Pozvánku na Valnou hromadu Českého horolezeckého svazu, svolanou na 25. března 2023 v Praze na Strahově, zveřejnilo včera jeho vedení. Na programu budou vedle obvyklých bodů, jako zpráva o hospodaření 2022, výroční zpráva 2022 nebo návrh rozpočtu 2023, také dva body "mimořádné": návrh změn v řízení a organizační struktuře ČHS a návrh změny identity ČHS (návrh nového loga).
Nový návrh organizační struktury má profesionalizovat dosud dobrovolnou práci vedoucích sekcí.
Změna vizuální identity ČHS spočívá v novém grafickém zpracování loga a slovním označení „České lezení“, což by mělo nahradit stávající logo ČHS. Dle návrhu má změna identity reflektovat rozšiřující se rozsah činností, které ČHS zastřešuje a pro které je společné označení „lezení“ výstižnější než „horolezectví“.
Zde jsou návrhy loga:
"Lev je levá strana z profilu, kde se jedná o klasický národní znak a pravá strana je pohled zezadu a v atypické lezecké pozici. Jde o kubistické ztvárnění a odlišení se od ostatních svazu, které lva používají," uvedli k tomu z vedení ČHS.
Zde jsou ukázky z návrhů možného použití nové identity (viz podklady v pozvánce odkazované níže):
Od reformy stanov v roce 2020 se Valné hromady mohou zúčastnit jen delegáti - předsedové oddílů registrovaných v ČHS aktuálně k datu 25. 2. 2023.
Dva důležite body valné hromady byly až do nedávna tajné
11:02:56 25.02.2023
Je otázkou jestli změna loga bude mít nějaký přínos. Bylo by dobré konkretizovat jasně cíle této změny a bylo by dobré vědět kolik celá záležitost bude stát. Jen přípravná fáze údajně stála přes stovku tisíc korun. Byly tyto peníze investovány smysluplně?
Možná že by bylo eficientnější vložit peníze na změnu loga do podpory jednotlivých složek svazu a zapomenout podle mne na podivné většině členů nic neříkající názvy jako „Hrdě, tvrdě, mazaně.“
Také konkretizování programu 30 dnů před vlastním jednáním, kde se bude rozhodovat, shledávám velice podivné. Je to neobvyklý krok a lze si ho vysvětlovat různě. Proč dělat s body jednání nějaké tajnosti. Ať to mančaft probere, prodiskutuje aby jeho zástupci mohli volit podle vůle široké báze.
Nic tajné není a nebylo. Vše se prezentovalo zvlášť komisím, předsedům oddílů a reprezentaci. Bylo několik možností se zapojit do diskuse. Návrh na VH bude ještě řešen a nic není definitivní. Je to citlivý proces a VV k němu zodpovědně přistupuje. Prosím, nevytvářet spekulace a dojmy s pojmy. Určitě proběhne i oficiální článek ze strany svazu. Počkal bych na něj.
Proc zodpovedni v CHS to neuvedli ve svych strankach? Tak by si ta temata mohli precist ti, kteri maji vubec o tyto veci zajem. Ale to se vse jakoby podava "tichou postoU" - jako za naseho mladi - a nebezpeci, ze se to nejak pokrouti je celkem dost velka. Zalezi na tom jak jednotlivy prenosce informace ji pochopi.
Nebylo to nic tajného? Ještě před měsícem nás všechny ČHS zavazoval, abychom to nikomu neukazovali. Tohle jsme si sami mohl psát leda na oddílový Facebook: facebook.com/groups/hohumanita/permalink/882964359619594/
Nepřijde vám, že ten lev vypadá jako žába? Nemyslím "žábu" založenou ve spáře, ale spíš "žábu" přejetou slovinským kamionem, který řídí Janja Garnbret (správně česky "Garnbretová"). Však klasický český lev ve stáním znaku je přece v ideální lezecké póze "na sokola", ne? Stačilo by ho jen zaklonit a dát do převisu a bude logo jak sviň.
Opravdu jedina dulezita otazka je: byl cely navrh nove vizialni podoby soutezen? Pokud ano, jake jsou podminky zadani, kdo byl v hodnotici komisi a na zaklade ceho konkretne byl vybrat tento navrh? Protoze tenhle bastl zase vypada jako neco, co nekdo udelal pro kamarady "aby to moc nestalo". Opet promrdana prilezitost v jak je v ceskem sportovnim prostredi zvykem. Ale horsi jak fotbal to neni.
https://identity.cz/
nepředpokládám že návrh byl soutěžen
stejná společnost dělala logo třeba i pro Jungle sport park -
Hangár
ale i pro Adama Ondru
viz jejich portfolio
Tak to fakt nechapu, jiny veci jsou fakt dobry (viz treba Ceske sportovni lezeni a busines veci, retail a produkty uz ne tak skvely), ale zrovna tento navrh stoji za... bud nechapu koncept, ale za me jsou soustredne kruznice, rozslapnuty lev zady s divnyma packama a otocenou hlavou a naklonene slovo "ceske" v logu slapnutim vedle. Ale tak z oboru nejsem, treba to vidim spatne. Znacka AOA a pridruzene veci se mi libi, proc neslo udelat i ceske lezeni minimalisticky? Vzdyt soucasne logo chs si o to rika, kkidne stacla uprava a popostrcit zpracovani do soucasnosti a bylo by to fajn.
Stare logo je super. Je to retro, ma svou velkou historickou hodnotu atd. Kdyz uz to menit, coz je za mne blbost, tak snad neco smysluplneho. Cpat vsude lvicka, navic v takto zprznene podobe... Chce se mi zvracet.
Logo je mi fuk. Ale odklon od tradičního zabudované značky, které znají i přátelé nelezci, k něčemu, co ustupuje od horolezectví k překližce se mi hrozně moc nelíbí. Moc prosím, kdo se nechystáte na valnou hromadu, dejte plnou moc sprátelenému oddílu, který se také postaví proti. Nenechme si ten svaz zrušit, zakažme jim to, nebo si zvolme vedení, které komunikuje s členy předem a ne ex post na valné hromadě. Mimochodem jsem velmi zvědaví, jestli dorazí i někdo z metodické komise. Minule nikdo.
jo mazaný to samozřejmě je, skoro mi napadá ještě takové vostřejší slovíčko - prostě předem pustit jen jakousi nezřetelnou nejasnou informaci a jako téma nastolit logo (na něj fakt z hlediska podstatnosti sere pes), a nechat zmatenými delegáty odhlasovat nijak nediskutovanou transformaci.
prostě manažerský styl jako každej jinej, ale mě se z hloubi duše hnusí.
Konečně jsme se dočkali děleného rozpočtu a je pěkně vidět, že sportovci dostanou 11 mega a na skály jde 1,5 mega. Člověk by čekal, že individuální členové, kteří platí za kartičku kvůli skalám budou mít připomínky, ale oni se vlastně valné hromady nesmějí účastnit, takže prostě jen platí a sportovcům a drží krok.
Vlastně bych reorganizaci také udělal, ale spočívala by jen v rozdělení na skály a sportovce. Pak by se vidělo, kolik členů chce kam.
Ne nemůžeš
jako individální člen totiž v rámci demokracie v ČHS žádný hlas nemáš
Hlasy mají jen oddíly. Čím větší oddíl tím víc hlasů
Například malý oddíl o 9 lidech nemá také žádný hlas
a) horolezecký oddíl s počtem členů 10 až 29 – 1 hlas
b) horolezecký oddíl s počtem členů 30 až 49 – 2 hlasy
c) horolezecký oddíl s počtem členů 50 až 79 – 4 hlasy
d) horolezecký oddíl s počtem hlasů 80 a více – 8 hlasů
ok, zamyslím se, jestli se a) opět stanu formálně členem oddílu, b) na členství se vykašlu a na údržbu skal nějak přispěju přímo stejně jako přispívám na rolbování stop.
protože příjem z příspěvků 6,2 milionu mi připadá k výdajům na skály 1,5 mil. a nějaká poměrná část z "režie" (sekretariát a metodická komise) cca 9 mil. celkem(kolik z režie je na skály?) v hrubém nepoměru.
:-))))) Já to myslel obecně. Takže shrnutí pro všechny:
Můžeš být členem ČHS + členem oddílu = předseda za Tebe hlasuje na valné hromadě
Můžeš mít neplnoprávné členství (individuál, překližkář, dítě) = nemáš hlasovací právo
Můžeš být členem oddílu ale nejsi členem ČHS (buď neorganizovaný nebo v třeba JAMES, OEAV, DAV, KČT)
= předseda za Tebe nehlasuje
Nemusíš být členem ničeho = nic Tě nezajímá a není třeba se zajímat o věci ČHS, ale zároveň ČHS jedná ve Tvém jménu (např. starost o skály, povolení k lezení, podpora mládeže a sportovců, propagace lezení).
oddily pod 10 clenu co jsem pochopil byly zrusene jen ty co nejsou pravnicke osoby.
Tj. pokud si udelas spolek a ten bude mit jen par clenu, tak by to melo stale fungovat. Ale tu hlasku o ruseni jsem cetl v nejakem zapisu uz pred dlouhou dobou, takze se muzu plest.
Náš oddíl má 76 členů nebo kolik
Z toho ale jen 8 plnohodnotných. Zbytek jsou hlavně děti v 5ti tréninkových skupinách.
Soutěžnímu lezení se prakticky nevěnujeme. Zajímá nás tradiční lezení Jediná soutěž pořádaná ČHS na kterou jezdíme jsou Mladí Horalové.
Ale právě kvůli tomu, že máme jen 8 plnohodnotných členů, je náš oddíl "demokraticky" vyloučen z možnosti hlasovat
proto všechno by jsme rádi zůstali v ČHS a ne v Českém lezení. A navíc jsme z Moravy :)
Bohužel je to tak, už pomalu před 10-15 lety jsem říkal, že rozdělení svazu bude nezbytné. V opačném případě dojde ke zvýšení napětí mezi oběma tábory, to je jen otázka času. Samozřejmě díky tomu, že se z lezení stala atrakce na olympiádě, je pro vedení svazu daleko výhodnější se vyhřívat ve světlech reflektorů vedle AO a těžit z jeho popularity, než více napnout prostředky do skal. To nikoho dnes v uvozovkách neživí:-).
POkud se někdo podívá, jaký rozpočet měla CVK v dobách, kdy jsem ji vedl (stačí na konci období někdy 2011-2012)a jaký rozpočet má dnes a na druhoui stranu si položí kolik tehdy měli sportovci a kolik mají dnes, tak zjistí, že se nůžky výrazně rozevřely. A to jsou jen přímé náklady v komisích, kde navíc dnes u CVK tvoří dost výraznou položku údržba databáze, což za mě nebylo. Zohledníme-li inflaci(kam vystoupala cena materiálů), ten web apod. tak zjistíme, že komise dostává dnes reálně méně než před deseti lety. To je smutný obrázek. A to se ani nepouštím do přebujelé administrativy spojené se sportovním lezením a náklady na ni, to je kapitola sama pro sebe a další miliony navíc. Pokud pánové chtějí přejmenovat ČHS, nechť tak učiní, ale potom by stálo za velmi reálnou úvahu oddělit obě kategorie s tím, že by ti, které zajímají skály zůstali v organizaci zvaná doteď ČHS, mě osobně by to ani nevadilo a že bychom se neobešli bez zbytečné byrokracie a neuměli vyjednat výjimky se nebojím, protože vždy to stálo na lidech z regionů a ne na centrále v Praze.
hele. vopakuju se. já vím. turisti také mají klub českých turistů (značí cesty a podobně) a závodníci v chůzi jsou v rámci atletického svazu a žádné pnutí není. turisty korzování po oválu na čas nezajímá a neživí závodníka a atletům nikdo nebrání zabalit housku se salámem a termosku a projít zlatou stezku českého ráje.
já chci být ve svazu který se stará o skály, mě sportovní lezení nezajímá a vlastně obtěžuje. domnívám se, že nejsem sám.
. . . .rozdělit anebo ne? Většina světových podobných svazů, spolků má pod sebou různé směry lezení. Časy se také změnily a tak třeba na údržbu digitální sféry se musí dnes vydat mnohokrát více než před lety. Některé svazy mají pod sebou ještě správu a údržbu horských chat a bivaků. To sice něco přinese ale náklady se asi pokrýt příjmy moc nedají. Některé svazy vydávají klubové medium / časopis.
Pohled na pohyb vzhůru mají sportovní lezci a skálolezci dost rozdílný. A i jejich požadavky na svaz / spolek se asi budou znatelně lišit. Proč by tedy nemohly existovat dva spolky / svazy. Tím by se jisté napětí eliminovalo.
Rozdělit svaz na část sportovního lezení a část, která by pod sebou měla hobíky ze skal by se mi taky líbilo, ale nemyslím, že by to bylo průchodné. Myslím, že vedení svazu dost vyhovuje stávající stav, kdy má širokou členskou základnu, na kterou může čerpat peníze od státu a s těmi si vesele hospodařit. Kolik členů by asi zůstalo v části sportovního lezení? Prostě klasika – peníze až na prvním místě.
Za sebe jsem to vyřešil asi nejjednodušším způsobem – členství už neplatím a párkrát za rok si počistím lokální skály – to za nás nikdo stejně neudělá.
A proč by nějakých 80 procent členů mělo mít možnost kafrat do něčeho, čemu nerozumí a do čeho jim nic není? Ze své podstaty je naprosto zřejmé, že lezení jako sport je zábava pro masy a sport se všemi negativy, které vrcholový sport má, ale samozřejmě i s patřičnými financemi a potřebou patřičného zázemí a řízení. A skalní lezci už od začátku jasně dávali najevo, jak překližkáři pohrdají. Ale zároveň se bránili tomu, aby závodní lezení pustili a nechali ho si udělat vlastní svaz. Co jiného překližce zbývalo? Koukat se na to, jak se snažíš, generuješ peníze, buduješ něco, ale rozhoduje o tom někdo, kdo tomu nerozumí a ani ho to nezajímá? Proč? Nechcete nás pustit si udělat vlastní svaz? Fajn, vaše volba, tak si předěláme tento, převezmeme ho a vás pak z něj vyfakujeme, jste stejně jen zátěží, organizační i finanční. Takže máte, co jste chtěli, nastalá situace není nic jiného, než výsledek hloupého a krátkozrakého myšlení, kdy členové ČHS nebyli schopni pochopit trendy a dobu. A teď to neber jako urážku, ale přidej k tomu i neschopnost a přizdisráčství skalních lezců, kteří vždy mají na Lezci plnou hubu keců, ale když mají něco udělat nebo zorganizovat, kašlou na to. Každý tu mluví o soudech, právech a zákonech, ale jaká je skutečnost? Kdo kdy přišel s týmem právníků a něco napadl, nebo prosadil? Jen jste kecali a kecali a tupě čučeli na to, co se děje. Tak se nediv, ČHS má přesně to, co si zaslouží. Ale abych nekritizoval jen skalní lezce, tak u závodního lezení je situace úplně stejná, podpora dobrých závodníků prakticky nulová, peníze tečou do nesmyslných a zbytečných projektů, závodní základna se zredukovala téměř jen na pár dětí... A závodníci mlčí, už od dob Bintera/Dichtlové jen kecy, žádný protest, žádná snaha o změnu, jen sledují, jak si skupinka pár lidí předělala závodní lezení pro sebe a závodníkům nechávají jen zbytky, aby se vůbec dala vykázat nějaká činnost. Budiž vám útěchou, že skalní lezci mají alespoň nějakou šanci, když si založíte vlastní svaz skalního lezení, tak je to reálné a bylo by to úspěšné, ale překližkáři tuto možnost nemají, takže jediná šance je čekat na nějakou chybu, po které by vedení muselo odstoupit, ale ta šance není moc velká. Takže to, že máme přesně to, co si zasloužíme, platí pro nás pro všechny, skály i překližku, nikdo jiný, než my, tento stav nedopustil :-(
Ty jo. Takového textu a tolik nesmyslů a lží, že by tomu neznalý až mohl uvěřit. Pozor na takové anonymní darebáky. Kdo chce, se zajímá a ví. Realita není špatná. Žádná katastrofa se neděje. Svaz se sune dopředu a je to znát. Jde to tak rychle, jak umožňují finance a lidská síla. Kdokoliv má zájem se věci dozvědět, tak se je dozví. Kdo se chce zapojit, tak se zapojí. Levá se děje akorát tak v hlavách pár diskutérů zde na Lezci, kteří umějí pouze házet kamínky schovaný v davu lidí. Ostatně to krásně ukazuje co jsou zač.
Já jen popsal, co vidím :-) A sebekriticky přiznávám, že patřím mezi ty, co mlčí, protože jsem poznal, že mlčením a přitakáváním získám víc, než rebelií. Nepsal jsem to jako kritiku svazu, ale vysvětlení situace.
Pak ti ale říkám, že koukáš špatně a šíříš nesmysly. Nelíbí se mně to a proto tady proti tobě vystupuji, protože jsi ten, kdo lže a nejsem to já, kdo by ti měl dokazovat pravdu. Evidentně nemáš jasná fakta a čísla v rukou a pleteš si pojmy s dojmy. Děje se pozitivního celá řada. Byl jsi na setkání s oddíly? Já tam byl. Vím, co vím. Nemlž, neokopávej a radši přidej ruku k dílu. Asi ne co? Zadarmo se nehneš, co :).
Já to nechtěl rozebírat, ale když jsi s tím začal... Správně. Zadarmo se mi fakt dělat nechce. Tedy ono by třeba i chtělo, ale není čas. Mohl bych si ho udělat, ale buď na úkor mých koníčků a zábavy, nebo na úkor činností, co vydělávají. Takže proč bych to měl dělat?
Ve zbytku svých textů také nemáš moc pravdu. Vím, co a kdo ve svazu dělá. A co za to má. A na zajímavých pozicích rozhodně nejde o práci zadarmo. Počínaje placenými místy až po organizace napojené na ČHS. A také se pleteš v tom, že kdokoliv může přijít a zapojit se. Ano, může, ale jen dole, kde jen tupě plní nařízení, dostat se na místa, kde bys měl šanci ovlivňovat chod, nelze, pokud nebude patřit mezi partu, co to vede.
A zda koukám dobře, nebo špatně? Tak vidím, co se ve svazu děje, vidím, co se děje v oblasti závodního lezení, vidím, kam jdou jaké náklady s jakou efektivitou, řadu věcí, jako třeba změny v možnostech hlasování, změny členství a oddílech může vidět každý. No a kam to spěje je také poměrně dobře dovoditelné. Pokud bychom hovořili o bývalém ČHS, tak si nemyslím, že jsem nějak více mimo. I když se mi to tedy nelíbí. Situaci jsem popsal, ne odsouhlasil.
Jsem zvědav, jestli se ještě před Valnou hromadou někdo z odpovědných uráčí napsat kolik konkrétně už projekt "Změna loga" stála a kolik by stála změna pokud by skutečně byla uskutečněna. Další zajímavostí by mohlo být se dozvědět kdo či která firma bude kasírovat a kolik.
Zatím 150 000 Kč (ať ho schválíme nebo neschválíme). Když se odsouhlasí, tak je oficiální odhad 700 000 Kč na provedení změn (Bloudek), ale neoficiální několik milionů Kč (Oliváč).
No tak to jsem si oddechl že nejsem člen. To by mě totiž musel šlak trefit kdyby se s mejma příspěvkama děli takovéhle věci! :-D Ale zase klobouček že tohle platíte. :-DDD
Přejetá žába za pár mega, ty kráso. Jak Mynářovo akce, by to chtělo vyvětrat. Tohle si fakt členové nechaj líbit a furt přispívaj? Nasr.
Původní logo i název ČHS je lepší. Tak ale když můžou hokejisti mít na hrudi slepici tak proč ne překližkáři přejetou žábu. Kdo to zadal by měl vysolit těch 150k ze svýho jako náhradu škody.
Toto je velmi zavádějící a krapet podpásové. Na setkání s oddíly, kde prezentace návrhu změny proběhla se prezentovalo, že změna a následná kampaň bude zřejmě stát přes mega, ALE že se to nestane, pokud se nesežene partner. Základ je, že to nemá platit svaz z členských příspěvků a dotací. To je docela důležité sdělení, řekl bych :).
Těch 150k za návrh loga platil kdo, partner kterej neni? Když se najde tak to zaplatí? Když se nenajde tak se to celý odpíská a pokus stál 150k? Celý to smrdí.
Re:Tak skoro za milión se by se měla změnit tvář spolku. . . .
20:13:55 01.03.2023
. . . . který v mnoha kruzích nemá to nejlepší jméno. Co se to děje mezi horolezci? Svaz také nějak těžko snáší jakoukoliv kritiku, není ochoten vysvětlit své jisté kroky a mlží když jde o informace, které jistě zajímají nejen členy svazu. Aby členové nemohli přímo zasahovat do akcí, které si vedoucí svazu naplánují, byl vymyšlen systém, který jakoukoliv přímou reakci členstva vylučuje. Podivné – v západní hemisféře by to nebylo možné. Ti kteří propagují tento styl by v této hemisféře neseděli dlouho na místech, které můžeme nazvat «dobrým bydlem»?
Zajímalo by mne kolik dostávají jednotliví členové ČHS - vládnoucí struktury měsíčně za svoje aktivity. V každé roční zprávě podobného spolku / svazu v západní hemisféře je to transparentně uvedeno. Bohužel jsem to ale na stránkách ČHS nikde nenašel , což možná potvrzuje to že jsem počítačový troglodyt, který si neví rady.
Za necelý milón by se pro jednotlivé sekce dalo skutečně hodně udělat. Pro všechny – ať už jsou to překližkáři, pískaři anebo třeba vysokohorští turisté.
Re:Tak skoro za milión se by se měla změnit tvář spolku. . . .
21:50:56 01.03.2023
Michale, obecně upravuje ungování spolku občanský zákoník §214-§302. Je to velmi zajímavé čtení. Třeba každý člen má právo zůčastnit se schůze a požadovat vysvětlení. A je povinností spolku, mu toto vysvětlení poskytnout...... takže pokud tě něco zajímá, stačí jen přijít na valnou hromadu a požadovat informace. Pokud je nedostaneš, musíš se snažit, aby to bylo v zápise. Následně se podá žaloba na neplatnost schůze ...... A myslím, že by stálo za to, podat žalobu na spoustu věcí,ať už je to omezení hlasování pro individuální členy nebo třeba jakým způsobem se prosazuje usnášeníschopnost na schůzi. Činnost některých orgánů už možná není ani na žalobu, jako spíš na podnět k zahájení trestního řízení. Chápu, že je vždy lepší se domluvit, ale pokud někdo soustavně ohýbá zákon ( nebo spíš přímo porušeje, tak se nedá nic dělat ) Spolek má poslední roky rekordní rozpočty, určitě to souvisí s tím, že lezení je olympijským sportem. Ale zanedbatelná není ani členská základna. Určitě není od věci, aby se oddíly vyjádřily a daly jasně najevo, co má být náplní činnosti spolku, protože mám pocit, že se nám to původní určení jaksi někam vytratilo. Tím nezatracuji nijak soutěžní lezení, ale aby sekce sportovního lezení a mzdy administrativního aparátu tvořily 80% rozpočtu, tak to je vážně silný kafe. A to nepočítám zastřenou výplatu např. ve formě položky - udržování databáze skal - 250 tis. Kč. Jednoduše řečeno, je to náš spolek, záleží tedy na nás, jak se k tomu postavíme.
Re:Tak skoro za milión se by se měla změnit tvář spolku. . . .
10:21:32 02.03.2023
Stačilo by se zajímat od 288 dál, protože k tomu rozdělení spolku pomalu ale jistě směřujeme. Za sebe osobně moc dobře nevidím, že by stávající vedení provedlo nějakou sebereflexi a otevřeně řeklo co, jak a proč. Je to jednoduché, stačí se podívat, jak dlouho tam někteří již jsou. A v tuto chvíli mi vždy na mysli vytane jedna velmi zajímavá kniha, napsaná sice za jiného režimu, tudíž by se mohlo říci neaktuální, ale opak je pravdou. V dnešní době je aktuálnější než dříve, mimochodem je to kniha Jak chutná moc od Milana Mňačka, pro ty, které by to zajímalo.
Tak skoro za milión se by se měla změnit tvář spolku. . . .
14:33:27 04.03.2023
Schválně jsem napsal těchto pár slov a čekal na reakci. Reakce ale žádná. V normálním světě by potrefení reagovali a napsali:
Pozor, ja beru mesíčně tolik a tolik.
Změnu loga jsme vymysleli s tím a s tím. Do dnes to náš svaz stálo tolik a tolik.
Jestli se to skutečně změní tak to bude stát tolik a tolik. a tyto peníze dostanou tyto a tyto osoby, tyto firmy.
Ale ticho po pěšině.
Ti zodpovědní nemají příliš morálu a nestydějí se mít ústa zavřená na několik zámků. Jsou to správní představitelé nás – běžněho horolezeckého lidstva?
Kámo, ty jsi mimo, že už víc asi být nemůžeš. Na Lezci se dožaduješ odpovědí? Ty jsi vtipný :))). Reagovat na tebe nedává vůbec smysl. Použij hlavu a zkus to lépe.
Vše potřebné máš v předchozím komentu. Nemáš zač :). Ale že jsi ta horká hlava, tak ti přeci jen napovím. Když třeba potřebuju něco vědět z živnostenského úřadu, tak se jdu zeptat do lékárny. Skoro vždycky mě nasere, že nedostanu odpověď :))). Jinak nezoufej, drtivá většina přispěvatelů je tady úplně mimo. Samé domněnky, konspirace a reálný zájem nula. Každý se mohl do diskusí zapojit, každý má možnost hýbat svazem. Jenže to je práce, hodně času a navíc zadarmo. To nepochopíš, dokud něco nezačneš skutečně dělat :). Těším se na tvoji angažovanost.
Re: Tak skoro za milión se by se měla změnit tvář spolku. . . .
15:01:33 04.03.2023
A proč by to dělali? Vždyť to nikoho z vedení nezajímá. Proč by mělo? Napiš si sem, co chceš, je úplně jedno, jaká je realita, vedení se to nijak nedotkne, je jim jedno, co si kdo myslím. Morálu se nenajíš, nikoho nezajímá. Já bych na jejich místě členskou základnu také ignoroval. Až uvedeš jediný důvod, proč bych tě, třeba jako šéf ČHS, ignorovat neměl, rád to změním, ale jinak jsi jen zbytečná práce navíc.
Tak skoro za milión se by se měla změnit tvář spolku. . . .
17:01:09 04.03.2023
A co tedy zajímá ty z vedení?
Určitě nebudu šéfem ať už čehokoliv (nepotřebuji to pro mojí duši v mém «mírně» zvýšeném věku), ale otázky, možná z Tvého hlediska asi dost naivní, položím.
Proč celý proces není transparentní? Mají ti na špici něco co schovávat ?
Pokládáš – li tuto diskuzi za zbytečnou tak se jí nezúčastňuj.
Já si nadále optimisticky myslím, že je třeba diskutovat. A když většina členů ČHS dospěje k názoru, že se musí něco změnit tak je potřeba zkusit jestli je to možné. A prosím žádné manipulace
Nechápu proč nenainvestují milión do jednotlivých složek – ať už je to překližka, ledolezení anebo výuka mládeže. Pěkně demokraticky – každá složka stejně ukrojí z toho krajíce ať už má zaintegrované závodníky nebo ne. At´ už je sekce veliká nebé malá. To je právě demokracie, že i ti malí mají co říci,
Ti závodníci sice reprezentují jednotlivou sekci, ale širší plénum je podle mne důležitější.
Je třeba otevřít těm zcela mladým knihu hor a přírody by mělo být úkolem svazu, naučit ta mladé dívat se na svět hor, skal, ledů a sněhu. A nejen prosazovat : Ti naši reprezentanti to jsou pane giganti.
Jsou, ale ti mrňousové a začátečníci jsou ve své kategorii také giganti.
Re: Tak skoro za milión se by se měla změnit tvář spolku. . . .
17:31:41 04.03.2023
Hele, je to extra jednoduché. Mám nějaký nápad a chci ho realizovat. A klidně se tím třeba i zabezpečit. Zkusím udělat první kroky a ono to pojde, lidi mne poslouchají, jako ovce, a schválí mi vše, co chci. Super. Pokračuji v tom a vše mi funguje, sem tam někomu slíbím a všichni jen upevňují moji pozici. Moje cíle jsou v rozporu s tím, co chce většina, ale ta většina si jen tak brblá, ale ohrozit mne nemůže. A postupně času jsem se dostal k tomu, že si s pár kamarády prosadím, co chci, a bez ohledu na to, co chce většina. Je mi jedno, co si lidé myslí, nezáleží mi na tom, nepotřebuji je. Bez ohledu na to, co si vymyslí, nebo jak hlasití jsou, na mě a na mé záměry už nemají žádný vliv, takže bych jimi jedině plýtval časem a stejně bych je nepřesvědčil. Takže neexistuje jediný důvod, proč se jimi zabývat. Máš snad jiný názor nebo důvod, proč bych se s tebou měl bavit a odpovídat ti na cokoliv?
Re: Tak skoro za milión se by se měla změnit tvář spolku. . . .
20:45:25 04.03.2023
Michale, musíš si uvědomit, co jsme za společnost a kolik je dotyčným let:-). To ti musí být jasné, že to, co by mělo být naprosto standardní, zde prostě nefunguje a nemůže fungovat. Některých dědictví se budeme zbavovat ještě velmi dlouho.
Název "České lezení" se mě osobně nelíbí. Jsem členem Českého horolezeckého svazu, mi zní mnohem lépe než, že bych se měl stát členem "Českého lezení". Svaz tím přijde o tradiční "obchodní" značku. Zjednodušené verze grafiky jsou mi esteticky odporné, grafický princip i dynamické verze působí nesrozumitelně a nepříjemně a snad jen "další odvozené varianty" bych dovedl esteticky snést. Doufám, že toto neprojde. Pokud projde, je možná, po zákazu prvovýstupů v mnoha oblastech a přesunu horolezezení/lezení od sportu v přírodě ke sportu v tělocvičnách, na čase svaz s těžkým srdcem opustit. :(
konec horolezení v Čechách, možná i na Moravě a ve Slezku
21:49:04 01.03.2023
Můj ty světe pičou ke zdi!
Že se svaz řítí do horoucích řití, jsem tušil dávno, ale toto předčí vše.
V podstatě jsme svědky tunelování organizace, která měla daleko větší záběr jen ve prospěch překližkaření.
Proč si nemohou založit vlastní právní subjekt a přetáhnout lidi?
Geniální převzetí moci, Gottwald hadr, nejdřív omezíme hlasovací práva po vzoru velkého bratra, pak založíme velké "oddíly", které nejsou nic jiného než překližkáři, nejlépe ještě děti a postupně sereme na všechnu agendu, která má pro většinu členů smysl. Že by se třeba umožnila přímá demokracie jako u pirátů, to né...
No a všichni ti nadšení dělníci skal si můžou jít vytřít..., podporujeme jen party pajcráků a mechovrtů, kteří "dělají cesty na skalách", nikoli prvovýstupy. Navíc eště tajně.
Kam jsme se to po kristových letech nové demokracie dostali? K totálnímu individualismu, který ve své podstatě podporuje závadné a okrajové ideologie. A všchni spokojeně mečí, protože se můžou chlubit na Instáči a přefukovat si bubliny na Facebooku. Hlavně, že matroše je dost a všichni na něj máme.
Blíží se doba divokého skalního západu, kdy silnější pes vrtá, větší města jsou opředena sítí borháků a ferrata ze skalních oblastí se stanou oppida a skalní hrádky, kde pískaři proti překližkářům bojujíce jako Slované proti Frankům na Kanburgu.
A pak konečně příjde ten milostivý hřib z východu a vše smete...
ČHS je ... organizace, která poskytuje servis pro horolezectví ajeho disciplíny (zejména alpinismus,
sportovní lezení, bouldering, lezení v ledu a drytooling, skialpinismus) na všech úrovních výkonnosti a podporuje fair play a pozitivní přístup k přírodě. Jeho posláním je sdružovat lidi se zájmem o horolezectví, tj. o zdolávání výšek, sport a přírodu, kteří chtějí své zájmy sdílet na principech spolupráce, odpovědnosti a důvěry.
Se stanovami tvary a texty v návrhu loga tedy nesouzní, stávající logo má aspoň nejakou vypovídající hodnotu o spolku a také historii, když už jsem se nedokázali vrátit k logu Klubu alpistů československých. Já bych hlasoval proti.
Co se čílíš, business vo*e!
O klasické lezce zde přitom vůbec nejde, ale o nelezeckou marketingově zajímavou masu. A ta lezce vnímá jen jako cvičené vopice. Zvykej si.
A opět špatně. Jedna dezinformace za druhou. Proč máte zapotřebí vydávat domněnky za fakta? Tohle opravdu nepochopím. Diskutovat nehodlám. Pouze narovnávám chyby :)
Na setkání oddílů v Pardubicích oni tři prezentovali celou akci, oni za ní stojí a oni ji posunují dopředu. (To je informace bez ohledu, zda si rozšlápnutou žábu někdo přeje nebo nepřeje.) Co bys ještě chtěl vědět?
Rebrandovat ČHS je naprosto nezbytně nutný, jste snad slepý?
Máme nejlepšího lezce planety, který by svoji organizaci prezentoval v nejsledovanějším pořadu olympiády v ČR a jinde. Třeba na evropáku v Praze jsi se rozhlédl a věděls kdo kam patří, trika, mikiny, dresy jednotný a jasný styl, a nemají to všichni rozhodně dobrý. U nás to ovlivňuje sponzor, který dává v kč to co jinde v eurech.
Myslím, že bez změny kabátu výrazné peníze do ČHS nepřitečou. Takže pokusy a diskuse nad tím, bravooo!!!
Solidní agentura vůbec skicovné nebere, teda na skicovné nikdo nepřistoupí, prostě honorář nebo nic. Přebrandování takovéhle organizace je spíš okolo milionu. Tedy ani cena není přemrštěná.
Možná v téhle diskusní žumpičce diskutují lidé, kteří tvoří ve svazu nulu až nic. Možná je tu pár relevantních osob. Fakt netuším. Ale teda jestli je dlouhodobé napětí v tomhle duchu, tak ať se vytvoří dva samostatné tábory, klidně pod jednou střechou, ale ať mají vlastní valné hromady, vlastní odpovědnosti, nebo prostě tvrdý odštěp.
Vlku - jsi ten Vlk z nějakých moravských skal nebo? Však jo, možná jde po inflaci do skal méně, a kdo za to může? ČHS tvoříš ty a všichni další, ne dobrovolný management nahoře. Příspěvek 600 Kč v této době je k smíchu, vždyť jen za večeři a pívo dáš pomalu víc. Snaží se skalkaři informovat o činnosti svazu, kdo dává jištění, povolení? Rozhodně teda ne. Mraky lidí netuší proč přispívat do ČHS, mrak lidí není v ve svazu.
Zdá se, že sportovní lezci nezahálí, makají na sobě, roste výkonnost, SpSka, SCM, trenérské licence, více úrovňové závody se rozjely a mnoho dalšího. Kdyby v sobě tihle měli obdobnou agresi jako tu lítá v diskusích, odštěpí se. Jenom asi každý má dost své práce pro sportovní lezení a tahle žabomyší válka je pro něj ztrátou času.
JJ jsem to já:-). A při vší úctě, je mi jedno, co dělají sporťáci, mě zajímá jen to aby bylo kde a po čem lézt v přírodě a když mě ti slavní sporťáci včetně toho nejvyššího naserou tím, že na skalách nehrají podle daných pravidel nemám problém jim to vysvětlit, možná občas i trochu nevybíravě.Já jim nekazím závody a ne... do nich a oni ať nám nekazí vyjednané dohody ohledně skal, to mi stačí:-).
A ty jsi kdo? Ty stále nechápeš, že ČHS má nějaké stanovy, nějaké určení a "rebrandování" je členské základně úplně u prd... Pokud chcete zavádět takovéhle změny, pak ty prachy radši vražte do možnosti hlasovat online. vraťte jednotlivcům hlasy, a oddílům podle počtu hlav, možnost delegovat atp.
Při takových změnách by bylo fajn, aby to odsouhlasila opravdová většina. A ne, že spousty členům seberu hlas. Já bych hrozně rád platil svazu na skály atp., ale pokud nemůžu mít jako individuální člen hlas, pak pardon, to je poslední kapka.
Dovedu si představit, že když to přeberou sporťáci a lidi s primitivním myšlením jako ty, tak už žádné lezení venku nebude, protože se "sprortovat", prasit, nedodržovat pravidla a nebudou vyjímky a bude konec horolezení v Čechách, možná i na Moravě a ve Slezku...
Tak ty se nech taky léčit. Co tady plašíš za plky. Jsi úplně mimo realitu. Svaz maká na všech frontách a ty tady kazíš náladu a blbneš lidi. Seznam se s přítomností a realitou dění. Netrub tady svoje můry. Anonymek schovaný v davu. Diskutovat s tebou nechci. Blázna nemá smysl poslouchat. Bohužel internetová doba dává takovým individuím prostor.
Velmi mě baví tyhle Babišovské kydy ve stylu my makáme:-). Ale jinak, kdo mě zná asi bude vědět, že mimo realitu moc nejsem a některé z těch co sedí u kormidla docela dobře znám, dohledej si trochu historii a možná ti to dojde:-).
Pak to má špatně drtivá většina sportovních svazů. Sorry kluci, ale ČHS opravdu není klub českých turistů. Chápu, že by jste ho tak někteří rádi měli, ale není to tak dávno, kdy jste nechtěli diskusi o oddělení. Vepřík se v tom vyznej. Nejdřív né a potom zase jó. Pobavil jsem se. Díky. Naštěstí realita je dobrá a vaše apokalypso fantazie se nedějou ani náznakem. Samozřejmě pro normálního čtenáře je nereálný se v tom vyznat a dezinformátoři píšou velmi přesvědčivě byť o realitě vědí velký kaků.
Nenapadlo tě někdy, že ty detaily a procesy nejsou vůbec důležité, když hodnotíš stav, jaký je? Ono je totiž úplně jedno, co ty píšeš, je to jen teorie, kdežto spousta dalších popisuje reálný stav, který každodenně zažívají a řeší.
Helé a kdo je ten náš nejlepší lezec planety? Já vim akorát o nějakým šestým nejlepším.Ten nejlepší to je jako někdo novej? Nějakej skrytej talent? Sorry že se ptám ale závody v plazení se po překližce moc nesleduju tak mě vomluvěj že nejsem ve vobraze.
Ahoj kamarati, nechcem Vam tu do toho moc kecat. Som tu iba naplavenina aj ked teda uz dost dlho. Ovsem, vzdycky som si myslel, ze je na skodu veci ked napriklad slovensky JAMES nema dost penazi na poriadne webovky, reklamu a branding, taky chudobny cestujuci. Tato nova snaha o rebranding CHS, mi ale vnukla myslienku, ze niekedy je mozno dobre, ze ti co nemaju k dispozicii relativne dost penazi ich skutocne nemaju, pretoze, ak ich raz dostanu, nevedia ich bohuzial rozumne vyuzit. Proste ich to drzi tak nejak rozumne pri zemi. Tento pokus je toho jasnym dokazom. Moj nazor je, ze toto vyzera skutocne katastrofalne. Keby islo o nejaku snahu citlivo sa distancovat od casov minulych a trebars rozumne vylepsit/renovovat sucasne logo, oprostit sa od nazvu "svaz" a zaviezt nieco ako asociacia a priblizit sa mladym, asi to pochopim. Ovsem tato "zabka" to je velmi zaujimave. O tom, ze na takyto zamer mala byt vyhlasena legitimna sutaz, s dajme tomu nejakym skicovnym, asi nie je pochyb. Majte sa pekne.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Pozvánku na Valnou hromadu Českého horolezeckého svazu, svolanou na 25. března 2023 v Praze na Strahově, zveřejnilo včera jeho vedení. Na programu budou vedle obvyklých bodů, jako zpráva o hospodaření 2022, výroční zpráva 2022 nebo návrh rozpočtu 2023, také dva body "mimořádné": návrh změn v řízení a organizační struktuře ČHS a návrh změny identity ČHS (návrh nového loga).
GPS a mapové aplikace