Mladý horolezec spadl ve čtvrtek při výstupu v lezeckém terénu z výšky asi 10 metrů a dva metry pod prvním fixním jištěním v sektoru Pustý zámek (Weissenstein) nad Bílým Potokem v Jeseníkách a těžce se zranil. Informovala o tom horská služba.
K pádu došlo z výšky asi deseti metrů na skále, která má první pevný bod jištění ještě o dva metry výše, uvádí horská služba. „Vybral si výstup, který je méně lezený a také méně jištěný. Na místo nehody dorazila první posádka sanitního vozu Rychlé zdravotnické pomoci a vzápětí my spolu s hasiči. Mladík si pádem přivodil otevřenou zlomeninu dolní končetiny a kromě toho si stěžoval na bolesti v oblasti bederní páteře a žeber,“ uvedl k nehodě Martin Chalupa, zasahující člen Horské služby Jeseníky.
Pro zraněného zamířil i vrtulník Letecké záchranné služby z Olomouce. „Zraněného ale vzhledem k hustému zalesnění nebylo možné vyzvednout z místa nehody v podvěsu. Zafixovali jsme ho do vakuové matrace a šetrně snesli k autu Horské služby. Tím jsme jej pak převezli na Bílý Potok, kde přistál vrtulník,“ doplnil Martin Chalupa s tím, že vrtulník poté mladíka transportoval do nemocnice v Olomouci.
Současné počasí podle horské služby láká do hor nejen spoustu turistů a cyklistů, ale i milovníky horolezectví. „Proto zdůrazňuji, že ti, kteří nejsou opravdu zkušenými lezci, by se neměli vydávat na náročnější výstupy. V případě, že cesta není dostatečně jištěna, měli by si raději vybrat jednodušší terén,“ varoval horolezce Vítězslav Kaller, náčelník Horské služby Jeseníky.
Je marný, je to marný, je to marný... prostě banda arogantnich blbu co se doma ukájej svojí výjimečností a namachrovaností pokaždé, kdyz se nekdo zraní nebo zabije.
Akoto, ze v minulosti sa tak nezabijalo, a tych isteni bolo o dost pomenej? Preco my sme to zvladli, prist o´pod skalu a aj trochu pouvazovat, a porozmyslat, do coho sa pustit, a do coho nie? To uz dnes od ludi nemozeme pozadovat aj trochu rozmyslat? Teraz ked niekto nalezie do juzneho kezmaraku, a spadne budeme ho cely borhakovat, aby sa tam nikto nezabil?
To je omyl. Když už mluvíme slovensky, tak krásný příklad jsou Vysoké Tatry. Od konce 50. let minulého století se tam průměrně zabíjí pořád stejný počet lidí, ale návštěvnost je tam od té doby několikanásobně vyšší. Takže horolezectví a yvsokohorská turistika a skialp jsou relativně stále bezpečnější sporty.
Hele to je tady furt dokola. Borci se odkazujou na tradice, ale jen v tom co se jim hodi. Lezecky, nova lana, sedaky, jistitka ..to jim nesmrdi, ale jak nekdo napise, ze by se melo bezpecneji jistit....tak hned tradice)) A to same s magem...řvou mago nenene, ale sami, kdyz vlezou do tezky cesty si ho vezmou a jeste to okecaj svojí výjimečnou výkonností))
Tak nejak to je bohuzel. Je jedno piskoviste a musime se na nej vejit vsichni. Jen je smutny, ze prijedes do nejake oblasti, kde jsou stovky, mozna tisice cest a 90% lidi lezou furt dokola jen tech par desitek cest.
Minimální bezpečnost, po opakovaném úrazu dojistit.
17:27:42 25.04.2020
Nechci se vyjadřovat k tomuto konkrétnímu případu. Ale chci vyjádřit k tomu, co považuji za minimální bezpečnost jištění na skalách.
Možnosti a způsoby jištění se liší v jednotlivých oblastech. Jedno kritérium se dá použít skoro všude. Jestliže se někdo opakovaně zraní na stejné cestě, měla by se tato cesta dojistit. Týká většinou jedné nebo dvou cest v oblasti, kde se opakovaně úrazy stávají.
Re: Minimální bezpečnost, po opakovaném úrazu dojistit.
17:37:14 25.04.2020
A pokud člověk opakovaně dostane ve škole pětku, mělo by se snížit množství probírané látky. Pokud člověk opakovaně spadne z kola ve sjezdu toho stejného kopce, měl by se ten kopec vyasfaltovat. A pokud člověk stěží popadá do kopce dech, mělo by se vymyslet kolo s motorkem. Navrhuji tedy skály alespoň o 45 stupňů naklonit.
Re: Minimální bezpečnost, po opakovaném úrazu dojistit.
23:39:05 25.04.2020
Proč dojišťovat? Stačí o uvedeném nějakým vhodným způsobem informovat. V dnešní době to už není zase takový problém.
Ať každý ví, do čeho jde ... a nebo nejde. Je to a něm. Dobře, resp. super bezpečně odjištěných cest jsou tisíce, tak pokud je mojí prioritou minimalizace rizika, proč se cpát do těch, u kterých mám pocit, že jsou o hubu.
Já to tak dělám a pohoda. Ale je fakt, že já lezu pro radost a jen tak a fakt nepotřebuju vylézt všechno, dokonce ani ne všechno to, co se mi líbí. Vono je vždycky vo kousek dál něco podobně fajnovýho, na co se cejtím, tak co. Pohoda, jazz, hlavně si to užít a přijet domů celej. Všechno stejně nikdy nevylezu.
Re: Minimální bezpečnost, po opakovaném úrazu dojistit.
00:25:57 26.04.2020
Problem je v tom, že na písku si bez zbytečného rizika skoro nezalezeš. Přitom je to tak krásný lezení. Jenže lehčí cesty, kde by se slabší lezec mohl učit nejsou téměř odjistený a do těžkých i když lépe odjistený je to bez těch potřebných
zkušeností stejně o hubu, protože staveči si často honi svoje ego a misto logickeho umisteni tak, aby riziku předešli ti v blbym a nebezpecnym miste posunou jistěni na max někam do nesmyslu, aby tam ten rizikovej faktor ještě zvedli. Takže mas na výběr nalézt vůbec, což je přesně co chtějí, aby měli skaly jen pro sebe a nebo riskovat a doufat, ze nez se vsechno naucis tak se nezmrzacis.
Re: Minimální bezpečnost, po opakovaném úrazu dojistit.
04:23:11 26.04.2020
Tak nelez a najdi si jinou zábavu. Já taky nemám motorku. Na co mít silnej stroj a jezdit na tom jako posranej. A dávat tomu, to není zdaleka pro každýho.
Re: Minimální bezpečnost, po opakovaném úrazu dojistit.
08:44:27 26.04.2020
Pochopil, chce lezt teď hned super zajištěný cesty na písku. Nechce se mu prokousávat opravdu lehkýma cestama, kde se bude učit zajišťovat smyčkama tak, aby se na to pak mohl spolehnout v těžších cestách. Problém pro mnoho lidí je, že to není otázka týdne ani měsíce se to naučit fakt dobře. A co mě zaujalo nejvíc, tak ti "stavěči" cest. Jo, jestli to má nastavený takhle, ať je raděj doma, stěny se beztak za chvílu otevřou
Re: Minimální bezpečnost, po opakovaném úrazu dojistit.
09:20:19 26.04.2020
Koukám, ze jak uz to tu byva jsi to zase pochopil po svem, aby ti to vyhovovalo. Začátečník by se rad učil na lehkých cestach vše co je potřeba. Ale jak jsem psal problem je, ze ty lehké nejsou zajištěné vetsinou vůbec. Takže ano, muze se tam ucit zakladat a podobně, ale tak do prvniho chyby kdy spadne a zjisti, ze to jeste bohuzel nezvladl. A diky chybejicimu fixnimu jisteni pro nej ten pad muze byt fatalni. Nikdo tady nechce dojistovat nejaky vrazdy, ale lehci cesty kde se muzou lidi bez zbytecnyho rizika vse potrebne naučit.
Re: Minimální bezpečnost, po opakovaném úrazu dojistit.
10:12:55 26.04.2020
Tak to jsi případ na nějakou seriozní horoškolu. Nemyslím tím rychlokurzy. Nebo si někoho najmi, ať tě to naučí pořádně, letos na to bude ideální doba. Vůdci se ven moc nedostanou a ti u nás většinou na písku umí. Hlavně to nebudou takový ty rady a tipy z hospody.
Re: Minimální bezpečnost, po opakovaném úrazu dojistit.
13:59:09 27.04.2020
Lehkých je zajištěno málo, ale kruh je i v některých čtyřkách. Je spousta cest, kde není jak špatně zajistit - hodiny, obmotání kyzů. Navíc dnes máš ještě ufa.
Lez cesty na druhým a cestou si tréninkově zakládej a zkoušej si do toho sedat + zkušenější parťák ti to za slanění zkoukne a zkritizuje. Taky se můžeš jen procházet pod skalou a tréninkově si zakládat.
Re: Minimální bezpečnost, po opakovaném úrazu dojistit.
20:26:26 26.04.2020
Ale no tak ... cest na písku jsou fakt mraky, od skutečných vražd až po cesty lehké a často přitom hezké. Prostě pro radost. Jako nikdo netvrdí, že se občas nemusí trochu hledat, ale to snad nevadí. Resp. je to nekonečně lepší než dojišťovat.
Jinak to nějak motáš ... sám nejdřív píšeš, že hnusně padací cesty jsou v každé oblasti tak 1-2. Což není zrovna moc, že? Takže ti zbývá ten zbytek. Celý.
Ještě jednou píšu ... nejsem moc dobrý lezec, nemám žádné sportovní ambice, lezu čistě pro radost a jsem při lezení spíše posera. A i tak si v klidu zalezu.
Starý vraždy udělaný ještě za totáče bych zrušil bez výjimky všechny, protože jsou politicky nekorektní a samozřejmě nebezpečný a v dnešní době nežádoucí. Modernější vraždy bych nechal prvovýstupci předělat tak, aby pád nemohl být delší jak 1 metr i s průvěsem lana. Pokud by v cestě překážela třeba nějaká police, hrana nebo nerovnost, musel by jí prvovýstupce upravit tak, aby v žádném případě nemohlo dojít ke zranění ostatních lezců. Jakékoliv jištění na písku kromě vrtaných pomůcek bych opět zakázal, aby nedocházelo k poškozování skály. Oč je lepší borhák ve stěně než provazovat nepohodlně hodiny. Na dodržování těchto základních požadavků by dohlížela k tomu účelu vytvořená nezisková společnost, jejíž členové by zde aplikovali zkušenosti získané návštěvami světových lezecký oblastí a samozřejmě jejich požadavky by byly závazné pro veškerou lezeckou základnu.
:-)
Ahoj kluci, skal v okolí je spousta. Někdo je bere jako trénink na těžší, větší výstupy - proto chodí trénovat do míst s menším množstvím jištění atd...Někdo to bere jako zábavu, větší ambice nemá, ten si rád zkusí lézt tam, kde je jištění hojnější. Klučina si sám svobodně vybral tuto cestu, věděl o riziku a podstoupil jej dobrovolně. Nešťastnou náhodou (vylomení chytu, uklouznutí...atd.) se stalo, co se stalo....Hádat se tu a zkoušet najít nějakou univerzální pravdu je zbytečné....Hlavně ať je v pořádku a zase mu to leze...čau chlape..Jura
Starý vraždy udělaný ještě za totáče bych zrušil bez výjimky všechny, protože jsou politicky nekorektní a samozřejmě nebezpečný a v dnešní době nežádoucí. Modernější vraždy bych nechal prvovýstupci předělat tak, aby pád nemohl být delší jak 1 metr i s průvěsem lana. Pokud by v cestě překážela třeba nějaká police, hrana nebo nerovnost, musel by jí prvovýstupce upravit tak, aby v žádném případě nemohlo dojít ke zranění ostatních lezců. Jakékoliv jištění na písku kromě vrtaných pomůcek bych opět zakázal, aby nedocházelo k poškozování skály. Oč je lepší borhák ve stěně než provazovat nepohodlně hodiny. Na dodržování těchto základních požadavků by dohlížela k tomu účelu vytvořená nezisková společnost, jejíž členové by zde aplikovali zkušenosti získané návštěvami světových lezecký oblastí a samozřejmě jejich požadavky by byly závazné pro veškerou lezeckou základnu.
:-)
doporučení všem nováčkům, kteří volají po dojišťování klasik:
01:30:10 26.04.2020
Mluví z vás neznalost a neporozumění. Tak, jako se jen tak nedojišťují alpské vícedélky, stejně tak se písky dojišťují jen výjimečně. Podle pravidel a ne tak kvůli tradicím, jako kvůli ochraně skal.
Jednoduchá rada:
Sežeňte si někoho, kdo vám vytáhne několik desítek cest, lezte na druhým a seznamte se s tím, jak se lezou klasiky. A hlavně proč to tak je. A smiřte se s tím, že lezení může být o hubu, pokud někdo dělá blbosti a neví o tom, že je dělá. Má si to zjistit, na internetu nebo v hospodě. Nebo místo toho třeba hrát šachy, který sice taky vyžadují bystrou mysl, ale nehrozí u nich úrazy.
Napsal bych vám to všechno, ale proč? Nebudu tu furt dokola školit lidi, který se chovají arogantně, namísto aby se slušně zeptali, kde se dají informace zjistit. Tady v diskuzích můžete dohledat některý, nejen moje příspěvky, kde se to vysvětluje tak polopaticky, že to má šanci pochopit i slabomyslnej, pokud chce. Naposledy to bylo v diskuzi o pádu borce vloni ze Sluneční cesty v Ostrově.
Pokud si ale chcete jen polarizovat svůj hotovej názor, stejně vám není pomoci, brečte si svobodně dál. Sami.
Re: doporučení všem nováčkům, kteří volají po dojišťování klasik
08:38:04 26.04.2020
Co ja tady v diskusích vidim, tak arogantně a navíc namyslene se chovají hlavně lidi jako ty. Podle tebe je v poradku dát do skaly 2 kruhy, ale uz ne 3 nebo 4. Dva skálu neničí, ale o jeden dva víc ji zlikviduje. Hmmm.. Hádám, že podle tebe taky nesmí nikdo mágovat i kdyz ta cesta pro nej je na hranici toho co leze, ale když to budeš ty v nějaký desítce tak můžeš protože bez mága "to přece nejde vylézt" Vidíš tu aroganci a namyšlenost.
Re: doporučení všem nováčkům, kteří volají po dojišťování klasik
09:00:15 26.04.2020
Ne, jde o to, ze cesta ma i nějakou hodnotu “mentální” - sportovek je po celém světě dost, tak proč nenechat písky v tom duchu jak jsou. Jsem pro vyměnit kruhy za nový a bezpečný, doplnit je do míst, kde přirozený jištění šlo do haje. Ale ne jich tam namlatit jako je nejtu třeba v ospu...
Re: doporučení všem nováčkům, kteří volají po dojišťování klasik
09:25:48 26.04.2020
Sportovky na pisku asi nikdo nechce. Nicmene co me na pisku (a pristupu "klasiku") sere, je zakomplexovanost nekterych jedincu. Treba tu jsem lezl takovou kout-sirocinu. Vcelku bez jisteni, kruh vysoko, ale furt lehke. Nicmene vse se meni asi metr pod kruhem. Vcelku jeste v pohode hrabnu k dirce po navrtavaku... nu bez sahla ta cesta ma velmi vysokou moralni hodnotu. Kdyz cvaknes, tak to je zase pekny dobrodruzstvi, kde by ale uz nemelo jit o zivit. Proc je zapotrebi delat takove cesty...
Re: doporučení všem nováčkům, kteří volají po dojišťování klasik
09:38:11 26.04.2020
S tím částečně souhlasim. Jen bych prave do lehcich cest doplnil aspon něco, aby nebyl prvni kruh v 10m nebo 15m. To je prece nesmysl. Zacatecik to pak stejně nepujde a radši si to hodi zhora a leze na rybu i cesty mnohem těžší, kam opravdu ještě nepatri. Ale pokud nema rozumne odjistený cesty své výkonnosti nic ho nenutí je lezt protoze lehka cesta na rybu je nesmysl. To vyleze jak po žebříku a nebavi ho to. A tak si to hodi zhora na nejakou těžší a pak to leze bez rizika jak sportovku. A pak se nadava že tam visí, ničí skálu a podobne. Ale je to dle mého nazoru dusledek toho, ze lehčí cesty nejsou vubec nebo jen blbe odjistene.
Re: doporučení všem nováčkům, kteří volají po dojišťování klasik
10:20:52 26.04.2020
Tak se podívej jak dopadla třeba podmokelska na hrubici. Tohle asi není jednoduché rozseknout - znám cesty, kde to autor nezvládl a kruh je fakt idiotsky posazeny, ještě víc jich ma idiotsky vyřešeny slaneni, ale pokud je v lehké cestě reálná možnost dobře založit, tak je tam kruh zbytečný. Pokud je to lehké a nedá se založit, tak bych měl trénovat morál tam kde to jde. A to píšu jako ten kdo se boji fakt hodně.
Re: doporučení všem nováčkům, kteří volají po dojišťování klasik
10:24:03 26.04.2020
A kde bych si nějakou formu dojisteni dovedl představit jsou cesty, kde objektivně hrozí vylomeni chytu. Nebo bych třeba takové ty cesty kde od země až nahoru vede křehké pískovište klidně zrušil, nebo v průvodci tučně označil jako nedoporucene
Re: doporučení všem nováčkům, kteří volají po dojišťování klasik
12:58:51 26.04.2020
Koukni se do jakéhokoliv průvodce! Autoři tam vždycky nějak označují nebezpečné, lámavé, nejistitelné a podobné cesty. Jestli do nich vlezeš, je to Tvoje volba.
Re: doporučení všem nováčkům, kteří volají po dojišťování klasik
13:11:40 26.04.2020
No, to sice jo, ale je rozdíl, jestli bezpečnost pro “široké masy” posoudí lépe autor, který v té daně oblasti cely život leze nebo ta “širší masa”
A to nepíšu o tom, ze po X letech hoblovaní ta cesta muže vypadat výrazně jinak, než v době vzniku - at už v době vzniku průvodce, nebo té vlastní cesty...
Re: doporučení všem nováčkům, kteří volají po dojišťování klasik
15:40:45 26.04.2020
Samozřejmě že se od doby posledního vydání průvodce může cesta změnit. Ale - 1) je to opravdu jen výjimečně, 2) obvykle to najdeš na skalniblasti.cz, 3) v tom ale netkví jádro pudla této diskuse
Re: doporučení všem nováčkům, kteří volají po dojišťování klasik
17:10:29 26.04.2020
https://www.skalnioblasti.cz/5_index.asp?cmd=6&sektor_id=484
Je tam o tom sektoru jasně napsaný, že "je nezbytné dojištění vyjímatelnými jisticími prostředky".
Tohle má být asi hlavní point toho článku.
Hoši vy ste fakt sebranka kokotů. To že někdy spadne i dobrý lezec a zrakví se a nebo zabije, to se prostě stává! A nebylo jich v minulosti málo. Tak co tu kurva zase řešíte? Gaučáci, svět je venku ne za komplem!
PS: přeju brzké uzdravení!
Pustý zámek je prakticky nová oblast, ze 45 cest je 41 uděláno místními lezci po roce 2010. Cesty jsou bezpečné, starší cesty přejištěné, je ale potřeba umět aspoň základy jak zacházet s vlastním jištěním. To asi prvolezci chybělo, přeji mu brzké uzdravení.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Mladý horolezec spadl ve čtvrtek při výstupu v lezeckém terénu z výšky asi 10 metrů a dva metry pod prvním fixním jištěním v sektoru Pustý zámek (Weissenstein) nad Bílým Potokem v Jeseníkách a těžce se zranil. Informovala o tom horská služba.
GPS a mapové aplikace