Minulý týden pořádala horolezecká stěna v Sobotce závody ve sportovním lezení mládeže již pošesté, tentokrát pod novým názvem a s novým modelem.
Tendon U14 byl rozdělen do 3 věkových skupin – U10 ( ročníky 2005 a mladší),
U12 (ročníky 2003 a 2004) a U14 (ročníky 2001 a 2002).
Pět cest bylo bez finálového klíče a výsledné pořadí se určilo geometrickým průměrem pořadí na jednotlivých cestách.
Přestože se oproti loňskému ročníku lezli "jen" 3 věkové kategorie, sešlo se opět nabité pole startujících.
Ze 102 závodníků dorazili účastníci nejen z Čech, ale i z Moravy a je třeba poděkovat obětavým rodičům, kteří jsou ochotni pro své ratolesti obětovat v této hektické době svůj volný čas.
102 závodníků a závodnic, bylo rozděleno v šesti kategoriích. Největší zastoupení měla skupina chlapci U12 D (22) a dívky U12 D (25). Nejmenší, naopak nejmladší kategorie
U10 E, kde startovalo 9 chlapců a 10 dívek.
Nápor 102 závodníku se projevil zejména při prezentaci a následné přípravě.
Hlavně počítačovou techniku nešlo urychlit, a tudíž byli podklady se soupiskami připravené s hodinovým zpožděním a start závodů se proto z původních 9,15hod. Posunul na 10,30.
Přestože každý závodník lezl 5 cest!!!! (nejstarší chlapci dokonce šest, z čehož jednu byli pořadatelé nuceni z důvodů regulérnosti vyhlásit jako neplatnou a nahradit ji právě cestou šestou) se nám podařilo vyhlásit vítěze a rozdat všechny ceny z našeho tradičního „švédského stolu cen“ do 19,00 hodin!
Svůj podíl na úspěšném průběhu závodu měly i závodní cesty za což děkujeme týmu stavěčů.
Jsem rád, že se nám již několikátý ročník daří zajistit dostatečné množství kvalitních stavěčů, rozhodčích a pomocníků nejen z okolí, ale dalo by se říci z celých Čech.
Jsme si vědomi, že tým spolupracovníků pracoval někdy na hranici svých možností a za zvládnutí takto velké akce jim patří naše velké díky!
Zvláštní poděkování za pomoc patří Martinovi Mackovi coby vrchnímu rozhodčímu, delegátovi svazu Tomáši Bittnerovi a v neposlední řadě Monice Brkalové, která se postarala o kompletní fotodokumentaci ze závodů.
Rádi bychom též poděkovali hlavnímu sponzoru a pořadateli seriálu Tendon U14 – firmě Tendon a Českému horolezeckému svazu.
Ježiši...už zase?!? Pár dobrejch tam bylo... ale tohle jsou snad "veřejné závody v lezení" pro všechny, tedy i méně zkušené lezce. A jelikož už ti podle vás "dobří" neobjíždějí vše, mají i ti "méně dobří" šanci stát aspoň jednou na bedně a užít si hezký pocit. A to je prima... Je to seriál závodů U14, takže závody dětí (v případě U10 někdy dost malých) a né světový pohár!
A když tohle jsou veřejné závody i pro méně zkušené lezce, jaké závody pořádá ČHS pro ty dobré? Pokud vím, z U14 děti do ČP nesmí. Takže ještě jednou - ČHS dělá pořádá 10 závodů pro malé amatérské a začínající lezce. Kolik závodů pořádá pro ty dobré? Co tu máš za závody pr lezce typu Marin, Jáchym, Bára, Markéta, Šikulovi... ???
Ne, ČHS dělá 10 závodů pro všechny malé lezce do 14 let a další typ závodů pro lezce nad 14 let. To, že jsou pro začínající a amaterské se traduje z let minulých. Nebo tu navrhuješ aby na ČP mohli jezdit pro svoji výjimečnost Marin, Jáchym, Bára, Markéta, Šikulovi...?
Neodpovídáš na otázku. Tedy ještě jednou - co svaz se dělá to ty dobré lezce do 14ti let? Normální lezce znechucuje (viz diskuze ke všem dosavadním závodů), dobré odrazuje. Jestli se má objevit nový lezecký talent, do kdy chceš s jeho podporou čekat? Do jeho šestnácti, až bude moci začít trénovat?
Většina zainteresovaných chtěla prostě pro ty mladší závody ponechat (třeba i s větším omezením účasti a upraveným věkovým rozdělením) a TENDON zavést jako regionální II ligu - s jasným postupem do Č.P. Tak to ostatně chodí ve všech sportech. (Lezecký je asi vyjímkou). A také proto vzešlo z Moravy rozhodnutí zavést Moravský pohár, kde se nakonec vyřádí i ty nejmladší děti, a na druhé straně i ti starší s výkony daleko pod Č.P. A účast potvrzuje správnost řešení, když ho nechce akceptovat CHS.
Takže to v ČHS pořádáte a platíte závody jen kvůli tomu, aby mělo pár bačkůrkářů dobré pocity? Ty jo, to je ale bohatý svaz a super komise sportovního lezení, když si může dovolit těšit "amatérské lezce" bez výkonů a z vysoka kašlat na schopné a případné budoucí naděje. Rodiče a trenéři, to jste si zvolili sami, nebo je to nějaká forma trestu za vaši námahu a úspěchy? Jsi dobrý? Neboj, my už tě nějak zařízneme!
Tak nějak nechápu, co všichni máte.
Svaz se rozhodl udělat dětem změnu v závodech, udělal kategorie dle světa, dovolil organizátorům upravit formát závodu tak, aby si děti mohly více zalézt. Pokud se někomu kříží termín, může klidně závody vynechat a jezdit si po Evropě nebo po skalách, žádný ranking to "rodičům" neohrozí. Co by bylo pro organizátory potřeba udělat je online předregistrace závodníků. Tj. Když vím, kdo mi přijede, tak pro něj postavím cesty. Možná i zvážit u těch lepších poznámku s jejich max obtížností cest přelezených na závodech (přidělat do výsledkového programu), aby i organizátoři, co ty děti neznají, věděli která bije. Né každej regionální stavěč má povědomí o zdejších hvězdách a celebritách. Tak nějak mi příjde bláznivé nutit tyhle děti do tréninku 4 a více krát týdně. Ta legrace s výkony se láme až někde kolem 16-tého roku, až hormony dokonají to co mají. Do té doby mají čas, a jít trénovat sílu na max v osmi nebo devíti letech si koleduje o pěknej vývojovej problém. Jinak - když už ty nebožátka dřete jak koně, zvažte, zda mají pro lezení geneticky vhodný somatotyp. :-)
Píšeš to hezky, kdyby se jednalo o oddílové závody. Ty ať si dělají oddíly podle svého, ať se tam lezou třeba pětky. Ale tohle jsou oficiální závody jediného oficiální lezeckého svazu, který má na starosti i vyhledávání a rozvoj talentů. Takže ty závody by měly organizačně i obtížností odpovídat tomu, co se tak ve světě asi v těchto věkových kategoriích leze. A to hrubě neodpovídají. Takže ty sice můžeš jezdit po světě, ale nemůžeš se divit, že rodiče těch lepších si pak stěžují, že tu pro ně svaz nic nedělá, když je nutí za těžké prachy jezdit ven. A ani pro rodiče a průměrné závodníky nejsou jedenáctihodinové závody v podprůměrných podmínkách ničím, na co by se měli a mohli těšit.
A že stavěči nemají často potuchu o tom, jak děti lezou? Nemají. Ale pak je tu otázka, proč se cpou do oficiálních ČHS závodů a nezůstanou u oddílových nebo regionálních.
Trénink 4 krát a více týdně - to jsi slyšel kde? To je hloupost a nevím z dětí o nikom, kdo by takto často trénoval. Ty o někom takovém víš?
Genetický somatotyp - naprostý souhlas. Pošli to komisi, třeba pak přestanou na závody vláčet i nebohá odrostlá děcka, co mají takovou nadváhu, že se sotva zvednou.
Trénink 4 krát a více týdně - to jsi slyšel kde? To je hloupost a nevím z dětí o nikom, kdo by takto často trénoval.
Pozor. Těm, co praktikují špičkové lezení (a to i u dětí) nestačí ani to. Stačí si všímat těch špičkových trenujících na velkých stěnách. (O zdravotní stránce se tu nemluví). Prostě špičkový sport to asi vyžaduje. A pro ty ostatní je fakt potom potřeba "II" ligy a regionální závody, jak to chodí v Rakousech...
Jsi trouba, pokud mám použít mírnějších slov. Mají to být lezecké závody, tedy soutěž v tom, kdo je v lezení lepší, kdo výleze výše nebo lépe. Nemá to být veselé odpoledne s lezením určené pro pobavení široké veřejnosti. Jestli chceš mít tenhle přístup, ať ČHS svaz platí dětem narozeninové oslavy s kamarády, ale ať se nemotá do sportovního lezení. Bohužel, Mare očividně zastupuje spíše ta zábavná odpoledne, takže české lezení jde do háje.
A že jsme proti bačkůrkářům? Má snad být normální, že se někdo cpe na závody, na které nemá? Stejně jako se nebueš s Oktávkou cpát na WRC, je nesmysl lézt pětky a šestky a chodit závodit na osmičkové cesty a pak tam viset, brečet a čekat, až tě sundají na čas. Každá výkonnost má své místo, mají být závody pro elitu i pro bačkůrkáře, ale ne dohromady, pak je to fiasko pro všechny. Bez bačkůrkářů to nejde, je v nich naše budoucnost, je potřeba je podporovat, ať mají klidně závody zdarma, lepší ceny, závodí pro radost. Ale nemůžeš je motat do závodů výkonnostních lezců, kteří to mají jako tvrdý sport. Úplně stejně to pak platí z druhé strany. Je nesmysl pouštět výkonnostní lezce na závody amatérů. Prostě dohromady to nejde, technicky je to nemožné. Buď si nezaleze jeden, nebo druhý.
To je možný. Ale ať už to nadřazenost je nebo není, nemá to žádný vliv na nemožnost společných závodů. Takže dobrá, beru tvou kritiku, sypu si popel na hlavu. A ty mi teď napiš, jak chceš řešit organizaci série závodů, když ti tam půlka dětí poleze pětky a půlka osmičky. Díky.
Já ti to asi nenapíšu, protože o tom nic nevím a ani mě to nezajímá. Mě pouze zaujaly tvé anonymní příspěvky plivající všude kolem. Když budeš vážit lépe svá slova a nebude z nich čišet povýšenost a nebudou všude urážky, budeš diskutovat věcně, nebudu se ti do diskuze vůbec plést. A nebudu tě urážet, to zase ujelo mně, tak promiň.
P.S. Asi to mají nějak vyřešeno v jiných sportech, v atletice jsou taky děti, které běhají pomalu a ti, kteří běhají rychle....
V pohodě. Problém diskuzí je, že ne vždy vše vyzní tak, jak je zamýšleno.
A jak je to řešeno jinde? Často jsou závody rozděleny podle výkonnosti. Třeba fotbal nebo hokej mají ligy. Když jsem se koukl na ten tvůj příklad, tedy běh, tak třeba i orientační běh v přírodě píše "Účastníci závodu jsou rozděleni do věkových kategorií a v rámci nich podle výkonnosti".
V některých sportech je to jedno, protože trať, na které se běží nebo jede (normální běh, inline), je pro všechny stejná a výkony se liší podle času. Lepší zaběhne rychleji. Ale u lezení je to jinak, závodní cesty nemohou být stejné, pokud bys je nenastavěl jako dlouhé s postupně se zvyšující obtížností. A to ne všude jde. Takže pokud nemůžeš postavit cesty, kde budou rozumně dlouhé části třeba z pěti obtížností, musíš vybrat třeba jen dvě obtížnosti. Tedy pro ty výkonnostní lezce cesty dole od 7 do nahoře 9, pro ty normální, co to mají jako zábavu, dole 5 do nahoře 7. Co se stane, když na uvedené cesty přijdou ti z druhé skupiny? Normální lezci do cesty stěží nastoupí a nezalezou si, výkonnostní zase vše přelezou a nejsou to pro ně závody, které by je rozřadily. Když zkusíš kompromis a postavíš 6 - 8, tak si nezaleze nikdo. Pro řadu děcek to bude zbytečně těžké, pro řadu zbytečně lehké.
Takže to nemá řešení, ne? Prostě vždycky bude někdo lepší a někdo horší. I v tom uváděném fotbale má někdo slabší den a prohraje o pět gólů. Nějak mi uniká smysl co vlastně chcete.
Řešení to má celkem jednoduché. Místo deseti průměrných až podprůměrných závodů pro nikoho se dá udělat polovina lehčí a polovina těžší. A předem se to označí a dá vědět. Už z principu by přeci jeden a ten samý název závodu měl znamenat přibližně stejnou obtížnost a stejnou kvalitu. Když se řekne Závod XY, měl by si pod tím každý vybavit určitou obtížnost, pravidla a systém. A to tu teď není. Jeden a ten samý systém, tedy Tendon U14, může být od jednoduchého na maličké stěně v Olomouci až po extra těžký na BigWallu. A ty předem nevíš, protože ani není známo, jaké cesty organizátoři nastaví. Považuješ systém, kdy je kvalita a náročnost závodů velkou neznámou a účast sázkou do loterie, za správný? Nebo si myslíš, že když se řekne Tendon U14, že by si pod tím měl každý automaticky představit konkrétní závody, od kterých ví, co čekat, a zda se na ně přihlásit nebo ne? Proč se tedy neudělá U14 I., kde budou cesty 4-6, délka cest bude 6-9 metrů a bude to pro normální lezce, a U14 II, kde budou cesty obtížnosti 7-9, délka cest bude od deseti metrů více a budou tam jezdit ti lepší? Vítězící z II by na I mohli jen mimo soutěž, dobří by si zalezli, průměrní také, byl by klid, lidi by si nestěžovali, jako když nyní vůbec není představa o tom, co vlastně další závody U14 budou představovat a pro koho budou.
TU14/II bude jen pro nejlepší z nejlepších? Jako pořadatel bych chtěl dělat závody, kam mi v každé kategorii přijedou tři děti, protože ostatní se budou bát přihlásit. Před obědem bych měl hotovo a nemusel bych se trápit se stovkou dětí…. Pochopil jsi smysl závodů TU14?
Jistěže pochopil. Ale pořád tady zůstává otázka, co svaz dělá pro ty dobré, co sportovní lezení zajímá jako sport, ne jako zábava na překližce. A tvoje odpověď přesně potvrzuje, že nic.
Průměr a podprůměr má deset závodů, pro ty dobré není nic. To ti přijde v pořádku? Jakým způsobem tedy svaz chce podporovat ty talentované a nadějné? Tak, že pro ně nic nedělá a odpovídá jim ve smyslu Jezděte si za těžké prachy do zahraničí? Fakt to považuješ za normální? Do U14 byly závodníci vyloučeni z ČP. Když se mne ptáš, zda si uvědomuji pro koho je TU14 je, tak já se na oplátku ptám také: Uvědomuješ si, že pro ty dobré do čtrnácti let tu není ze strany ČHS žádná podpora, žádné kvalitní závody, nic? Abys měl kvalitní dorost a kvalitní repre, potřebuješ se o závodníky starat od raného školního věku, což je od 8/9 let. Začít něco dělat ve čtrnácti je sice představa naší komise, ale tato představa je mylná. Svědčí o tom špatné výsledky vlastních dětí členů této komise i celkový pokles kvality českého závodního lezení.
Takže ještě jednou - kde je tu podpora mladých a nadějných lezců, kde jsou podmínky pro jejich rozvoj? V Tendon U14, na který si lidé převážně stěžují a ti lepší na něj raději už ani nejezdí?
Jako obvykle, budu reagovat jen jednou.
Tohle je strašné, co tu zas anonymně někdo předvádí - je to hrozně urážlivé pro děti, které nadšeně závodí a jsou fakt dobré a teď si tu rodiče počtou, jak vlastně ti dobří nejezdí - jak už tu někdo psal - Dueserová, Bulenová, Bulena, Slezák, Doleček, Staňková... patří k nejlepším ze svých kategorií, někteří jsou úřadující mistři republiky.. Ale prostě nejezní Zítkovi a Cibulkovi.. Ano, nejezdí, protože prostě asi chtějí jezdit na jiné závody, které jim příjdou úžasné.
Ke koncepci - už jsem psala i Petru Zítkovi, jestli máte nějaké normální návrhy a plány a koncepci, můj mail je na horosvazích stránkách, můžeme udělat mailový brainstorming, určitě ale nebudu koncepci rozebírat a diskutovat s anonymy na lezci.
Rozdělení a na lepší a horší závody proběhlo - Svaz se zřekl "druhé ligy", na kterou nemá prostředky a dobrovolníky, TU14 už není závod pro začínající lezce, na to je po celé republice dost oddílových a místních závodů s volnými pravidly.
Kvůli podpoře lezení pro všechny (ne každý loni přece chtěl dojíždět přes celou republiku na ČPM) je 10 závodů se snahou je mít po celé republice, a ano, na malých stěnách, proto jen pro ty menší, kterým to obecně bohatě stačí (i v tom Slovinsku měly nejmenší děti 16.krokovou cestu..). Navíc na menších stěnách jsou fungující oddíly, které dokážou připravit super závod. Stejně ale jako na svěťáku ;-) musí i ti nejhorší, co přijedou, aspoň nastoupit, takže kvalifikace by měly odpovídat tomuto záměru.
Uvolnili jsme pravidla právě proto, aby děti byly co nevíce při závodě zaměstnané. To, že by kategorie starovaly postupně, nás samozřejmě taky napadlo, ale to by bylo peklo pro větší oddíly, které stále na závodech převažují nad individuálními závodníky. Oddíly jsou tam s jedním, dvěma dospělými, kteří by v tom volnu fakt neměli čas s ostatními dětmi jít někam za jinou zábavou. Jsou to závody a (snad kromě toho Adria Cupu) závodníci jsou na nich holt celý den.
Závody pro "horší a lepší" - jak to proboha vyberete, kdo kam patří? Si vyberou rodiče a trenéři? Budou mít závod poblíž a raději tam nepojedou, protože bude těžký? Takhle přemýšlejí holky v těch 16 - aby to nebylo těžké a neztrapnily se, proto v tom věku tolik holek ve všech sportech končí..
Nebo pořadatel řekne - tys to minule zkazil, ty tu nemáš co dělat, vrať se až.. Až co?
Snaha je mít TU14 kvalitní s kvalitními cestami, což se letos celkem podařilo - o kvalitě cest svědčí ne to, kolik měla kroků, ale jestli závodníky rozřadila a jestli byl opravdu jen jeden, dva, kdo ji dokázali vylézt. Tedy ten nejlepší by opravdu měl vždycky na závodě vylézt všechno a tedy - jak tady říkáte - si vlastně nezaleze..
K závodění od útlého věku... To je fakt problém a nejde ho řešit ve zkratce. Ale nám se dlouhodobě ukazuje, že všichni ti, co začali hodně brzo a byli jako malí hodně dobří, jsou ve věku, kdy se potkají s opravdovými závody, demotivovaní a končí. Je to u některých tím, že jim to šlo až příliš dobře a nemuseli nikdy vlastně trénovat, druzí jsou prostě jen přesaturovaní množstvím závodů, které již absolvovali a všude přece už vyhráli. Jedinou výjimkou je samozřejmě Adam, ale ten jako malý neobjížděl mezinárodní závody a hlavně lezl venku a nelezl jen sám s rodiči ale i s přibližně stejně starými (staršími dětmi).
Přeju všem dětem, ať jim nadšení pro lezení a závodění vydrží; přeju všem rodičům, ať je závodění jejich dětí baví a některým doporučuju, ať to tolik neprožívají (já jsem nerv na závodech, někteří holt tady na lezci).
K tomu urážení vlastních dětí se nebudu vyjadřovat, když vám to stojí za to se do našich děcek navážet, svědčí to o jisté (ne)úrovni a povaze. Těm, co tohle dělají, bych asi měla popřát, ať jejich děti nejsou nikdy v ničem úspěšné, aby tohle nezažily - ale myslím, že nám z toho, co děláme, radost nezkazíte, tak jim vlastně přeju, ať jsou tak úspěšné, jak dokáží a stejně tak silné, že ustojí tyhle kecy a urážky.
Marie díky, už dlouho jsem se takto nezasmál. Dobrá snůška řečí. Škoda, že je nemohu považovat za pravdivé. Zapomínáš, že je tu pár lidí, co do toho trochu vidí a ví, co za čím opravdu je a jaké jsou pravé důvody změn. Nebo bys tu chtěla vypsat, jak probíhala jednání s vybranými stěnami a co ti kde řekli na tvé požadavky? A kdo za kým chodil, aby se závody uskutečnily?
A to jak vyzýváš k dialogu, je také vtipné. Zapomněla jsi ale uvést, že o dialog se tu mnozí snaží už několik let, vy je vyslechnete a stejně si to uděláte podle sebe.
A urážení tvého dítěte? Co je urážka? Jaký je rozdíl mezi urážkou a zhodnocením? Morrest tu nakousl něco o somatotypu. Zhodnoťte si doma věk, výšku, váhu a rodinné dispozice. Pak se podívej na videa a výsledky závodů. Když tu někdo napíše, že závodník je v tomto případě poněkud těžký, není to urážka, ale pravdivé zhodnocení situace. Sorry, ale prostě je to tak.
Tohle je fakt sprosté. I přes "výšku, váhu a dispozice" Tereza první rok v dospělých postoupila 2x do semi na SP, jednou z toho v Arcu na MSJ - což se moc našim ženám nepodařilo. Z EYC přivezla nějaké ty medaile, už od kategorie B je celkově do 10. místa (a líp) v celkovém hodnocení a na skalách leze 8b. O co Ti jde? Jak ji co nejvíc ponížit? Holt letos má jiné priority než závody, tak ji to konečně můžeš spočítat?
Najdi tolik odvahy a řekni nám to do očí někde na stěně, skalách nebo závodech..
Nebo - doufám - klidně komukoliv z normálních lezců...
Nechápu, proč to řešíš. Já ti ty výsledky neberu, jen hodnotím situaci. Napsal jsem něco nepravdivého? Lidi mají oči i rozum. Jestli nemám pravdu, pomyslí si o mně, že jsem pitomec a můžeš být v klidu. Výsledky závodů lidé znají, neboj. Videa tu také kolovala. Pokud tě to tedy uklidní, omlouvám se ještě jednou. Nechme čtenáře si udělat vlastní názor.
Ty diskuze tu mi hlava nebere... Co prehnal??? Nevidim zadne urazky, dokonce se do nikoho nenavazi. Pise svuj nazor. To pak aby se clovek bal pronest cokoliv s jinym nazorem nez ma Marie a spol. A co se tyka hodnoceni fyzickych predpokladu. Co je na tom spatneho. Napr. u sebe vim, ze taky nemam zrovna idealni konstituci k lezeni a kdyz mi to nekdo rekne, neurazim se. Proste to tak je.
Co bylo, to bylo. Zdá se, že teď jsou lepší. Vylézt 2x 8b, co ani 8b nejsou, neznamená lézt desítky! A poměr výška/váha taky něco naznačuje. Myslím, že za konstatování faktů by se omlouvat nemuselo:)
Prostě když si česká repre jezdí za svěřené prachy na výlety, tak ať jezdí. Třeba ať si vyhazuje peníze za nic-neříkající měření. Minimálně s komentářema počítat ale musí, neb výsledky hovoří za vše...
Tak, dal jsem si trochu práce a našel jeden výstup z jednání komise s rodiči a zástupci oddílů. Takže jen pro představu cituji:
Dle zápisu VV ze dne 25.-27.1.2013 se obě strany po bouřlivém jednání pokusily - z pohledu zástupců komise nakonec i úspěšně - najít shodu v pohledu na danou situaci. Společným závěrem byla tato formulace shody na jednání v těchto bodech: - Všichni přítomní jsou si vědomi toho, že pro letošní rok už nemůže k žádným změnám dojít. - Shodli jsme se na potřebě lepší komunikace. - Komise se pokusí jednat do budoucna s partnery podporujícími soutěžní lezení mládeže na eventuálním zvýšení počtu regionálních závodů na úkor cen a podpory pro jednotlivé závody; petiční výbor by chtěl dosáhnout původního rozdělení na dva regionální seriály případně s registrací závodníků pouze pro jeden region.
Nejsou ty závěry úžasné? Všichni přítomní jsou si vědomi, že pro 2013 žádné změny nemohou být. Všichni se shodli na potřebě lepší komunikace. A komise se pokusí....
Diskuze? Dokonce vznikla od rodičů a oddílů petice. A výsledek? Naprostá ignorace všech požadavků, komise si zavedla svůj vlastní systém, který je dnes kritizován závodníky, rodiči i oddíly. Co ještě chcete víc? Komise a systém závodů tu má být pro závodníky, lezce a oddíly. Současná situace je však vypadá, jak když jsou tu všichni jen proto, aby si komise na jejich účet mohla plnit své jakési tajemné potřeby, protože ve výkonnosti našich závodníků se to nijak neprojevuje. Ale jinak je vše v pořádku, napište Marii a komisi vaše návrhy a připomínky, ona vám vysvětlí, proč jsou blbé. Takže tolik k té diskuzi s Marií a jejímu brainstormingu.
Celý dokument:
Zdravím, podle dohody na jednání posílám VV a účastníkům jednání souhrn ze schůzky Dne 2.2.2013 proběhlo na závodě regionálního Tendon Cupu v Olomouci jednání zástupců KSLM (Dichtlová, Macek) s petičním výborem, rodiči a vedoucími oddílů o situaci v soutěžním lezení. Komise se na jednání znova pokoušela vysvětlit, proč došlo předloni ke změně koncepce regionálních Tendon Cupů (nová, jiná smlouva s Lanexem, postupné prosazování koncepce v soutěžním lezení, která by měla motivovat oddíly a závodníky k účasti ve vyšší soutěži, snaha zachovat regionální závody jako závody pro "neambiciózní" lezce a jen jako přípravku na postup do vyšší soutěže, ale i snaha omezit snahy některých závodníků a rodičů objíždět dlouhodobě pouze jednodušší závody a "soutěžit" se začátečníky) Komise se snažila přítomným rodičům a zástupcům oddílu vysvětlit, že chápe jejich nesouhlas s menším počtem závodů v daném regionu a vysvětlovala, jak plánuje další rozvoj závodního lezení v regionech (např. podporou místních závodů). Dle zápisu VV ze dne 25.-27.1.2013 se obě strany po bouřlivém jednání pokusily - z pohledu zástupců komise nakonec i úspěšně - najít shodu v pohledu na danou situaci. Společným závěrem byla tato formulace shody na jednání v těchto bodech: - Všichni přítomní jsou si vědomi toho, že pro letošní rok už nemůže k žádným změnám dojít. - Shodli jsme se na potřebě lepší komunikace. - Komise se pokusí jednat do budoucna s partnery podporujícími soutěžní lezení mládeže na eventuálním zvýšení počtu regionálních závodů na úkor cen a podpory pro jednotlivé závody; petiční výbor by chtěl dosáhnout původního rozdělení na dva regionální seriály případně s registrací závodníků pouze pro jeden region. Z pohledu komise byla tímto jednáním uzavřena diskuse kolem petice a kolem stávajícího systému závodu mládeže, komise následně projednala další postup a právě v rámci zlepšení komunikace proběhne na letošním prvním závodě ČPM v Jihlavě 20.4. PO závodě další schůzka zástupců KSLM a zástupců Výkonného výboru s vedoucími oddílů, trenéry a rodiči (na stěně je zajištěno přespání do neděle), kde bude představena a vysvětlena koncepce soutěžního lezení. Jednání se zúčastnili (prakticky do konce): za komisi: Marie Dichtlová, Marin Macek, za petiční výbor René Vandrovec, Jiří Babača, Zora Hradilová, za oddíly Jiří Černohous, za rodiče Dalibor Cibulka, Lenka Dvouletá, Jiří Slezák. Marie Dichtlová vedoucí komise soutěžního lezení mládeže
Hodně dlouhý příspěvek – ale nechápu kam směřuješ? Od té doby přece vznikla úplně jiná koncepce, která byla dostatečně prodiskutována mezi všemi zainteresovanými a připomínky byly zapracovány nebo odmítnuty. Já osobně to s Mírou probíral na několika závodech a celkem solidně mi ty svoje myšlenky vysvětlil. Měl jsi možnost se vyjádřit? Měl. Udělal jsi něco? Nebo prostě přijď s nějakou konstruktivní myšlenkou ale prosím, nekopíruj sem nějaké staré, nic neříkající texty. To ti Marie a někdo z komise šlápnul na kuří oko že se tady mstíš?
Nová koncepce vznikla, ale úplně jiná, než požadovali závodníci, rodiče i oddíly.
Takže dialog byl, brainstorming a připomínky také. A výsledek? Něco, co nikdo nechce. Na Moravě si zřídili pohár vlastní, závody U14 skoro každý kritizuje, řada závodníků na ně nejezdí, rodiče i oddíly nadávají. Ale hlavně že ti vše vysvětlili.
Takže co chceš slyšet o směřování? Nesměřuji nikam. Jen ukazuji, kde Marií navrhovaná diskuze končí. A opravdu mne dost zaráží, že považuješ zveřejnění závěru veřejného jednání za pomstu. Divné vztahy to v té komisi máte. Ten dokument je veřejně dostupný, našel jsem ho na webu. Proč považuješ jeho zveřejnění za pomstu?
Hele, to je nic neříkající text? To přeci není pravda. Je ze začátku loňského roku, ve kterém se připravovala současná koncepce. Text jasně říká, co zástupci závodníků a oddílů požadovali a co a jak chtěli. Tady je to alespoň písemně, žádné dohady.
A jaká koncepce vznikla? Text není starý a nic neříkající, naopak ten text naprosto jasně říká, že ze strany závodníků a jejich zástupců tu byla snaha o systém jiný, dokonce kvůli tomu vznikla petice, a komise se na všechny zvesela vykašlala a udělala si něco podle sebe.
To je podle tebe nic neříkající? Já bych to pro rodiče i závodníky a vlastně i pro provozovatele stěn naopak považoval za docela dost důležitou informaci o tom, co a jak se ve svazu děje. V kombinaci se vznikem Moravského poháru a informacím z U14 to začíná vypadat na postupný začátek rozkladu celého dětského a mládežnického lezení.
Nebude rozklad spíš ten Morasvský pohár? Ono totiž nazvat závod pro začínající a v klucích jsou na prvních dvou místech Konečný a Dvouletý (oba v reprezentaci?) je celkem úsměvné. To samé v dívkách (Večeřová, Šimková, Růžičková). Nejdřív si ujasněte cílovou skupinu.
Nejde o současnou kvalitu toho poháru. Je to úplný začátek a pokud to vydrží, kvalita se bude průběžně jistě zlepšovat. To podstatné je, že se objevila skupina lidí a provozovatelů stěn, která se rozhodla něco takového udělat a věnovat tomu vlastní práci i peníze.
Už jen samotný fakt vzniku Moravského poháru by měl být pro svaz alarmující a měl by vést k zamyšlení, proč těm lidem stojí za to si takto komplikovat život, když tu máme tak skvělou komisi s deseti skvělými závody po celé ČR.
Nebude rozklad spíš ten Moravský pohár? Ono totiž nazvat závod pro začínající a v klucích jsou na prvních dvou místech Konečný a Dvouletý (oba v reprezentaci?) je celkem úsměvné. To samé v dívkách (Večeřová, Šimková, Růžičková). Nejdřív si ujasněte cílovou skupinu.
Anonyme, kdyby jsi uměl číst a hlavně přemýšlet, určitě by jsi zjistil, že:
1) Růžíčková není TA Růžíčková (ono je to docela populární příjmení);
2) tyto závody mají omezení, pokud jde o možnosti startu - holt ti, co se do nich nevešli přijeli a mohli závodit;
3) v nejstarší kategorií stejně nejsou lidi, tak buďme radí za ty dary (tedy že vůbec přijeli);
4) Večeřová se musela docela napracovat na svůj úspěch;
5) čim mladší kategorie, tím víc děti, které nikdy před tím na závodech nebyly nebo se jich účastnily vyjímečně - tak to tedy snad splnilo svůj účel;
6) cesty byly výborně postavené - výška nehrala roli a všichni (i ti začínající si skvěle zalezli).
Jinými slovy: příště kolego, když budeš chtít tyhle jedy pouštět, přijeď a podívej se a pak kritizuj...
Ach jo, konstatuji fakty, nikoliv se rozčiluji - za to mě anonymové nestoji :-). Ale fakt alespoň se člověče podepiš, ať obecenstvo ví s kým má tu čest :-). Pokud jde o Tvůj příspěvek doposud jsem se na tomto servru vyjádřil pouze k jednomu závodu U14 v Jeseníku a to slovy:
"Tendon U14 Jeseník 09:29:30 28.03.2014
Ano, byl jsem tam. Na to, jak je stěna malá, cesty byly postavené velmi dobře a na závodění na čas nedošlo. Pořadatele organizaci zvládli, jak na naší realitu, vcelku velmi dobře i když časové rezervy tam rozhodně byly (1 - 2h). Co ale bylo nadprůměrné, to byly ceny - tohle jsem ještě na Tendonu nezažil a dlouho asi nezažiji- velká pochvala :-). Jediné výhrady z mě strany byly vůči drobným chybám v rozhodování."
Vidíš zde nějaký jed? Já to vidím jako vcelku pochvalu. Asi máme jiné brýle :-).
Dík za podporu. Teoretiků v tehle diskuzi je tady víc než dost. Dokonce někteří přiznávají, že závodění vlastně ani nerozumí a jdou si sem tlachnout jen tak. Ale když se podíváš, kdo závody v ČR organizuje, jsou to pořád ti stejní lidé. Velký dík i za to, že jsou. Pravda někdy se nezadaří, ale rozumný člověk kritiku přijme a příště se to snaží udělat líp :-).
Ahoj Marie,
jestli nám přijdou závody úžasné? O nic více, než třeba holešovická GrandPrix. Ale máme na nich jistotu kvalitního zázemí, dobré organizace a dobrých cest. Což o všech svazem pořádaných závodech říct nemohu. Věř mi, raději bych jel na Moravu, než do Itálie. V Olomouci jsme bohužel byli, v Jeseníku naštěstí ne, u Sobotky mne to mrzí, ale nevyšla. Na cesty od Bobra jsem se těšil, i bych kvůli nim překousl těch 10 hodin délky závodů, ale bohužel tam byl ten Záhřeb. Začátkem června však iRCC skončí, pokud Jáchym s Bárou budou chtít, zajedeme se 24.5. podívat do Brna. Hezký den.
Sobotka mívá pěkně postavené cesty už tradičně. A tady, právě proto, že jich bylo pět pro každou kategorii, měli všichni šanci ukázat co v nich je a na co mají.
Ale hlavně - děti nepadaly všechny z jedné těžké boule, TOPů bylo většinou jen přiměřeně, ale byly. Cesty to startovní pole opravdu rozřadily, ale ve skutečnosti si (až na úplné výjimky) zalezli všichni.
Dlouho jsem na žádných závodech nebyl, ale tyhle se mi (tedy cestami, atmosférou i třeba vyhlášením) vcelku líbily.
Jo, jasně, organizační problém na začátku (nejsou rozhodčí, jističi atd.) a vzniklé zpoždění - jenže to by na ty závody asi muselo být o něco víc peněz a svaz by musel např. minimálně rozhodčí školit soustavně a minimálně jim hradit účast.
Tím chci říct, že chápu důvod vzniku (toho zpoždění), ne že by se mi líbilo. A pro příště: když už lze zpoždění odhadnout, bylo by dobrá vystopit a jasně stanovit skutečný začátek. Místo placatění pod překližkou jsme si třeba mohli vyběhnout na hrad nebo zajet do cukrárny ;)
Ale zpět: stejně se mi tyhle závody líbily, protože měly hezkou atmosféru a děti si zalezly.
Závody pro "horší a lepší" - jak to proboha vyberete, kdo kam patří?....
V jiných sportech je to jasné. Do I ligy postupují podle jasných pravidel ti z II ligy, a do té zase z regionálů a místních soutěží. Jde jen o to, stanovit ona pravidla postupu a kategorie. (Ono asi opravdu nemá cenu dávat do CP 4 a 5 leté děti. Ovšem ti kolem 10 roků už na to mnohdy mají). Jiná je také otázka z pohledu pořadatelů. Sám mám zato, že v současném CP ti mladší (ovšem ti dobří) opravdu chybějí a na druhé straně jsou tam také starší s neodpovídajícími výkony. A v CP by měla závodit pouze elita, která už ví co chce a jde si za tím.
Proč do sebe motáš starší a mladší kategorie? I když budeš ve svý kategorii úplně nejlepší tak stejně budeš startovat jen v ní a je jedno jestli je to CP nebo TU14.
Pochopitelně. Ti nejlepší jo. Ale zapomínáš na ty ostatní. Stačí se podívat do ranku r. 2013. V každý kategorii 40 dětí. A i když vždy nejedou všichni, komplet pak dá 150 - 180 závodníků - viz Cibulka. A to byl dle mě taky onen zásah na změnu, i když ne úplně dobrou. (Viz ohlasy lidí). Tady pomůže opravdu jen změna systemu na Český a Moravský Tenon (jako II liga) a elitní Č.P. s jasně vymezenými pravidly postupu.(Kdo a kolik postoupí do Č.P. z každýho regionu. Vždyť do finale závodu také nejdou všichni. A v regionech mohou figurovat jen jako předlezci). A pro nejmladší skupinu dětí udělat buďto separátní závoy, či speciální skupinu v rámci regionálu bez možnosti postupu do Č.P. (To aby nebyly problémy se stavbou cest). Navíc pro maldé lezce bude pádnej proč bojovat a tvrdě trenovat. Ono se stačí podívat, jak ti z reprezentace velice rádi používaj trika a dresy z reprezentace. Je to přece pochopitelné. Podle mě má Č.P. bejt elita, ve který bude čest bojovat. A ne to, co je současnej stav, kdy kromě 4 - 5 špičkovejch tam je kopa podprůměrnejch, na který má výkonově s přehledem kopa dětí z dnešního region Tendonu. Tkže tak.
Ahoj Honzo, tohle už tu bylo, ale to, co píšeš se nějak nekonalo. Kdo nechce jezdit na ČP, tam prostě jezdit nebude nebo bude jen tam, kde to má kousek. Dva samostatné tendony (český a moravský) Pak jeden ČP. Výsledek: Kdo chtěl, jezdil všechno, kdo nechtěl, toho si na ČP neviděl. I tak to na ČP vypadalo jak po vymření. Vracet stará nastavení, která se neosvědčila a ještě k tomu přidávat kvóty, to je opravdu pokrok o krok (jen pochybuju, že tím správným směrem). V téhle zemičce prostě není více než 5 až 6 použitelných lezců v kategorii. Pokud zavedením kvót získáš více kvalitních závodníků, tak seš velmi progresivní. Naopak promícháním ČP s dospělíma, jako to bylo ve Svitavách velmi chválím, myslím, že tohle je cesta, jak motivovat ty dobré se ještě zlepšovat. Ono je to možná trochu tabu o tom psát, ale trénink opravdu bolí a na to, se dobrovolně týrat, potřebuješ motivaci jak prase, v telecích letech dvojnásobnou.
A opravdu je potřeba, aby v každé kategorii bylo narváno? Možná by nebylo od věci nejdříve definovat, k čemu vlastně ČP má sloužit. Podle mne to má být nejvyšší vrcholná soutěž s parametry srovnatelnými se zahraničím, která má závodníky připravit na mezinárodní soutěže. A když se do ní nikdo nedostane? Tak bude prázdná, se nedá nic dělat. Ale uměle snižovat náročnost a za každou cenu lákat do této soutěže i ty, co na to nemají nebo to nemyslí s lezením vážně, není správné. Trochu mi to připomíná vylepšování policejních statistik, kdy se počet trestních činů ve statistikách snižuje tak, že se zvedá hranice, od kdy už je to trestný čin. Zločinnost stoupá, policie se chlubí snížením počtu trestních činů :-) Možná je na čase si uvědomit, že závodní lezení není pro každého a nemá být pro každého. Na dobré výsledky se musí tvrdě makat a na to tu má jen pár lidí. A stav, kdy se pečuje především o průměr a ti dobří na to doplácejí, k jejich zlepšení nepomáhá. Co tedy svaz má chtít? Systém o pár závodnících, ze kterého vzejde několik hodně dobrých a dobře podporovaných i v repre? Nebo systém, kdy máš relativně obrovské množství průměrných s lezců s téměř nulovou podporou?
Souhlas. A nakonec pro objevování (i skytejch) talentů jsou ona mistrovství republiky, což by měla být přehlídka našich nejlepších. (Proto nakonec vítám i to současné kde se prezentuje i Tendon).
Protože pokud podobnými způsoby svaz nepřitáhne dobré lezce, začnou nám figurovat na firemních akcích a může se stát, že celej svaz bude jaksi mimo a v područí firem a "podnikatelů", jak se to v tělovýchově vůbec začíná projevovat na všech frontách a sportech. Dotační finance rozdělujou městské a obecní úřady (pochopitelně podle svých přestav či známostí), bez jakékoli vazby na oddíly. Spozorování pak pochopitelně podobně. Když pan podnikatel má rád golf, tak pochopitelně cpe sponzoring do golf. oddílu (nejraději toho svého - tam se totiž dá s penězi rejdit podle potřeb - jen to legálně umět). Ale to už je trochu mimo diskusi....
Jirko ale tady nikdo nechce snižovat nároky na ČP. Z čeho tak usuzuješ? Byl jsi u nás ve Svitavách, kde byl vlastně první závod ČP? Představa jak uměle snižuju úroveň našeho závodu je mi proti srsti. Ne že by všechno klaplo, ale o snížení úrovně rozhodně nešlo. :-)
Honzo, k postupu z II.ligy do ČP – jak bys to chtěl udělat v praxi? Popiš mi to třeba na letošním kalendáři. Klidně si i nějaký závod vymysli aby to mohlo fungovat. Potřebuješ dva závody ČP do začátku května – abys mohl udělat reprezentaci. Pokud bys chtěl postup dělat jen z celoročního rankingu, tak tam prosím zahrň představu jak budou postupovat jednotlivé ročníky (máme dvojleté kategorie a ti starší už budou závodit v úplně jiné kategorii a na jiných cestách). Co ti, kteří na závodech II.ligy nebudou startovat? Můžou do ČP nebo ne? Díky.
Nejedná se o snižování náročnosti závodů, ale o snižování celkové výkonnosti na závodech.
Vzpomeň si sám, jak to dopadlo v Brně na MČR. Kluci nastavěli cesty, jaké by udělali na obdobné akci v zahraničí, a pak na poslední chvíli narychlo snižovali obtížnost, protože se ukázalo, že to naši borci nepřelezou.
No, nevím v tom roce (2012) jsem na MČR dospělých nebyl. Pokud mám dobré informace, tak stavěči stavěli jako pro Adama a širší českou špičku (lze dohledat kdo ze špičky v Brně nebyl). Nakonec z 18 startujících bylo 7 juniorů. U žen to bylo ještě horší. Závody byly na dva dny a většina se na ně vybodla. Adam taky nepřijel a chudákům stavěčům nic jiného nezbylo. Závody jsou i pro diváky. Přesněji by to popsal si Jura Čermák (ale ten Lezce naštěstí nečte). Uvádět tento závod jako příklad snižování úrovně mi přijde nefér. Vždy jsou nějaké širší souvislosti a vlivy.
Trochu jsem uklízel ve stěně a můžu ti ukázat nákresy skoro všech cest ze závodů u nás. Divil by ses jak se od roku 2003, kdy stavěl Houmi, do roku 2014, kdy stavěl Vítek, změnila obtížnost všech cest. Nebo se jen podívej na starší fotky - jak velký chyty byly kdysi a co se leze dnes.
No, nevím v tom roce (2012) jsem na MČR dospělých nebyl. Pokud mám dobré informace, tak stavěči stavěli jako pro Adama a širší českou špičku (lze dohledat kdo ze špičky v Brně nebyl). Nakonec z 18 startujících bylo 7 juniorů. U žen to bylo ještě horší. Závody byly na dva dny a většina se na ně vybodla. Adam taky nepřijel a chudákům stavěčům nic jiného nezbylo. Závody jsou i pro diváky. Přesněji by to popsal si Jura Čermák (ale ten Lezce naštěstí nečte). Uvádět tento závod jako příklad snižování úrovně mi přijde nefér. Vždy jsou nějaké širší souvislosti a vlivy.
Trochu jsem uklízel ve stěně a můžu ti ukázat nákresy skoro všech cest ze závodů u nás. Divil by ses jak se od roku 2003, kdy stavěl Houmi, do roku 2014, kdy stavěl Vítek, změnila obtížnost všech cest. Nebo se jen podívej na starší fotky - jak velký chyty byly kdysi a co se leze dnes.
Vždyť ty vlastně potvrzuješ, co jsem napsal. jsou tu sice i okolnosti a vlivy, ale řada z nich záležela právě na vašem rozhodnutí, jako třeba to udělat dvoudenní, i když to už předem řada lidí kritizovala a avizovala, že nepřijedou.
To, co popisuješ, podle mne snížení úrovně a náročnosti je. Udělalo s MČR, nastavěly se cesty pro špičku, ta se na to vybodla, pro zbytek se obtížnost snížila.
A ještě k té úrovni - vám opravdu není divné, že ti nejlepší se na vrcholnou akci roku vykašlou?
Tohle není o jednotlivých případech nebo o jednotlivých problémech, které si tu zdůvodníme. Tohle je o celkové dlouhodobé špatné náladě, která v závodním lezení panuje.
Tak ještě jednou: bavíme se o dětech, ne o dospělých. Ale stejně ti odpovím. Pokud je v závodních pravidlech napsáno, že závod I.kategorie (což je MČR) se skládá ze 3 kol - tak 3 kola musí mít. Proč to tak je nebo není je na jinou diskuzi. Pokud ale neznáš pravidla sportu o kterém tady diskutujeme, co s tebou mám dělat? :-)
Tohle spíš otázka na nějakýho dlouhodobýho stavěče, takovej Vítek by mohl hodnotit asi líp. Ale z mýho pohledu, jak už jsem psal. Například mám starý schemata cest pro rozhodčí. Většina chytů mi za tu dobu prošla rukama a vím co jsou zač a jak berou. Kdybych hodně hrabal najdu starý fotky na kterých jsou vidět cesty a ty chyty mám dosud na stěně - na ty se stavěč už ani podívá, protože to jsou madla. Dřív se dával velký chyt k topu na cvakání - dnes se dělá všechno aby top nebyl. :-) Sám musíš poznat, pokud se kolem soutěžního lezení nějakou chvíli motáš, že se lezou o hodně těžší cesty než v minulosti. Bacha zase mluvím o dětech, v dospělých se moc neorientuju - aby mě někdo nebral za slovo.
Tak to si asi nerozumíme, kvalita cesty není ve velikosti chytu, to ví každý lezec. Na těch jak ty říkáš jednoduchých cestách vyrostli lezci jako Adam Ondra, Martin Stráník a mnoho dalších, kteří z mezinárodních závodů vozili medaile. Dnes podle tebe lezete na těžších cestách, ale ze závodů z Evropy medaile nevozíte. Někde je chyba. Kde asi?
Klíďo. Do repre počítat 3 z ranku minulýho roku a 3 z region Tendonů (lze je provést do května). A vesměs to bývaj i titiž lidé. A pokud ne, rozhodnutí (stanovit pravidla) o reprezentaci udělat po mistrovství republiky,(resp. přímo na něm), které by mělo bejt také koncem května. Tam se nakonec múže objevit i talent o třídu lepší na volné kartě.(Viz např. Jáchym a Bára Zítkovi - BigWall, či Hejdušek Radim - Adrenalin Prostějov).A protože tam budou i oni potenciální reprezentatnti, dá se z nich přímo vytáhnout, zda repre chtějí a budou financovat a uskutečnovat, což nebývá otázka podřadná.
To jsi hodně zjednodušil. Neporadil sis s přestupem mezi ročníkama. Příklad: jeden rok jsem v B na 2.místě v rankingu a další rok lezu v A kde ale zůstane ze staršího ročníku 6 dobrých borců - co na to tvoje pravidla? Do II.ligy nesmím v ČP jsem nejlíp 7. Motivace bude tedy jaká?
Ahoj Honzo,
nevím, zda tohle má cenu komentovat, tak jen stručně: Kolik si myslíš, že může být reprezentantů v jedné kategorii? Od jaké kategorie si myslíš, že se dá do reprezentace dostat? Prozradím ti jednu novinku, pro tebe asi dost neznámou, ale první reprezentační kategorie je B, tj. letos 1999-2000. Tebou uvádění závodníci jsou ještě potěr, o kterém se můžeš jen domnívat, že to k té repre někdy dotáhnou. K počtu závodníků a tvému klíči výběru se dá vyjádřit jen jedním slovem, které nerad používám. (blbost)
Morreste, a už tě napadla myšlenka, že v kategorii také nikdo v repre být nemusí? A že vůbec nemusí být důležité, kolik lidí v kategorii leze? To jen současný zvrácený systém počítá s tím, že prvních několik musí do repre. Nemusí.
Jirko, bavíme se pořád o dětech? Možná tebe zase nenapadlo, že pro ta děcka je čest jet reprezentovat a nemůžou za to, že zrovna ten rok jsou v kategorii jen 3? Proč by nemohli jet všichni? Uvidí jak vypadají závody, jak to funguje, dostanou se do party a získají motivaci. Riskují jen svoje jméno, nic jiného. Tebe to vůbec nic nestojí. Zálohu na licenci, ubytování a dopravu hradí rodiče. Pokud se někdo dobře umístí dostane příspěvek podle pravidel. Existuje nějaký rozumný důvod proč by neměli jezdit v plném počtu? Další příklad: jeden rok nikdo z Čech nebyl na závodech v bouldrech. O rok později jsme byli všichni vykulení jak se závody organizují, co se vůbec leze…..prostě jednou ztratíš kontakt a jsi další rok vedle. Proč si myslíš že se letos organizují bouldrové závody v rámci ČP?
Být v repre je právo, né povinnost a nikdy to nebylo jinak. Možná by bylo z mého pohledu troufalé žádat po diskutujících, aby si alespoň zkusili přečíst na horosvazu pravidla závodů, nominace a podporu pro reprezentaci, než začnou jako vulkán chrlit svá moudra, ono ať chcete nebo ne, je v tom určitá logická konstrukce, která je potřebná pro udržitelný model závodění a financování. Osobně nemám se svazem až na členství svých dětiček vůbec nic společnýho, ale nemám problém těm lidem pomoci, když si o ní řeknou nebo se jich zastat, když je velmi často neoprávněně a velmi hrubě kamenujete. Útočit pak na jejich děti by mělo být trestáno pumelicí do nosu diskutujícího.
Pouze můj vlastní pohled na svět:
Dvouligový model nebyl udržitelný, je nákladný a nic nového nepřináší. Výsledek byl, že děti z ČP nesměly regionál a jely 5 závodů do roka s motivací dvou párů ponožek za bednu. Pokud chcete více talentů, mělo by se určitě více podporovat lokální závodění (viz U14 závody) - Klidně jich může být i více - třeba i 20 menších závodů s možností křížení termínů a podporou svazu byť třeba symbolickou z nichž například 5 nebo 6 by bylo s garancí svazu (delegován hlavní rozhodčí a jiná úroveň dotace). I ten nový "konkurenční" Moravský pohár je zářný příklad toho, jak mají regiony přirozeně vypadat. To je cesta, jak rozšířit dětskou lezeckou základnu. Je úplně jedno zda s podporou svazu nebo lokálních sponzorů. U nás to takhle děláme osmou sezonu a světe div se, ono to funguje i bez dotací ze svazu, jen se musíme více otáčet a hlavně to chtít dělat.
...Dvouligový model nebyl udržitelný, je nákladný a nic nového nepřináší......
To je myslím ten omyl. Jednak přináší daleko menší náklady na dopravu (v rámci regionu je to zlomek proti dnešku), a o nákladnosti z pohledu svazu je to též diskutabilní. Jak je možno vidět z onoho Mor. poháru, tak to jde a dokonce bez jakékoli podpory svazu.(Ten by teoreticky mohl dotovat pouze stavěče a medaile s diplomy).
A to že ..Výsledek byl, že děti z ČP nesměly regionál.... Totéž je i dnes pro ty nad 14 roků. A právě tu je největší úbytek závodníků.
A to lokální závodění - nic než souhlas. Ale tam si nemůže nikdo diktovat nějaký řád a pravidla. Ta by se ovšem v závodech svazu ctít měla, protože už přechod z regionálu do CP jsou jiné nároky.
A v rámci EP ještě víc a děti to musejí mít zažito. A starej system tohle splňoval.
1. Ta povinnost byla z druhé strany, tedy povinnost svazu zařadit do repre, ne povinnost závodníka tam být. A šel bych i dál - být v repre není ani žádné právo.
2. Souhlasím, kdo útočí na naše děti, měl by být potrestán. V první řadě by to tedy měla být komise, protože ta se na našich dětech svými nesmyslnými pravidly a požadavky podepisuje dost negativně.
3. Taky souhlas. Ale když to děláte a mělo by to být tak, jak doporučuješ, proč je tu těch 10 průměrných U14 místo kvalitních pěti?
1. A šel bych i dál - být v repre není ani žádné právo.
-Pořádně se zamysli, než napíšeš další takovou pitomost. Svaz vypíše kriteria pro zařazení do repre, ty je splníš a svaz ti má říci sorry, ale ty se nám nehodíš... To jako proč, to by bylo keců proč ten nebo onen tam může a druhý ne. To je motivace jak prase.
2. Souhlasím, kdo útočí na naše děti, měl by být potrestán. V první řadě by to tedy měla být komise, protože ta se na našich dětech svými nesmyslnými pravidly a požadavky podepisuje dost negativně.
- to je tvůj pohled na věc, máš na něj právo, na co právo nemáš je se navážet do závodníků jen proto, že jsou jejich rodiče v komisi. Tomu se říká elementární slušnost. Myslím, že Míra i Marie unesou, když jim napíšeš, že jsou blbý pro to a to, ale tím, že jim napadáš děti, to je hranice, kterou si prostě dovolit nemůžeš, tam končí diskuse.
3. Taky souhlas. Ale když to děláte a mělo by to být tak, jak doporučuješ, proč je tu těch 10 průměrných U14 místo kvalitních pěti?
- Nechceš od prvního roku změněné koncepce trochu moc. Dej tomu trochu čas, ono se to srovná aněkam pohne, já v komisi nejsem a nikdy ani nebudu.
V zásadě se Vám všem na novém U14 nelíbí pár věcí, které se dají celkem lehce změnit. Předpokládám, že jednou z věcí je i vzdálenost na závody. Asi Vás nenapadne, že se jedná o jednotlivé závody, které nemáte povinnost absolvovat všechny. Zajímavé na tom všem je to, že paradoxně nejvíce se do svazu naváží lidi z Moravy. Zkuste si jednoduchý experiment. Koukněte na mapu, zjistěte si, kde je geografický střed republiky a změřte si vzdálenost jednotlivých závodů od tohoto středu. Asi budete hodně překvapený jak moc je to směrem k Vám vychýlený. Neumím si představit, kolik by bylo řevu, kdyby se ČP konal příští rok třeba v Ústí, Jablonci, Písku, Praze a Pardubkách. Stejně mi příjde, že největší problém v pozadí všeho toho humbuku je to, že v U14 není ranking, aby se mohlo říci všem soousedům, jak mají dobré děti.
1. - kdyby to bylo pojato, máš pravdu. Ale myšleno je to jinak. Na mezinárodní závody má oficiálně svaz vysílat ty, jejich výkonnost je na mezinárodní úrovni. Ne ty, kteří jsou u nás nejlepší. To jsou dva odlišné pojmy a dvě odlišné výkonnosti. Takže v repre má být ne ten, kdo je nej ve skupině, ale kdo na tu reprezentaci má. Jistě sám cítíš, že stanovit jako kritérium 4 první ve skupině, když tam jsou tři, je divné. A hned tu bude mít motivaci. ne k tomu být nej ve skupině, ale natrénovat na mezinárodní výkonnost. Což je to, co je potřeba.
2.- nikdo se do nikoho nenaváží a nenapadá. Somatotyp jsi tu zmínil ty.
A k tomu zbytku - ty věci se napravit nedají. prostě na jedněch závodech mít špičkové a trénující lezce spolu s pokročilými začátečníky mít nemůžeš. Nejde to.
A k tomu humbuku - omyl. Pokud máš děti, co lezou a chtějí závodit, potřebují závodit v nějakých slušných podmínkách, tím myslím cesty, obtížnosti... Nemůžeš celý rok nic nedělat a pak přijet na MČR. Závodníci se potřebují vyzávodit, přečti si tom nějakou odbornou literaturu. A když nemají kde a s kým, je to problém. Když už budeš u té odborné literatury, zkus si tam dohledat třeba i věci jako doporučený poměr výher a proher a další podrobnosti. Bylo by to na dlouhé vysvětlování, ale výstup je prostě takový, že pokud se má dítě/dorostenec rozvíjet, potřebuje k tomu i stimulaci ze svého okolí. A nemůže jen prohrávat ani jen vyhrávat. Jenže přesně k tomu současný stav spěje. Ti dobří, pokud přijedou, bez problémů vyhrají. A ti horší s nimi pokaždé prohrají. To je špatně. Pro obě skupiny. Škodí to všem.
Ty chceš někomu něco vysvětlovat? Tak prosím vysvětli, proč na jednu stranu tvrdíš, že mají být v repre jen ti, co "je jejich výkonnost na mezinárodní úrovni" a jen o pár řádků níž přesný opak: "Závodníci se potřebují vyzávodit" "ve slušných podmínkách, cesty, obtížnosti...". A jak si tedy představuješ, že se na tu mezinárodní výkonnost dostanou, když je tam se svojí logikou z prvního bodu nepustíš? Nebo si představuješ, že bude sportovní úroveň místních závodů stejná jako na EP, SP?
Bingo. Co je místní závod? Pokud tím myslíš nějakýn místní oodílový, tak tam taková úroveň být nemusí. Pokud se bude jednat o oficiální MČR a nominační závod, tak ano, úroveň by tam měla být alespoň jako semifinále světových podniků. A když tam nikdo nepřijede a nepřeleze? No a co? Žádná škoda. Proč by jezdil na svěťáky, když na to stejně nemá. Mají to být závody, ne cesta na výlety.
Bavíme se tady ještě o dětských závodech U14, potažmo dětském závodění, nebo zde budeme vytahovat všechny křivdy za posledních 20 let v lezení všech kategorií? Nebo jsem jedinej, ke kterému se ještě nedostala informace, že by byl světovej pohár i pro děti? Fakt nevím, asi už stárnu a blbnu. Ps. Prosím všechny noname diskutující, aby přece jen dávali nějakou značku, ať se dají alespoň nějak rozlišit a oslovit. Píše vás tu moc a rozlišit to, co je další přílepek téhož autora je někdy dost složité a nepřehledné.
Bavíme se tu o celkovém filozofii českého závodění. Možná se může zdát, že se tu směšuje několik kategorií dohromady, ale systém musí být jednotný a principy jednotlivých věkových kategorií na sebe musí navazovat. Už od těch malých. A hlavně systém musí být dlouhodobě stabilní, měnit koncepce a přístupy každé dva roky také ničemu neprospívá.
1. zásadně špatně je tady to, že v kategorii J jsou jen 3 holky a dle tvých měřítek by neměla být v repre žádná, protože je tam Terka a tu je potřeba pošpinit. ??? Je to tak.
2. somatotyp jsem uvedl proto, že je mi blivno, když vidím, jak korpulentní maminky řvou na své útlé desetileté dcerušky a vůbec jim nedojde, že to za 3 roky nikam nepovede, protože statisticky prostě platí jaká matka, taková dcera, Jaký otec, takový syn. To, že to jako správný noname štváči otočíte na holku, která letos maturuje a lezení jde pochopitelně do května stranou je ubohost.
K tomu ostatnímu mohu říci jen to, že děti nepotřebují být každý týden na závodech.
Jsou fáze růstu, kdy můžou klidně vynechat i půl roku bez závodění a prostě se jen srovnat s tím, že jsou zas o kousek větší. To, že U14 není seriál závodů beru více než pozitivně, mají čas si odskočit na skály, regionální hvězdy dostanou přes prstíky a budou mít právě tu motivaci více trénovat. Náhodou nějaké děti také mám a třeba tu mladší dceru nechávám už rok bez lezení a nemám s tím žádný problém (lezení trénuje jen půl hodiny týdně a to jí stačí, aby se udržela někde na 8-). Na MČR jí necháme zalézt a tím asi tak letos končí. Příští rok dostane k lezení větší prostor, letos se kříží s naukou v hudebce a atletikou, tak stíhá jen konec jednoho tréninku. Větší má letos jediný cíl - přidat na síle, takže maká s kikboxerama kruhovej trénink a k tomu 3 krát týdně leze a občas atletí. Žádné cíle jako repre ani ČP nás netíží, prostě oddechovej rok bez nervů, stresů a reprezentace. Jestli bude na ČP druhá nebo pátá neřešíme, jezdí tam pokecat, zkusit cesty, porovnat, jestli jde trénink správným směrem a těší se na příští rok, až bude závodit mezi dospělcema. To, co jí nakoplo ke změně tréninku byl právě evropák, na který si minulý rok odskočila. Když viděla co se v Evropě leze, změnila úplně formát přípravy i tréninku a o tom by ta repre mimo jiné měla být. Čímž se kruhem v myšlenkách vracím k bodu 1 a tomu, že to kvůli jedné nedostatečně obsazené kategorii striktně odepřit repre všem, je nesmysl.
Morreste, sorry, ale tohle je blábol od začátku do konce. Vždyť ty o tom nic nevíš.
Zaprvé - jedinci v současné repre jsou m i ukradení, jejich výsledky a neustálé řeči o ohýbání nominačních paravidel, aby se tito dostali ven, už ne. V této souvislosti bych si i dovolil myslet, že kdyby tito neměli rodiče v komisi, dávno by už v repre nelezli. A náklady na repre jsou tajné, prachy na děti nejsou, ale do světa pro poslední místa se jezdí. Tady brečíme, že se U14 dělá na ubohých stěnách, protože lepší nejde zaplatit, ale přesto se klidně za jeden závod dál v zahraničí zaplatí tolik, jako za celý roční seriál U14.
K somatotypu - nikod nic neotáčí. Jste normální? Snad nějakou výšku má, nějakou váhu také. Když to o někom napíšou, že je hubený, když je hubený, je to v pořádku? Když tu o jiné závodnici napíšu, že má hezkou štíhlou postavu, je to v pořádku? No a když holt zkonstatuji, že u někoho mi váha přijde vůči výšce poněkud vysoká, tak už to v pořádku není? Až to bude lež, jo, bude to hnusný útok a osočení. Ale tohle je jen konstatování faktu.
A zbytek je blbost také. Snad by nejdříve měla natrénovat a pak jet na evropák, ne? Připravená a ve formě. Ty nám tu vlastně sděluješ, že na lezení kašlete, netrénujete, a přesto si jezdí na evropské závody. To je dost hnus. Nedivím se, že současný stav a komisi obhajuješ, máš stejně zvrácené myšlení, jako oni. Závodní repre lezení v ČHS nemá být zábava pro všechny, ale svaz má podporovat ty nejlepší. Místo toho se tu podporují hobíci. A že ji na MČR nenehcáte lézt? To ji jako určujete závody vy? Snad ona musí chtít, ne?
A mimochodem - nevím, kolik dceři je, ale když ji stačí půl hoďka tréninku týdne, dovedeš nějak vysvětlit, jak je možné, že v Sobotce v U14 cesty okolo osmičky skoro nepřelezl skoro nikdo?
Nezlob se, ale první, čeho by se měl svaz v závodním lezení zbavit, jsou lidé s tvým myšlením. Udělali jste ze závodního lezení dětský kroužek s placenými výlety pro průměrné, současná podoba a ani výkony nemají s opravdovým závoděním co dělat.
Jirko, ty tomu opravdu nerozumíš nebo to děláš schválně? Motáš děti a dospělé dohromady, motáš fakta a pak píšeš vyložené nepravdy a jsi zřejmě úplně mimo soutěžní lezení. Jinak bys věděl kdo je Morrest, jak velký má děti nebo třeba i to jak moc jeho dcera trénovala aby mohla jet EYC. Věděl bys, že je na závody odvezl a všechno si zaplatil. Věděl bys, že nominační pravidla nejdou ohýbat. Věděl bys, že v Sobotce žádná z jeho dcer nestartovala. Věděl bys, že dětský lezení není žádný kroužek s placenými výlety ale docela drahá zábava. Byl jsi vůbec někde na závodech? Máš za sebou nějaký trenérský úspěch nebo co jsi vůbec pro tohle, tebou zatracované, dětské lezení udělal? Pokud se závodní lezení zbaví lidí typu Morresta, jak tady emotivně navrhuješ, jsi připraven ho nahradit? Máš svoji vizi a představu o systému nebo jen tak plkáš?
Ty tu totiž opět směšuješ dohromady konkrétní jména a případy a obecné principy, takže se pak nediv, že tomu nerozumíš. Nechci se bavit o Morrestovi ani jeho dětech, znám je, ale ostatní ne a já chtěl poukázat na ten špatný obecný přístup. Co dělá Morrest pro své děti je fajn, že si to platí sám také, ale jak je možné, že píše, že ji nakoplo až odskočení si na evropák.
Když viděla co se v Evropě leze, změnila úplně formát přípravy i tréninku a o tom by ta repre mimo jiné měla být.
Jsi schopen pochopit, o čem je řeč? Vždyť on sám tu říká, že české závody jsou podprůměrné a neposkytují na mezinárodní bázi žádné srovnání ani děti nepřipravují na to, co je čeká. Jak je možné, že si musela odskočit na evropák, aby věděla, co se v Evropě leze? Jak je možné, že tu pořádáme závody a máme takovou úroveň, že po návratu z evropského závodu musí závodník, pokud tam chce uspět, komplet vše v tréninku a přístupu předělat???? Proto tu píšu o tom, že český systém je špatný a české závody z hlediska výkonů podprůměrné.
Tímto tedy Morrestovi děkuji, lépe to asi napsat nešlo, že dcera pochopila o čem trénink a závody jsou teprve po tom, co se vrátila za zahraničí.
A Sobotku sem nezatahuj. Nemá s Morrestem nic společného. Jen jsem narážel na to, jak je možné, že jeho dcera trénuje půl hodiny týdně a leze 8- a v Sobotce z celé skupiny závodníků ve skupině E nikdo nepřelezl ani 6+/7-. Viděl jsi vůbec výsledkouvou listinu a porovnal jsi jí s obtížností cest?
Marie tu výše píše několik jmen a vydává je za dobré lezce. Podívejte se na výsledky a obtížnosti. To jsou děti z kroužků, které lezení baví, ale, proboha, nevydávejte to za schopné závodníky. Podle to, co tu občas píše Petr a podle odkazů na výsledky těch jejich závodů, se v U10 lezou sedmičky jako kvalifikace, 8- až 8 jako finále. V U12 měli v Rakousku 8- jako kvaldu a jako finále bylo 9-. U nás, na celostátních svazových závodech, mají stejně staré děti problémy se sedmičkama a osmičkama. Kolik dětí v naší celé U14 přelezlo obtížnost, která byla v Rakousku v kvalifikaci?
Takže klidně si mne obviňuj, že tomu nerozumím a mlž, jak chceš. Čísla ale v tomhle neošidíš. Pár lidí bez rozhledu ti tvé argumenty možná akceptovat bude, ale když si někdo dá vedle sebe výsledkové listiny zahraničních závodů, třeba těch iRCC, a srovná výsledky ze stejných závodů ze Sobotky, je naprosto jasné, čí slova o kvalitě českého lezení jsou pravdivější.
Když jsou čísla jasná: Sedláček, Trojan rok 2013 Petzen – finálová cesta 8a jeden top, druhý chyt pod top. Rok 2014, Svitavy oba končí v půlce cesty. Čísla jsou jasná tzn. že zdejší cesty jsou daleko těžší než 8a. Čísla neošidíš.
Protože chybí popis toho, co oba v mezidobí dělali, těžko to hodnotit. 3/4 roku je dlouhá doba, že byli výkonní v červenci 2013 nic neříká o jejich výkonnosti, tréninku a zájmu koncem března 2014. Takže i kdyby byly loni mistry světa, o jejich letošní výkonnosti to neříká nic. A že někdo přelez v 2013 8a ještě neznamená, že o tok později nemusí padat ze 7a. Jo, kdybys tam byl rozdíl třeba měsíce, můžeme o tom diskutovat. Ale skoro roční rozestup je trochu dlouhá doba.
Ahoj Jirko,
pevně věřím, že si ve svém světě spokojený. Nějak se nemůžu zbavit dojmu, že tvá planeta nepatří k nejšťastnějším a asi to nemáš v životě lehké. Nemám problém s tím, že se do mě navezeš. Můžeš polemizovat, nesouhlasit, nadávat, pěnit, ale to je tak asi vše. Jen se prosím nenavážej do dětí, které ani neznáš a neříkají ti táto. Žijou si svůj sen, který se snaží naplnit a to, jak v tom světě bude nebo nebude zastoupeno lezení je pouze a jenom jejich rozhodnutí. To, co ČHS má zajistit jsou podmínky pro vznik a rozvoj talentů. To, kde já osobně vidím největší problém je to, že sportovně opravdu talentovaný děti si volej úplně jiný sporty, tam je obrovská mezera v propagaci. Další problém je dnešní doba, která přeje jedináčkům a z těch se pak stávají ubrečánci. Ale samotné dětské závodní lezení prodělalo i tak za těch osm let, kdy se kolem toho motám docela dobrý kvalitativní skok. Alespoň u nás na západě dost velký, kdy první srovnání s TC a ČP byla pecka o vzduch, dnes se u nás na Překližka cupu lezou stejné obtížnosti jako na U14. Na Bobra ve stavění sice nemáme, ale i tak letos třeba na Májovce (18.5. Stříbro) nabídnem i pár cest od Rosti Štefánka. Zkus se zamyslet nad tím, jakou by musel mít člověk motivaci se s tebou ještě bavit. Já osobně o žádné nevím, za těch pár příspěvků si pošlapal vše, co se tu pár let událo, vše je špatně, to jak to bylo, to jak to je, i to, jak to být může. Prostě je to marný, je to marný, je to marný. Opravdu se nemohu dočkat dne, kdy pod diskusí o jakémkoli dětském závodě bude jen jeden komentář za všechny zúčastněné vztahující se jen a pouze k tomuto závodu. Třeba pouhé "Děkujeme" by bohatě stačilo.
Re: Dík za zastání od MD, ale dokážu se obhájit sám.
13:28:19 17.04.2014
Odporuješ sám sobě. Vše je skvělé a super, ale přitom návštěva evropáku byla pro vás takový kopanec, že dcera musela kompletně změnit celý trénink a přístup. Když je vše tak super, jak je možné, že mezi Evropou a námi je tu takový obrovský rozdíl?
Re: Dík za zastání od MD, ale dokážu se obhájit sám.
13:38:19 17.04.2014
Sorry, ale tohle mi nedá - dnes se u nás na Překližka cupu lezou stejné obtížnosti jako na U14. To je vtip? Chápeš, že U14 je obtížnostně sotva průměr? Překližka Cup je fajn akce, znám odsud řadu závodníků, ale stále je to jen výkonnostní průměr. Jo, děti se baví, akce je to fajn, ale stále nám tu chybí ty závody pro ty nejlepší. Překližka Cup je další paralelní závod k TU14. U14 by na evropské úrovni měly být cesty 7 až 9. Moje nkritika se ti nelíbí, ale stále jsi mi neřekl, jak svaz zajišťuje podmínky pro ty nejlepší. A to je to, o čem celou dobu píšu. Vše, co svaz dělá, je pro průměr. Dobří se tu ignorují.
To jsi hodně zjednodušil. Neporadil sis s přestupem mezi ročníkama. Příklad: jeden rok jsem v B na 2.místě v rankingu a další rok lezu v A kde ale zůstane ze staršího ročníku 6 dobrých borců - co na to tvoje pravidla? Do II.ligy nesmím v ČP jsem nejlíp 7. Motivace bude tedy jaká?
No přesně to bude ta motivace. Buďto zaberu a dostanu se na špici, anebo prostě budu ten rok na chvostě a spadnu do regionál Tendonu. Prostě buď na to mám a chci, anebo zůstanu v průměru. To je prostě logika všech předních závodníků. (Což ovšem neznamená, že nemohu bejt dobrej horolezec a na skalách můžu vyučit i mistra). Ono je to taky o vztahu ke sportu vůbec. (viz úbytek špičkových lezců a vytrvalost těch méně úspěšných).
Když proberu rankinky, tak vidím, že v mužích nám na špici zůstal jen Jeliga a Kučera (Adam tam taky patří, i když ten už je v jiný úrovni). V holkách je to ještě horší, je tam jen Edita Vopatová, z mladších - Iva Vejmolová a Terka Svobodová - u nich se teprve ukáže budoucnost. Všem je jasné, že ty starší nám přetahuje boulder.
App.. také se nabízí možnost pro všechny z Č.P. další (druhé) MCR či něco jako akademie a taky třeba účast na exkluzivnějších závodech v blízké cizině (slovensko, rakousko). Ona špička tam stejně jezdí, tak proč to nepodpořit.
Další (druhé) MČR?? To budeme mít dva mistry republiky v jedné kategorii a jedné disciplíně? Jako jo, v Čechách je možný všechno. Nějak tu představu rozveď – takhle to nechápu
Marie, jak jsem tak pročítal ten tvůj elaborát, tak mi nedá, abych tu nepoukázal ještě na jednu věc. Nevím, zda je to od tebe úmyslná manipulace nebo jen nevíš, co píšeš a co děláš, ale mohla bys nějak vysvětlit následující rozpor?
Výše uvádíš:
Svaz se zřekl "druhé ligy", na kterou nemá prostředky a dobrovolníky, TU14 už není závod pro začínající lezce.
Propozice k U14 Olomouc:
Závody jsou určeny široké žákovské veřejnosti, tedy i úplným začátečníkům, kteří nikdy nelezli.
Mohla bys všem vysvětlit (nebo kdokoliv jiný), proč jednou je U14 pro naprosté začátečníky, co nikdy nelezli, a jednou to závod pro začínající lezce není? Ještě se divíš, že s tebou a komisí lidi nechtějí diskutovat a nic mít, když informace prezentujete pokaždé jinak podle toho, jak se to zrovna hodí, a informace o jedné a té samé akci mohou být ve vašem podání naprosto opačné?
Marie si užívá ve skalách – tak to zbylo na mě. Odpověď je celkem jednoduchá nehledej za tím temná spiknutí: Olomouc byla letošní první závod a spíš než na propozice jsme se soustředili na vlastní závod. Bubák celkem logicky opsal loňský propozice, trochu je upravil, poslal je na svaz a zveřejnilo se to na webu. Že tam zbyla tahle věta mě sice napadlo - ale prostě jsem ji přešel. Nebudu prudit pořadatele ještě před závodem, má svých starostí dost. Nenapadlo mě, že se mi to vrátí v diskuzi za čtyři měsíce. Jsem prostě lenoch, no. :-)
Děkuji. A mohl bys tedy ještě nějak lépe a v souvislosti s výkonností vysvětlit větu:
Cílem a hlavním smyslem ... je umožnit mladším dětem zjednodušení formátu jednotlivých závodů tak, aby si na závodech více zalezly spíše pro radost.
Tak jsou to závody, kde se má předvést a porovnat výkonnost a schopnosti, nebo si tam děti mají zalézt pro radost? Třeba radostně strávit tři hodiny v izolaci? Promiň, já v tom mám pořád nějaký zmatek :-( Na stránkách horosvazu je z 28. 10. 2013 článek Koncepce závodů mládeže - Typy závodů mládeže pro rok 2014. Četl jsi tam Shrnutí změn a přínosy? Například tam píšete, že nový formát je vhodnější pro děti "které závodí krátce anebo ještě nemají ambice k opravdovému závodění".
Tak pro koho tedy ten U14 je? V této diskuzi podle zástupců komise není pro začátečníky, v prováděcích materiálech k závodům a ve vysvětlení nové koncepce komise (Marie) naopak uvádí, že je to dělané pro větší vhodnost pro začátečníky.
Tady v diskuzi ti budu těžko vysvětlovat každou větu koncepce. Nejsem zrovna nejlepší spisovatel. :-) Určitě jsme se viděli někde na závodech proč ses nezeptal tam? Další možnost byla diskutovat přímo pod tebou uvedeným článkem na horosvazu. Ale zkusím to. Změna formátu má za cíl umožnit aby si děti víc zalezly (bavíme se o U14). Dřív přijely na závody a když spadnul u druhý expresky v první cestě a u třetí v druhý cestě – tak se jelo s pláčem domů a celkem měl vylezeno polovinu stěny. Teď je možnost, aby lezly víc cest, klidně i jednu dvě cesty do Topu. To dřív pravidla neumožňovala. Klonim se k názoru, že nejlepší by byly závody jen s více cestami a bez izolace. Formát je variabilní a lze ho přizpůsobit možnostem stěny. Pamatuješ jak v rámci YCCF v Imstu lezli děti ty krátké plastové stěny? Takovej bouldr s lanem? Teď se klidně může jedna dlouhá traverzová cesta postavit vedle na bouldrovce a počítat ji jako kvalifikaci.
Trochu tady z diskuze vypadlo, že pořadatelé na tohle nejsou připravení. Tenhle formát tu nikdy nebyl a nejsou s ním organizační zkušenosti (dřív prostě: 2x kvalda, izolace, finále, vyhlásit a domů). Bubáka v Olomouci jste tady v diskuzi před samotným závodem tak doděsili, že raději dobrovolně zrušil jednu kvalifikační cestu. Jsou za námi tři závody tak buďme trochu tolerantní. V Imstu se to taky nenaučili za rok. Ve zkratce: U14 je pro všechny děti které chtějí závodit. Pro úplnost dodávám, že pro děti, které jsou úplnými začátečníky, jsou určeny nejrůznější závody oddílové nebo regionální. Doba, kdy tyto závody suploval (dubloval) Tendon je pryč. Stačí to tak? Jo, a budu víc kontrolovat propozice. A taky napíšu manuál pro pořadatele a rozhodčí - slibuju.
Ve zkratce: U14 je pro všechny děti které chtějí závodit. Pro úplnost dodávám, že pro děti, které jsou úplnými začátečníky, jsou určeny nejrůznější závody oddílové nebo regionální.
Co je podle tebe dítě, které padá z 6+ ? V Sobotce není ve skupině E ani jeden top a to přesto, že nejlehčí cesta měla cca 8 metrů a byla 6+ . Podle výkonů by tedy celá Sobotka U14 měl být omyl, protože podle jmen v závodní listině a výsledků by se mělo jednat o regionální oddílový závod. Že někteří v E nepřelezou 8- se dá pochopit, ne každý trénuje, ale nepřelézt krátkou 6+/7- je už na zvážení, kam to dítě zařadit.
Sorry za podpis, o kousek výše také někomu chyběl :-)
A z jaké kategorie? Koukni na výsledky Sobotky. A znáš obtížnost cest? Od nejlehčích 6+/7-, 7, 8-, 8, 8+. I holky v U12. Jen jedna jediná topla alespoň dvě cesty. A U14? Jen dvě holky toply více, než jednu cestu. Dvanácti a třináctileté holky a netopují těžší cestu, než jsou sedmičky. U kluků je to to samé.
Jestli schopnosti naší mládeže do čtrnácti let končí u sedmičkových cest, je to dost tragédie. nevím, jak to vidíš ty. Ale projdi si výsledky ze Sobotky. Opravdu si myslíš, že tato výkonnost odpovídá věku a pokročilým lezcům? Ty dva tři topy by odpovídaly hodně dobrým dětem v E. Dobré děti v U12 až U14 mají lézt cesty obtížnosti 8 až 9. Osmičky by měly být samozřejmé, u devítek by se mělo rozhodovat. Ale padat ve věku 10 - 13 na sedmičkách? To jsou začínající děcka, co se s lezením seznamují, ne závodníci.
Doporučuju autorovi příspěvku zajet si do sobotky a cesty si přelézt. Měl by si sebou vzít nějakého začátečníka jako referenci a pak zkoumat kdo si jak zalezl. S trochou omáčky to jako studie dá na diplomku.
A to je právě ten problém - že jsi nastavěl dobré cesty, o tom nepochybuju a je to vidět i z výsledkové listiny. Ale jak se to pozná předem? To se má preventivně jezdit jezdit na vše, zda náhodou nebudou cesty dobré? Nebo tu budeme mít tu druhou ligu skrytou, že vše se bude jmenovat stejně, ale potají všichni budou vědět, že jedny závody jsou lehké pro bačkůrkáře, kdežto druhé těžké, že je nepřelezou ani výkonnostní lezci? To je přeci blbost. Psal jsem to výše - když se řekne Tendon U14, mělo by to být zárukou nějaké kvality a nějakých základních požadavků. Ale to, co se tu zavádí teď, je na první pohled sice prima série jednotných Tendon U14, při podrobnějším pohledu se však jedná o pokrytecky skryté prvoligové a druholigové závody. Jinak přeci není možné, aby na jedněch závodech U14 byly finálové cesty šestky o dvaceti krocích a na druhých, těch samých závodech, dvojnásobně dlouhé osmičkové až devítkové cesty. Chápeš, o co tu jde? Jsou tu jedny a ty samé závody U14 bez jakýchkoliv pravidel kvality a požadavků na zabezpečení. Neber to jako útok na sebe, kdyby bylo na mě, klidně bych tebe s Janou a Jardou nechal jako oficiální stavěčský tým, co by stavěl cesty na všech U14. Špatná je koncepce, která takovéto výkyvy v kvalitě a obtížnosti umožňuje. A opravdu je to ze strany komise pokrytectví, protože tvoje závody jsou obtížnostně úplně jinde, než závody dosavadní.
Noo a nebyl právě pro garanci úrovně určený ten kolotoč s ČHS certifikovanými stavěči? Faktem asi je, že chyby v organizaci (pokud tedy nejsou fatální) se dají vždycky zvládnout, ale pokud jsou nevhodně postavené cesty nezachrání závod nic.
Dilema - osmičkové cesty kontra pětkové - to je podle mě jen zavádějící. Ono jde klidně postavit čtyřkovou cestu, kterou lehce a bez treninku zvládnou všichni s výškou nad 170 a děti co lezou osmičky na ni prostě nemají. Vše je dáno stavěči. Proč např. Štepán Stráník umí technickou cestu sice s přemírou chytů, ale přelézají jen ti co umí. Tedy vyloženě technika. U jiných stavěčů se projevuje jejich snaha buďto se silovými prvky ala Solana se shyby na jedné ruce, či cesty s došahy tak pro Hlaváčka.
To je samozřejmě pravda, ale už je to extrém a špatně postavená cesta. Neříkám, že se to neděje, bohužel děje a viděli jsme to v Olomouci i Jeseníku. Šikovní a technicky zdatní skončili, vyšší s ne úplně dobrou technikou, ale dlouhým dosahem, to nějak vyplazili.
Ale ten příspěvek byl odpověď na Bobrův text a vycházel ze zkušenosti s jeho cestami. A pokud se pamatuji, neznám žádnou cestu, kde by byl s dosahem problém. Jo, občas dělá kroky těžší, ale pokud je někdo nedá, není to výškou :-)
Pár dobrých tam bylo? Porovnej výsledkové listiny Sobotky a Jeseníku. Třeba u holek v D ti tam chybí první 4 z Jeseníku. Janošová, Hobzová, Smetanová, Širůčková. Pořadí v Sobotce pak téměř kopíruje páté a další místo z Jeseníku.
V někom jste možná dobré pocity vzbudili, ale fakt má někoho těšit že vyhrál jen proto, že ti dobří nepřijeli?
Původně jsem psát nechtěla...ale jelikož zmíněná kategorie se mě týká, tak píšu... Srovnávat výsledky závodů Jeseníku a Sobotka je trochu vytržené z kontextu... a trošku nefér vůči holkám, co byly na bedně v Sobotce. První - Ema Deuserová; trvale se pohybuje mezi prvními 5; z kvalifikace většinou jde z 1. místa a nevyjde jí finále, druhá Kačka Dvořáková...leze krásně, bývá ve finále a druhé místo si zasloužila. Třetí Eliška Bulenová - taky bývá pravidelně na bedně, loni v ČP celkově druhá. Třeba Eliška v Jeseníku vůbec nebyla, předtím v Olomouci byla druhá a kousek v docela pěkném finále za Terkou Cibulkovou. Ano, Markétka je fakt dobrá, možná nejlepší, a moc se těším, až se s ní naše Eliška (nechci být anonym) přímo střetne, zatím se stále míjí. Sice Eliška nejspíš není takový borec, ale leze slušně, moc ji to baví a je fajn, že je s holkama (Markét, Ema, Terka a další) kamarádí a nenechá se znechutit věčnými kecy dospělých. Na závody jezdí ráda, i když už vybíráme... byla loni v Imstu, letos pojede zase, byla v Arcu a tak. Takže si myslím, že i ta elita, kterou jste tu jmenovali má šanci jezdit do zahraničí a určitě tak činí víc než naše Elis. No a že to svaz nepodporuje? No jo, je to tak... ale já (ač jsme členy ČHS) upřímně říkám, že nikam kandidovat nehodlám a za těch pár šupů to dělat nebudu... věcnou kritiku jsme projevili už loni, nic světaborného se nezměnilo, no tak budem dál vozit a sponzorovat své děti a dokud je to bude bavit, asi to holt budem dělat i dál
Katka B.
A propos...k původní otázce...kde byli Jáchym, Bára, Markétka a Šikulovic....nejspíš na cestě do Záhřebu, kde opět zabodovali, čímž jim gratuluju a skláním se před obětavostí jejich rodičů...pro mě byla obětí i cesta do Sobotky a den tam strávený se 3 dětmi (čímž děkuji svým rodičům, že se připojili a postarali se o nejmladší nelezoucí:) )
Katka
Máš pravdu, byli v Záhřebu. Shodou okolností jsou ty dva články ze Sobotky a ze Záhřebu přímo pod sebou. Nevím, zda to byl záměr, nebo jen shoda náhod, ale oba články zmiňují i časy.
Petr o Záhřebu píše:
Přijeli jsme asi v 9:30, začalo se lézt okolo 10:30, ve 13:30 už bylo vyhlášení a předávání medailí a cen na stupních vítězů.
Jestli počítám dobře, na stěně strávili cca 4 hodiny, z toho závody zabraly okolo tří hodin, půl hoďky na registraci a pak půl na vyhlášení.
V Sobotce začínala registrace v 8:00 a Jirka píše:
"se nám podařilo vyhlásit vítěze a rozdat všechny ceny z našeho tradičního „švédského stolu cen“ do 19,00 hodin!"
To jsou ty rozdíly, které se tu kritizují. Jedni jezdí na závody pro radost, 4 hodiny na závodech od příjezdu do odjezdu je pohoda, děti si to užijí, rodiče také, a ještě za ten den stihnou spoustu dalšího. A účast na českých jedenáctihodinových závodech? I ty sama to nazýváš obětí :-(
Ano, v tom máš pravdu... Organizace stále pokulhává a přitom je podle mě hlavním problémem nedostatek komunikace. Kdyby v půl 10, kdy už děti byly natěšené pod stěnou někdo přišel a řekl..."sorry, máme problémy, nezačnem dřív než za hoďku", tak ok, půjdu se s dětmi projít... Ale pokud se o půl 10 začnou shánět jističi a rozhodčí a nikdo oficiálně nic neví a čeká se do 11 než vůbec něco začne...tak to zcela ok není. A druhá věc...když závody skončí a pořadatelé teprve začnou pytlíkovat ceny...bylo tam dost rodičů, kteří měli děti už "odlezené" a určitě by rádi pomohli, aby se pak nemuselo zbytečně další skoro půl hodiny čekat. Čímž se klidně na nějakých příštích závodech k pomoci hlásím:)...
Ka
Ano vše časově hraje,ale otevři si u Petrova článku
kompletní výsledkovou listinu a podívej se v kolik hodin končila skupina H16 a kolik všichni odlezli cest.Ano můžeš to urychlit, že ti odleze jedna skupina ty je vyhodnotíš a vyhodíš je.
Na iRCC to mají tak, že obvykle polovina leze dopoledne a polovina odpoledne. Za den tedy stejný počet závodníků, ale v průběhu dne jich je tam polovina. Což i umožňuje lepší využití stěn, protože nepotřebuješ všechny cesty pro všechny skupiny najednou.
Jak bude organizován další závod iRCC se můžeš pro zajímavost podívat na (jedna mezera):
To je pravda. Každé to dítě nebo člen týmu ale poleze a bude závodit jen krátký úsek, tedy nic takového, že si přeleze ráno cestu, v poledne druhou a večer finále. Po závodech nebo před závody, podle kategorie, si můžete udělat vlastní program a ne jen tupě sedět a čekat, kdy něco začne. Zároveň bude situace na stěně mnohem lepší a stejně tak bude lepší situace i mezi lezci a doprovodem. Ne každý má děti ve dvou skupinách, takže hodně lidí odejde dříve nebo přijde později. A z hlediska rodičů nebo trenérů je to stejně jedno, museli by tam být tak jako tak. Buď se všemi najednou nebo s každým dopo i odpo. Takže z celkového hlediska to má jen výhody.
Výhody nikdo nepopírá. Tohle byly první závody podle nového modelu a pořadatelé se učí za pochodu a zvládli to se ctí. Třeba příští rok připraví jiný časový plán a bude to. Teda pokud je nikdo neotráví kecama v diskuzích.
A co se týká toho zalezení - proč se jezdí na závody? Jezdíš si tam zalézt, nebo porovnat výkonnost a závodit? Jestli chcete, aby si děti především zalezly, udělejte jim celodenní soustředění a na konci dne pak odměňte nejlepšího lezce.
Ale závody mají být určitým vrcholem dlouhodobé snahy a mají prověřit schopnosti jednotlivých lezců. Je nesmysl dát dětem 5 cest na hranici jejich schopností za sebou. Vezmi to podle sebe - když se dobře dlouhodobě připravíš a rozlezeš, kolik cest na svém maximu (nebo ve kterých ho těsně překonáš) za sebou přelezeš?
Můžeš uvést, jak se Sobotka počítá? Předpokládám, že v Záhřebu měli každý krok za bod. Ale 80 bodů v Sobotce? I kdyby tam měli počítání dva body za krok, kde tam nastavěli cesty o čtyřiceti krocích? 40 kroků zhruba odpovídá dvacetimetrovým cestám na BigWallu. Sobotka je nízká má 5-9 metrů. Jak dlouhé cesty v Sobotce měli a jak to počítali?
Cesty se počítaly standardně, chyt za 2 body, dvojchyt 2 + 2. Myslím, že cesty měly kroků dost a zalezl si každý... Jak tohle zařídit na 9-ti metrové stěně se mě ptejte u piva...
A co se ti na tom nezdá? Myslíš snad, že i když je jim jen 8 let, že vytrvalost nebo síla se objeví samy od sebe? Proč myslíš, že jedno dítě padá na šestkové cestě a druhé leze osmičky? A myslíš snad, že k těm sedmičkám a osmičkám se dostane náhodou, když si zaleze týden před závody?
Klasa cest od 7- do cca 9. Někdy je to trochu magie postavit devítku tak aby si v ní zalezl kotelník a zároveň klučina co je po čtvrtý na stěně, plus 180cm habán a zároveň 120cm holčička, no... ale povedlo se zdá se. Zajímavý je, že přímo na závodech si lidi cesty chválili (včetně delegáta ČHS, i když některé požadavky jsem nepochopil), no a jak to tady čtu tak mám sto chutí si stavění jakýchkoliv dalších závodů odpustit. Ale konec konců proč ne, Stavěčů a certifikovanejch je fůra a jak jsem zaslech v foyer na stavění a organizaci závodů se dneska stojej fronty. A uvědomuju si, že z organizačního hlediska to místy nebylo OK. No hlavně že se závody líbily...
Ještě jednou reaguju - přes organizační nedostatky (už jsem o nich, snad věcně:)psala)chci poděkovat; když už se začalo lézt, bylo to docela v pohodě; stihlo se hodně cest a jedině snad pro ty ty malé děti byly cesty hooodně těžké (ani 1 top a dost dětí padalo ještě v zóně), ale asi to bylo dáno tím, že tam bylo dost skutečně malých skřítků:) Takže díky za osvěžení v podobě nového formátu s více cestami!
Katka
Asi jedině na cestě ze Záhřebu. Tam byly závody o týden dříve, ne? Jeslti on to nebude trochu opruz pro všechny. Jeden týden do Záhřebu, v pondělí doma, v úterý do školy a v sobotu brzo ráno zase do Sobotky.
Ahoj, závody v Záhřebu byly ten samý víkend, co Sobotka. Sobotka byla v sobotu, Záhřeb v neděli. Ale jeli jsme do Záhřebu o den dříve, takže do Sobotky jsme se nedostali. Trochu mne to mrzí, protože i když tam podmínky nebývají vzhledem k velikosti stěny vždy ideální, tak na závody, kde staví David Obročník se svým "týmem", jezdíme vždy rádi. iRCC je však seriál, pokud ho Bára s Jáchymem chtějí vyhrát celý, nemohli Záhřeb vynechat.
Smutné. K tomu asi není co dodat. Přesně tento postoj je důvod, proč je lezení dětí a mládeže v takových sraxxxxx. Nelíbí se nám to, systém jsme kritizovali, ale když se nic nestalo, tiše sklapneme a dál s povzdechem trpíme, ale jezdíme a "závodíme". Nevím, nakolik lezení a závodům rozumíš, ale už tě napadlo, že kdybyste v Česku měli kvalitní závody s kvalitními cestami a závodění zde bylo opravdu na úrovni, že byste pak třeba i v tom Imstu nebo Arcu mohly dosáhnout mnohem lepších výsledků? Nebo že byste třeba měly mnohem lepší zpětnou vazbu do tréninku? Nebo opravdové srovnání s konkurencí? Je toho hodně, v čem mohou závody závodníkům pomoci a proč jsou důležité. Závody nejsou jen společenskou akcí. Jak víš, jak na tom Eliška opravdu je, když nemáš naprosto žádné srovnání? Poukazovat na výsledky z Olomouce není správné, cesty tam nebyly postavené dobře. Když máš někde lehkou a krátkou cestu a na konci extra těžký krok, dá ti to výsledky úplně jiné, než dlouhá a vyvážená cesta.
Fajn...asi neberu to lezení tak vážně... a jen jsem chtěla naznačit, že neustále kritizovat na Lezci, když vím, že se 3 dětmi, prací a svými zájmy nechci a nebudu se nijak angažovat...mi připadá kontraproduktivní. A srovnání Elišky s jinými? Pro mě je důležité, jak se ona srovnává se sebou...je jí proboha 11, začala teprve v únoru systematicky trénovat a hlavně chci, aby ji lezení bavilo...asi nejsem ten správný soutěžní rodič. 10. místo z Arca neberu jako ostudu; spíš jako výbornou mezinárodní zkušenost a super školu pro Elišku. Rozhodně se nechci pouštět do diskuzí nad cestami, lezení opravdu rozumím jen rekreačně... Můj příspěvek byl pouze reakcí na neustálé snižování výkonů dětí, které nepatří mezi tu největší elitu...jako kdyby každé závody, kde není Marin, Markétka či třeba Zítkovic byly úplně out...
K
Ne, tak to není, nikdo jejich výkony snižovat nechce. Problém je v organizaci a zaměření závodů, že ti nejlepší na ně jezdit nechtějí a nejezdí.
Špatné závody jsou pak problematické pro všechny. Ti, kteří to myslí vážně a opravdu chtějí závodit a jsou dobří, nemají kde závodit. Nebo jezdí ven a to s neúměrnými finančními náklady. Ti, co tu zůstanou a jezdí, zase pak nemají srovnání a motivaci. A doplácí na to i svaz a organizátoři, protože ti nemají potuchu, kdo jim přijede a jaké mají nastavět cesty. Takže si dovolím tvrdit, že současný stav je špatný pro všechny včetně svazu samotného.
Ok, toto je napsáno hezky a věcně, to beru...ale vadí když první komentář pod článkem je "a kde jsou ti dobří..." nebo tak něco.
No, raději půjdu pracovat; musím toho dost udělat; ve středu ráno jedeme lozit na Hvar, kde bude klid pohoda, Eliška se bude prát jen sama se sebou a svou cestu, my ostatní možná též něco dáme a užijem si partu a moře. Takže všem hezké Velikonoce:)
Katka
Kdo je na fotce se sice nedozvíš, ale připomínka autora je asi mnohem důležitější. Možná by slečně někdo měl říct, že cpát na fotky takto velký a složitý obrazec není dobře, stahuje to oči a ruší. Kdo bude fotku chtít použít, podpis si stejně vyřízne. Za mě Brakalová tedy ne.
Taky se přidávám s tím, že fotky jsou sice nádherný, (když si člověk řekne, že jsou dělaný v interiéru, tak jsou prostě dokonalý), ale ten masivní podpis, i když sám o sobě je taky hezky graficky vyvedený, působí hooodně rušivě.
ty fotky jsou tak technicky pěkné, že bych se vůbec nedivil, kdyby se autorka focením živila. za prachy budou jistě i s decentnějším podpisem nebo bez. ostatně, nedivím se jí.
A myslíš, že tahle forma podpisu pomůže? To je jen nevkusná exhibice autorky, která si myslím, jak je to logo cool. Vždyť na většině fotek ani není čitelné. Kdyby do rohu hodila text v normálním fontu, bylo by to vkusnější. Ale ty fotky to takhle spíše kazí. A zase tak úžasné vybavení autorka také nemá, D7100 je amatérský foťák, sklo je také průměrné :-)
Jinak proti fotkám jako takovým nic nemám, některé jsou hezké :-) Držím autorce palce, třeba jí to časem s tím podpisem dojde :-)
to je stejný jako když prodáváš barák na inzerát - když si na fotku neflákneš vodotisk ty, flákne ti ho tam realitka (poté co inzerát ukradne, inzeruje, někoho ti přivede a chce po tobě provizi).
No tak v tohle konkrétním případě to není tak úplně pravda. Na stroji tu závisí víc než hodně. Jestli chceš fotit v interiérech přirozené fotky, potřebuješ přiměřeně kvalitní tělo, které nešumí ani při vysokých iso. A světelný objektiv. I kdybys byl fotogénius, tak když ti vyjde čas 1/15 nebo 1/2, protože máš 5,6 objektiv a tělo bez šumu nezvládá víc než 800, budeš mít smůlu. A naopak, když dáš amatérovi kvalitní vybavení a necháš ho za den nacvakat stovky fotek, pravděpodobně jich pak pár hezkých vybereš. Psáno je to s nadsázkou, trochu oko to mít samozřejmě chce :-)
Pokud vím, autorka se fotografiemi živí a přesto je podepisuje. Podpisy mi nepřijdou jako žádná chyba. V tomto případě bych je asi zvolil menší a nenápadnější. Nicméně to nemění nic na tom, že toto jsou jedny z nejlepších fotografií z dětských závodů, které jsem kdy viděl. Když to porovnám s fotkami autorky z tréninku repre nebo z boulderových závodů, přijdou mi snad ještě lepší.
Je to prosté. Za prachy bez podpisu, zadáčo s podpisem, jako reklamou. S fotkama je spousta práce tak buďte rádi, že je máte. Snad jedině bych z toho razítka vypáral te webový odkaz pod čarou. V tomhle rozlišení je nečitelný, takže jen ruší.
Mě by taky zajímalo, o co ti jde a co ti vadí. Příspěvek "Kdo se fotkami živí, nedělá takové prasárny jako podpisy a vodoznaky." přece není odpovědí na tuto otázku.
Proč si vymejšlíš jméno? Žádnej Hrozný nebo Hrozná na závodech nebyli, zřejmě chceš tady jen prudit a svým smyšleným podpisem se tupě otírat o Libora Hrozu, který s touhle diskuzí určitě nic nemá, a na rozdíl od tebe a dalších, se nebojí podepisovat. No, možná to byl z tvé strany jen nevydařený pokus o vtip.:DDD
Protože nás neúčast na závodech v Sobotce opravdu mrzela a všichni jsme byli zvědaví na cesty, co tam tým okolo Bobra postavil, tak jsme se dnes vydali si zalézt právě do Sobotky.
Jediné, co můžeme k cestám na U14 v Sobotce dodat, je obrovská pochvala. Cesty byly náročné ze všech hledisek a stavěčům se podařilo ze stěny vytěžit maximum. Většina cest byla relativně dlouhá, od poloviny každé cesty děti musely zatraceně přemýšlet o každém kroku a ani fyzicky to pro ně nebylo zadarmo. Vzhledem k formátu závodů, kdy všechny děti lezly všechny cesty, byly ty dvě nejtěžší těžší cesty asi mírně nad rozumným limitem skupiny E (výlez z modré a strop v červené), pro D byly topy ve všech cestách určitě technicky reálné, pro C by tyto cesty měly být v pohodě úplně. A to vše bez dlouhých kroků, zbytečné dynamiky nebo extrémně silových bouldrových kroků.
Kdyby byly všechny závody postavené takto, tak bych řekl, že by kritika U14 nebyla zdaleka taková, jaká je nyní. Pevně doufám, že v dalších závodech se podaří kvalitu a technickou obtížnost cest udržet a týmu okolo Bobra přeji hodně dalších úspěšných akcí.
Osobně mám po všech těch komentářích dojem, že nejvíce vadí lidem 2 věci. A sice
1 - Není žádné bodování a rankink pro maldší kategorie
2 - Není zohledňováno to,že ne každý může absolvovat celý seriál (všechny závody) pro ty nejmenší.
Proto také vznikl onen Moravský pohár coby regionální závod, který vše tohle splňuje. Mám proto zato, žeby úplně postačilo nechat rozdělení tak jak je, ovšem:
- buďto uspořádávat 2 závody (český a moravský tendon a to pro všechny kategorie, ovšem s vyjímkou startu alespoň 6 či 8 závodníků CP (a to už kvůli počtu závodníků či výkonnosti, aby sesesbírali trofeje a tím mladé odrazovali)
- nebo ponechat stávající stav, ovšem s tím, že nižší soutěž U10-14) opět bude pro všechny kategorie, ovšem s vyjímkou startu alespoň 6 či 8 závodníků CP (a to už kvůli počtu závodníků či výkonnosti, aby sesesbírali trofeje a tím mladé odrazovali)
a dále(kvůli rankinku)škrtat polovinu závodů do ranku (Eliminace vzdáleností - někdo nemůže sjet všechno).
- V každém případě vést rankink i těchto závodů a umožňit start na onom MCR pro všechny, i když do ranku U14 vést samostatné pořadí mlasdších závodníků. Ergo - vítěze a t.d. vyhodnotit, ale do ranku upravit.
App.
Dále myslím, že není dobré vynechávat v kalendáři termíny závodů ostatních, jako je onen Moravský pohár, či jiné akce jako byl onen Bald Cup, či SALEWA Cupy a t.d. (Pochopitelně pokud by byl zájem od nich). Ovšem pak kalendář upravit podle Owk - viz www.wettklettern.at
Registrace
Metodika
lezec.cz
Minulý týden pořádala horolezecká stěna v Sobotce závody ve sportovním lezení mládeže již pošesté, tentokrát pod novým názvem a s novým modelem.
GPS a mapové aplikace