Analýza metodických materiálů | |
 Na stránkách ČHS proběhla informace o přípravě nové metodiky pro začínající lezce, k dispozici je i seznam metodiky, která u nás vyšla od roku 1990 do roku 2012.
"V souvislosti s přípravou metodické příručky, která bude sloužit zejména začínajícím lezcům, rozhodl výkonný výbor ČHS také o zmapování nabídky metodických materiálů, které byly vydány v ČR v tištěné podobě zhruba od začátku 90. let, nebo jsou k dispozici na různých webových stránkách. Přehled, který připravil člen výkonného výboru Andrzej Kurowski (HO Sokol Brno I,), je k dispozici zde, a také v rubrice Odborné články a informace.
B. Valentová, tajemnice ČHS"
* Seznam starší metodiky můžete najít v článku Tomáše Franka: Tištěná horometodika - Učebnice horolezectví v české historii
| Horolezecká abeceda už není aktuální? | 11:05:57 27.06.2013 | Nová metodická příručka? Ona už metodika z Horolezecké abecedy neplatí? Nebo je pro začátečníky příliš málo obsáhlá? Příliš nenázorná?
Nemám s Horolezeckou abecedou nic společného, jen mi přijde, že (vč. svého internetového předchůdce Sakala) dokonale zaplnila prázdné místo v metodické literatuře, které tu bylo po Procházkovi, a nedokážu si představit, co lepšího by mělo přijít. | | honza | odpovědět  |
| | Re: Horolezecká abeceda už není aktuální? | 11:41:14 27.06.2013 | | Možná třeba něco jako Jištění je jistota. Klidně to může být tenké, se základními informacemi. Cosi nedrahého, nerozsáhlého? Zkrátka, aby jsme nepřicházeli o začínající horolezce, oni aby neztráceli iluze a chutnal jim život, ...když někdo před ně postaví stoh knih :) Myslím, že kdo dělá delší dobu se začátečníkama ví ;) |  martan | odpovědět |
| | | Re: Horolezecká abeceda už není aktuální? | 11:57:53 27.06.2013 | | Jo, souhlas, něco jako jištění je jistota je ok. Se začátečníkama myslim, že jeden přístup je "instruktore navaž mě na lano a vytáhni mi cestu", těm žádná příručka nepomůže a pak jsou ti zvídaví, kteří maj naštudovanou www.horolezeckoumetodiku.cz a pokládaj zvídavý otázky ve snaze instruktora dostat, což se jim čas od času daří. Ale že by byli nějací líní, ale trošku zvídaví, tak akorát na tenkou brožuru.. no možná že jsou taky. | | honza | odpovědět |
| | | | Re: Horolezecká abeceda už není aktuální? | 12:05:19 27.06.2013 | | Zapomínáš ještě na jednu skupinu, a to jsou lidé, kteří sice nějak lezou, klidně hlavně překližku, ale třeba chtějí vrazit na hory, nemají moc zkušeností a jsou si toho vědomí. Takže ti pak hledají jak se správně jistit, co vzít na skály, jakých chyb se vyvarovat... | | odpovědět |
| | | | | Re: Horolezecká abeceda už není aktuální? | 12:09:59 27.06.2013 | | A proč by pro tyto lidi neměla být třeba www.horolezeckametodika.cz dost dobrá? Neptám se útočně, fakt mě to zajímá. | | honza | odpovědět |
| | | | | | Re: Horolezecká abeceda už není aktuální? | 12:44:25 27.06.2013 | | Ale jo, je. Sám z ní občas čerpám. Ale vždy je dobré nemít jediný zdroj, ale mít jich více. Když hledám řešení nějakého problému nebo mne zajímá nějaká problematika, rád si přečtu více zdrojů a více názorů. | | odpovědět |
| | | | | | | Re: Horolezecká abeceda už není aktuální? | 14:22:25 27.06.2013 | | Pokud chceš různý pohledy na věc, tak je asi dobrý zkusit nějakou zahraniční publikaci, protože jinej kraj, jinej mrav; a přitom to bude taky správně. | | honza | odpovědět |
| | | | | | | | Re: Horolezecká abeceda už není aktuální? | 14:32:00 28.06.2013 | | Tak to je samozřejmé, ne? AJ a NJ servery jsou základ. | | odpovědět |
| | | | | | | | | Re: Horolezecká abeceda už není aktuální? | 06:57:31 02.07.2013 | | Pokud jsou zahraniční servery základ a přidáš k tomu horolezeckoumetodiku, tak již máš těch zdrojů dost, ne? Co potom tedy řešíš? | | honza | odpovědět |
| | Re: Horolezecká abeceda už není aktuální? | 11:49:57 27.06.2013 | | Je v té Horolezecké abecedě něco víc, než je volně na webu jinde? Pokud by svaz udělal revizi a shrnutí volně dostupných materiálů na webu, tak super. Ale doporučovat v tomto případě knihu za skoro litr... O obsahu Horolezecké abecedy si ostatně může udělat představu každý sám, je volně ke stažení na webu. Jen pro upřesnění - nemám nic proti knize, jen ta cena je trochu vysoká na to, že se jedná jen o souhrn volně dostupných materiálů. | | odpovědět |
| | | Re: Horolezecká abeceda už není aktuální? | 14:50:31 27.06.2013 | | Ta kniha je svou podstatou těžkopádná. Více než polovina jsou povídačky o matroši a technikách, které se používali dříve a dnes je nelze zhola vůbec aplikovat. Její záběr je přeširoký. Zpravidla lezec není jeskyňář. Druhá polovina jsou "návody k obsluze" materiálu. To je přeci věc výrobce dát správný a přesný návod k obsluze. Tyto výklady v knize zavání až právní blamáží. Naivně působí obrázky, a to nejen stylem kreseb, kdy např. při technickém lezení jsou figury ve zcela nereálných polohách. A ty standy, kdy zjevně v knize vychází poučky jen ze dvou borháků obvyklých na sportovních cestách a tvrdošíjné aplikace plovoucí smyčky v takovém standu. Reálná praxe lezení v horách je přeci jiná. Tam jak rychle každý pozná neexistuje nulové riziko u standu. Protože stand však musí být sto procent toho nejlepšího možného, použijí se desítky variant standů při volném lezení, při slaňování např. při útěku ze stěny. Jen to je téma na samostatnou metodiku. A jsme u jádra věci. Sada malých levných brožurek řádně do hloubky a k tomu všechny známé vychytávky. Nikoliv drahá kniha poskytující jen povrchní přehled a staré nepoužitelné informace. Chápu, že tohle nikdo neudělá. Kniha se lépe prodá. Já ji taky mám. Občas v ní zalistuji. Dělám teď instruktora jedné mladé dvojici. Chtěl jsem jim ji půjčit k domácímu studiu, ale neudělal jsem to. Položil jsem si otázku: K čemu jim to bude??? | | Slávek | odpovědět |
| | | | Re: Horolezecká abeceda už není aktuální? | 19:12:54 27.06.2013 | | No to máš pravdu.. Křídový papír jak známo moc klouže.. :-) | | majda | odpovědět |
| | | | | Re: Horolezecká abeceda už není aktuální? | 23:08:07 01.07.2013 | Ahoj, taky do diskuse. Jsem současně instruktorka sklaního lezení ČHS a současně lektorka vysokohorské turistiky KČT.
Moje zkušenost: Pokud něco potřebuji, tak obvykle jdu do útlých brožurek (cca 100 stran, ovšem formát A6) vydaných KČT. Jasné, stručné. Občas zastaralé. Nicméně dobře se v tom hledá a je tam to, co člověk potřebuje najít rychle, no a známe se...
Podle mého názoru, odhaduji, by se ta diskutovaná metodika mohla týkat metodiky dopomoci a záchranářských technik na skále, to jsem kromě ČHS neviděla dobře zpracované nikde.
Zase moje zkušenost: Použila jsem některé z těchot technik relativně mnohokrát, ale nikdy to nebylo proto, že by můj "klient" opravdu nemohl, byl zraněný nebo tak. Vždycky se jednalo o psychický blok, nejčastěji se projevující tím, že dotyčný jakž takž vylezl nahoru, načež zjistil, že dobrovolně neslaní, a následně mi naprosto zdravý člověk putoval na zádech dolů. V metodice k tomuto účelu naprosto "chybí" :-) informace, jak toho člověka během slaňování zaměstnat, protože on je říčný hrůzou, mlátí sebou na všechny strany a chová se o hodně hůře než metodikou předpokládaný bezvědomý. Mám pár jizev od dvou lidí, kteří se při společném slaňování ode mne odrazili a pokusili se ze strachu skočit zpátky nahoru na skálu. Pochopitelně to nešlo, ale škrábli se mnou přitom slušně :-). | | hanka | odpovědět |
| | | | | | Re: Horolezecká abeceda už není aktuální? | 07:00:36 02.07.2013 | | No hustí klienti tedy. Napadá mě vybrat od nich zálohu, která bude vratná, když budou během akce sekat latinu. | | honza | odpovědět |
| | | | | | Re: Horolezecká abeceda už není aktuální? | 08:10:01 02.07.2013 | Už Tomáš Frank blahé paměti tvrdil, že největší husťáci jsou turisté...
Ale vážně: Tohle už nepatří do horolezecké metodiky, ale do psychologie - buď děláš něco špatně Ty (vyděsíš je, děláš okolo sebe "vlny", připravuješ je na nejhorší, sama jsi chaotická nebo nejistá apod.), nebo jsou to opravdu magoři (pak nepatří na skálu), nebo se prostě jenom normálně bojí (a pak by to nemělo mít větší následky, prostě jde všechno pomaleji).
Pokud s nima musíš slaňovat na zádech, tak to se sám bojím, když tuhle záchrannou techniku zkoušíme s velmi poučenými nováčky. Raději bych to s laiky vynechal a nechal je slaňovat způsobem jako horští vůdci - všechny nacvakáš jejich jistítky nad sebe na lano, pak slaníš a dole budeš tahem lana regulovat jejich slaňování jednoho po druhém.
Slaňování na zádech: http://youtu.be/yz4o5m6-YFU
| | Kuba Turek | odpovědět |
|