To tu ještě nebylo | Nová cesta |
 Adamovi Ondrovi se podařilo přelézt cestu To tu ještě nebylo. Cestu, kterou Adam (společně s Ondrou Benešem) navrtal koncem minulého roku, přelezl v neděli (po vítězství v sobotních závodech ČP v boulderingu) stylem PP a ohodnotil ji dosud nevídaným stupněm XIIb, což odpovídá 9a ve francouzské klasifikaci.
O přelezu cesty, respektive o její tvorbě, jsme vás informovali ve článku To tu ještě nebylo
Více informací také tady: Skalní reprezentace v Labáku
Cesta vede na stěnu Malý ďábel, na Levém břehu.
Více informací snad bude později, přímo od zdroje.
Adam Ondra - "To tu ještě nebylo, XIIb
foto by Kletterkiddies
Video od Jirouse
| JirkaS [úpravy] | 23:09 19.03.2012 |
| A vrtaj. | 09:16:26 20.03.2012 | | Bravo! A vrtaj dalej na tom piesku, Adame. | | Fero | odpovědět  |
| video XIIb | 09:25:41 20.03.2012 | | Video z prelezu na aix.cz | | Jirous | odpovědět |
| | Re: video XIIb | 12:30:53 20.03.2012 | | Primy link by nebyl? | | judovana | odpovědět |
| | | Re: video XIIb | 22:00:11 19.03.2015 | | vimeo.com/38816685 | | jirous | odpovědět |
| to snad ne | 10:03:17 20.03.2012 | koukam ze je li nekdo dobrej muze si dovolit cokoli. drive brala chs za maglajz na pisku reprezentantum penize . ted bych za navrtani a podobne podivne veci snad i hlavu trhal.cesta asi bude tezka ale kdaz na neco nemam od spodu tak na to nemem a jdu jinam . respekt za prelez adam je jednicka , ale todle nemusel.
| | Q | odpovědět |
| | Re: to snad ne | 10:12:54 20.03.2012 | | Co to meleš za nesouvislá hovna? Je to podle pravidel zdola a na Levém se mágo nemusí, leč může. Adam neleze v oblastech se zákazem, neb mu mg vyhovuje. | | čudo | odpovědět |
| | | Re: to snad ne | 14:35:54 20.03.2012 | | Co já vím, když pominu Labák, lezl třeba v Teplicích, kde je magnezium taky zakázané. | | odpovědět |
| | | Re: to snad ne | 18:19:26 23.03.2012 | Co to meleš za nesouvislá hovna?
Napodobne joudo:-)
| | haha | odpovědět |
| | Re: to snad ne | 10:15:23 20.03.2012 | | Je to na levym, kde se mago od IXa vys muze pouzivat a je to delany normalne odspodu (tady je video z vrtani: http://www.lezec.cz/clanky.php?key=9915), tak nevim proc prudis, kdyz podrobnosti nevis, milej zlatej Q. | | Pol | odpovědět |
| | Re: to snad ne | 10:17:43 20.03.2012 | Prečti si související články a pak se omluv.
Ve zkratce: cestu udělali němci zhora - byla vytlučena - později ji Ondra Beneš a Adámek udělali odspodu. | | Jirous | odpovědět |
| | Re: on jo ty ne ty Q | 10:31:07 20.03.2012 | Pisu jako ty pises, snad porozumis:
koukam je-li nekdo reprezentant v hlouposti muze si dovolit komentovat cemu nerozumi. drive by si kazdy pomyslel ze na vic nemas, ale pokud by ti nekdo nyni utrhl hlavu - nic proti tomu. moc jsi premyslel nez jsi to napsal, ale pokud o lezeni na levym a o lezeni tezkych cest vis kulovy, nepis prispevky na lezce. respekt ze umis cist a psat, ale tohle jsi nemusel. | | Véča | odpovědět |
| | | Re: on jo ty ne ty Q | 10:57:24 20.03.2012 | No pokud zdroje na internetu nelžou, tak:
1) cit."Vzdušnou čarou
měřená vzdálenost mezi dv��ma fixními jišt��ními jedné cesty nesmí být kratší než 3 metry.
Výjimky jsou možné v odůvodněných případech (např. nebezpečí úrazu). V cestě může být
tato vzdálenost zkrácena až na 2 metry, a to jen jednou."
což nesplnil
2) ze strany Ochrany přírody používání magnezia v CHKO Labské pískovce povolené není.
A i levý přeh spadá do CHHKO | | odpovědět |
| | | | Re: on jo ty ne ty Q | 11:52:46 20.03.2012 | | Nepamatuju,že by se v Labáku lezlo někdy jinak než s maglajzem a nevěřím tomu,že se tam někdy poleze bez něj.Zkuste těm lidem co tam dvacet let dělaj cesty říct,že těch dvacet let dělaj všechno špatně.Chcete to všechno vytlouct?To utlučou oni vás.A nejen oni.Řešit vzdálenost jištění a maglajzování v 9a může jedině magor co ani nemá odvahu se podepsat.Kolik je 9a na světě udělanejch odspodu?Jeden by řek,že by jsme měli bejt pyšný na to že máme nejlepšího lezce na světě a že máme takovou cestu v Čechách,ale ono ne.Pořád bude někdo šťourat.Pokrok jde dopředu,jen ty pravidla jsou u nás jaksi stále pozadu. | | Ptí | odpovědět |
| | | | | Re: on jo ty ne ty Q | 14:33:28 20.03.2012 | | V Sasku jsou dvanáct céčka, takže co jako je na téhle cestě tak výjimečného? Jedna z dalších. A to že si někdo nepamatuje, že se nemaglajzovalo, neznamená, že to tak nebylo. Prostě na začátku byl nějaký kokot a pak šli všichni sborem za tím prvním volem. Cesta je udělána v rozporu s pravidly dělání cest na pískovcích. Jako jedna z mnoha v Labáku. Jak už tady někdo napsal. Kdyby AO byl autorem Hlaďáku, všichni by srazili podpatky a klaněli se "jaká krása, jaký výkon, ó Veliký" | | odpovědět |
| | | | | | Re: on jo ty ne ty Q | 14:54:18 20.03.2012 | | no rozdíl tady je (nebylo x hlaďák). autor prvního je světová špička s nepochybnou výkonností ve spolupráci s místní špičkou, druhej je lokální širší špička let minulých se spoustou nevyjasněných kontroverzí a s nejasnou aktuální formou. a vopravdu se potom stejným metrem měřit moc nedá. | | Lukas B. | odpovědět |
| | | | | | | Re: on jo ty ne ty Q | 15:19:15 20.03.2012 | | Nejde o to, jaké kdo má kde kontroverze, ale o to že obě cesty byly udělány v rozporu s pravidly jak lezení na pískovcových skalách, tak s pravidly na dělání cest na pískovcových skalách. A o to, že o pár kilometrů dál to jde a to dokonce v mnohem přísnějším prostředí. | | odpovědět |
| | | | | | | | Re: on jo ty ne ty Q | 15:28:15 20.03.2012 | | jako softmover který aktuálně neleze a ještě tak tři měsíce si nezaleze se domnívám, že tato obtížnost je hřiště, kde se o prolamování stávajících omezení dá legitimně diskutovat (a styl prvovýstupu se mi zdá jako nejčistší možný). už třeba proto, že tam moc chytů ze kterejch se dá cvakat nebude a vzdálenost mezi jištěníma nemusí být právě přesně na centimetr. a jako zapálený diskutér antimaglajzista koukám z vodeuřenou hubou a ani neceknu, protože to je skutečně špičkovej výkon. | | Lukas B. | odpovědět |
| | | | | | | | | Re: on jo ty ne ty Q | 15:53:27 20.03.2012 | | s borháky po dvou metrech v 9áčku tam bude chytů jako v 9áčku ve Francii | | odpovědět |
| | | | | | | | Re: on jo ty ne ty Q | 22:47:39 20.03.2012 | Ty vole, víš o nějakým videu ze saskýho XIIc? Já teda ne. Pokud vím, ty cesty tam dělá velmi diskutabilní lezec jménem Thomas Willenberg, kterému je občas ruší proto, že tam něco přisekne, občas kvůli jiným věcem (třeba že asi shora či co), občas mu je někdo přeleze a klasifikaci shodí o čtyři stupně... Některý jsou asi spíš jen výraz jeho fantazie. S přelezy těch cest a důvěryhodností zrovna tohohle Sasíka to je hodně nejasný.
Takže ten tvůj argument o tom, že vedle to ve dvanáctkách jde, je zrovna dost legrační. Potvrzený jedenáctky tam jsou, a ty jsou pravděpodobně lehčí než jedenáctky v Labáku. Podle všeho jsi pokud jde o těžký cesty na písku dost mimo. Bych klasikovi tvého typu přál sezónu s Willenbergem, třeba by tě to trochu srovnalo :)
No a leckdo ze saský pískovcový špičky do Labáku celkem rád jezdí. | | P. | odpovědět |
| | | | | | | Re: on jo ty ne ty Q ..světová špička | 18:30:45 23.03.2012 | Co je to svetova spicka?
Vezmu li to na spary, pak Cikan je svetova spicka...kouknu na lezce, zda najdu tolik clanku na Cikana :-)
A tohle nema nic spol. s tim ze Adam fakt ve stenach umi, jo?..to jen tak na vokraj...jen me ty "Kulty osobnosti" uz tak nak se*ou, lhostejno jaka maj jmena:-)) | | haha | odpovědět |
| | | | | | Re: on jo ty ne ty Q | 16:34:28 20.03.2012 | | XIIb žlebských není XIIb saských. V Žlebu je tradičně tvrdší klasifikace a pokud to Adam ohodnotil jako francouzské 9a,pak bych mu věřil, protože nikdo u nás toho nemá v těchhle stupních prolezeno tolik jako on. MG je na levém břehu legální jak po stránce OP (není tu rezervace, nelze zakázat), tak po stránce pravidel ČHS (těžší než IXb), takže se tu není o čem hádat. Srovnávání s Hlaďákem je mimo mísu, protože na všech videích je vidět, že to je dělané poctivě a centimetry kruhů bych neřešil. | | Petr Jandík | odpovědět |
| | | | | | Tip | 18:18:45 21.03.2012 | | Nejsi ty náhodou malík? | | Hanz | odpovědět |
| | | | | | Re: on jo ty ne ty Q | 18:26:33 23.03.2012 | Prostě na začátku byl nějaký kokot a pak šli všichni sborem za tím prvním volem
Presne jako ve 48roce...1948 :-)...pak v 68mem zacli strizlivet a probrali se v 89tem co?:-) Vystrizliveni nastava nyni kdyz zjistuji ze v tom bejvalim NSR je pomalu levneji nez u nas atd atd.
Kdejaka svetova spicka co lezla v adru atd, rikala: supr, blaznivy, sileny, ale nadherny, ochranujte si to jako klenot.... | | haha | odpovědět |
| | | | | Re: on jo ty ne ty Q | 18:22:35 23.03.2012 | | Nepamatuju,že by se v Labáku lezlo někdy jinak než s maglajzem ....lezu 10 let a co bylo v dobach Belinu a podobne me nezajima...pac neprijemna konfrontace ze? | | haha | odpovědět |
| | | | Re: on jo ty ne ty Q | 12:26:54 20.03.2012 | | Zajímalo by mě od anonyma, kde je závazné stanovisko k bodu 2, já je neznám, rád se nechám poučit a k bodu 1 - v těchto obtížnostech se většinoou jištění dávají tak, aby šla z něčeho alespoň cvaknout, něco málo o tom vím, tam se fakt s metrem nechodí a pár cm se neřeší. | | Vlk | odpovědět |
| | | | | Re: on jo ty ne ty Q | 12:41:22 20.03.2012 | Ano Q máš pravdu, Ti nejlepší si opravdu mohou dovolit cokoli. A je to tak správně. A až AO přestanou bavit buzny tvého smýšlení, může v klidu jít representovat třeba Quatar, nebo SAE. Budou rádi ,že mají nejlepšího lezce na světě. A Adama nebude pod skály vozit Mercedes, ale třeba Aston Martin. A fakt na něm logo ČHS nenajdeš.
Hovada, buďte rádi, že je to Čech a dejte mu svátek. Vlastně Moravák :D | | odpovědět |
| | | | | | Re: on jo ty ne ty Q | 13:01:18 20.03.2012 | | hle..jak tak čtu, tak mi to nějak nejde dohromady..pokud by Hlaďák udělal AO, určo by to bylo ok..někteří jsou si prostě rovnější.. | | buzna | odpovědět |
| | | | | | | Re: on jo ty ne ty Q | 13:04:47 20.03.2012 | | Vo voze a vo koze. Hlaďák byl udělanej jinak než tohle. Nebylo to prioritně vytlučený kvůli vzdálenosti jištění, ale způsobu osazení jištění. Utíkej pro gel a zastrč si kordík... | | :) | odpovědět |
| | | | | | | | Re: on jo ty ne ty Q | 21:22:47 20.03.2012 | | Hladák mi připadal jako pávnická v Plzni. Vono se as malokdy soudí jen ten případ. Pan Hladákoautor už as překročil ůnosnou mez, posadil bych tydle prndače jednou do komise co řeší ty problémy s novýma cestama a pak v teplicích na podium at si to obhájí, kurva to nede udělat aby anonimové nemohli přispívat do diskuzí, to se mele doma u klávesnice bez podpisu a adam je borec! | | ladjax | odpovědět |
| | | | | Re: on jo ty ne ty Q | 15:15:06 20.03.2012 | | pro Vlka, stanovisko CHKO k magneziu např. zde: http://skaly.horosvaz.cz /document/NPR%20KanonLabe _povolení%202010.pdf | | odpovědět |
| | | | | | Re: on jo ty ne ty Q | 15:32:25 20.03.2012 | | to se týká NPR, tedy pravého břehu. | | Lukas B. | odpovědět |
| | | | | | Re: on jo ty ne ty Q | 15:38:03 20.03.2012 | | Pro anonyma. Buď si jist, že Vlk jako předseda CVK opravdu má přehled o podmínkách v jednotlivých oblastech. A pro úplnost věz, že NPR Kaňon Labe je pouze na pravém břehu Labe. Na levém břehu jsou podmínky jiné. | | Kočka | odpovědět |
| | | | | | | Re: on jo ty ne ty Q | 15:59:03 20.03.2012 | Vážně se mi už nechce hledat, ale někde to psali jako že mají negativní stanovisko k používání magnezia v Labských pískovcích (a byl tam jak labák, tak Tisá a další).
| | odpovědět |
| | | | | | | | Re: on jo ty ne ty Q | 18:45:13 20.03.2012 | | Lezl jsi tam někdy? | | Willhem | odpovědět |
| | | | | | | | | Re: on jo ty ne ty Q | 21:04:37 20.03.2012 | | Věř mi anonyme, že na Levý břeh to nenajdeš, něco málo o tom vím. | | Vlk | odpovědět |
| | | | Re: on jo ty ne ty Q | 11:04:21 15.04.2012 | Schválená min. délka kruhů je 20 cm.
http://skaly.horosvaz.cz/4_db_index.asp?region_id=2 | | odpovědět |
| | | | | Re: on jo ty ne ty Q | 11:06:06 15.04.2012 | spravny odkaz:
http://skaly.horosvaz.cz/4_ska la/combo-skala2.asp?sektor_id=339 | | odpovědět |
| | | | | Re: on jo ty ne ty Q | 18:04:37 15.04.2012 | | To je dávno překonané, v Labáku většinou bohatě stačí 15cm o menším průměru než jinde. Borháky 12/130 jsou jako postupující taktéž zcela bezpečné. Takže nevím proč ta poznámky, jištění se dělají zcela individuálně pro každou oblast a nejvíce o tom co se dá použít vědí správci a Ovkčka. | | Vlk | odpovědět |
| | Re: to snad ne | 13:31:38 20.03.2012 | | Q -> je zajimavy co s clovekem dokazou udelat komplexy, zavist a lidska blbost :-) | | pepa | odpovědět |
| | | Re: to snad ne | 14:01:37 20.03.2012 | | si z vás dělá prdel :D | | odpovědět |
| | Re: to snad ne | 15:12:14 20.03.2012 | | Quzlař? | | odpovědět |
| | | Re: to snad ne | 18:30:21 20.03.2012 | | Pěkně:-D | | Willhem | odpovědět |
| Krutě | 10:20:20 20.03.2012 | | Démon, slušný číslo! :-) | | šp. | odpovědět |
| Gratulace | 10:49:56 20.03.2012 | Adame díky! Držím palce, ať vydrží neutuchající motivace a hlavně zdraví...
Zaplať pánbů, že máme takovéhle lidi. Díky! | | ondráš | odpovědět |
| Video | 11:37:12 20.03.2012 | Adam je neuveritelnej borec, diky za to! Jestli je jisteni od sebe 3m nebo 2.95 nehraje roli.
Tady je video z prelezu:) http://vimeo.com/38816685
Kloubouk dolu.
| | Honza | odpovědět |
| | Re: Video | 14:39:48 20.03.2012 | | Má bh u nohy, borek u hlavy, když nalepí i to maximum 30cenťáků od borku, dostane se max na 2 a ctvrt metru. Jako celou cestu uz od spodu. Jak je videt na fotce. | | odpovědět |
| | | Re: Video | 15:08:25 20.03.2012 | | Utíkej to prosím přeměřit metrem ať to pak můžeš všem s hrdostí sděli, nebo to jít nahlásit an ČHS. Tvoje problémy bych chtěl mít;) Lezci jsou většinou přející a tolerantní lidi (alespoň ty okolo mě). Takže tyhle hádavý reakce moc nechápu:) | | Honza | odpovědět |
| | | | Re: Video | 15:20:28 20.03.2012 | | Tak proč byli tak hádaví u Malíka? | | odpovědět |
| | | | | Re: Video | 18:32:12 20.03.2012 | | To je trochu jinej případ, nemyslíš? | | Willhem | odpovědět |
| | | | Re: Video | 06:38:42 21.03.2012 | | Jj, jsem taky toho názoru, že by jsi to měl změřit, ale jsi-li skutečný pískař tak to musíš udělat zespod a v papučích! | | David F. | odpovědět |
| | | Re: Video | 22:30:14 20.03.2012 | | tak ať se dá vyjímka od 9a franc. může být jištění hustší :)) | | Tom | odpovědět |
| 9a | 12:36:31 20.03.2012 | | Hezky pěkně!! gratulace!! | | jedla | odpovědět |
| pisek vs mg | 14:48:32 20.03.2012 | tzv standardizovana tema na lezci.. :D
ale nevedeli by ste niekto prosim poradit nejaky clanok kde sa clovek kratko byvajuci v cechach nejak podrobnejsie dozvie kde sa maglajz moze kde nie. rad by som vyuzil par mesiacov kt asi pobudnem v cechach na zoznamenie s pieskovcom ale fakt nemam chut nikoho nasierat, ani riesit co som si zas kde neprecital a uz vobec nie skodit prirode.
dik.. | | maki | odpovědět |
| | Re: pisek vs mg | 14:50:20 20.03.2012 | | web skalní oblasti, překlikat z www.horosvaz.cz | | Lukas B. | odpovědět |
| | Re: pisek vs mg | 15:23:46 20.03.2012 | | Ber to tak, že je zakázané všude, protože než se proklikáš na těch pár stěnek, které nejsou, to ztratíš kupu času. | | odpovědět |
| | | Naivita | 15:57:50 20.03.2012 | | Už je to docela dlouho co na VH ČHS prošel náš návrh na změnu pravidel. Naivně jsem si myslel, že to něco změní. Oba tábory mezi lezci to budou brát jako dobrý kompromis. Možnost v klidu posouvat hranice obtížnosti,nebo jen lízt těžký cesty od IXa na písku a necítit se jak zloděj v sámošce skrývající pytlík. Možnost pro klasiky, softmovery a kvakery v klidu lízt svý nezamágovaný cesty. A pochopení ze strany ochranářů že tohle je jediná cesta k omezení masového použití Mg všude a časem to dát i do vyjímek, protože represí to stejně nikdy neuhlídají...Dnes bych už asi kvůli tomu celý den v zasedačce na Strahově nedřepěl a jel bych si radši zalízt do Labáku.. | | Richard M. | odpovědět |
| | | | Re: Naivita | 16:07:27 20.03.2012 | jenze kdyz se diskutovalo, jestli vypustit, tak argumenty byly: jen od IXa, jen ve "sportovních" oblastec.
No a jeď se podívat jak je zasíranej Ádr. Nebo co Stará cesta na Prachovskou jehlu. Nebo i blbý trojkový komíny.
Dokud se nedokážeme sami dohodnout, měli by to převzít ochranáři s pokutovými bločky. | | odpovědět |
| | | | | Re: Naivita | 16:14:25 20.03.2012 | | Stará cesta na Prachovskou jehlu není IXa a lezl jsem ji naposled loni v létě, stopy Mg jsem tam fakt neviděl | | Richard M. | odpovědět |
| | | | Re: Naivita | 16:25:19 20.03.2012 | Neviděl bych to tak negativně Richarde. Spíš si myslím, že je dosažený kompromis tak složitý, že se v tom lidi moc nevyznají.Kdo dnes ví, že NPR Kaňon Labe je na pravém břehu a ne na levém? Kdo ví, že CHKO Labské pískovce ovšem zahrnuje i levý břeh? Kdo ví, že 7.7.2010 dala Správa CHKO Labské pískovce Souhlas s vyhrazením přístupových cest a vyhrazení míst k provozování horolezectví, kde bylo v podmínkách používání Mg v NPR Kaňon Labe výslovně zakázáno?
Je v tom porstě trochu hokej, nic víc. Kdo v Labáku pravidelně neleze, se v tom nemůže vyznat. Tak hlavu vzhůru. :-) | | Sysel | odpovědět |
| | | | | Re: Naivita | 19:50:47 21.03.2012 | | Vona by to jedna mapička pro tupce vyřešila. Nebo tabulka v excelu ke stažení. Bylo by to hotové tak za desetinu času této diskuze. Jenže o čem pak zase žvanit? | | odpovědět |
| | Re: pisek vs mg | 21:46:36 20.03.2012 | Víš,ono je to těžký..Mg je někde povolený,vlastně není a možná je a tak dál do kola.Řekl bych,že je to stejný jako se vším v týhle Švejkárně.A lezci se místo nějaký jasný a čitelný dohody tak nějak navzájem spíš pomlouvaj a vlastně se vůbec nemaj rádi. Jako skoro všichni v týhle Švejkárně..
| | petr š | odpovědět |
| | | Re: pisek vs mg | 12:14:09 21.03.2012 | njn prave o to slo. chcel som predist nejakym zbytocnym problemom, alebo kapnut na nejakeho proaktivneho "plavcika". to Mg proste pouzivam lebo mi to poti, tak sorac klasici. ale hlavne jak kukam vonku mam chut visiet nekde na sutri a zdola citit pecenu klobasu, nie riesit XB+9AX+-17BXYZ.
evidentne to je ale jednoducha otazka ktorej odpoved pripomina tak trochu balkansky konflikt.
tak aspon po sebe vonku nehukajme. rad si necham poradit ale ako tak citam, vyzera to, ze pravidla co sa tyka pieskov su evidentne v rovine pocitov a nie systemu..
inac adm ...fakt frajer | | maki | odpovědět |
| | | | Re: pisek vs mg | 14:14:05 21.03.2012 | | Jako dobrý základ postačí, když nebudeš jako vandal plácat po skále bílýma rukama v šestkách, sedmičkách, které generace klasiků před tebou lezly třeba i bosky :) Zbytek podle svědomí, citu, ohleduplnosti, doporučení místňáků. Jak říkáš, systém ohledně Mg chybí, ale to ti přece nemusí bránit v tom nebýt sobec a ignorant a k věci přistoupit rozumně. Přeju krásné začátky na písku! | | Pavel | odpovědět |
| | | | | Re: pisek vs mg | 14:48:54 21.03.2012 | | hehe dik myslim ze tomu som rozumel zatial najviac :) | | maki | odpovědět |
| | | | | | Re: pisek vs mg | 15:23:27 21.03.2012 | | A věř tomu, že si s tím vystačíš snad na každým písku. | | Willhem | odpovědět |
| | | | | | | Re: pisek vs mg | 22:49:33 21.03.2012 | | Kromě hrubice.... ale tam siláci nejezdí, protože by všechno urvali :-))) | | berny | odpovědět |
| | | | | | | | Re: pisek vs mg | 23:36:32 21.03.2012 | | Naprosto jasná tabulka je zde: http://skaly.horosvaz.cz/4_op_index.asp?cmd=3 | | Pr Jandík | odpovědět |
| kolik je to v žlebské stupnici? | 17:53:07 20.03.2012 | ty brd´o tak já těm číslům už vůbec nerozumím.
dle žlebské ujeté klasifikace by 11 UIAA mělo být totiž jen XIc ! (posun o dva stupně)
Ted se tedy zase v Labáku používá JPK ?(klasický převod 11 UIAA = XIIb neboli 9 UIAA=Xb)?
ale co si pamatuji tak skoro všechny žlebské lezené cesty mají posun stupnice oproti JPK dva stupně (co je v labáku Xb by dle JPK mělo být XIa ..např Skurútí běh Xb..dle Aleše Rozsypala dokonce 10-/10).
Nebo další příklad Skaterboy.. je prý dle DŽC 8c ale v průvodci jen XIa.. a máme rozdíl 4 stupńů oproti Adamovu prvovýstupu! to přeci není pravda! rozdíl by měl být jen dva stupně!
Posun o cca dva stupně ( u některých cest jen o stupeń) je ověřen i Toroušovou anketou.
Takže Adamův prvovýstup znamená opět užití JPK? Jsem pro.
Stejně tak i u pětek, šestek a většiny sedmiček je klasa v Labáku stejná jako v jiných pískovcových oblastech. Pořádek tak je u těch lehkých cest ...a u těch nejtěžších .
ALE.. zbývají ty stovky nejvíce lezených cest v Labáku.. osmičky, , devítky a desíteky.. kde zůstává ten debilní posun dvou stupňů..
Co s tím bordelem?
Posuńme tyto stovky cest o dva stupně (mnoooo.. někde jen o stupeń) a můžeme vydat nového průvodce a bude konečně klid....
Howgh.. | | tenKteryhoNebavejCisla | odpovědět |
| | Re: kolik je to v žlebské stupnici? | 18:22:58 20.03.2012 | tak za tohle si zasloužíš kus masa - teď jsem na to koukal u Xb rozptyl 7c+/8a+ francouzské :(
kdo se v tom má vyznat :( | | marek | odpovědět |
| | | Re: kolik je to v žlebské stupnici? | 18:26:53 20.03.2012 | | upřesnění: 7c+/8a+ je to u popisů cest tady v databázi - v tabulkách je to jen 7c - to aby v tom byl bordel komplet ... | | marek | odpovědět |
| | Re: kolik je to v žlebské stupnici? | 18:43:10 20.03.2012 | | "Můžeme vydat nového průvodce"? Nepovídej;-) Maso si určitě nezasloužíš a Skurůťák za 10-/10? To lezl se dvěma rukavicama? Jinak s anketou víš co... | | Willhem | odpovědět |
| | | Re: kolik je to v žlebské stupnici? | 19:13:00 20.03.2012 | | nojo, tak teda maso si podle tebe nezaslouží, ale ta klasifikace je hodně specifická ... | | odpovědět |
| | | Re: kolik je to v žlebské stupnici? | 19:29:45 20.03.2012 | | Si to snad vylezl nebo co? | | Tenco | odpovědět |
| | Re: kolik je to v žlebské stupnici? | 19:12:55 20.03.2012 | | Možná by jsi měl respektovat své indiánské jméno.... | | Element | odpovědět |
| | | obdiv a úcta | 20:43:54 20.03.2012 | | Z Nás Čechů už to asi nikdo Adame RP nepřeleze- NIC SI Z TOHO NEDĚLEJ . | | štika | odpovědět |
| | | | Re: obdiv a úcta | 11:31:13 22.03.2012 | | no ale z moravy mozna .... | | tiktak | odpovědět |
| | Re: kolik je to v žlebské stupnici? | 20:19:59 20.03.2012 | Xa = 7c
Xb = 7c+ až 8a
Xc = 8a+
XIa = 8b
XIb = 8b+
XIc = 8c
XIIa = 8c+
XIIb = 9a | | o.b. | odpovědět |
| | | Re: kolik je to v žlebské stupnici? | 21:41:16 20.03.2012 | | díky moc | | marek | odpovědět |
| | | Re: kolik je to v žlebské stupnici? | 22:29:43 20.03.2012 | Jo, dobrý. Binec v tom dělá asi jen to Xb přes 2 stupně :))
Velká gratulace Adamovi! | | Piškot | odpovědět |
| | | | Diverzikofana pyskofcova stupnice | 08:21:55 21.03.2012 | | Jen poznamka na okraj pro neznale:jedna se o tzv. Xb Zlebskou anomalii - historicky vysledek rezonancni zpetne vazby pomerovani severskych vocasku. Asi si na to budem muset zvyknout. (Kdo ho ma delsiho necham na laskavem ctenari) | | lacusak | odpovědět |
| | | | | Re: Diverzikofana pyskofcova stupnice | 08:23:12 21.03.2012 | | "Diverzifikovana" -ofkors! | | odpovědět |
| | | | Re: kolik je to v žlebské stupnici? | 11:10:08 21.03.2012 | jenomže nikde nejsou na světě nejsou tak těžké 7c jako labské Xa áčka . takže ondra beneš v tabulce výše posunul klasický převod JP o jeden stupeň, a pokud k tomu přičteme tvrdost žlesbké klasifikace (jeden stupeń), pak jedna a jedna jsou dvě.
takže ondra Beneš potvrdil posun žlebské klasifikace oproti JPK o dva stupně | | všeználek | odpovědět |
| | | Re: kolik je to v žlebské stupnici? | 11:31:37 21.03.2012 | | Jéje,to je zmatek,ještě že lezu jenom pětky,tam je snad jasno :-) | | petr š | odpovědět |
| | | Re: kolik je to v žlebské stupnici? | 17:50:16 21.03.2012 | ..ale ono to Piškote není zas tak zlé. Francouzská klasa dopomohla spojení JPK s LPK :-)
UIAA Fr. JPK LPK
IX- 7b+ Xa IXc
IX 7c Xb Xa
IX+ 7c+ Xc Xb
IX+/X- 8a
X- 8a+ XIa Xc
X 8b XIb XIa
X+ 8b+ XIc XIb
X+/XI- 8c XIc
XI- 8c+ XIIa XIIa
XI 9a XIIb XIIb
| | aix | odpovědět |
| | | | Re: kolik je to v žlebské stupnici? | 18:31:39 21.03.2012 | Nojo, to jsou ty díry ve vzdělání. UIAA klasifikace mě trochu míjí :)
| | P. | odpovědět |
| | | | | Re: kolik je to v žlebské stupnici? | 20:39:57 21.03.2012 | | Je na tom přesně vidět, jaká je to kokotina ta LPK | | george-jp | odpovědět |
| | | | | | Re: kolik je to v žlebské stupnici? | 21:06:26 21.03.2012 | | Ona třeba Tréninkovka za 6 či Berušky za 7+ (v UIAA) jsou na daný číslo taky docela sodovka a porovnávat to třeba s Krasem nebo Ospem je trochu na hlavu padlý... | | Willhem | odpovědět |
| | | | | | | Re: kolik je to v žlebské stupnici? | 21:41:22 21.03.2012 | | Jasně srovnání s vápnem bude vždycky trochu mimo, ale zase Berušky VIIIc mi docela sedí, je jasný že 7+ na vápeně bude trochu víc vyboltovaný :). Jde mi spíš o to, že se u desítek hned dole přitvrzuje, aby to pak stejně u nejtěžších vyšlo nastejno. Vpodstatě zbytečnost. Ale aspoň máme co řešit :) |  George-JP | odpovědět |
| | | | | | | Re: kolik je to v žlebské stupnici? | 18:44:44 23.03.2012 | na hlavu padlý...
Willhem
Na hlavu padly je neska kdeco, vecernima zpravama to zacina a ctenim lezce.cz to konci:-)) | | haha | odpovědět |
| | | | Re: kolik je to v žlebské stupnici? | 08:46:05 22.03.2012 | | temné síly tvrdí, že se do stupně Xb, Xc úplně krásně vejde hodně cest kolem 8b, 8b+ všude možně v evropské unii :) | | le big zloba mac | odpovědět |
| | | | | Re: kolik je to v žlebské stupnici? | 20:21:25 22.03.2012 | | Tak to mi zas příjde jako blbost ty 8béčka, to teda já zdaleka nelezu, ale vím jak lezou lido co dávaj i doclela těžký Xb a 8b či b+ drtivá většina neleze, ti co jo, tak to pak dávaj OS :) | | george-jp | odpovědět |
| | | | | | Re: kolik je to v žlebské stupnici? | 08:47:52 23.03.2012 | | A proc ta krasna Xa a Xb maji tak malo prelezu?asi?pane piskovcovy odborníku? | | Vseznalek | odpovědět |
| | | | | | | Re: kolik je to v žlebské stupnici? | 18:06:51 23.03.2012 | | Třeba proto, že písek není stavěnej pro kdejakou mouku... Můžeš ale narazit na Xa, Xb kýče, který mají přelezů vcelku dost. | | Willhem | odpovědět |
| | | | | | Re: kolik je to v žlebské stupnici? | 09:01:29 23.03.2012 | | jenže lezou ty Xb protože jsou na písku pečený vařený. Kdyby ten samý čas věnovali vápnu, ty 8b a víc lezou taky. Jestli má být Xa 9-, koukni se, kolik maj onsajtů desítky na písku a kolik 9- na vápně ( v juře, španělsku atd...). Jsem zvědavej, kdy tenhle paradox někomu dojde :) | | le big zloba mac | odpovědět |
| | | | | | | Re: kolik je to v žlebské stupnici? | 11:02:25 23.03.2012 | | Řekl bych že to je logický, na písku se mnohem hůř hledá za jakou vlnu to jde a za jakou ne. Na vápně to jde vidět líp. Aspoň teda v těch stupních co lezu ;-) | | odpovědět |
| | | | | | | Re: kolik je to v žlebské stupnici? | 11:28:13 23.03.2012 | | Stručně blbě a obecně řečeno, tak na písku mnoho cest uťapeš nohama a stačej ti kolikrát jen silný prsty. Vápno to je často zátěž na celý tělo. | | Miki | odpovědět |
| | | | | | | Re: kolik je to v žlebské stupnici? | 18:02:14 23.03.2012 | | Nebude to tím, že na písku je dost často problém hlava? Myslím, že málokdo je schopnej a ochotnej v OS pokusu odlízat od kruhu kamsi do neznáma v těžkým, jako by se nechumelilo. | | Willhem | odpovědět |
| | | | | | | Re: kolik je to v žlebské stupnici? | 20:09:46 23.03.2012 | | paradoxne jsi ty sam Xb-cka z Labaku, ktere sis zapsal do denicku, ohodnotil za 9... neni to paradox? | | odpovědět |
| | | | | | | | Re: kolik je to v žlebské stupnici? | 21:18:48 23.03.2012 | To je další záludnost. Vzhledem k nahuštěnosti klasifikace jsou mezi cestama stejného stupně značné rozdíly. Stačí si přečísk komentáře k Volnému pádu-záleží, kudy se to leze. Matrix je za pár kroků, který mrskne kde kdo( s trochou snahy a dobrym klimatem).
U Skrůtího běhu bych se 10- nebál ani náhodou, Spartan wall a Predator mi přišly podobné stylem i obtížností-spíš lehčí.
Všichni už jsou ve skalách, tak aspoň mudruju u klávesnice, no...:) | | A. | odpovědět |
| | | | Re: kolik je to v žlebské stupnici? | 11:48:08 23.03.2012 | | 8a-cka na pisku asi neexistujou. | | bublifuk | odpovědět |
| | Re: kolik je to v žlebské stupnici? | 18:42:13 23.03.2012 | ty brd´o tak já těm číslům už vůbec nerozumím.
Posuńme tyto stovky cest o dva stupně (mnoooo.. někde jen o stupeń) a můžeme vydat nového průvodce a bude konečně klid....
Woe nebud netrpelivej a vydrz, svetova spicka na tom uz pracuje a treba se za tri roky dockas!:-)
V kokotinach jsme byli vzdycky svetove na spici ne?:-)) | | haha | odpovědět |
| bravo AO | 10:31:33 21.03.2012 | | To je mazec. Pro me je ten stupen neco jako dolet na mesic. :-) | | Ondrej | odpovědět |
| | Re: ? | 13:01:23 21.03.2012 | | Myslíš jako bosej, s konopným lanem a kloboukem na hlavě? | | vlsa | odpovědět |
| | | Re: ? | 13:12:54 21.03.2012 | | :D haaaaaaaaaaaa skoda ze sa neda lajk | | mki | odpovědět |
| | Re: ? | 11:06:21 22.03.2012 | | Ja by som tiez na piesku zakazal lezky to nici skalu a nechava cierne flaky pekne naboso...vy ste uplny ko..ti riesiť taketo kraviny.. závisť, neprajnosť, škodoradosť, imbecilita som rad že to nieje len na slovensku ale ani češi nezaostavaju...klasici strčte si tie vaše neomadžovane trojkove kominy do prdele :) | | lk | odpovědět |
| | | Re: ? | 06:19:44 23.03.2012 | | je to taková naše společná tradice | | odpovědět |
| nebylo | 01:10:37 22.03.2012 | ...nebo nebilo...
...sorry odborníci, ale nigdo netušímo co AO leze...
Vono to vypadá jako, že jo, ale vono NE...
AO a mágo? to řeší jen debil a to já su antimágař.
AO je borec jaksviňa a my jsme....taky dobří...:-§ | | Maty | odpovědět |
| supiš | 09:26:20 22.03.2012 | Pôjdem si niekedy vyliezť :-)
Mojim tempom zlepšovania to vidím na druhý-tretí život :-) | | miro | odpovědět |
| Odspodu | 13:12:09 22.03.2012 | | V první řadě obrovská gratulace Adamovi, to je to, co si Labák zasloužil:). A mám dotaz na místní všeználky: Jak víme, cesta "To tu ještě nebylo" byla udělaná klasicky odspodu (pominu předešlý vytlučení tý německý prasečinku). Kolik dalších 9áček bylo udělanejch takhle a který to kdyžtak jsou? Co já vím, tak v nepískovcových sportovních oblastech se to vždycky vrtá ze slanění. | | Pól | odpovědět |
| | Re: Odspodu | 13:23:33 22.03.2012 | | Tanec kuřátek na Jáchymce od Adama je též dělaný odspodu. | | Vlk | odpovědět |
| | Re: Odspodu | 18:00:31 22.03.2012 | | Spousta těžkých cest na vápně se vrtá odspodu, je to snažší. | | pbla4024 | odpovědět |
| | | Re: Odspodu | 22:10:18 22.03.2012 | | Tak, ale neznamená to (na rozdíl od písku) povinnost vylézt všechny kroky při prvovýstupu čistě atd. | | P. | odpovědět |
| | | | Re: Odspodu | 18:48:14 23.03.2012 | Dejiny?:-)
woe najdi si ve slovniku vyznam toho slova....tady je sport | | haha | odpovědět |
| | | | | Re: Odspodu | 19:09:54 23.03.2012 | | a ty sa nauč reagovať na správne príspevky :-D | | odpovědět |
| | | | | | Re: Odspodu | 18:00:36 25.03.2012 | a ty sa nauč reagovať na správne príspevky :-D
se z toho nepos*r:-)
Spis takovej dotaz, proc ta dnesni svetova spicka vydava tak silene zvuky pri tom sportu? Me to pripomina jeleny v riji. Koukam na Hudyho lezeni, a x dalsich borcu svetove spicky a nic? Zadny jelen, uaaa, uaaaaaaaaa!!! jako by slo vo zivot?:-)
To jako je nejake nove image jo?:-))
Obecenstvo dole bez komentare...pojd, pojd, pooood, ...to je jak na vesnici babka: naaaaa putaputa:-))
Nic proti vykonum, o tom zadna, ale tenhle tyatr kolem je fakt k smichu. | | haha | odpovědět |
| | | | | | | Re: Odspodu | 15:13:49 26.03.2012 | | Az to vylezes bez zvuku tak mi prosim posli video. Do ty doby asi do toho nemas co kecat:) At si u toho lezci treba i zpivaj kdyby jim to pomohlo:) | | H. | odpovědět |
| | | | | | | | Re: Odspodu | 15:40:49 26.03.2012 | | Tak co, jak mu to jde? Ále klídek, je někde vysoko a zpívá si:) Pohoda jistím, cigárko,... Ježíš von si zpívá? Tak to bude zase tlama jako kráva!! | | odpovědět |
| | | | | | | | Re: Odspodu | 08:45:51 11.04.2012 | No promezame at si u toho klidne i JOOODLUJOU kdyz jim to pomuze .
Ale co mi kecas dotoho co zase me rozesmiva?
Woe si tim sportem lecis naky komplexy ne? D | | haha | odpovědět |
| | | | | | | | | Re: Odspodu | 09:46:47 11.04.2012 | | Komplexy tady cítít jsou :))) to je pravda. Potřeba všechno komentovat žene :) | | :) | odpovědět |
| | | | Re: Odspodu | 17:16:56 03.04.2012 | | tanec kuratek byl udelanej ze spodu,co jsem pochopil proto,ze to bylo snazsi.delani ze spodu na pevnym i s trocha praseni se da prehlidnout,kdyz se pak preleze ciste. | | gorbi | odpovědět |
| | Re: Odspodu | 11:27:03 11.04.2012 | Např. "Lost in Space" na Blasketurm RP 12c (Sasko, Wildensteiner Gebiet). A zdaleka není jediná. Bude jich hádám tak 20. Můžeš je dohledat u Sasíků na webu.
| | odpovědět |
| | | Re: Odspodu | 11:30:06 11.04.2012 | | Vlastně jen na buschfunku je jich RP 12b v Sasku a těžších deset. | | odpovědět |
| | | | Re: Odspodu | 14:02:04 11.04.2012 | Jo, a víš o nich něco? Jsou to Willenbergoviny a každej soudnej Sasík o nich (a o něm) ví svoje. Ale jestli ti to pomůže držet hlavu v písku, tak si třeba mysli, že jsou to úžasný, čistě a odspodu udělaný cesty s prokázanou klasifikací.
Pokud sleduješ německý databáze, tak už jsi určitě v minulosti narazil na různý poznámky u jeho cest typu: vypadá to spíš na IXc; shozeno na Xb; umělý chyt apod. Některý na místě vůbec nenajdeš, protože byly z různých důvodů vytlučené...
A W. historka o tom, jak kdesi v Sasku přebouldroval světovou špičku, koluje jako vtip a Willenberg se v nich usvědčil jako svého druhu Martin Čermák.
Ve skutečnosti teprve tahle Adamova bude asi první důvěryhodná a prokazatelně čistě odspodu vyrobená dvanáctka. | | P. | odpovědět |
| | | | | Re: Odspodu | 14:40:35 11.04.2012 | Nevím, jak to s Willenbergem je. Ale na různých cestách má i různé spolulezce. Snad k tomu taky mají co říct?
Ano, zaregistroval jsem, že mu něco neuznali a vytloukli, ale pár těch zbylých cest za 12 v průvodci zůstalo. A třeba na Klamotte je psaná ta dvanáctka z roku 1994. To už by opravili, ne? Víš co? Je mi to lhostejné, protože ve stěnách je minimum hezkých cest, takže nemám nejmenší ambice ani chuť je zkoušet.
Co mi lhostejné není, že furt chčije. A jen kvůli tomu, že je písek mokrý, tu řešíme takovéhle bejkárny :-) | | odpovědět |
| | | | | | Re: Odspodu | 10:15:38 12.04.2012 | Zrovna nedávno mi jeden Sasík, prvovýstupce, kterej se tam v těžkejch cestách pohybuje, říkal něco v tom smyslu, že skoro každýmu prvovýstupci se někdy povede nějakej problém (něco, co není úplně v pořádku, něco se trochu ošidí - očistí, okoukne, nějaká cesta je blíž k vedlejší, než by měla...), takže se mu třeba něco zruší, nebo se něco řeší...
No ale o W. prý říkají, že má výsadu "Narrenfreiheit": bláznovské, nebo šaškovské svobody. Protože prakticky každá jeho cesta je podivná a skoro každá je nějak problematická, a jeho to nevyvádí z míry. Všichni už si na to zvykli a je to součást koloritu.
Ty cesty ve dvanáctkách podle mě nemají opakování, a v průvodci (i na Buschfunku) jsou asi prostě proto. Dokud je někdo důvěryhodnej nezopakuje (nebo se z nějakýho důvodu nezruší), asi budou mít to číslo, jaký jim dal prvovýstupce.
Stalo se mi, že jsem s průvodcem (Heinicke) třeba hledal W. dvanáctku na Riesenechse (nechtěl jsem ji lízt, jen se zorientovat ve stěně :) - a žádná tam už není...
Před časem se prý nějaký našláplý, ambiciózní a mírně konfliktní saský mlaďoch na W. zaměřoval a jeho cesty zkoušel přelézat. Shazoval je často o dost stupňů (ačkoli skutečnost by byla asi někde uprostřed). No a stálo mu za to zeptat se na nějakých světových závodech, kam taky jezdí, Grahama, o kterém W. prý tvrdil, že nedal nějakou jeho bouldrovou saskou cestu, jak to bylo, a ten samozřejmě vůbec netušil, o co by jako mělo jít...
Takže W. by bylo dobře brát asi dost s rezervou. Určitě nějakou výkonnost má, silák je to nejspíš k pohledání, ale myslím, že je velkej rozdíl mezi ním a jeho podezřelými prvovýstupy s nejasnou klasifikací a Adamem, kterej šel s kůží na trh i za cenu, že se teď každej ňouma obouvá do toho, kolik centimetrů je mezi hákama a jak to měl správně udělat, když zavrtával svůj první borhák v životě a nedodržel pravidlo 30 cm od dolního borku.
Jinak jistě, některý W. cesty pořád existují a vypadají dost obdivuhodně a utopicky. Ale pokud se nějaká cesta z pískovců dostane na seznam světových devítek, tak to bude určitě dřív ta Adamova.
Trochu mě pošťouchlo, že se tu argumentovalo proti výjimečnosti Adamova prvovýstupu zrovna tím hodně problematickým W (resp. dvanáctkami v Sasku). Už proto, že zrovna jeden Sasík ten Adamův směr původně navrtal shora - a nepřelezl ho (pak to Pájka s Prcasem vytloukli). | | P. | odpovědět |
| | | | | | Re: Odspodu | 14:43:18 15.04.2012 | | Když už se tu debatuje o Sasku - a co cesty od Leistnera? Ne, že bych to lez, ale tam jsou taky víc než úctyhodný čísla... | | odpovědět |
| ... | 14:07:00 22.03.2012 | | přátelé, tady nám pochodují dějiny přímo před očima,na našem vlastním písečku a někteří dělají , že to nevidí... | | bidlo | odpovědět |
| | Re: ... | 20:06:47 23.03.2012 | | má pravdu předsedo! | | honza k. | odpovědět |
| ty vole | 16:59:54 23.03.2012 | | ten odlez od posledniho vypada brutalne | | ja | odpovědět |
| prve istenie | 21:03:07 23.03.2012 | | co to je za prelez ked ma prve istenie cvaknute dik za info | | pato | odpovědět |
| | Re: prve istenie | 23:21:52 23.03.2012 | | Prvni jisteni ma cvaknute jen v nacvakavacim pokusu, pak uz to cvaka:) | | odpovědět |
| | | Re: prve istenie | 15:54:35 26.03.2012 | | ja tomu teda prd rozumim, ale na tom videju uz ma expresky v borhacich, tak je to prelez RP? tady v tej brozure mam, ze je to PP... | | prd_vi | odpovědět |
| | | | Re: prve istenie | 16:11:49 26.03.2012 | | Jirka se uklepl, samozřejmě Adam si to do deníčku zapsal za PP;) | | martan | odpovědět |
| Pro | 23:02:45 26.03.2012 | | Všechna čest AO, i když diskuzi moc nerozumím. Chtěl bych pogratulovat k přelezu, a vážím si toho, že se AO narodil, u nás!! Tak prosím tady neřešte kraviny a radši jděte trénovat, ať taky něčeho dosáhnete! | | Rou.ix | odpovědět |
| Úzasné video a přelez | 17:37:06 27.03.2012 | | Úžasná podívaná a tečka. Je jasné, že mnohým to přesto uteče... | | Zico | odpovědět |
| Ondra | 17:32:59 31.03.2012 | | Leze mu to velmi dobrě ale asi proto je pěkně namyšlenej mladej floutek. Ve skalách ani neumí zopakovat slovo (AHOJ), no ať mu to a jeho teamu dlouho vydrží. Hore Zdar. | | St. klasik. | odpovědět |
| | Re: Ondra | 19:34:42 31.03.2012 | | Myslím, že namyšlenej není. | | Willhem | odpovědět |
| | | Re: Ondra | 07:30:06 04.04.2012 | | To mě tedy baví klasiku, já zase pořád potkávám hromadu těch skleníkových lezců, kteří přijdou do skal a ani neumějí zabučet, to je spíše k zblití, kdyby si raději zůstali na těch svých stěnách. | | Vlk | odpovědět |
| Ondra | 17:33:48 31.03.2012 | | Leze mu to velmi dobrě ale asi proto je pěkně namyšlenej mladej floutek. Ve skalách ani neumí zopakovat slovo (AHOJ), no ať mu to a jeho teamu dlouho vydrží. Hore Zdar. | | St. klasik. | odpovědět |
| Ondra | 17:34:42 31.03.2012 | | Leze mu to velmi dobrě ale asi proto je pěkně namyšlenej mladej floutek. Ve skalách ani neumí zopakovat slovo (AHOJ), no ať mu to a jeho teamu dlouho vydrží. Hore Zdar. | | St. klasik. | odpovědět |
| | Re: Ondra | 00:31:05 01.04.2012 | | prober se, moulo.. možná jseš ty ten floutek.. bodež by tě satan spral, šířit takovýhle nesmysly. | | Ada fan klub Zavist | odpovědět |
| | Re: Ondra | 05:15:20 01.04.2012 | | No nevím st.klasiku já osobně mám s Adamem opačnou zkušenost ze skal podle mě je to dobrý člověk.A hlavně pod svůj názor by se podepsal, aby všichni věděli o koho jde,což se ti tobě nezdařilo. | | Jeník Pleticha | odpovědět |
| | Re: Ondra | 17:31:51 03.04.2012 | | Adam že je namyslený?? :-D si sa asi s koňom zrazil, že také kraviny tu kvákaš... | | r. | odpovědět |
|