček třeba 3-4cm do masa? No a co, správný lezec si toho nevšímá a klidně to doleze. Správný lezec je drsoň a přilbu a rukavice by nikdy nepoužil. Ale vlastně jak se to týká ferrat? Vždyť jsem tu četl, že ti na ferratach nemají s lezením nic společného. Ach jo, zase jsem to popletl.
...že si někdo odře ruce, nemá s bezpečností mnoho společného...
Naopak, to je pro bezpečnost naprosto zásadní, zejména na delších feratách. Jestliže máš dlaň a prsty rozpíchaná od rezavých drátků nebo máš strhanou kůži a puchýře a musíš se držet přes "živé maso", je to z hlediska bezpečnosti problém poměrně závažný. Napíchej si do ruky pár připínáčků a zkus si přelézt obyčejný žebřík :-)
Odhaduji, že jsem za svůj život vylezl nějakých 50-100 ferát, nikdy jsem se nepopíchal a párkrát jsem si ruce odřel, možná jsem měl někdy i puchýř. A to jsem lempl, technický antitalent, softmover, turista a na mnoha ferátách jsem dával bacha na ostatní spíš než na sebe (vlastní i cizí děti, nezkušení turisté v mé skupině, slepý spolulezec apod.). A ještě jsem lezl na mnoha ferátách z doby krále Klacka, kde lana byla rezavá, rozpletená, nikde nekončící a pod. A ještě k tomu v takových destinacích jako Rumunsko, Slovinsko, rakouské Vápencové Alpy, kde sis nikdy nemohl být jist, co Ti stavěč feráty nebo příroda způsobí za potíže. A ještě k tomu už dost dlouho nedělám v práci rukama, takže na nich mám kůži jako dětskou prdýlku.
Po těchto zkušenostech mohu říci, že jestli se mi na ferátě něco stane, tak to rozhodně nebude kvůli tomu, že jsem nemel rukavice. Takže prosím brzdi v tom, jak obviňuješ nešťastného lezce, co spadnul.
Většině lidí, co se zabili ve skalách, se ten problém nebo ta chyba staly poprvé a měli toho za sebou už hodně.
A nech si svoje kecy o brždění v obviňování kohokoliv. Já reagoval na vhodnost rukavic při manipulaci s ocelovým lanem a rozdílu v bezpečnosti při lezení s rukama zdravýma a rukama zraněnýma. O tom, proč dotyčný spadnul nic nevím a ani to nehodlám řešit. I kdyby na ferratu šel jen s jednou rukou, bez úvazku a naboso, byla to jeho věc a jeho rozhodnutí. Stejně tak zda si někdo rukavice bude nebo nebude brát, nebo zda poleze s přilbou nebo bez přilby.
Tak promiň za to rukavicové obvinění. Jak mám tušit, že nejsi ten, co to psal, když se ani jeden nepodepíšete?
P.S: Doporučuji na feráty ocelový kyrys. Taky Tě může do břicha trefit šutrák, proletět skrze Tvé vnitřnosti, vyrazit Ti vzadu kus páteře a pokračovat dolů na další ferátisty - a kde jsi byl? Takže kyrys jo, vždy a všude. Je to fakt užitečná bezpečnostní pomůcka.
Ach jo. Proč se vždy vytrhne jedno slovo. Ach ty rukavice. Kluci, vyprdněte se na to. Mnozí to prostě nepochopí. Hlavně že se tady mele metodika ale Ti co tu nejvíc radili, doporučovali a odsuzovali, tak sami mají šlupky od Červy za 22,50 akce OBI. A ty se nepropíchnou ani náhodou. Jako vačky z vertikálního limitu. Akce Tesco. Běžný lezec, nebo feratista pochopí. Pro zbytek je metodika a sedm pádů, aby se to dalo skloňovat.
Toto co tu nyni konstatujes jako hola fakta se moc neshoduje s tim, co uvadis na svych strankach. Tam je vse stylem "asi to bylo tak a tak, byl to nejspis ten a ten, ..."
Ty prestavky si pravdepodbne delal i ten pan pred vami, nemyslis? Nejak tu nevidim na zaklade ceho vase pomala skupina odsuzuje trochu rychlejsi skupinu z toho, ze na to fyzicky nemaji..
To jak si myslis, ze mohlo vypadat jeho jisteni je irelevantni, dulezite je, jake ve skutecnosti bylo..
Mimochodem i na tech vasich fotkach je pomerne hodne veci metodicky spatne, tak pri sebeposuzovani a pri posuzovani ostatnich, trochu soudnosti!
Pod zprávou o tom že se někdo zabil se vyjadřovat k tomu, jestli měl/neměl rukavice, psát že "si zkrátka koledoval o průšvih", a ještě se s nim z nějakejch nepochopitelnejch pohnutek srovnávat, to může fakt jen duševní kripl.
A odkazovanej web je opravdu taky docela smutná sebeexhibice.
Hele Buráčku, promiň, mám dost silnej žaludek, lecos jsem viděl, ale z té tvojí webovky je mi na blití, nikoli z toho popisu, ale z tebe, že nemáš trocha pokory a empatie k pozůstalým a na nějakej dementní blog jednak popisuješ cynicky naturalisticky, ale vlastně dost blbě, posledních pár desítek vteřin života člověka a ještě k tomu máš dementní subjektivní komentáře, kde z něj děláš vola, ani jedno ti nepřísluší a eště dáš odkaz na ty svoje stupidní stránky odkaz sem.
Já nevím, jestli sis toho všiml, ale takhle se to fakt nedělá, pokud už se někdo někde uchýlí k popisu mechanismu nehody, většinou stručně a kulantně shrne co se stalo a kde došlo k případné chybě, určitě nikde nepíše "jak to křuplo".
Pokud nejsi antisociální narcistickej zmrd, tak by bylo vhodný vzhledem k zesnulému a pozůstalým ty tvoje žvásty smazat. Můžeš to vyprávět kámošům v hospodě, či roštěňkám na štandu při občerstvování, ale aspoň takto veřejně prosím ne!
(pro admini: vím, že jsem sprostý, ale nejde to jinak, prosím nemazat, třeba se ten ubožák usebere a smaže to, díky za pochopení).
Omlouvám se ale tohle mi prostě nedá.
Poučen buráčkem a jeho bratrem jsem se podíval na doporučený odkaz a nechal se vést tokem myšlenek jistě certifikovaného grupeta. Tohle testování beru s velkou rezervou ale pro názornost a odstrašení různých týpků to stačí.
Ale hned vedle mi "našeptávač" nabízel toto poetické video https://www.youtube.com/watch?v=C71T4mLdk8Y
Hned z kraje jsem skoro slzu uronil, jak je to krásné. Mladý muž se souká do sedáku, odborně utahuje popruhy, rukavice!, přilba, tlumič, dlaňovky .... fakt to nemá chybu.
Jenomže potom přijde stopáž 2:47. A tady by se měl medvídek Pú pořádně podívat. ALE OPRAVDU POŘÁDNĚ. Je to rychlý záběr. Ale dolů by to bylo ještě rychlejší. Tady to máte buráci černé na bílém. Chcete snad tohohle mladého, zdatného, napitého muže, který právě doplnil energii nařknout z toho, že na to nemá? Že si o něco koleduje? Znovu vám opakuji, že jste neviděli nic, co by se za nehet vešlo a odsuzujete lidi, u kterých nikdo z Vás nebyl a už vůbec nic neviděl. Pokud to ještě nechápete, tak si to pusťte ještě jednou, velké a pomalu.
Pokud by to nemělo tenhle šťastný konec, tak by se mohlo stát, že tohohle junáka potkáte dole na nástupu, rozpláclého jak mouchu. A vy ho klidně překročíte, protože je Vám na první pohled jasné, že to nemohl přežít a fakt, že se kolem jeho pasu válej dvě nepoškozené smyčky a karabiny je nezvratný důkaz toho, že na tohle neměl.
Závěrem bych ještě doporučil stopáž 9:26 a 10:18. Asi bych se nechoval jinak ale přece jen, buráčky třeba něco napadne. A 11:08, to už je jenom odměna za totálně ztracený čas.
Takže hoši, stačí jen ten první záběr a myslím, že by buráček pisatel mohl své stránky poněkud přepsat a neznámým se alespoň symbolicky omluvit.
No 11:08 mi vyrazilo dech...jinak diskuze prazvláštní, vždycky mě udiví u některých lidí míra nenávisti k jiným, které znají jen přes nějaky chat na lezci...a RIP tomu chlapíkovi, škoda každého, kdo rád jezdí do hor.
11:08 Drátolezecká varianta Dana Osmana v Yosemitech, ten ale vůbec neměl sedák. Na trénink fakt slušný. Feráty používám jen na přístup a sestup z lezení, nemaje ferratový set se nejistím, nemělo by to cenu a rukavice taky nemám. Zatím jsem na živu, ruce jsem si nepopíchal . Rukavice by se občas šikly, ale jde to i bez nich.
Ferraty se daj brát i jako dobrej trening fyzičky. Vyberešli lajnu a čas, kdy je na ní minimum lidí.
Je to i dobrej způsob, jak si "bezpečně" užít svého individualismu.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace