absolute " No-Go´s" in der Klettrehale | |
Tak si tak jeden dem místo lyžování prohlížím lezecký časopis CLIMB! a koukám článek o lezeckém životě na umělých stěnách
německy trefnější název "in der Kletterhale" a v jednom rámečku postřehy, jak to nedělat. Nebo spíš hezky česky, jak nevypadat jako blb. Je to trochu vytržené z kontextu celého článku a volně přeloženo, ale myslím, že některé postřehy jsou docela trefné. Nejsou to mé názory jen volně podávám co jsem nakoupil.
No a tů to máte
- Lézt svlečený do půl těla, zejména pokud na vás není nic k vidění
- Bouldrovat (míněno na bouldrovce) nad hlavami ostatních s lezeckým vybavením na sobě
- Ležet na matraci když nad vámi někdo bouldruje
- Lézt k prvnímu jištění s lanem přes rameno
- Nazout si lezačky už v šatně a až tam je zase vyzout
- Hlasitě sténat v cestě a přitom dřepět v laně
- Lézt s dalším vybavením do skal na sedáku (s kompletním Outdoor-Equipment)
- Ještě lépe: s úplně novým Outdoor-Equipment na sedáku
- Rvát se o cestu
- Ještě lépe: rvát se o cestu a pak v ní viset jak pytel
- Sedět na baru s celým lezeckým vybavením- včetně lezaček
- Dávat lezecké rady aniž by se někdo ptal
- Vytrvale rybařit (toperopovat), zejména v sektorech kde převažují prvolezci – kde se trénuje
Jak si naštvat lezeckého parťáka
- Donekonečna zkoušet jednu cestu
- Vytrvale a hlasitě radit jak má lézt
- Pomalu podávat lano
- Permanentně odmítat pozvání na drink po lezení
- Pořád blbě lézt a jistit
- U jištění stále vykecávat s okolostojícími
Převzato s Climb! 4/09 autor Thomas Bucher, pro pobavení přeloženo seč má chabá němčina a slovník stačil.
| dobrý | 23:26:21 16.12.2009 | | hooooodně dobrý...vemu si to jako inspiraci k předsevzetí do novýho járu | | osman | odpovědět  |
| Pivo | 07:06:34 17.12.2009 | | ... už nikdy neodmítnu pivo po 4 cestě... slibuju. | | Slamak | odpovědět |
| Další bod | 07:54:46 17.12.2009 | Další bod co nedělat:
- Řídit se všema "neoficiálníma" pravidlama které kde najdete, dávát pozor jen na to jak vypadáte a lezení si neužít:)
Otázka pro diskusi: Proč by mělo bejt lano přes rameno něčím nežádoucím? Při nástupu se aspoň neplete pod nohy. V hale lezu a v Německu jsem teď celej rok, a zatim se n mě nikdo divně nedíval :D Rád si poslechnu co si myslí ostatní:)
Hore zdar! | | Honza | odpovědět |
| | Re: Další bod | 08:13:41 17.12.2009 | | ja som tak nikdy neliezlol(asi som nemal taku potrebu) ale vraj je to kvôli tomu že ked ho blbo cvaknes tak sa ti nejakym spôsobom môze omotat okolo krk...tusim nato uz aj niekto doplatil | | jaa | odpovědět |
| | Re: poučky | 08:22:07 17.12.2009 | | Něco do sebe to má. Ohleduplnost a empatie se vždycky hodí, zvlášť pokud se na tak malém prostoru motá hodně lidí. Je zajímavé, že jednotlivé komunity soustředěné na té které stěně se v těch zvyklostech dost liší. Výše uvedené poučky bych také nedoporučoval brát tak dogmaticky (ale do časopisu pro "šampony" je to jistě hodnotný příspěvek). Trochu mi připadá že novináři už cítí potřebu oblažit nás i takovými perlami jako: "jak přežít na veřejných záchodcích", "jak správně sbírat houby"... Pochopitelně to je spřažené s doporučením jaké goretexové boty si vzít do lesa a čím si přemáznout obličej. Jako by snad čtenáři cítili potřebu být usměrňováni, dirigováni a řádně vedeni "žádaným směrem". Přitom stačí pozorovat okolí, trochu přemýšlet a snažit se co nejméně omezovat ostatní. | | moták | odpovědět |
| | | Re: poučky | 19:17:59 21.12.2009 | | Ještě jsi zapomněl dodat, že to všechno doporučuje ODBORNÍK v oboru :-)))) | | Břeťa Lebloch | odpovědět |
| | Lano přez rameno | 10:09:19 17.12.2009 | Lano přes rameno pod prvním je dle mého celkem zásadní problém, který vede k tomu, že první expreska je špatně cvaklá. Osobně když to vidím jdu o pár metrů dál neboť je to vcelku jisté označení jedince, který bude za chvíli nebezpečný nejen sobě ale i svému okolí.
Nemyslím ale, že chtěl autor někomu vnucovat dogma, pro pobavení je to celkem pěkný souhrn myšlenek a káždá husa z nás tam někde kejhá.. ..jsem si také sundal triko a nemám co ukázat(kdo z chlapů má? :):) a když vidím sebevraha, který se pokouší ohrozit i mě nebo někoho z mé party tak se také ozvu s nevyžádanou radou a někdy i celkem důrazně..
No problema je to prdka, ale má to něco do sebe. |  BB | odpovědět |
| | Re: Další bod | 17:38:43 17.12.2009 | | No taky jsem si kdysi dával lano přes rameno. Pak jsem jednou takhle vyrazil, cvaknul, a zjistkl, že jsem kousek nad první a lano šlo dolu (matrace tam nebyly). Tak jsem opatrně slezl a od té doby lano jen předem. Prostě jsem s lanem přes rameno včas neodhalil, že jsem se nenavázal :-D | | Gejz | odpovědět |
| Trefné | 08:11:18 17.12.2009 | | Až ne ten bar, kterej u nás neni, je to přesně naše stěna. | | Steve | odpovědět |
| | Re: Trefné | 08:17:35 17.12.2009 | | jo,videl jsem jedno video, typek si cvakl s lanem pres rameno,spadl a skoro se o to lano zaskrtil. navic je to uplne k nicemu,blbe se cvaka | | Dave | odpovědět |
| | | Re: Trefné | 08:35:00 17.12.2009 | | jo, a pak je taky vtipný, když si někdo hodí lano přes pravý rameno a u první expresky zjistí, že jištění má vlastně po levé straně | | elmar | odpovědět |
| rada bez ptaní | 08:54:51 17.12.2009 | Těžko neporadit, když sousedka nevi jak jistit, podava obema rukama jeste kdyz jeji prvolezkyne ma uz cvakly slanak a na zemi uz se v hadech sviji 5 metru lana
Ale slibuju, že pristě už to neudělám a nechám holčinu spadnout | | odpovědět |
| | Re: rada bez ptaní | 09:07:13 17.12.2009 | | v článku je to míněno spíš jako dávat lezecké tipy, tzn. jak přelézt daný úsek, než jestli radit u jištění. Ale to je také téma na debatu, která tu už pravděpodobně někdy proběhla: zda nechat ty, kteří se chtějí mocí mermo zabít, svému osudu??? Myslím, pokud jsi jen pouhý divák, né třeba instruktor nebo provozovatel stěny. | | bolek | odpovědět |
| | | Re: rada bez ptaní | 10:06:41 17.12.2009 | | jo to jsem mel na mysli, tahle holcina (vlastne obe) tu radu prijala s povdekem. Uz jsem byl ale v situaci, kdy za stejnych podminek jsem byl poslam jisticem kamsi. Snizil jsem mu asi ego pred lezouci holkou, kterou chtel na lezeni sbalit. Nastesti to neskoncilo padem na zem ani v jednom pripade. Stalo se oboji na luzr stene na Smichove | | odpovědět |
| | | | Re: rada bez ptaní | 11:23:35 17.12.2009 | | Mne se stalo PRESNE to samy na luzr stene Holesovice, takze stenama to asi neni... | | Honza | odpovědět |
| | Re: rada bez ptaní | 09:07:33 17.12.2009 | | Ty seš moula, stejně s jí jenom koukal na kozy. | | Luky | odpovědět |
| | | Re: rada bez ptaní | 10:09:21 17.12.2009 | | A co je na tom zleho koukat ji na prednosti a zaroven zachranit minimalne zdravi? | | odpovědět |
| | | | Re: rada bez ptaní | 14:38:02 17.12.2009 | | Navíc jak teď psali v jednom i-deníku, tak vědci zjistili, že pravidelný okukování ženskýho poprsí (ne jen u přítelkyně či manželky) prodlužuje mužům život... | | odpovědět |
| | | | | Re: rada bez ptaní | 16:10:24 17.12.2009 | | niečo to iste predlžuje. ale nazývať to životom? :-)) | | odpovědět |
| | | | | Re: rada bez ptaní | 21:15:22 17.12.2009 | | V tomto pripade to navic prodlouzilo zivot i te lezkyni. | | odpovědět |
| boulder | 09:26:26 17.12.2009 | | ten bod o valeni se na matraci bych podepsal. obzvlast v holesovicke stene, kde je mozne spadnout docela z vysky, me hrozne stve ze musim jeste resit ze pode mnou nekdo zevluje. no a o ctyrletych detech bez dozoru co na matraci delaji kotrmelce ani nemluve! | | jay | odpovědět |
| | Re: boulder | 10:05:32 18.12.2009 | | Nechoď na stěny a boulderovky,kde lezou převážně nýmoši co to mají místo posilky.Co potřebují ten "adrenalin".Pak nebudeš mít problém.Lezení je dnes komerce(to chápu,výroba stěny něco stojí),ale pokud jí sám vyhledáváš nesmíš pak kňourat.Do BB a na Ruzyň taky chodí hovnolezci a děti,ale takovej problém jako v Hrozovicích,nebo Hudáčofficích tam mít asi nebudeš.A pokud ano jedná se spíš o špatně zvolenou dobu.V ultrkomerci je problém lézt i v cizině | | odpovědět |
| image | 09:52:34 17.12.2009 | hmm jsou opravdu spis rady jak si udrzet image .. tudiz rady vetsinou k nicemu. Co je komu potom kde si kdo obuje lezecky a jestli leze v triku nebo bez ..
Kdyby radsi poradili jak spravne jistit a vic dbat na bezpecnost a toleranci vuci okoli udelali by lip. Takto mi to az na par bodu prijde jako nesmysly z nejakyho Maxima ... | | pepa | odpovědět |
| | Re: image | 09:59:07 17.12.2009 | | taky jsem moc nepochopil, proc by se clovek nemohl svliknout do pul tela, kdyz je treba vedro a nebo proste jenom kvuli vlastnimu pocitu, ze se mu tak proste leze pohodlneji...proc by tohle melo nekomu vadit? | | mAdam | odpovědět |
| | | Re: image | 11:22:17 17.12.2009 | | Ty voe vy jste ten clanek fakt moc nepochopili... | | odpovědět |
| | | Re: image | 13:37:50 17.12.2009 | Rady:
Když do půli těla, tak po posilovně a solárku, ať potěšíš holky(nebo kluky).
Lézt pouze cesty na které máš s převahou a z nacvičenejma finesama, dost to pomáhá egu.
Nepodceňovat módní policii, vše přeprat a přežehlit těsně před tréninkem.
Necpat do lezek ponožky! česká specialita:-).
Častým a silným hekáním upozornit, že je to mazec a pak to s prstem v nose přeblafnout.
Znalecky okouknout a osahat chyty v nejtěžší cestě stěny a pak pohrdavě přejít ke své 5ce.
U piva se bavit ounly o cestách které jsi nelezl a jsou několik levelů nad tvejma možnostma...atd.
Funguje to!:-) | | Maty | odpovědět |
| | | | Re: image | 15:01:55 17.12.2009 | | Proč jim to ksakru všechno vykecáváš? Teď již nebudu takovej Bůh jak před tím! :-D | | Ondřej | odpovědět |
| | | | Re: image | 06:15:58 18.12.2009 | | ponozky v lezeckach mi spis prijdou jak svycarska specialita :-)) | | Vladek | odpovědět |
| | | | | Re: image | 19:22:27 21.12.2009 | | Já myslím, že fusekle v lezkách jsou specialita, která má své kořeny ve Frankenjuře, kde s tímto fenoménem začal WoGu. A vždy používal bílé!!! :-)) | | Břeťa Lebloch | odpovědět |
| | Re: image | 12:12:25 17.12.2009 | | To bylo pro pobavení a ne míněno jako rady. Kdo trochu leze a má to v hlavě srovnaný tak se musel dost pobavit. Ale kdo čte Maxima nebo podobný plátky tak to fakt nepochopí. Kór v Holešovicích. | | petr | odpovědět |
| bouldroví turisti | 11:04:21 17.12.2009 | | jaja, das ist super.. taky bych uvítal kdyby se na bouldru nepovalovali bouldroví turisti na žiněnce a kecali tam jak někde na pikniku .. ale ti si to tady asi nepřečtou, tak jim budem dál padat za krky :) | | stepan | odpovědět |
| :-) | 11:45:55 17.12.2009 | | Móóóc pěkné. | | Lepra | odpovědět |
| Proc? | 12:05:58 17.12.2009 | ad.: Nazout si lezačky už v šatně a až tam je zase vyzout
Co je na tom divne?
Ked ma netlacia, na co by som ich vyzuval?
Aj na horach sa vyzujem po 4-5 dlzkach, skor nemusim. | | ten co sa nevyzuva | odpovědět |
| | Re: Proc? | 12:14:17 17.12.2009 | | Nic, ale když přijde borec nazutej a navázanej už z šatny tak to divný je :-)))) | | petr | odpovědět |
| | | Re: Proc? | 13:56:44 17.12.2009 | | prečo by bolo? však nacvičuje nástu z izolácie na finálovku :-) | | erpe | odpovědět |
| | Re: Proc? | 12:18:45 17.12.2009 | | No treba to, ze neznam moc lidi, co by se pred a po lezenim protahovalo v lezackach, nebo v satne. A neprotahuji se jen totalni nymandi. | | Martinek | odpovědět |
| | | Re: Proc? | 12:30:22 17.12.2009 | | Tak já se v těch lezečkách bez problémů protahuju. (Lezky typu "španělská botka" totiž fakt nejsou můj šálek čaje. Taky v nich chci vydržet pár délek, nebo půl hodiny v kose na štandu.) | | Robert | odpovědět |
| | | Re: Proc? | 15:43:31 17.12.2009 | neprotahuju a lezecky nazouvam az v telocvicne.
jsem nymand. | | odpovědět |
| | | | Re: Proc? | 21:43:25 27.12.2009 | Já taky a lezu ve fuseklích...:-))
| | odpovědět |
| Proc? | 12:24:59 17.12.2009 | ad.: Nazout si lezačky už v šatně a až tam je zase vyzout
Co je na tom divne?
Ked ma netlacia, na co by som ich vyzuval?
Aj na horach sa vyzujem po 4-5 dlzkach, skor nemusim. | | ten co sa nevyzuva | odpovědět |
| ... autor původního článku bude asi vtipálek nebo blb, | 14:42:49 17.12.2009 | | v drtivé většině jde o úplně normální věci - lézt do půl těla (proč ne když je vedro a potíš se jak prase), lézt k prvnímu jištění s lanem přes rameno (když se to někomu líbí), nazout si lezačky už v šatně (proč ne když nejsem blb co by měl lezečky o pět čísel menší a nemuže v nich chodit), hlasitě sténat v cestě a přitom dřepět v laně (v těších cestých kde už sednu taky občas hekám), lézt s dalším vybavením do skal na sedáku (to jako mám ze sedáku vždy na stěnu sundat odsedku a prusyka?), ještě lépe s úplně novým Outdoor-Equipment (jasně, před použitím nutno omlátit šutrem nebo ošmirgolovat abych měl zjev skušeného), rvát se o cestu (pokud je stěna plná nikam se jinak nedostaneš když se rvou ostatní), ještě lépe rvát se o cestu a pak v ní viset jak pytel (a kde jinde si zkusit těžší cestu než na překližce), dávat lezecké rady aniž by se někdo ptal (pokud se někdo blbě navazuje, cvaká opačně presa, přehmatává osmu "nad", jistí s prstama do osmy, nebo potřetí skáče ve čtyřkovým kroku, tak se neubráníš), vytrvale rybařit zejména v sektorech kde převažují prvolezci (to je taky moudro, to že to překlezu za někým je ještě rychlejší než kdybych to stáhl a tahal). Ůplně nejlepší jsou ovšem body "Pořád blbě lézt a jistit" a "U jištění stále vykecávat s okolostojícími". | | p. | odpovědět |
| | Re: ... autor původního článku bude asi vtipálek nebo blb, | 15:12:39 17.12.2009 | Hodně borců co se svlíkaj na stěně smrdí a může to bejt pro někoho nechutný a obtěžující, na venkovní stěně v hicu prosim, ale uvnitř ať si to každej srovná sám, jsou pak i neandrtálský typy který tohle vůbec nenapadne, stejně jako fajnofky který jsou schopný se z toho po...
Většina lidí co si dává lano přes rameno cavkání plete minimálně u prvního a druhýho, pokud máš lano stále od pasu dolů od země až po top, tak děláš pořád stejný pohyb což je výhodnější, zkušenost, opravdu jen pár lidí umí přepnout mozek a jednou cvaknout přes rameno a pak cvakat normálně.
Odsedku a jistítko, popř. presa když jsou potřeba prosim, ale když má někdo na sedáku hromadu karabin, hejblat, smycí a cinká jak stromeček tak to není tréninková zátěž ale humpoláctví, v šatně se to dá sundat.
Lezečky jsou věcí nátury, každej to má jinak. Ostatní věci jsou celkem fuk. | | odpovědět |
| | | Re: ... autor původního článku bude asi vtipálek nebo blb, | 15:49:44 17.12.2009 | kdyz borci smrdi svleceni, budou smrdet i v triku.
Vetsinou smrdi, protoze lzou a to je namaha. A pri namaze se poti. A at si rikaji reklamy co chteji, tak zadny antiperspirant nezabrani poceni pri namaze (ani kdyz si ho namazes a zalepis si snim pory po celem tele), tudiz budes smrdet.
Kazdy smrdi jinak a kazdy je naladen na jinou smradlavou vlnu, takze me jeden muze smrdet a tobe ne.
Komu vadi ze nekdo smrdi potom, pak at neleze do telocvicny. (ani do socky :) | | odpovědět |
| | | | Re: ... autor původního článku bude asi vtipálek nebo blb, | 15:51:56 17.12.2009 | | hehe. pekny preklep tam mam. Lidi nejspise smrdi i kdyz lzou, ale tady melo byt lezou ;) | | odpovědět |
| | | | Re: ... autor původního článku bude asi vtipálek nebo blb, | 17:05:57 17.12.2009 | | Bral bych to trochu jako nadsázku. Vidim to tak, že u každého sportu jsou určité sociální skupiny, které mají svůj jazyk, své zvyklosti a atributy jak poznat nymanda. No zkrátka, když někdo nosí lyže na rameni špičkou dozadu, tak je prostě "holanďan" nic proti národnosti. No a tohle mi přišlo jako popis právě těch skrytých rituálů. s bezpečností to nemá až tolik co dělat a pobavilo mě to. Na druhou stranu, pokud jsi pankáč, tak můžeš klidně smrdět potem a pivem, lano třeba k třetí prese nosit kolem krku ;-) a mít všechny zvyklosti a lezecký šampóny na háku. | | bolek | odpovědět |
| | | | | Re: ... autor původního článku bude asi vtipálek nebo blb, | 17:24:01 17.12.2009 | | hehe. smrdim. triko si nesvlekam, pandz v nem vypadam "lepe". Ale byt nabyseny jak nekteri borci, tak si ho svlikam ze zasady, smrdet nebo nesmrdet ;) | | odpovědět |
| | | | | | Re: ... autor původního článku bude asi vtipálek nebo blb, | 17:40:05 17.12.2009 | | woe prostě ZNÁMKA PUNKU :) | | odpovědět |
| | Re: ... autor původního článku bude asi vtipálek nebo blb, | 15:13:41 17.12.2009 | | bóže, nadsázka né... mimo jiný a kam si asi tak mám dřepnout mimo boulderovkou,když je všeda ta boulderovka a dokola kolem samá matrace,ale aspoň nezevlím pod lezcema a čumim nad sebe, jo a zakydaný oči a plnej nos mága na boulderovce je taky mňam,no a co | | lolek | odpovědět |
| | Re: ... autor původního článku bude asi vtipálek nebo blb, | 21:21:08 17.12.2009 | | Jak muzes nepochopit ze to vtip to mi nejde do hlavy. | | Honza | odpovědět |
| metro | 16:28:29 17.12.2009 | | Moji známý zas děsně řešili jestli je košer lano nebo karable na batohu, drahý vybavení v lehký cestě a podobný nesmysly... | | mot | odpovědět |
| | Re: metro | 17:09:34 17.12.2009 | | lano a karáble na batohu to je úplně eckelhaft;-) | | bolek | odpovědět |
| | Re: metro | 17:22:36 17.12.2009 | ty vole, lano a karable na batohu, to je to nejorsi co muzes udelat.
| | odpovědět |
| | | Re: metro | 22:13:58 17.12.2009 | | to jo, ale hned po laně přehozeným přez rameno ... | | V. | odpovědět |
| | Re: metro | 00:02:19 18.12.2009 | Když mě se lano do batohu nevejde 8-o
Mám si koupit novej batoh nebo lézt free solo? | | Kodl | odpovědět |
| | | Re: metro | 07:20:44 18.12.2009 | | Rope Back... | | odpovědět |
| | | Re: metro | 08:16:08 18.12.2009 | | a to mam chodit ovesenej baglama jak stojan v krame? proc nemuzu mit lano na batohu (kdyz se mi uz do batohu nevejde a na vetsi bagl uz nemam prachy) a proc ne karabinu na baglu (kdyz rychle potrebuju neco fixnout, tak se karabina naramne hodi) nebo ne? | | odpovědět |
| | | | Re: metro | 14:20:42 18.12.2009 | muzes. Ale ma to i prakticke dusledky. K lezeckym terenum obvzlaste v horach se dostavas pomerne dlouhymi nelezeckymi tereny (i nekolik hod.). Stejne tak i sestupy. Lano se spini, dre o skaly, na snehu a ledu zbytecne vlhne (ztezkne a dalsi).
Smyckou lana daneho zvenku muzes zachytnout o vetev, skalni vystupek, v hure schudnem terenu to muze byt i nebezpecne, atd., atd.
Proc se lezecke batohy vyrabeji takove, ze na nech vesmes nejsou zvenku zadne picicandicky, trcici kapsy a jine veci oproti trekovym batohum? | | odpovědět |
| | | | | Re: metro | 20:03:32 18.12.2009 | | a ked chodim na skaly na biku a nechce sa mi brat velky bagl,tak mozem?:D chcelo by to vydat prirucku:) | | pajec | odpovědět |
| | | Re: metro | 10:48:14 18.12.2009 | | vem toho míň a zabal si to líp lehkonohý bratříčku | | m | odpovědět |
| | Re: metro | 00:54:08 18.12.2009 | | He he, to uz resili stari borci, ze jen blbej frajer jezdi do Skalaku s lanem na baglu :) | | Geo | odpovědět |
| | | Re: metro | 14:03:11 18.12.2009 | | Jo, jenže tehdy bylo lezení pro šílence, takže si tím dával najevo, že tě mají zavřít do Bohnic nebo Černovic ;-). | | o.. | odpovědět |
| zakaz exhibice | 07:31:48 18.12.2009 | | :):) Nemci no.Obcas si daji takovy <|> <|> i do pravidel. Na nekterych bouldrovkach se fakt nesmi lizt bez trika, kdyz ho sundate prijde sluzba upozorni vas ze se to nema. Asi z hygienickejch duvodu , kdyby si nekdo nemyl zada. | | laco | odpovědět |
| | Re: zakaz exhibice | 10:15:57 18.12.2009 | | Kriste, kam to chodíš na stará kolena trénovat? Boulderovka ,kde akce možná pouze v triku je? Fůůůj!Okamžitě safřít. | | R | odpovědět |
| | | Re: zakaz exhibice | 11:13:14 18.12.2009 | | No vidíš to, já byl teď nedávno na bouldrovce a tam zase doporučovali lízt bez trička. Hlavně tedy dámám :-D... | | K. | odpovědět |
| | | | Re: zakaz exhibice | 11:57:23 18.12.2009 | | Lano a karabiny na batohu jsou nesporně velká výhoda třeba při návštěvě přilehlé krčmy a následném posezení s přáteli které se zvrhne do strašlivý chlastačky se člověk při odchodu může zajistit, teda pokud ho tam nezapomene celej. | | ondra | odpovědět |
| | | Re: zakaz exhibice | 11:47:40 18.12.2009 | o bylo za mlada, ted uz netrenuju, tadle boldrofka: youtube.co m/watch?v=iYC-O2D8 ZL0&feature=related
chlapci sou jinak vesele kopy | | l. | odpovědět |
| | | | Re: zakaz exhibice | 12:14:39 18.12.2009 | Ty srabe, jsi v nejlepších letech!!!
Tak šup šup, napřesrok chci vidět přehršel desítek, ať neděláš matfyzu ostudu :-) | | pbla4024 | odpovědět |
| návod na umělku | 12:38:53 18.12.2009 | | a další věci jsou taky mezi metodickými materiály na stránkách ČHS http://www.horosvaz.cz/index.php?cmd=page&id=81 | | martin | odpovědět |
|