Horolezecký měsíčník CAO News 08/2006 obsahuje zase mnoho zajímavého, každý si vybere.
Najdete zde delší rozhovor s Petrem Lastovičkou mladším, povídání o výstupu na Huayna Potosi v Bolıvii, nějaké ty klípky a jedno promlouvání do duše o magnesiu.
CAO News 08/2006 ke stažení zde na Lezci:
(dokument formátu pdf, velikost cca 1,6 Mb).
Myslím si, že pan Kočka je silně nemocnej člověk. Jeho zvláštní názory na ono bílé a narážky na členy Hudy teamu vysvětluje vše. Léčit, léčit a léčit ! Prosím vydavatele časopisu CAO, aby mu příště nezveřejnovali jeho móresy. Určitě mu to pak dělá dobře, když vidí, jak to v diskusích "vře", a tudíž to zvyšuje jeho zvýšený zájem. Volejte doktora !
Chudáček je leda ten, kdo píše podobné připomínky, když mu scházejí argumenty. Ale třeba až trošku dospěješ, možná pochopíš, o čem vlastně to horolezectví vlastně je...jestli do té doby nedostaneš astma, edém plic či něco podobného z vdechování bílého sajrajtu.
Miki, ty jedina patentovana pravdo. Co je zvlastniho na tom ze si nekdo mysli neco jinyho nez ty ?
Docela prdel mi pripada ze "jses clovek s nazorem a nestydis se za to" ale kdyz natrefis na nekoho s nazorem ktery neodpovida tvemu "jedinemu spravnemu nazoru" tak bys mu nejradsi zalepil hubu a misto logicke argumentace se vzchopis akorat k vykrikum o chocholouskove.
Větší hloupost jsem fakt ještě nečetl. Nechápu, kam na tyhle blafy chodíte. Věřte m, že astma, edém plic ani "nic podobného :-)" opravdu ani z chronického vdechování magnézia dostat NELZE.
no, žádný logický nonsens v tom nenacházím. snad jen to spiknutí hudysportu, to bude něco jako ta tajemná betonářská loby. argumenty z druhé strany mi přijdou blábolů výrazně plnější.
problém je především to šlápnutí na bábovičku. ostatně, dalo se to čekat a čekalo se to. tradiční poučka "žrát a nemlaskat" byla již dlouho porušována příliš okatě.
Doktora volati netřeba, článek je součástí terapie. Tím netrpělivým (hlavně mi to tam dej, Cháro!) výstřikem se to už vyřešilo, úleva se dostavila. Teď je klid do dalšího samonasrání autora, pak to zase bude muset ven. To je takovej koloběh.
clanek mi neprijde jako blbost, koneckoncu, sam nemam prilis pozitivni vztah k magu. Jen me napada, ze je to stale stejna pisnicka: pribude miliarda komentaru typu mago prospiva skalam a 5 ze 4 prasilu doporucuji, dalsi miliarda typu mago skodi a je hnusne, par stupidnich komentaru jako muj, navzajem se posleme do riti a nakonec ti co prasi, budou jeste vic, ti co neprasi, budou jim jeste vic delat problemy,... stale jedno a totez, spis me napada, ze diky sledovanosti to vyhovuje hlavne redakci Lezce (stoupne pocet shlednuti stranky s reklamou,...)
Pravidla mame nejaka, je to stejne jako treba pravidla silnicniho provozu - jeste pred prazdninama bylo lidi co projedou vesnici kilo a naliti za volantem celkem dost, nebudu si delat iluze, ze se ze dne na den zmenili nebo prestali jezdit (jen se lepe schovavaji a ti co nejsou extremisti, tak se alespon zamysleli), ale kde nepomuze osveta, pomuze represe.
Stejne jako obcane treba Horni Dolni muzou tlacit mistni zastupitelstvo, necht prosadi v obci zonu 40 (30) pro vetsi bezpeci jejich deti, slepic, kocek a psu, mohou spechajici ridici z Dolni Horni toto pripominkovat, tlacit zastupitelstvo k vybudovani rychlostniho koridoru a snazit se dosahnout pausalniho zvyseni rychlosti v mestech na 100 a na dalnicich treba na 250.
Schizofrenie vedeni CHS je vseobecne znama - nemuzu kazat jedno a verejne delat a ocenovat druhe zakazane (muzu ale v demokratickem zrizeni se nad tim nejen lidi pozastavi, ale i to napadnou - rozdil proti dobe minule, kdy se tak maximalne u piva o tom brblalo).
Redakce CAO NEWS má na používání magnesia jiný názor, místo férového odmítnutí textu udělala ale vše proto, aby ho znehodnotila. Musím konstatovat, že dost úspěšně.
Uvedení na pravou míru.
str. 2 - redakce zná můj dlouhodobý odpor k prášení, je lží, že najednou jsem cosi objevil a rozzlobil se na celý svět, kdepak, už dlouho převládá jen smutek ...
str. 9 - text jsem psal nikoli jako zaměstannec státní ochrany přírody, ale jako člověk, který tráví v pískovcových skalách Čech mnoho času, chozením, popolézáním, ... jako by tím vložením zaměstnavatele do titulku bylo uvozeno: "To je ochranářský fanatik, kterého platíme ze svých daní, aby nás pak prudil ..."
Pé
Petře, mohli jsme to vyřešit spíše mimo tuto diskusi, ale dobrá. Článek jsi mi poslal, když jsem byl v Holandsku. Chtěl jsem to dát v klidu do příštího čísla, tys naléhal, aby to bylo už teď. Slíbil jsem ti, že ho tam dám, i když tebou odhadnutý rozsah přes dvě stránky plus foto se mi zdál jen kvůli pitomému Mg přemrštěný. Noviny jsem měl téměř hotové, nechal jsem si místo jen na ten tvůj příspěvek plus rezervu. Když jsem si pak článek přečetl, hned jsem ti psal i mnohokrát volal. Bezvýsledně. Musel jsem se rozhodnout – splnit slib a dát to tam, nebo počkat a pak si vyslechnout, že jsem to schválně (kvůli tématu) nedal. Ale to víš..
A k tvému komentáři:
Na str. 2 je podle tvých měřítek všechno lež, protože třeba ani Náhlíka žádné hérečky neobtěžují :o)
A tady je kopie tvého e-mailu ve kterém byl článek:
„Ahojky, tak tady to je. Bude prdel :o), i když je to spis na :o(( Pé
Ing. Petr Kočka - IT, horolezectví
ČR-Správa NP České Švýcarsko
p.kocka@npcs.cz
tel.: +420 412 354 056
mob.:+420 604 404 522“
tak nevím... Ale že by redakce "udělala vše proto, aby článek znehodnotila" - neblázni!
Jiří, mohu konstatovat jen pár fakt:
1. Nemám a neměl jsem žádný ztracený či nepřijatý hovor, žádnou SMS ani žádný mail až do vyjití CNs ve čtvrtek. Neměl bych už fakt změnit operátora?
2. Dát na někoho bez jeho souhlasu na internet jeho mail, mobil, prostě soukromé údaje, je prasárna. K tomu není co dodat.
3. Nezapomeň prosím, že i já již nějaký pátek fušuju do novinařiny. Tak mě prosím nepřesvědčuj o tom, žes neudělal maximum pro to, aby jak autor, tak text a obrázky z toho vyšly co nejhůře. A ta co nejlépe, pardon, redakce.
Pé
no nechci se do nikoho navážet, ale zelený moc rád nemám a pochybuji i o jejich inteligenci. Tvoje komentáře mě v tom stále utvrzují. Jestli si myslíš, že se v dnešní době utají tvůj e-mail, mobil či adresa, no seš asi hodně najivní.. pár vteřim stačí takovému hňupovi jako Já a výsldek se dostaví.. jen aby sis nemyslel že tu jen planě tlachám zelenáči :-)) http://www.npcs.cz/ public/npcs_cs/cz/_organizace /zamestnanci.html (odstraň si mezery šmudlo).. no ještě by ty sms a hovory stálo za to doložit výpisem a budeš tu za uplnýho vola..
Jaké soukromé údaje? Zveřejněné kontakty jsou přece všechno spojení na Tebe jako úředníka, kterého si platím ze svých daní a jemuž platím i ten telefon, mobil a židli na uvedené adrese. Tak na tom nevidím nic špatného. Navíc jsou všechny tyto údaje uvedené na stránkách národního parku České Švýcarsko. Tak to není nic tajného.
Nejak se mi zda,ze pro tebe je prasarna vsechno co te usvedcuje z lhani :)))
Bude sranda,az sem daji vypis emailu a třeba telefonu.To bude prasarna,co??
No Petře, tak už si mě stihl nazvat lhářem a teď i prasákem. Zas bych to mohl dohledat a dát to sem, ale protože se necítím ani tím či oním, nevidím důvod.
Ty jsi naléhal, ať to tam dám, přestože jsem nechtěl – měl jsem noviny téměř hotové a odjížděl na dovolenou. Když jsem se vrátil, zbýval mi sotva den, abych to dodělal. Nezměnil jsem ani jediné písmeno, ani jediné znaménko nebo vykřičník a překopíroval to tam tak, jak to přišlo. Nebyl ani Photoshop (nebo něco podobného), jen jsem fotky musel zmenšit, aby se tam vešly. (To byl také jeden z mnoha důvodů, proč jsem tě tak naháněl – jako bych to tušil, raději jsem tam dal fotky všechny..)
A k té údajné manipulaci.. Až do toho článku jsem náš vztah chápal jako hodně kamarádský. Víš moc dobře, že já s Mg NELEZU, ani jsem s ním nelezl nikdy v minulosti. V CAO News mají stejný prostor ti „s“ i „bez“. Troufnu si říci, že více ti „bez“, ale mám hodně dobrých přátel mezi oběma „tábory“.
Takže ani manipulace nebyla a co se s tebou děje, že vyvádíš jak šestinedělka, opravdu nevím. Až se zklidníš, můžeš se za mnou zastavit. Můj vztah k tobě zůstává stejný..
S Tvym clankem v mnohem, vetsinou souhlasim. S bodem 2) moc ne.
Je sice pravda, ze zverejnovani soukrome korespondence je neslusne a ze je treba zacernit, znecitelnit osobni udaje (i kdyz bych se domnival ze je kazdej zna, tady jsou na jinem miste, nezadane...),
Ale v tomhle pripade jsi verejne obvinil Houbu a on zverejnil Tvuj emajl aby vec vysvetlil. Tedy bych v tom zadnou "prasarnu" nevidel. To mi prijde normalni a udelal bych to asi take.
Je to predpokladam zverejnene cele, zadne vytrhavani z kontextu... A aby to bylo cele, musi to byt cele i s podpisem.
:-) Ale kazdej to vidime jinak, tu etiku, zeaaano, treba muj kolega lezici pod stolem rika, ze toho moc nakecame, on skoci a trha, nepotrebuje stovky komentu a jeste se nazere! :-) S usmevem fpred, vzad, nahoru i dolu.
No chybky to asi sou, Peťo, ale nenech se vodradit a napiš to pokračování, jaxi slíbil. Prosil bysem rozvést tu estetickou hodnotu a ty kochače z vyhlídek a malíře.
Apropó: zajímalo by mě, jestli seš zavilej vodpůrce mága ve všech směrech. Práší se třeba u Vás na umělce v Srbský Kamenici nebo tam lezete by fair means?
Redakce CAO NEWS má na používání magnesia jiný názor, místo férového odmítnutí textu udělala ale vše proto, aby ho znehodnotila. Musím konstatovat, že dost úspěšně.
Uvedení na pravou míru.
str. 2 - redakce zná můj dlouhodobý odpor k prášení, je lží, že najednou jsem cosi objevil a rozzlobil se na celý svět, kdepak, už dlouho převládá jen smutek ...
str. 9 - text jsem psal nikoli jako zaměstannec státní ochrany přírody, ale jako člověk, který tráví v pískovcových skalách Čech mnoho času, chozením, popolézáním, ... jako by tím vložením zaměstnavatele do titulku bylo uvozeno: "To je ochranářský fanatik, kterého platíme ze svých daní, aby nás pak prudil ..."
Pé
Vážený pane Kočka,
píše Vám nejmenovaná členka "repre-týmu", která prášila na Ky-Ka-Mě (pozn. ne všechny RP přelezy na Ky-Ka-Mě byly vylezeny bez magnezia, právě dvě nejtěžší cesty byly vylezeny s magneziem), které není lhostejný osud lezení v Labském údolí a nesnaží se zničit a znehodnotit Vaše skály ve Vaší! chráněné krajinné oblasti. Právě naopak ctí a vzhlíží k přírodě už od dětství a vybrala si koníček a sport lezení po skalách, aby v té kráse mohla trávit co nejvíce času. Neodhazuji papírky, nic neničím, netrhám květiny a jediným čím se proviňuji je, že lezu s magneziem.
V ten den na Ky-Ka-Mě jsme si něco přes hodinku popovídali s nejmenovaným ochráncem přírody, probrali jsme pravidla, vývoj lezení, lezení versus ochrana přírody ze všech stran, podali jsme si ruku a rozešli jsme se v míru. Jediné co jsme se od ochránce dozvěděli bylo, že magnézium mu vadí jakožto fotografovi pouze z estetického hlediska. Ano, to mi přijde jako pádný argument, ale estetika je pouze individuální věc. Dále se zmiňujete o toleranci, slušnosti a pokoře, které právě ve Vašem dopisu nenalézám.
Ano je pravda, že prášilů je menší skupina. Ale jako v každém sportu je málo těch, kteří sportu obětují vše, trénují, touží posouvat hranice a je mnohem více těch, kteří sport dělají pouze rekreačně. Vždyť každý sport zaznamenal během svého vývoje úpravy pravidel, které posouvají hranice kupředu. Jinak tomu není ani v lezení a tak se začalo používat magnézium, bohužel proti pravidlům. To je jediná významná změna za ty roky. Jinak prvovýstupy se stále dělají odspodu a to co předvádějí prvovýstupci na písku a jaké cesty za poslední dobu vznikly, by zasloužilo spíš obdiv a úctu, ale jasně je jednoduší na ně plivnout, protože jsou to ti špinavci upatlaní. Nazýváte tyto cesty Via Ferraty, ale přelezy nejtěžších cest v Labáku by se daly napočítat na prstech jedné ruky, oproti Via Feratam, které zdolají stovky lidí ročně.
Labské údolí se stalo unikátní tím, že jsou tam dobře odjištěné krásné linie a vážené těžké cesty. Myslím si, že naši lezci dokáží ocenit krásu kolem sebe a jsou to často oni, kdo se podílí na údržbě a pořádku ve skalách. Po celé České republice se organizují oddílové brigády a není tomu jinak ani v Labáku. Po takových brigádách se s lezci z celé republiky shodneme, že nejvíc nepořádku se uklízí právě po turistech.
Co se týče HUDYsportu tak jemu patří velký dík za celoroční údržbu a rozvoj právě Labského údolí.
Teď k vašim bodům:
1) Bez magnézia se lezec daleko více drží a tím vzniká větší pravděpodobnost, že se chyt ulomí.
2) Do přirozeného vývoje a stárnutí skal zasahují lezci s magneziem i bez magnezia, bez rozdílu.
3) Kdykoliv nelze lézt ani s magneziem. "Dokáže to vůbec posoudit někdo, kdo nelezl a nikdy nezkusil takovou cestu?"
4) Je pravda, že některé frekventované cesty jsou trvale poznamenány magneziem, ale tyto cesty by byly trvale poznamenány i bez magnezia a následkem agresivního potu.
5) Estetika je věc individuální, to co se komu líbí je čistě osobní věc.
6) Platné normy jsou bohužel ustanoveny od malé skupinky lidí s jednostranným pohledem. Z mého pohledu to tedy vypadá, jako diktát a tolik omílanou svobodu vidím v kompromisu různých pohledů.
6) Píšete, že chceme, děláme a budeme, ale jak to tak vypadá, tak Vy chcete, děláte a nedejbože zakážete, protože Vám při kochání z VI vadí oprášená XI na vedlejší skále.
Dlouho jsem váhala zda reagovat na Váš dopis. Protože mi záleží na lezení v Labském údolí, tak napsat dopis, bylo jediné, co jsem mohla udělat proti politické moci některých organizací. Velmi mě mrzí, že v dnešní době se prosazují jednostranné názory a nejedná se o kompromisu.
Každý z HUDY teamu se zrovnává se světovou špičkou. Jenže ti lezou na jiném kameni, srovnávejte se s nimi na vápenci. V Čechách se srovnávejte třeba se Špekem, taky leze na pískovci desítky a nemádžuje
Ale ale, máš mezery ve vzdělání- hodně světových oblastí je z pískovce, ve velké většině se současné lezení dokonce hodně posouvá kupředu- hlavně kvůli liniím tam vylezeným. Tak jen namátkou- Hueco/ Texas/, Grampians/ Austrálie/, Arapiles/ Austrálie/, Arkanssasský Sharmovi megabouldery, Gritstone....
Studuj!!!
Hihi, tvůj komentář nechápu, tady mi studium nepomůže. Tím chceš říct, že vlastně nelze srovnávat materiál se stejným materiálem proto, že v Labáku by se mělo lézt bez, zatímco oni lezou s? Ale tady šlo o to, že špička údajně neleze na písku.tak si to přečti ještě jednou. Co se týče jištění tak to je v Labáku srovnatelné se světovými cestami na písku, no problemo.
Presne tak, i ty si precti. Na mekkcim piskovci nez je v Americe se leze (resp. ma lezt - piskovec je kysely x magnezium zasadite) bez magnezia. Proto chci srovnavat lezce za STEJNYCH podminek. A taky jsem napsal at se srovnavaji se Spekem, ktereho jsem na pisku s magneziem lezt nevidel. A ma za sebou prokazatelne i Pulp fiction
To jako myslis stejny jak na gritu? Rek bych, ze tlachas vo necem co jsi v zivote ani nevidel. Oni i samotni anglani rozdeluji grit a pisek (sandstone) jako dve rozdilne veci.
Ale viděl kámo, viděl. Sněžník je třeba matroš tvrdostí s gritem srovnatelný, ta vo co go?:-)V Americe je leckde písek měkčí/ takže zase zeměpis- Hueco, Titan towers a ta hromádka u Grand Junction, to skoro nedrží pohromadě/ než v Labáku, Austrálie jakbysmet. Sakra, upalujte do školy a studujte, zasloužili byste rákoskou.Nebo Rákoskou? Když vám hlava nestačí, nebuďte sprostí, pánové. Tak šup, honem do školičky.
Vlasta peroutka.
Ahojky.Mě to vaše maglajzování vadí v cestách,protože si ji pořádně neužiju.Když přijdu k vymaglajzovaný cestě a chci si ji přelézt,tak už ji mám ze spoda přečtenou.Lezu potom jako robot.Od bílého chytu k bílému.V místě, kde bych normálně několik vteřin hledal chyt třeba v dírkách,jen drapnu bílý flek a lezu dál.Potom je to přelezení mnohem lehčí.Vám to nevadí?Jak můžete tvrdit, že máte OS výstupy v Labáku, když už z nich půlku máte dopředu vyrazenou.
Vlasta Peroutka
Týjo, zde je jasně videt, ze lezes lehci cesty. Pokud lezes lehci cesty, tak v labaku mas hafo cest lehkeho stupne, ktere nejsou omagovane. Vylez si stc na vojtecha ! Proc tedy pak vsichni lezete na Baste, kdyz to nemate radi. V tezsich cestach mas chyty jasny, takze nic nehledas.
Nikde v cizine jsem se nesetkal se zakazem mg, jenom u nas+sasko jsme zas pozadu, ach ty zakomlexovany cesi :(
Labak je oblast a nevim, proc by nemohla byt svetova.
Ja nelezu proto, abych chyty nekde hledal, ale abych proste lezl a jsem rad, kdyz zvysuju vykon.
Nejsem žádnej mistr světa,ale za úplnou sračku mě taky nepovažuj.Starou cestu na Vojtěcha si můžem dát třeba spolu a každej sólo, jestli na to máš a nepotřebuješ každý 3 metry borhák.Kruhy jsou tam stejně k hovnu,protože než cvakneš první, tak už jsi nejtěžší přelez.
Vlasta Peroutka
Napíšeš takovou kravinu, že vtěžších cestách máš jasný chyty.Kolik cest zrovna v Labáku je po římsičkách.Dolezeš pod ni a hledáš, kde ta římsa bere.tedy popkud na ni zrovna není koláč od maglajzu.Vlasta peroutka
sorry, ale podivam-li se na to byt vasi silenou logikou, tak dojdu k nazoru, ze pokud je mistni skupinka (jedno ci mensina, ci vetsina) co ma nejaky zajem, tak by se to melo (musi) tolerovat. Zkusim to vysvetlit hodne blbovzdorne - lezcu je necelych 13 tisic, treba fotbalistu kolem pul milionu ergo mi z toho vyplyva, ze kdyz prijdou fotbalisti s tim, ze zrovna ve skalnim meste by se jim libil stadion a aby se udrzel krok se svetem,... tak se musi trenovat,...., tak lezci musi zavrit hubu a jit jinam (presne stejne je to asi jako kdyz par lezcu chce magovat, zbylych par nechce mago na pisku, ale vsech je prd proti treba tem, co jdou do prirody na prochazku). Takze kdyz je nas malo, tak se musime ostatnich stale ptat, jestli jim to nevadi a prizpusobit se te vetsine. Uz tomu rozumite, kolego? Ze ve vasi hospode kam se vejde dvacet lezcu je deset halasne pro magovani, neznamena, ze vsichni to chteji :-)
Neda mi to. Co docela udivuje me, je desitkovy lezec v ceste ze 70.let ne tezsi nez VIIc s rukama bilyma skoro az po lokty. Videl jsem fotku kde ve stejnem miste byl typek s backorava na nohach. TOHLE bych rad aby mi nekdo vysvetlil.
...Nojo, to bychom si mohli dat dalsi kolo.
Zrovna nedavno jsem ja, staricky, vetchy intremista co uz davno neleze extremy (cti VI) sel pesky v pohorach nejakou cestou k vrcholu s lanem na zadech a klouzal po maglajzu zananechanym nejakou nadeji sportovniho lezeni, ktera tam asi bojovala v klicovych pasazich s adhezi s chyty, ktere jde brat celou rukou, ba pazi az po rameno. To take nechapu. :-)
ale ale,říkáš v pohorách?...no tak to porušuješ pravidla stejně jako lezci používající Mg. Jojo,zde něco málo z pravidel: (2) Při výstupu a sestupu je povinností horolezce postupovat tak, aby poškození povrchu skály bylo omezeno na nejmenší možnou míru. Zejména není povoleno:c)lézt v obuvi s tvrdou podrážkou poškozující pískovec (např. vibram)
celá tahle megadiskuse je mam dojem o magaljzování na písku,tak to se omlouvám pane...co lezete na křemenci s pohorkama a lanem na zádech. Zřejmě slušnej oddíl
No, ja se omlouvam vic. Mel jsem jasne napsat, ze se to netyka pisku ani pysku, ale vseobecne.
No, hlavne ze uz mame tu stovku prispevku, to je k mg povinne. Fsak jsem delal co jsem mohl, grafomanie jako stehno z husy.
I to je ofsem taky fuckt jedno... :-)
Velmi trefný a povedený komentář, se kterým musí každý normální lezec souhlasit. K tomu nemá cenu nic dodávat. Akorát se obávám, že jestli se najde pár dalších lidí jako je Kočka, bude hůř a že pár se jich tu už ozvalo, ještě že nemají žádnou funkci.
neni co dodat :-). Nechtela by jsi se ujmout jako clenka "repre" a labakovke lezkyne o navrh zmeny pravidel na pisku (nebo alespon labakovske "vyjimky") ? Byli by jsme ti vsichni vdecni.
každá oblast má svou tradici, v USA ti vytlučou borháky a nýty, protože se leze s vlastním matrošem. A tady se leze bez Mg a s uzliky. tak to bud akceptuj, nebo lez v te sve Jure
btw. v usa se normálně na pisku leze s magneziem. Leze se na pískovcích v Red River Gorge a taky v Red Rocks. Což jsou velké pískovcové oblasti. A v desítkách dalších.
V nejslavnějších australských Blue Mountains (pískovec) se leze s magnéziem takéž.
Nevím v cizině, kromě Saska, o pískovcové oblasti, kde je magnézium zakázáno.
Možná Pfalc ale myslím že i tam se s ním leze.
V nektych oblastech USA jsou, pokud vim, povolene i friendy. Ale to proklate tvrdsi piskovec. To ovsem nevim presne.
Ve Fontainbleau padaly ohledne maga i rany do zubu. Kalafuna mistnim klasikum nevadi. Proti mg a sekani tam brojil i otec a propagator francouzskeho volneho lezeni J. C. Droyer.
Inu jine kraje, jine mravy. V nekterych oblastech je normalni zatlouct skobu, jinde je to malem hrdelni zlocin. Svet je pestry, bat...
Apropo, kdyz tenhle pan ve Francii prisel s blaznivym napadem, ze ma lezt volne a ne bejcit za skoby, malem ho utloukli. Take proto, ze pozadavkem na lezeni vlastnimi silami se snizuje absoulutni vykon v obtiznosti.
No, a dneska nam uz to neprijde tak divnej napad. :-)
Treba se budem jeste divit. A nebo ne...
Vis, proc J C Droyera za to malem utloukli? Protoze svoje myslenky prosazoval dost akcne. Proste se rozhodl, vytloukl v nejake ceste skoby na ktere byli mistni pri svych technickych prelezech zvykli a ted se, milackove, ukazte. Mistnaci pak po prestalych socich byli dosti agresivni.
Oni i v USA, zmineno pode mnou, si pekne zatloukali, vytloukali. Hardidgos zatloukl, Robisonos vytloukl... Brachove Messneri v Alpach taky cestou k vrcholu tahali skoby navic a prej jich meli nahore plnej pytel. Oni byli tenkrat chudi, asi to nosili do staryho zeleza.
Dyt rikam, nic novyho. :-)
Nove muze nalezt jen ten, kdo nezna historii.
Milý anonyme, na písku mám vylezeno přes 300 cest a většinu s MG, to nic nemění na věci, že na většinu z nich se akorát koukáš z dálky. A propos, Jura je skvělá i tím, že tam potkáš lezce, kteří se umí pod svůj názor podepsat.
Musím se Vám nejprve, Simono, omluvit, Vy o tom všem přemýšlíte. Bohužel to je poněkud vzácnější úkaz.
Nešťasná Ky-Ka-Ma. Včera jsem ještě mluvil s Bukym a Kýsou a před chvílí jsem se tam byl podívat. Všechny cesty vyjma dvou dělali výše uvedení lezčíci spolu či jednotlivě a čisté RP přelezy mi potvrdili. U Manu Chao a Kangaroo Ridge se krom Špeka objevují jména Slavík a Novák. Ani jednoho jsem už docela dlouho nepotkal, ani na ně nemám kontakt. Ale podle toho, co tak člověk zaslechne, nelze RP přelez s máčem zdaleka vyloučit.
ALE! Dle zběžného pohledu z předskalí bych za nejvíce omáčované cesty typoval Tichou hrůzu a Atlantis. A tím se dostávam i k jadérku problému. Ky-Ka-Ma je pro většinu lezců jen alternativou překližky. Dostkrát jsem už viděl, že se natáhne lano Tichou hrůzou a pak se cvičí Atlantis "na rybu". Představte si prosím, že přijdete pod takovou úžasnou skálu/stěnu a najednou si ke svému údivu uvědomíte, že v těch úžasných liniích není ani stopy po magnesiu. Polezete přesto s pytlíkem?
Neznám Vaši odpověď, je to jen modelový příklad. Když už tam vybíleno bude, asi o tom ale nebudete ani přemýšlet.
Ještě alespoň malinko k toleranci. Chci totiž ještě napsat příspěvek k celé diskusi, tak abych se zbytečně neopakoval. Vy po mně chcete, abych byl tolerantní k Vaší zálibě, koníčku, možná i současnému smyslu života, které nějakým, byť třeba dle Vašeho názoru zanedbatelným způsobem zasahují do krajiny. Já po Vás žádám toleranci vůči této krajině a lidem v ní žijící, abyste tyto zásahy neprováděla, tj. se nic neměnilo. Dříve lidé např. otevírali pískovcové lomy a lůmky a těžili pískovec ve velkém množství. To bylo ale proto, aby postavili dům, cestu, kostel. Chtěli-li v té krajině bydlet, museli ji pozměnit. Snad chápete prosím ten rozdíl.
Ještě maličkost. Málokdo asi svedl tolik bitev se státní ochranou přírody jako já, coby místostarosta obce ležící v II. zoně CHKO Labské pískovce. Nikdo také neví o nekonečných tahanicích a neplodných diskusích hlavně se strážní službou mého zaměstnavatele (jsou nějací divní, nemají rádi horolezce). A rozhodně nejsem ten, který by se snažil cokoli silově prosazovat z pozice zaměstnance správy NP (navíc jsem tam dobrovolně ta poslední děvečka s nulovou pravomocí).
Pé
trochu out off ne?? koukam že rád všechnou překrucuješ a nic nemáš založeno na pevném základě.. no řekl bych že lhaní a říkání polopravd ti moc nejde...
Nemohu souhlasit, že "Platné normy jsou bohužel ustanoveny od malé skupinky lidí s jednostranným pohledem".
Když už, tak by spíše platilo, že "platné normy jsou tvořeny většinou rekreačních lezců".
Faktem je, že zákaz MG je tradiční. Řada norem se tak prostě odvíjí od minulého stavu, nicméně tradice není neměnná.
Faktem zůstává, že již několikrát byla VH ČHS dotázána, zda se má podniknout nějaký zásadnější krok směrem k legalizaci MG a hlasování řeklo NE. Možná namítneš, že VH ČHS je ta malá skupinka, ale to by měli být kvalifikovaní zástupci celé (organizované) lezecké komunity.
Ať se to komu líbí nebo ne, pokud hovoříme o NORMĚ, musí tato vzniknout v nějakém "legislativním" prostředí a jiné neznám, než je "lezecký parlament" - VH ČHS.
Test pro Petry Kočky
Správné odpovědi jsou e),e),b),b)
1. Esteticky necitlivě ZASAHUJE DO KRAJINY:
a) stavba dálnice
b) povrchový uhelný důl
c) atomová elektrárna
d) kamenolom s drtičkami kamene
e) lezec, který si vysušil pot na prstech magnésiem
2. NEVRATNÝM způsobem znehodnocuje pískovcové skály:
a) přirozené řícení skal
b) tlustý ochranář, který za mokra slaňuje přes borovici kroužkovat sokolíky a cestou ošlapává všechny drobné lišty, voštiny, hodinky
c) těžba kamene na stavební účely
d) buldozer na Tokáni při stavbě lesní cesty
e) lezec, který si vysušil pot na prstech magnésiem
3. Magnesium umožňuje lézt i extrémně obtížné cesty prakticky kdykoliv.
a) absolutní píčovina. Proč by pak měly extrémně obtížné cesty jedno, dvě nebo také žádné opakování?!
b) rozhodně ano! Jenom to nikdo kromě Petra Kočky neví a proto ty cesty neleze
4. Jak udržet v lezení krok se světovou špičkou?
a) zkoušet udržet krok s lezeckou špičkou bez Mg je stejný nesmysl, jako chtít vyhrát Tour de France na ocelovém kole se třemi převody
b) tím, že se bez Mg polezou už jen cesty o několik stupňů lehčí a světové špičce se přelezy jednoduše neuznají jako se to děje na popud P.K. u nás
To je teda pěkně trapný dávat k testu dopředu vodpovědi. To si našinec vůbec nezasoutěží... Ale ten bod jedna, to je pěkný srovnání. To je úplně vytržený z kontextu!!!
Na cizím hřišti budeš akceptovat cizí pravidla. Je tak? No tak se srovnávejte s cizími lezci na Labském pískovci až sem přijedou a polezou tady bez Mg.
Čím dál líp, CAO News! Poslední číslo je z čtenářského pohledu inteligentně namixováno (dvě kauzičky, skandální odhalení, rozhovor, který pohladí po duši), jak by řekli v nejserioznějším deníku. Parádní bramboračka!
Kolotočář, který úmyslně ničí povrch skal kusem železivce (na to je, myslim, v těch pravidlech taky ňákej paragraf), bojuje proti prášilum, jeden z prášilů chce zastavil Kodla a další "kobylky" (také jsem ve večerní škole absolvoval hodiny karlismu-bělinismu) a posílá na ně CVK (její říďa se na náletech sám podílí - viz o stránku dříve), Jan Dagobert PushSpice začal pojmenovávat cesty (to je největší bomba čísla, to mi teda fakt poser hlavu) a chudák Kučerojc gaučák neuhlídal paníčkoj bágly.
To je třaskavá směs, která by mohla shazovat letadla! Snad s sebou šipkař Leonardo s pusou modrou od borůvek nevezme tohle vydání CAO News někam do Arábie. Mohli by se toho chytit musulmani a to by teprve byl Da Svinčík!
Také to vnímám jako Autsajdův, ne-li krok zpět od svých zásad, tedy alespoň jako malý úkrok stranou :o)
A Ty mě Papouši šetři bránici – Pánbů mě potrestal za znehodnocený článek ischiasem a smích bolí…
To nejni ukrok, krok... Ja se proste na ty zasady chvili vykyselil. Zasady zasadne nedodrzuji. Ani v pritomnosti P.H.
Navic ja dlouho proste tohle delat nemohl. Dosel jsem s potencialnim spolulezcem k naaadherny skale, ten to uvidel, koukal na to a ze prej ne. Prislo mi to neresitelny.
Az jsem, ohledne spolulezcu prisel na reseni zavratne proste a jednoduche.
Dyk to píšu vejš: je to součást terapie. Eště mě napadaj tři mňoukací přísloví:
1) Potrefená kočka nejvíc mňouká.
2) Kočkopes, kterej mňouká, kouše.
3) Kočky mňoukají, karavana táhne dál.
Kua, to sem dneska vtipnej, už aby mi ten věrolomnej DagoPuš posral tu hlavu.
Rorejse nechytne, to je fakt. Ale ty foglove, co sedaj na zemi nemusej mit takovej start.
Treba takovej bazant, kos, pstros, ptak Noh... Papous... :-)
Chranenym druhum se pochopitelne vyhyba!!! Nosi sebou atlas ftaku a soupis chranenych druhu a nejdrif to zkoukne.
Pstrosa i Emu muze lovit najednou. Prived ho a uvidis!
Ovsem, Emu ma mamu, mama ma misu, v mise je mg. O my se mame. Tak nevim, Citanky hovori cosi o presile. Ale my mame maso!
Ohne sranda. Kopnuti pstrosem musi bejt fakt dost slusny. V ZOO s jednim chlapem pstros doslova vyrazil dvere. Psi ho sice dostanou, ale vetsinou jich na nej musi byt vic. I na kone.
Na ferovku, jeden na jednoho...hmmm. Asi by vyhral ten, kdu by se prvni trefil. Kopancem a nebo zdarilym zakusem.
To je debaticka coooo? Lepsi nezli mago! Pojdme si udela zebricek vykilovacu z rise zvirat!
I kdyz tady se nam svari i fauna s florou"! Kocka s Houbou, Fogl se stromy, Pes, Praseci hlava... Zverinec a botanka v jednom.
To se mi libiiii, to se mi liiiibiiiiiii!!!
No tak rozhodně Prasečí hlava nezakiluje ani hovno, to je jasný. Kočka je docela lovčík,fogl taky, Houba- to je jako Prasečí hlava, ale většinou líp vypadá, ale může vlastně šeredně zakilovat řadu myší podél které půjděš 2,5hod vojenským krokem. Tak to nakonec vychází, že největší killer je Houba.
Je fakt, že hudy team kašle na pravidla lezení s maglajzem.A že je porušuje ví, protože na poslednich propagačních fotkách má hudy vyretušovaný pytlík na máčo a i ruce od maglajzu jsou taky očištěné! Trochu pokrytecké nebo ne?
Labáku doopravdy nejvíce ubližuje hudy team propagací maglajzu a způsobu lezení,to se bohužel ukáže až v budoucnosti.Petr Kočka má ve všem pravdu, ale stojí proti němu parta egoistů! Oni si ale neuvědomují, že je to on, kdo jim může utáhnout kyslík v té jejich nabubřelosti!A co vedení Čhs? No to už je doopravdy parta k pohledání, uděluje výstupy roku v oblastech kde je zakázáno lezení!!
A když ochranáři omezí lezení v labáku, tak nám Ríša postaví umělou stěnu!Prostě huďáci měli prosadit změnu pravidel nebo je dodržovat!A demokracie je o dodržování pravidel!
No i kdyby to hudymani prosadili, bylo by jim to asi prd platný, protože nemaglajzování už vyžadujou sami zelenáči bez ohledu na nějaký klimbérský pravidla. I přes tuny komentů, který k mágu sou, to ale asi nebude až tak zásadní problém. Jinak by už bojovný ranger DžejKej běhal po údolí Labe s browningem a kosil by tu prášící havěť na potkání. Asi má ale důležitější věci na práci - ostrahu malých sokolíků a tak. Co vůbec ten kmet s virtuálně vztyčenou bradou dělá? Eště pobíhá po údolí a působí na lezčíky ve jménu veřejného blaha?
myslíš že na začátku písk.lezení netloukli skoby,klíny a nehákovali?můžu tě ujistit že ano,ale dostali včas rozum a pak vymysleli ty pravidla,však čistý vědomí neměli.někteří experti tloukli skoby a klíny ještě před 10lety viz.historky K.B.z Povrlů.
Proč friendy ne, ale Mg ano?! Padaji tu argumenty, ze pokud mi to umožní vyšší výkon a jistotu, tak to použiju a basta. Je to moje osobní volba. (argumenty jsou cizí - ale padly tu mnooohokrat; nesouhlasím ani s jedním tímto sobectvím, ani s Mg)
Friendy ne proto, ze by pri jejich pouziti doslo k poskozeni skaly. Ze by k poskozeni skaly doslo je zrejme pri predstave frienda zalozeneho do sparky na Hrubici, o tom snad nikdo nepochybuje.
O pusobeni Mg na piskovec se zatim vedou rozporuplne diskuse a je dokonce i mozne, ze agresivni pot poskozuje skalu vic nez Mg.
Se zajmem jsem si precetl rozhovor s Pitrsem Lastovickou.Ten vycet cest me docela prekvapil, parada!Skoda ze prsi, hned bych jel do Labaku do Risolandu
Jen vtípek: Ty sporné (tedy asi posléze okruhované) bouldry na tom Schneebergu byly bezpochyby vylezeny za použití magnézia. Tímto způsobem vyrobené prvovýstupy ovšem nelze uznat, proto je nutné považovat směr za volný, a kobylky jej tedy mohou zkonzumovat, osadit železem a zapsat si čárku. Pokud by tedy došlo na "válku", byly by kobylky zřejmě v právu.
No to se nám to zase hádá. Po přečtení CAO news se přemáhám a zase vás obohatím o svůj názor. Nemohu si pomoct, ale v mnoha věcech má P. Kočka pravdu. Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého (TGM, vystudoval jsem to, fakt nekecám, řekl to). takže pokud já chci lézt na čistém písku, mám na to právo. Souhlasím i s tím, že písek není cvičnou oblastí srovnatelnou s terény v "okolním světě". Fakt je i to, že ty fleky zvlášť u vás v labáku na černým písku jsou jako pěst na oko. Navíc to že vidíte kam sáhnout (neb jsou chyty označený bíle) snižuje vážení prášiči váš výkon a s trochou nadsázky degraduje skály na umělou stěnu. Naopak nevím, proč se pouští do kritiky "via ferrat". zas tak malá vzdálenost mezi kruhy či nýty v Labáku není. Tak to by byl jeden článek.
Druhý rozhovor s P. Laštovičkou. Petře jsem neprášic, rozhodně nelezu to co ty, ale není pravda že my neprášiči lezeme jen lehký. A napadá mě, když zvládám vylízt v záchvěvu šílenství VIIIb-c bez, tak proč ty stokrát lepší to nezkusej taky bez, když to evidentně lze. To že stačí prudčí déšť je promiň mi naprostá píčovina. Jak by asi napršelo do převisů? navíc v kombinaci s vodou se vytváří krásné kluzké bahno. To je fakt, navíc se do struktury pískovce něják nasává (nejsem chemik) a vytváří kluzký chyty. Zkus popřemýšlet o tom, zdali by nestálo za to, Ligu neregistrovaných zakončit kruhem, nebo alespoň dvěma nýty (vloni to nebylo). ne všichni mají stometrové lano a v jednom nýtu se dobírat je fakt o strach.
Na závěr, proč by ten písek nemohl být opravdu něčím výjmenčným? Proč by měl být stejný jako vše ostatní? Proč asi ty Frantíci otvírali huby hrůzou a Hudy se jen smál? Nemyslíš, že nebýt písku, tak by tomu tak nebylo.
Stejnokrojů jsme si užili až až. Vy starší o tom víte svoje.
Já si Pítrse vážím,protože mu to leze, ale ten článek se moc nepovedl.
Cao 8 str.3"Proto jsou naše cesty jištěné tak jak jsou a co lovím v paměti, už ani jiné cesty než naše,nelezu." - Jestli je to pravda, tak Pitrse docela lituju.
To přirovnání s atletikou je taky dost ujetý. - U nás taky pijeme pivo s pěnou a z pulitru.Ve světě většinou pijou bez pěny a z třetinky.Je proto opravdu nutný, aby jsme museli každou hovadinu přejímat?
Vlasta Peroutka
Já si naopak dovolím tvrdit, že se Pítrsovi článek povedl. Za obzvláště vydařený a vtipný hodnotím popis fotografie: "Pítrs v Labáku. Ta obří bílá skvrna vlevo, co tak esteticky necitlivě ZASAHUJE DO KRAJINY, není magnesium, ale příroda..". Přesně vystihuje nestrannost pohledu některých lidí na věc. Je až s podivem, jak jim "esteticky" vadí ty bílé fleky na skále. Ovšem v momentě, kdy zjistí, že je to jenom "posraný vod ptáků", tak je to v pořádku. I na fotce je ta skála vlastně hezčí, přestává být totiž tak jednotvárně a nudně stejná :-)
Dle Darwinovy evoluční teorie vysvětluje ledacos, od vzniku života na zemi, vývoje obratlovců, potažmo savců, primátů a samotného člověka. Nabalují se různé evoluční modely rozdílů v chování ženy a muže - žena žila odpradávna v jeskyni u kotle s vařícím se mamutem a tak dále i že Kočka je opice anebo je to tak že Kočka měl opici? Kdo madžuje více ženy nebo muži? Toť mamutí otázka?
Nicméně existuje i tábor odpůrců evoluční teorie, který zdaleka není bezvýznamný. Hlásí se k němu biochemici, fyzici a myslím, že bychom v něm našli mnoho špičkově vzdělaných lidí rozumějících svému oboru - MADŽOGNEZIE, TAKŽE KDE JE PRAVDA?
A CO NA TO BIBLE? PRACH SI A V MADŽO SE OBRÁTÍŠ
SVĚDEK MADŽŮV-MADŽOVISTA ,
Škoda, že jediní lidé, kteří by dovedli řídit národní hospodářství, sedí v hospodě u piva.
Když amici přiběhli s tím ,že objevili čisté lezení, tak u nás se tak lezlo už několik desetiletí... Co takhle být jedineční a v té tradici pokračovat? Maglajz je umělá (chemická)pomůcka! Nebylo by to prima být být absolutní jedničkou ve skutečně čistém lezení? A přitom by stačilo držet se tradice.A je doopravdy o mnoho lehčí vlézt do cesty která je namalovaná maglajzem a nebo doufat, že mezi kruhama lezu správně!
mno ono to od tebe sedí... tahat masu lidí do ostrova, kde jištění skrze slaňák na rybu je u tebe absolutně normální.. A při tom by stačilo držet se tradice.. Dát tam smyčku a zámkovku, když už nic jinýho... a to nemluvím o broušení skály.. no nic...
Po poděkování Ríšovi by bylo neslušné nepoděkovat i dalším, kteří způsobili tu "strašnou věc" a neudělali z Labáku další skanzen. Pítrsi, díky za všechny cesty v Labáku, co jste pro nás vytvořili. Jsou to perly, ale vždy se najdou nějaké "chytré" svině... Všech cest od Vás, co jsem nějakou shodou náhod vylezl si vážím a těším se na další! Tak někdy U Kosti.
Mě se víc líbí to dobrodružství ve stylu starých pískařů. Tahle moderní gymnastika, násilně cpaná do přírody, to už není ono. Já obdivuji Špeka, a nechci tady "malé gymnastické Číňanky", maglajzová lezecká scéna je stejně nudná jako současné hudební hitparády..hvězdy a hvězdičky, rychle se točí, pro prachy, každý rád skočí. (Že jo, Hudy sporte?)
P.S. Potřebují prodejci outdoorového vybavení náročný sport, který dělá jen někdo? Anebo se jim víc vyplatí, aby to byla zábava pro masy? Viz. v CAOnews strana č.4 - 5 (Mám myšlenku, že v Labáku udělám na nevýznamné masívky pár lehkých a dobře odjištěných cest.) Neděkuji Pítrsi. Měl jsem rád ten svět dobrodružství...
Zase dalsi drsnak si tu masti ego. Kam se podivas mas furu klasik, tisice vezi. Nikdo do nich nepridava jisteni (pokud ano, ochranne mechanismy funguji a zase ho vytlucou) Ale protoze v jedne oblasti jako Labak Pitrs udelal par dobre odjistenych cest, musis se tu pateticky loucit se svetem....
Na Sněžníku se všechny bouldry lezou s maglajzem. Jděte se tam podívat jak vypadá jeden zamaglajzovanej kus skály po několikanásobném nacvičení několika borců. Vypadá mnohem hůř než cesta Karla Běliny s jedním oranžovým kruhem. Bílé názvy a šipky u bouldrů jsou stejně hnusné jako jiné u normálních cest. Takže si myslím, že si obě strany nemají co vyčítat. Nesouhlasím s výzvou Ondry Beneše, aby byl zachráněn Sněžík pro boulderisty, protože nejsou o nic lepší. Je to vyhánění čerta ďáblem. Pokud vylezli delší bouldry, které by mohli být normálními pískovcovými cestami tak je měli nahlásit, jinak mají smůlu. Obě strany by měli dodržovat pravidla.
Podle mého názoru CAO od určité doby jednoznačně propaguje používání magnesia. Stačí si porovnat průběh rozhovorů V. Nehasila a R. Litochleb a citáty na úvodní stránce. Je to jasná manipulace, kterou částečně rozpoznal Papouš. J. Chára se koneckonců tím netají (manipulací však ano a snaží se to okecat i když nechápu proč) a vyzýval v jednom z čísel k diskusi na toto téma. Proto by se Petr Kočka neměl divit způsobu zveřejnění.
P. Kočka má pravdu i v tom, že maglajz propagují hlavně členové – zaměstnanci Hudysportu. Stačí si pročíst kdo dělá většinu prvovýstupy v Labáku a je to jasné. Mají dojem, že když si mohou všechno koupit a mají velké příjmy tak to platí i v lezení. Tomuto to trendu odpovídá i rozhovor s Pítrsem. Zatímco Ríša Litochleb pouze říkal, že se na jeho cesty stojí fronty tak to Pítrs zdokonalil. Ten už leze pouze svoje cesty i když na rozdíl od Ríši dělá mnohem lehčí. Sebevědomí těmto chlapíkům nechybí. Trochu to asi přehnal, co na to ale řekne nejvyšší bůh Hudy, který by měl mít logicky rozhovor v následujícím čísle? Jak si jeho podřízený dovolí lézt pouze svoje cesty a ne jeho? Někdo si dostane vyhazov a pak možná přestane používat maglajz.
Argumentaci, že bez magnesia nelze lézt nejtěžší cesty bych ještě pochopil. Problém však je v tom, že tato tzv. špička leze s maglajzem i lehké cesty a tím je špatným vzorem. P. Kočka správně argumentuje tím jak je široká naše lezecká špička a na kolik se chce většina lezců podřídit jejich morálce. V historii lezení je řada případů kdy přední lezci určovali slepé větve lezení , např., hákovačky. Pískovcové lezení je jiné než na pevné skále. Pokud se jistí pískovec někde ve světě nýty, tak je to proto, že je mimořádně tvrdý. To u nás není. Hodnota lezení na pískovci je v tom, že je jiné než jinde na světě. Pokud budou u nás cesty jako na vápně tak sem stejně nikdo nepojede, protože vápno a žula jsou pro sportovní cesty lepší. I Angličané si zachovali tradici extremního lezení na špatně jištěných skalkách, ačkoliv by všechno mohly bez problémů odjistit borháky. Tak buďme alespoň jako oni.
Jo, tohle vsechno, za sebe a jenom za sebe podepisuji.
Jenom si nemyslim, ze je to od Houby manipulace. Tedy nemyslim se ze je to vedoma manipulace. Vytvoril a udrzuje tenhle platek a dava tam misto vsemu moznemu. Razenim a osobnim zaujetim vznikne ona manipulace. Kdybych ja delal neco podobneho, tak po uvodnim citatu bude rozhovor s nemaglajzujicim kvakrem a nebo klasickym horalem a nekonec bude zminka o slepe ulicce -- borhakach a mg. :-) On je to trochu nadlidskej ukol. Delat neco se zaujetim a zustat studenej jako psi cumak a zachovavat prisnou neutalitu.
Na Snezniku jsem nebyl, tedy nevim, zbytek, souhlas.
Je to ale zbytecne, uplne zbytecne. My, nemagaci jsme ponekud iracionalni, magaci, at se nezlobi a nebo klidne zlobi, uplne iracionalni.
Uz mi to vsechno vetsinou ani nestve, velmi casto se jen chechtam. Vzdyt by ten svet byl bez tech obilenych, smrtonosne vaznych celebrit, obetujicich se pro blaho lidstva vrtanim do skal sedej! :-)
Udeleme jim take trochy divadla, vyrazme v teplakach a zabahnenejch kruskach do skal, udeleme si vlastni zebricek, kde budou vystupy poplatane popkulturnimu lezeni neuznavane... a bude srandy jeste vic.
At si to pred tou kramaci jeste trochu uzijem. :-)
Kdybych nedelal tolik veci najednou a nemel silu ani na jednu, tak zacnu nejake NAZDAR vydavat. :-)
PS Jenze proc bych vydaval NAZDAR, kdyz je CAO. Tam uz psali tvrdi magari, nemagari, i Cermak tam dostal misto a i neco pro Jonase se tam najde. :-) Tak wo co go! :-)
Ládo, za ten třetí odstaveček bych Ti dal nejraději pěstí (myšleno obrazně). Naopak i Ty oplýváš obrovským sebevědomím mluvit o něčí finanční situaci. Většinou není vše jak vypadá, tak pomalu s takovejma názorama.
Hudy sportu bys sis měl spise vážit, to co udělal pro horolezectví je velice zasluzna vec.
Přijde mi, že bejt klasik je dneska strašně moderní, obvzlášť se ten jev začíná rozšiřovat mezi malejma fuckanama, kterým výkonnostní lezení nic moc neříka. Daj si špěka pod skálou a hrajou si na hrozný horolezce.
Nojo Miky, to je prave ono, ze je nas vic a nejsme stejny.
HUDY opravdu udelal pro horolezeni strasne moc. Pro jeden typ horolezeni. Jsou lide, a neni jich malo, a nemusi jim byt 60, co je tohle lezeni vubec nezajima, ackoliv lezenim ziji. Jsou na skalach kazdej den kdy jen maji cas a ty jmena reprezentntu neznaji, jsou jim ukradeny. To je zivot.
Nekdo si pod skalou hraje na klasika, nekdo na vykonostniho sportovce. Pokud se pod tu skalu vejdem, tak wo co go?
Jeden si bude davat speka (i kdyz to je myslim spis vysada modernistu) a sapat se zablesenou trojkou k vrcholu. Druhej bude davat pokusy TR v sestce. Az vyrostou, pokud toho nenechaji, tak budou lizt tezsi a taky mozna prejdou do druheho tabora, i to stava a to casto.
Nemusi se milovat, ale muzou se tolerovat a dohodnout.
Koneckoncu vsechno to lezeni je jenom hra.
Přesně. Právě wo tu TOLERANCI jde ! Na těch pár masivku, co v Labaku je a kde vedou ve velkejch uvozovkach mirne "tezsi" cesty se bezne leze s tim zakazanym dopingem. Nikde jsem ale v Labaku nevidel >klasicke< cesty oprasene, mozna jednou za cas to nakej manas oprasi, ale to se snad stane jen vyjmecne, pak to splachne dest. Jenom kompromis. Neco tolerovat neco ne. Zalezi take samozrejme na oblasti, Labak nepovazuju za ""ciste klasickou"" piskovcovou oblast jako Hruboskalsko, Prachov,etc... Papaláši v chs by uz meli zacit JEDNAT, ponevadz nemit hodnotne vystupy roku (diky Kocce) je skoda. Slanina(špek) to vzdy vyhraje :-)))
Jo. Ja se k Labaku nevyjadruju, neb ho neznam, nerozumim... mlcim.
K mg a papalasum. Nekdo musi navrhnout zmenu. Uz z duvodu sebeucty k sobe to nebudu navrhovat ja a asi to nenavrhne nikdo s klasiku.
Uz z duvodu sebeucty, bych si myslel (muj nazor, nic vic) ze by mladosi, reprezentosi, magosi... nemeli cekat, az jejich vykriky, vyhlasovani rebelii, pohorsovani se... pohne starecky a starenky k tomu, ze si reknou "voni nam ty deti sou takovy nervozni, cely rozruseny, tak jim to nejak zaridime..." Ono staci to, co bylo a je: "tak se budem tvarit, ze to jako nevidime, at si deticky hrajou". Sorac, ale takhle to "z vonku vyzera".
Snad jsou ty lidi (magosi) uz velky a dospely. Kde je ten navrh na zmenu pravidel?
Kdyz je navrh hotovej, tak se da rozprave, hlasoveni, referendu... co ja vim... a muze se prijmout. Ale nejdriv je potreba jasne sepsat co chci.
Nebo jde hulakat dal o spiknuti klasiku, zastiplnejch ochranarich, bafunarich... Nebo vyhlasovat ty rebelie. Ale pokud rebelant nechce bejt za saska, tak pak musi zahodit prukazku a odejit do lesu. Muze bejt ilegal, treba i na honicky s policajtama dojde... bejvavalo decka, a bylo to akcni, a naaadherny (pokud te nechytli, ano...).
Ale to ma ochrance, placeny za chraneni prijit s tim, ze ta ochrana je moc velika, ze by chtel radeji to nechat free? To ma klasik, kterymu se to mago eklujese hadat, at se povoli?
Kdo nic nedela, jak pravil Papous... No predevsim kdo nic nedela, tak nic neudela. Ani zmenu pravidel.
V soucasny dobe ma tenhle sport pravidla. V kazdym sportu se vykon udelany v rozporu s pravidly neuznava. I kdyby byla pravidla sebeprastenejsi.
Antibiotik poziraje a doma sede, slova kladu, at tu povinnou mg stovku uz mame.
To co jsi napsal je zrovna jedna moznost. Rozdelit oblasti na klasicky a modernisticky. V Anglii jim to tak funguje.
Podle mne by to bylo lepsi, nezli od nejakeho stupne. Stupne by mela resit hrdost. V ctyrkovym kominu lezu jen tak (bez atributu extremistu), stejne jako na Blanc netaham kyslikovej pristroj.
Ale tohle je treba sepsat. U nas neni ucta k nesepsane tradici jako v te GB.
Jenze, kdyz tenhle napad padl, zvedla se nevole, ze je to strasny omezovani lidskych prav. Takze neco lepsiho.
Namitka: "podte radeji lizt, na tohle nemam cas..." kolik se toho tady nakeca a kolik se prosedi v hospode. To z mohlo bejt textu navrhu... :-)
Struktuře CHS nerozumim a ani jsem se o ni nikdy nejak zvlášt nezajimal. Jenom, kdyz to vezmu selskym rozumem, tak by pravidla mel prave sepsat nekdo ze zamestnancu CHS, jenž za svou praci "bere penize". Predpokladam, ze vyssi pracovnici chs byly asi nak "zvoleni" , tudiz by meli odvadet svedomite svoji praci (uz jen kvuli sym potencionalnim veritelum-lezcum). Prirovnam to k politice. Zvolim si stranu, u ktere doufam, ze bude svedomite delat svoji praci a napr. SEPISOVAT nove zakony, etc... Kdyz se mi stana po skonceni volebniho obdobi nebude lbit, zvolim si jinou :). To je moderni zaklad, myslim, a ne cechakovsky albinismus.
P.S: upozornuji, ze tento koment muze byt naprosto nesmylny, nerozumim strukture chs a jak je znamo, tak veci se maji vetsinou jinak. Jojo,kdo nic nedela, nic nezkazi :-)))
Jednoduchý postup: 1) Sepiš návrh na změny pravidel. 2) Předej ho co nejdřív před Valnou hromadou vedení ČHS. 3) Nechej ho odhlasovat na Valné hromadě (nejbližší bude začátkem příštího roku). 4) Jednej o něm s ochranáři. Alternativní postup: a) Nech se na Valné hromadě zvolit do vedení ČHS. b) Sepiš návrh, ve kterém zavážeš vedení ČHS k tlaku na ochranáře, aby v ochranných podmínkách jednotlivých oblastí povolili magnézium. c) Nech odhlasovat tento návrh. d) Jednej s ochranáři. Praktický návrh: xxx) Používej tekuté mágo, anebo aspoň barevné mágo, nebo nejlépe žádné mágo, anebo nelez na česko-německém písku.
Pochopit strukturu CHS je ukol nekdy nadlidsky. :-)
To o alibismu jsem nepsal ja.
Naprosta vetsina bafunaru CHS je neplacena. Ja jsem nazoru, ze to neomlouva, take delam lecos zadarmo (tu i onde a jinde taky, asi je to muj osud) a take mam zodopvednost a fakt, ze jsem neplaceny mi nepomuze.
Nicmene o funkce v CHS zajem neni.
Ale podstatne a vetsinou nezname -- CHS nema zadnou moc navenek, zadne pravomoce, zadnou armadu, ministerstvo pro obecne blaho... CHS je obcanske sdruzeni. Tedy -- jeho vedeni ma jen a jen reprezentovat prani svych clenu, plnit ukoly zadane na valne hromede cleny...
Pokud clenstvo na valne hromede prostrednictvim zastupcu zaukoluje vedeni, pokud clenstvo sebere hafo podpisu a zaukoluje vedeni... tak muze a ma vedeni konat. Pokud ne, tak by naopak aktivita vedeni sdruzeni, nepovereneho cleny, byla zvuli.
Chapnzi? Vedeni sdruzeni nema pravo, na zaklade dojmu z diskuse kdesi na www a nebo akci par jednotlivcu menit zneni dokumentu sdruzeni. Tohle by byla prave ta arogance moci. Nekdo musi predat svym, ano svym, zastupcum povereni k akci. Tak jako je nekdo z CHS povereny vyjednat vyjimku pro... sepsat metodiku (:-))... Tak nikdo, nikoho nepoveril menit pravidla na pisku ve smyslu uvolneni. A napak, bylo odhlasovane jejich zachovani. Zastupci oddilu! Ano, temi, ktere tam poslaly odily prosazovat jejich vuli.
Tedy pro necleny pravidla neplati, pokud nechteji. Ale neclen tezko muze ocekavat metal za vykon v rozporu s pravidly sdruzeni ve kterem neni. Ani clen, nebot jsou to jeho pravidla.
Ovsem povoleni k lezeni vyjednava CHS. Tedy podle svych pravidel. Podle pravidel, vzeslych z vule clenu, pravidel ktera clenstvo zatim neprojevilo prani zmenit. Takze to vyjedna.
Nelibi? Ty si muzes vyjednat vyjimku, povoleni na cokoliv a kdekoliv. Pro sebe, pro svoji rodinu, organizaci, jine sdruzeni.
K CHS mam mnoho vyhrad, ale je pravda, ze to co je povolene, je povolene diky jemu. Ty se muzes klidne sebrat a jit vyjednat povoleni vseho a vsude pro vsechny. A nebo s omezenim, v tomto pripade podle Tebe. Je to v zasade proste.
Nikdo s kandidujicich do funkci v CHS, kdyz tu mame tu podobu s politikou, nemel ve svem programu zmenu pravidel.
To je dalsi moznost, kandiduj ty a nebo nekdo jiny, s programem zmeny pravidel. Tvym zvolenim, a to se jiste stane, pokud je opravdu tohle prani vetsiny, jsi automaticky povereny, z titulu sveho programu menit.
CHS primarne neni organizace pro vsechny lidi, kteri se vyhlasi (horo)lezci. Je to sdruzeni zastupujici sve cleny.
Nojo, ale k nicemu. :-) Vlastne :-(
Teda ono... kdyby se pouzivalo to barevny mg a stridme, tak tenhle problem proste neni videt. Ja (a ostatni intremiste) si budu v tech chodakach odhrnovat pouze sterk, v xxxxxkach to vadit nebude, esteticno zustane estetickym.
Ale taky se to nechyta. Jakoby to bile bylo necim vic, nezli jen praktickou zalezitosti.
Mnoho ze fundamentalnich klassiku (vcetne mne) by si opravdu rado precetlo nejaky rozumny navrh na kompromis a dost mozna podporilo. Ale nic takoveho neni. Neni ani formulovany pozadavek, krom "vsude a bez omezeni" to je ale, vzhledm k tomu, ze nemala a nejen prestarla cast lezcu mg odmita ponekud nekompromisni.
Jo, cece, tohle nevim. Nejak jsem mg neshanel. :-)
Teda v posledni dobe. Asi pred lety deseti jsem to testoval na sobe.
Jo, Marihuanu, Alkohol, Mg... to vsechno jsem testnul.
Zustal jsem u kafe a dymkoveho tabaku (a ten omezuji z duvodu ohledu...)
Miki, woe, to je otazka: Dela to nekdo? Ty tu v Cesku (Labak-landu) nevidis to ohromne potencialni odbytiste? Prodavacum v Hudaci (kdyz uz se tu do nej navazime :-)) proste na vstupnim skoleni nalejou do hlavy jeste jednu mantru navic: "bilej maglajz dovnitr, tmavej do Labaku", tmavej bude 3krat drazsi, takze IN a bude vejvar :-)
vezmi tonovaci barvu :-) ale musi byt vodou reditelna, smyvatelna a netoxicka - (detske vodove barvy z papirnictvi za par kacek by to mohly jistit a barvicku si pod skalou namichas presne podle odstinu)
to bude žůžo :-))), už vidíím ty hádky se spolulezcem, vole jsi tam přidal moc žluty, dej tam ještě šedivou... hlavně nelízt na hnědé skály, pak to bude blbý u píva, že jsme si neuměli utřít p.... :-)))))
ČHS si může vymyslet pravidla jaký chce, ale když se nabudou zamlouvat ochranářům, tak nedají vyjímky pro lezení v chráněných oblastech a budou nás tam honit strážci jako nějaký lumpy.Třeba v NP České Švýcarsko je lezení ze zákona zakázaný a jen ředitel parku uděluje ze své pravomoci vyjímku pro ČHS.Když dá ČHS do pravidel maglajz tak se prostě nedohodne s ochranáři.Ochranáři tolerují lezení z části kvůli 100leté tradici. Jenže ta se ztrácí nejtováním cest a maglajzováním.Vlasta Peroutka
Jó čecháčkovský alibismus... ČHS musí jednat, ostatní musí jednat, ale JÁ nic, já to chci na stříbrném tácu rovnou pod nos. Ubohé.
Jestli něco chceš, mílé dítě, tak pro to něco udělej.
Umíš přesvědčit lidi? Umíš zjistit, co mají druzí lidé rádi, umíš se s nimi dohodnout? Asi ne. Proto jsi vzteklý.
Sám si dej pěstí, bude to nakonec pro tebe nejlepší řešení.
Spousta ochranářů je proti lezení jako takovýmu.Nejradši by vyhnali z pískovcových oblastí i babičky na borůvkách.Lidi jako je třeba Petr Kočka jsou ve státní správě a ikdyž nefandí maglajzu tak jsou fandové do lezení a spoustu věcí pro lezce vyhádají.Až odejdou tihle lidi tak nebude nikdo kdo by se lezení zastal.Všechny věci jako maglajzování,přejišťené cesty atd. nahrávají ultraochráncům a až se začnou jednotlivý oblasti zavírat tak bude pozdě nato ptát se jestli je maglajz prima atd.Co myslite jestli zavřou pravý břeh labáku tak bude tolik lidí v okolních oblastech, že brzo začnoui otravovat i s uzavřením Tisý atd.,protože už tam bude tolik lidí, že to bude neůnosný.Vlasta peroutka
Osobne mi ty vytvoreny xxxnactky s mg zase tak neberu, neb u nich nejsem.
Ale ja v tech (nepiskovejch, tak je to pro mne stejnej problem) chodakach si uzuju vyhrabavani chytu v zime, kdyz je to pod snehem. Ale proc je mam vyhrabavat i v lete, kdyz to lezu volne v ramci odpoledni zdravotni vychazky a nebo za sebou vlecu lano, aby si to mohla vylezt duchodnkyne s artrozou, co nemuze hejbat jednou rukou a nebo invalidni drzitele prukazky tzp? Nam to tam po tom klouze. Navic kdyz z takovy trojky vymetu vsechno mago, tak abych sel dole vyhrabavat druholezce, kterej je zasypanej! Ale klouze to fakt, zadna sranda, nedavno jsem zametal jednu polici, abych si na to mohl spoupnout.
To bych je pak vykiloval... :-)
Nez bych soudila cao news z manipulaci,tak bych vyzvala Kocku,at sem da svuj clanek pred tou manipulaci.Nechapu proc to neudelal,nez porad uvadet na pravou miru - Kocko,dej sem ten original a je to!!!
Dle Gutha-Jarkovského by se jistě slušelo za všechny příspěvky poděkovat. To mi problém nečiní - děkuji. Jen, no, jak to říct..... Prostě mě zarazilo, jaký má tenhle stát bordel v matrikách, že je tolik chudáčků bezejmenných. A pak ještě dle psaného projevu některým pisatelům buď zastydla puberta, nebo je jejich hlava již plně vytížena krytím krku před padajícím magnesiem při vydatném prášení.
Ale dost poklon a lichotek. Zaplaťpanbůh psali i lidé, kteří ať pro či proti mluví věcně a k věci.
Víte, já sám za sebe (skutečně nevyjadřuji žádným svým textem v této záležitosti oficiální stanovisko státní ochrany přírody) bych si uměl představit kompromisní řešení. Stejně jako pod Svojkovem, či Toreador v Labáku, tak všude okolo nás (hlavně v Lužických horách a na Dubsku) jsou kvanta opuštěných pískovcových lomů a lůmků. Proč nezačít tam a nezkusit vyjednat s obcemi, majiteli a ochranou přírody jejich využívání pro cvičné lezení na písku. A nebylo by nutno to řešit nějak centrálně, příslušný oddíl v místě či OVK by mohly vše předjednat, vedení ČHS by to vyřídilo jen papírově. Pár lokalit takto funguje a mohlo by jich být mnohonásobně více a s cestami obtížnosti, co pískovec dovolí. Ale že nedovolí tolik jako vápno, žula či neovulkanit, na tom se snad můžeme shodnout.
Nevím, je-li následující informace někomu známa, vedoucí SCHKO Český ráj, Jizerské hory, Lužické hory a NP České Švýcarsko jsou více či méně aktivní lezci. Naproti tomu na Pálavě to je zjednodušeně řečeno fotbalista. Porovnejte prosím podmínky pro lezení.
Vždycky může být hůř a má-li to tak být, ani já, ani vy, to s největší pravděpodobností nezměníme. Proto je třeba hledat konsensus a ne se jen nasírat, nadávat a stěžovat si.
Nabídka: kdo máte zájem současný stav nějak nesilově řešit, pojďme se zkusit někdy sejít, pohovořit, projít se krajinou, nechat na sebe působit jejího genia loci. Fakt nejsme něco jiného, lepšího, jsme chtíc či nechtíc její nedílnou součástí.
Mail: petelik@seznam.cz
Český ráj bych z toho seznamu spíš vyloučil. Lenka Šoltýsová už neleze, pokud jsem dobře informován. Na Zdeňa Patzelta z Českého Švýcarska si zase stěžují vodáci, že jim zakazuje splouvat Kamenici. Asi není vodák :-)
A jsme opět u legislativy.
Zjednodušeně řečeno, dle zák. č.114/1992 O ochraně přírody a krajiny je na území národních parků zakázáno všechno (myšleno sportovní aktivity). ČHS si podala žádost o výjimku pro horolezectví a bylo mu vyhověno (dnes zakotveno v návštěvním řádu). Vodáci či kdokoliv další mají právo a možnost také zažádat o výjimku. Jak to dopadne? Nemusím se asi dohadovat.
Mají teda, nebo nemají lezci jistá privilegia na území NP, NPR a NPP? Na druhou stranu, je skutečně prokázáno, že veřejný zájem pro udělení výjimky pro ČHS převyšuje zájmy ochrany přírody?
Že je česká legislativa, postavená na udělování výjimek, špatná, to se asi shodneme. Možností je několik.
Respektovat to a hledět si svého. Kašlat na všechno a všechny. Chtít to nějak změnit. Emigrovat. ???
Pé
Já bych řek, že to neni nutný, páč text ten text bude lautr stejnej, jako vyšel v Cao. Houba je podle mejch osobních zkušeností solidní vydavatel.
Jinak boj bratrstva kočičí pracky o vyznění předložek a nadpisů jsou novinová klasika - čím větší píčovina, tím víc se její autor dožaduje autorizace a kontroly nad každým písmenkem, rozčiluje se, i když editor citlivě použije klávesu DELETE, protože došlo k "zásadnímu zkreslení významu", stěžuje si na fotky...
Nakonec se možná dozvíme, že polní kurát Kočka je vlastně pro maglajs, ale že z něj v oddílovym plátku udělali vola. Oddílovym plátkem to ale asi nebude...
Jediným nositelem hodným toho jména-Kočičí PRACKA je ten, kdo rozvíjí ducha svobodného přemýšlení a cit osobní odpovědnosti, ANEB schopný autor tvoří, neschopný poučuje..........
PĚKNÝ DEN VŠEM :-))))
"Diskuse" směřuje k očekávanému závěru. Anonymně urážet, toť životní program skutečného hrdiny.
Nicméně, ještě jednou a pomalu. Redakci Cao News viním z formy vysázení textu, nikoli změny v obsahu. Zvláště pikantní je dovětek, že obsah článku nevyjadřuje názory redakce. To je přece normální, že lidi dodají texty, podepíšou se pod ně a redakce za ně nenese odpovědnost. Nebo snad tím je řečeno, že názory redakce se se vším ostatním shodují? Nevedu si archív, docela by mě zajímalo, zda-li a kdy již výše uvedený dovětek redakce použila.
Už pár let dělám noviny na obecní úrovni, základy jsem se učil (a vlastně pořád učím) u bývalého profesionála. Každý, kdo novinařině trochu rozumí vám potvrdí, že zvolenou formou prezentace lze článku neuvěřitelně přidat, ale i ho shodit. Stejně tak s uvozením autora. Opakuji tedy, redakce do vlastního textu nijak nezasáhla, "jen" ho zvolenou formou prezentace diskreditovala včetně autora již dopředu.
Houba vytáhl svůj nejpádnější protiargument - vždyť on přece nepráší. Potvrzuji, to je naprostá pravda. Jen mi s tím malinko neštymuje jeho snaha (i se v oddíle hlasovalo) o podání návrhu na VV ČHS o zrušení zákazu používání magnesia na pískovci. Někdo se zdržel, drtivá většina hlasovala proti. Z toho plyne jen jedno: to, že někdo nepráší, neznamená automaticky, že je proti prášení.
Někde v diskusi o kousek výš jsem naznačil možnou cestu k řešení. Využití starých lomů a lůmků pro trénink. To, že návrh zůstal bez odezvy, mě jen utvrzuje v tom, že vám, prášilové, nejde vůbec o hledání nějaké alternativy. Ti, kterých se to nejvíce týká, mlčí (ani se nedivím) a jen pár křiklounů si rádo kopne.
Anonymové, chápete, že s vámi polemizovat nelze?
Pé
Ty woe, ta forma clanku je celou dobu co to ctu stejna. Voranzovej rameceka a červeny pismena. Maj to i vostatni clanky. Esli na to mel den, tak uz te vubec nechapu co fourt mas, kdyz pripoustis, ze ti tam nic nezmenil.
A kvuli tobe se podepisovat nemusim..
Tak dobře, já nejsem anonym. Trochu mi v Tvé argumentaci něco neštymuje. 1) Houba je opatrný a snaží se udržet nezávislost CAO News, a proto tam dal formulku, že článek nevyjadřuje názory redakce. To se běžně pod komentářové materiály v novinách dává, aby bylo jasno, že to není redakční komentář. 2) Že Tvůj komentář postavila redakce vedle rozhovoru s Laštovičkou je dobře pro oba materiály. Každý čtenář si z jejich porovnání může udělat svůj názor. 3) Jedna věc je demokracie a druhá osobní názor. Já jsem taky zavilý odpůrce prášení, ale když by se prosadila změna pravidel a přístup ochránců přírody, tak s tím nemohu nic dělat. (Návod jsem psal v této diskusi výše.) 4) Tvůj návrh na lomy a lůmky je možná dobrý, ale musíš přesvědčit hodně lidí, aby v nich lezli. Jinak dál polezou na pořádné věže.
Jsem poněkud zmaten. V téhle diskusi je na poměry nebývale málo anonymů.
Znovu jsem se díval na ono CAO a clanek a nejakou zavaznou manipulaci jsem nenasel a to jsem na mnipulace docela precitlively a vadi mi, i kdyz je pouzita na meho "nepritele". Coz v tomhle pripade neni, s clankem v zasade souhlasim.
Jak bude vypadat CAO je zalezitost sefredaktora a pripadne sponzoru. Posilam-li nekam zasadni clanek, vyzadam si autorizaci.
Editor muze ujet i bez nejakeho rafinovaneho a podleho zameru, ale ja tady nejak nejsem schopny chybu nalezt. Krom drobnosti, ktere ale zapadaji do celkoveho, mile uletleho, neformalaniho a veseleho stylu CAO.
Chybi ti podepsani diskutujici? Je uz hodne ze psanim odpovedi ztratila svuj drahy cas krasna osvetova pracovnice Simca (viz. odpoved Simony Ulmonove). Vic psat nebudu, sorry, dosel strelny prach....
S hyenama vyje rad, podepsany
Laco Shaolin
P.S. S temi lomy pro trenink to je fakt mega<|>
To teda s těma lůmkama. Navíc dost jich je přírodopisně a jinak chráněnejch. Mi napadá, jestli se v budoucnu nestanou předmětem ochrany i obílené skály v Labáku a skvrny vod maglajzu tak budou světovej heritidž Junesko.
S lomem mam zkusenost jenom se Strelnici ve Svojkove. Mohu ale potvrdit, ze to proste neni wončo. Ruka-noha-ruka-noha... Mistr tesař prostě nikdy nevyseká tak pěkné cesty jako příroda sama. Lomy maj vyznam pouze jako zpestreni. Proste celej den treba makas a na vecir uz nemas cas jet nekam dál, tak vyrazis do lomu, ktery mas napr. 10 min cesty. Lomy jsou obecne na houby.
Neřekl bych, že Tě v příspěvcích někdo zvlášť uráží. Jakou jsi nasadil laťku, takovou ji ostatní drží.
Tak už si přiznal, že článek se do puntíku shoduje s Tvým originálem a není patrná sebemenší odchylka v nadpisu, velikosti písma nebo fotek od jiných článků.
Že Ty jsi myslel černou magii, voo-doo… Myslím, že i známý lezec V.Š. ji kdysi použil a zafungovala.
Petre Kocko,
Tvoje reakce mi prijde prehnana az paranoidni.
Ano je pravda, ze si Houba neodpustil sarkasticky posmesek na str. 2 a ze pridal poznamku, ze to neni nazor redakce. Ale tim prece neznehodnotil clanek. Rekl tim, ze s tim osobne i jako redakce nesouhlasi.
Konec koncu i Ty ve svem clanku pouzivas emotivni manipulace (nevratne poskozovani skal, omezovani svobody ...), tak si do toho Houba pichnul. No a co?
Ja nejsem prasil, lezu prd (tj. obcas nejakou tu lehci klasiku), ale s Tvym clankem nesouhlasim take. Zrovna v Labaku mi prijde esteticky hledisko naprosto zanedbatelny, protoze tam nevedou primo pod skalama turisticky cesty, kde by turiste obdivovali krasu skal a rusily by je flaky od Maga. Relevantni to muze byt Tise, ale v Labaku to muze vadit pouze lezcum, a to jen casti lezcu. A ti maji moznost obdivovat spousty (esteticky) neporusenych skal jinde. V Labaku je fascinujici pohled ze zlebu na tu hradbu skal na druhem brehu, ale na tu dalku mi fleky od maga nevadi, protoze nejsou videt.
Brojeni proti prejistenosti cest mi prijde taky mimo. Vznikaji tam dobre odjistene cesty a proc to vadi? Mame desitky klasickych oblasti, tisice klasickych vezi, desetitisice cest, ktere nejsou jako preklizka. Tak proc vadi ze v jedne oblasti Pitrs a spol delaji pekne odjistene cesty?
Osobní zkušenosti jsou obtížně sdělitelné. Ale zkusím to.
Když jsem před lety nastoupil na spravu NP, 2 roky jsem nejprve dělal jen IT, nic jiného, nic, co by z popisu mé práce souviselo s ochranou přírody. Přesto jsem si za tu dobu vyslechl tolik nadávek "zelený ochranářský svině" apod., že jsem se naučil dost zvažovat a nevytrubovat svého zaměstnavatele hned na potkání. V části této společnosti je značná averze vůči zeleným mužíkům. Dílem nesmyslně, dílem oprávněně. Nechápu, proč bych si tedy nesměl při podpisu textu svobodně zvolit, jak ho podepíšu. Je přeci jasné, že v momentě, kdy se tam objeví název zaměstnavatele, tak spousta lidí to vůbec číst nebude, další spousta uvidí rudě, i když text ještě nečetli. Text je v originále podepsaný jen jménem a příjmením!! Nic víc. Proto jsem nespokojený, díleček k dílečku. Nejmenší fotky v porovnání s ostatními. Fotka, kdy jsem poprve v životě seděl v letadle, padák na zádech a srdce někde v krku... Hodila se. A uvedení mého zaměstnavatele. Opakuji. Text není v žádné spojitosti s mým povoláním. Jen míra trpělivosti při nacházení magnesia všude (Lužické hory, Dubsko, ...), a to i ve dvojkách prostě přetekla.
Ono je to teď už stejně úplně jedno. Také se k tomu vracím naposledy.
Bude-li něco věcného k máču, rád budu diskutovat. S podepsanými autory. Nebo i to vím přijde divný???
Mohl bys prosim konkretne napsat, kterou "oprasenou" dvojku jsi v Luzickych horach lezl ? Jsem z N.Boru a myslim si, ze LH znam vcelku dobre, ale oprasenou dvojku jsem fakt teda nikde nevidel.
Jedná se Falkenstein, st.c. (sekané schody) na hranici (tedy 5 m za hranicí) nad Dolní Světlou. Také tam je zajímavá nerezová cedulka, v němčině, češtině a angličtině. "Nelezte za mokra, nepoužívejte magnesium", to třetí si nevybavuji, buď obuv, nebo jištění. Stejná cedulka je třeba také již dále za čárou na Kalichu. Asi už to německým lezčíkům taky vadí.
Byl jsem tam cca před měsícem na kole, lezl bos.
Mám pocit, že jsem loni viděl máčo také na Vajoletkách u Křižan, to už si ale nejsem stoprocentně jistý. Venku trávím prakticky každý víkend, trochu to pak přece jen splývá.
Pé
To Nelezte za mokra je v tomhle případě na fuck, páč SokoloKámen je cenoman jak vidle a na tom se přeci dycky lezlo za každýho počasí. A kombinace magnézium a sekaný chyty je celkem sexy :-)
Petře,
promiň, ale zoufale hledáš argumenty. Pokud je ta nálepka ochranáře tak nebezpečná, proč ses sám v článku nazval ochranářským prudičem? Fotky jsou malé, ale jestlis tam chtěl ukázat bílé fleky, jsou tam vidět dostatečně.
Nemá cenu o tom diskutovat, pro mě CAO zůstává důvěryhodným plátkem, který si přečtu a Houba se podle mě žádného velkého prohřešku nedopustil. Howg.
P.S. Podepsal jsem se, uvedl jsem i argumenty, proč nesouhlasím s Tvým článkem.
Ale to je přece naprosto v pořádku, že s článkem nesouhlasíš. Kdyby s ním všichni souhlasili, nebylo by ho proč psát. Důležité je (viz o něco níže), že se konečně i trochu začíná diskutovat o nejbližší budoucnosti nejen Labáku, ale pískovcového lezení v Čechách. Ještě stanovit správné pořadí příciny a následku, zamyslet se v horizontu ne nejbližšího víkendu, ale dalších let, desetiletí, ..., aby naši vnuci a pravnuci třeba jednou neříkali: "Ten lezecký boom na přelomu tisíciletí, ti tomu teda dali!" Nebo ti to přijde ujeté, uvažovat v horizontu třeba 100 či 200 let?
Je pravdou, že diskuse na lezci není nejlepší formou diskuse. Až dosud jsem se jí vyhýbal. Ale diskuse v hospodách či pod převísky nevedou o nic dál. Jakákoliv nečinnost se v tuto chvíli nevyplácí. Ať člověk máčuje, či nemáčuje. Když se Labák zavře, o skály k lezení přijdou všichni. Jen ta zatracená kauzalita. Kdo za to bude moct. Dle prášilů ochrana přírody. A podle ostatních? Nejspíš taky. A v tomhle punktu se zřejmě neshodneme.
Pé
Kočky mám rád, ale tahle Kočka má asi vzteklinu. myslel, jsem, že poslední záchyt byl v r. 2000. Tak na něj!!! Kompletní uzávěra, karanténa, rozbor tkáně mozečku:-)
Problém MG na písku je starý jako jeho používáni při lezení samo a dle nesčetných diskusí a hlavně reality ve skalách jde o problém živý a stále nevyřešený (a v našich podmínkách neřešitelný). A jelikož nejsme my, lezci sami, schopni zákaz MG na písku v reálu prosadit, dodržovat, či jeho dodržování si vynutit, zbývá druhá možnost a to ZRUŠIT jej (tedy ten zákaz)!!! Alespoň v některých oblastech, kde je používání MG nejrozšířenější (např. Labské pískovce, Křížák) a demokraticky ponechat i "tradicionalistické oblasti" (např. Český ráj, Ádr) Jedině toto vidím jako cestu, jak nekonečné diskuse ukončit ale hlavně jak odstranit pádný (a jednoduchý) argument ochranářů, proč nakonec určitou oblast pro lezce uzavřít a to: "Lezci nedodržují pravidla" Vždyť spolutvůrci těchto pravidel jsem my sami, resp. náš vlastní ČHS!!! A už konečně přestaňme s takovými malichernostmi, jako je nějaká omaglajzovaná lišta či dírka (to pro ty, kteří takhle přicházejí o ten požitek z "onsajtu" (ona stejně ne každá z těch omádžovaných bere), nebo těch, kterým vadí snad jakási nikdy neprokázaná možnost "chemické reakce" s potem. kyselým deštěm a kdoví čím ještě a tím teoretická možnost mikrometrického úbytku vrstvičky pískovce na exponovaném chytu. To vše je zcela zanedbatelné ve srovnání s poškozením skály lezením samotným (viz Údolka na Podmokelskou na Hrubici a desítky dalších, lezených bez maglajzu), kde jsou vyšlapány půlmetrové díry místo stupů, vybroušeny desítky centimetrů hluboké rýhy od lan při dobírání a slaňování atd. Hodně se teď mluví o hrozbě uzavření pavého břehu Labáku. Až se budem ptát, proč o několik km dál v Sasku je lezení povoleno a u nás ne, každý ochranář na nás vypálí to nejjednodušší: "Protože tam se dodržují pravidla". To je argument nade všechny. Proto tedy s ohledem na výše uvedené (a veden pudem lezecké sebezáchovy) navrhuji: Vezměmě konečně MG jako realitu a pravidla změňme. Jinak se může velice rychle stát, že už si nezalezou ani jejho největší odpůrci.
Díky za radu, svoje podněty jsem se snažil popsat ve výše uvedeném příspěvku. Zajímá mně jen, jak aktivně k tomu problému přistupuje ČHS, ten jen čeká, až mu někdo pošle kolkovanou žádost o projednání? To je těch 130 příspěvků do této diskuze ještě málo? Zdá se snad ČHS, že není z vlastní iniciativy co řešit? Nebo počkáme, až se zavřou některé lezecké oblasti a pak uvidíme, co s tím? Nebo až se zastánci obou táborů začnou spolu prát? Nebo s ochráni přírody? Myslím, že je samozřejmou povinností ČHS tento přezrálý problém se alespoň pokusit řešit. I na to platíme příspěvky, jak alespoň doufám.
Letos v breznu vysel z dilny CHS navrh pravidel pro lezeni v nepiskovych (!) oblastech. Jinak to funguje tak, ze problem zacina resit ten, koho nejvic pali, at se jedna o prejistovani, ochranu prirody nebo pravidla lezeni. Priznavam, jsem - zapsklej -zatrpklej - zakomplexovanej nemaglajzista (nehodici se skrtnete) a soucasna pravidla mi vyhovuji. Jestli nekdo nedostane vystup roku kvuli madzu, tak na to (slovy M.H.) "hazim bobek a jdu svou cestou." A to o ztrate kontaktu se svetovou spickou me dostalo uplne, pekne jsem si pobrecel. Tankoval me treba rozpocet CHS, tak jsme pred dvema lety dali alternativu. Neprosla, co se da delat. Chces mago od devitek nahoru? Chces mago v jenom Labaku? Chces mago vsude? Nechces mago vuuuubec nikde, ani na zule? To jsou navrhy, o kterych se da jednat, nebo hlasovat. Ale jestli jsi schopnej jenom rvat "mamiiiiii, delej necoooo", tak se nediv, ze na tebe vsichni.... hodi bobek.
ČHS má prosazovat vůli svých členů. Nikoliv řešit diskusi na www.Lezec.
Co říkají členové? Většinou "zachovejte pravidla". Tak říkejte "změňte" a k tomu jak. Návrh "něco s tím udělejte" není návrh.
Možnosti už tady byly probrané ze všech stran.
Ono je to tak, že ČHS jsme my všichni, kteří platíme členské příspěvky. A my všichni se musíme dohodnout, co chceme a co ne. Jestli chceš něco změnit, musíš se o to snažit. Ta kolkovaná žádost je obrazně řečeno nějaký konkrétní návrh změny pravidel, který se můžeš pokusit prosadit na Valné hromadě někdy začátkem příštího roku. Zatím je to tak, jak píše Radek a Honza - vedení nemá mandát na změnu pravidel, protože už několik Valných hromad se odmítlo maglajzem zabývat, což znamená jediné: pravidla většině členů vyhovují. Proto se tím vedení ČHS zabývá jen v rovině porušování pravidel a konečně je aktivní v tom, že pokud pravidla porušíš, nedostaneš výstup roku. (Sám na to koukám, jak obhajuju Alenu a spol., když proti mě vede disciplinární řízení a vyhrožuje soudem :-)
Jedno z moznych reseni, ale: ono preci jen na skale ulpi, a to ja nerad. Navic Ti leckdo rekne, ze mu tekute na dlouhou cestu nestaci a musi domadzovat. Osobne by se mi plosne povoleni tekuteho magi nelibilo, protoze by to podle meho nazoru otevrelo dvere pro plosne madzovani vsude.
Na pisku jedu bez Mg a beru to jako soucast hry. Pokud mi budete tvrdit, ze od Xa nahoru uz se takhle hrat neda, fajn. Ale v sestkach, v sedmach?
Pokud si někdo dá tu práci prolouskat se více než 150 příspěvky, zjistí, že v 99% jde opět o mlácení prázdné slámy a vybití si agresivity a předvedení svého úžasného IQ. Mnozí si zde často pletou jablka s hruškama.
Za prvé by bylo více než záhodno si uvědomit, zda chceme žít v demokratické zemi či nikoliv, pokud ano tak základním pravidlem je respektování nejen svobody druhých, ale zároveň respektování zákonů této země, cokoliv jiného nemá s demokracií nic společného. Za to, že Petr Kočka zatím slušně upozornil, že mnozí se stávají tak arogantními, že to již přestává být únosné, byl málem ukamenován. Vyčítáte mu spoustu věcí, ale úplně špatně, jediné co bych mu vyčetl já, je to, že když ho platím, za svých daní, tak po něm chci i kvalitní práci a tak pokud ví o nedodržování zákona, měl by se ze všech sil postarat o nápravu, i kdyby to mělo za následek konec lezení v Labáku. Navážíte se mnozí do lidí, kteří konají svojí práci a snaží se o dodržování zákona, tak si aspoň vy chytráci pořádně tu 114 přečtěte. Chtěl bych vidět vás v práci, co by vám řekl nadřízený, kdyby jste na svoji práci kašlali a nedělali ji kvalitně. Stejně jak se u ochranářů najdou rozumní a méně rozumní, tak se najdou v kterékoliv jiné skupině či části společnosti, není jich ani víc ani méně. Tolik obecně.
Co se týče magnézia a ČHS záleží to na členech.
V současné době se začíná tvořit návrh nových pravidel pro lezení na píscích, původně v něm byla snaha prolomit lezení s Mg a povolit ho od určitého stupně (Xa pokud se nepletu ), ale to ztroskotalo na nesouhlasu příslušných OVK. Budiž nic není konečné a záleží na členské základně jak se k tomu postaví a jaký mandát dá svým zástupcům na valnou hromadu. Některý ze žvanilů by se třeba mohl pokusit sjednotit všechny zastánce Mg a zkusit dát na stůl nějaký vyvážený názor. Garantuji mu, že po měsíci ho to přestane bavit, protože to je především moc práce a za nic a vděku se stejně nedočká.
Nakonec i když se podaří prosadit změnu pravidel a uzákonit v rámci ČHS Mg, neznamená to vůbec nic.
Má to vliv pouze na uznání některých výstupů na písku jako výstupů roku.
Rozhodující z hlediska povolení Mg v pískovcových oblastech je znění výjimky či vyhrazení místa pro provozování horolezectví a vzhledem k tomu, že se jedná o výjimku ze zákona 114 vždy se k ní vyjadřují příslušné OOP, pro ně není problém, J.Hušek by se mnou určitě souhlasil :-),dát si do znění zákaz lezení s Mg, vzdálenost a druh použitých jistících prostředků apod.Prostě cokoliv a vy lezci to buď respektujte, či na lezení zapomeňte. Takže zbývá druhá náročnější možnost, opět by někdo z výše diskutujících mohl zkusit zcela oficiálně lobovat ve prospěch změny zákona 114 u našich poslanců či na ministerstvu, předem mu přeji pevné nervy :-). Toto jsou zcela legální způsoby jak se domoci změny. A pak máme ty nelegální, kdy si vlastně děláme co chceme s tím, že to nějak dopadne. A ono to může dopadnout dost špatně, ne nadarmo jedno moudré přísloví říká, tak dlouho se chodí se džbánem pro vodu...
Takže bych vám všem poradil, nechte planého tlachání a osočování jiných a zkuste udělat něco navíc bez toho, že za to něco dostanete a ne jen brát a být jako malé děti, když se jim něco nelíbí tak hned tropí scény a povyk.
PS: A buďte rádi, že ve správě NP nedělá někdo, kdo by měl moji povahu, pokud bych tam pracoval já a byl i lezec, tak vám garantuji, že by se tam buď za A lezlo bez Mg nebo za B nelezlo vůbec a mohli by jste se stavět třeba na hlavu. :-)).
Ano, souhlas.
Jeste bouchnu do stopu slamy:
Kdo udelal nejvic pro nase lezeni: No preci bafunari a ochranari. Oni nakonec dohodli nejake vyjimky a vyhrazeni a muze se lezt.
Tady bychom leda dosahli tisicovky komentaru. Beru to i jako sebekritiku a jdu neco delat.
Howng
Přesně jak píše Vlk, naprostá většina zastánců Mg ani netuší, jaká pravidla si stanovují horolezci sami (ČHS) a jaké limity nám dává ochrana přírody, nevědí nic o zákoně 114/1992 Sb., o tom, kde je lezení zakázáno ze zákona (a výjimky uděluje orgán ochrany přírody nebo MŽP) a kde ho zakazují bližší ochranné podmínky...Takže před příští diskuzí doporučuji přečíst si některé úřední dokumenty ČHS a alespoň vybrané paragrafy z výše zmíněného zákona (např. §16, §29).
Hm, Vlku, sám bych to lépe nenapsal :o). Nicméně, jedna drobná oprava. Labák není v NP. Kdyby byl, tak by naši chrabří strážci i bez mého přičinění dávno dosáhli stavu, který nás ale s největší pravděpodobností stejně čeká.
Až bude pravý břeh vyhlášený národní přírodní rezervací, začnou v něm ze zákona platit stejná pravidla jako v 1. zóně národního parku. Tj., jakékoliv sportovní aktivity včetně lezení jen na výjimku. Tu může udělit MŽP na základě doporučení (vlastně v reálu kompletní přípravy znění) správy CHKO. Ta ji ovšem ale vůbec doporučit nemusí. O výjimku žádá ČHS a něco se možná začne dít, až ji (nechci předjímat) třeba nedostane. A když dostane, myslíte, že správa CHKO bude tolerovat magnesium? Probuďte se. Nasraní pak budou všichni, ať máčují, nebo nemáčují. Jednu otázku by si ale měli položit všichni a včas. Kdo za to může? Ochrana přírody? Bude postuput dle zákona (jinak ani nesmí!) s argumentem nespolehlivosti a nedostatečných (tedy nulových) záruk o respektování zákona ze strany partnera. Ale to už bych jen opisoval od Vlka.
Včera večer se nás pár lezčíků sešlo v sauně a mně konečně došlo, že ti prášilové to nemají vůbec jednoduché. Oni si vlastně dobrovolně lezení ještě komplikují. Ono totiž není máčovat jako máčovat. I to se musí jistě trénovat (proto asi ty obílené cesty od VI či VII nahoru). Mám návrh. Sauna je ideální prostředí pro trenink techniky správného máčování. Relax spojit s treninkem jemné motoriky rukou, dostatek potu zaručen a v ceně!
Pé
Těch zákazů se dá nadekretovat vozejk, otázka je, jakej maj smysl, kdo je bude dodržovat a kdo bude jejich dodržování vymáhat. Já mam dojem, že zelenáči nemaj dostatek represivního aparátu na to, aby na ptákoviny typu maglajz nebo estetická hodnota ledopádu dohlíželi. A pokud to začnou dělat, je to evidentní známka toho, že nemaj co na práci a zabejvaj se naprosto zbytečnou činností. Maglajz je zkrátka naprosto marginální problém. Kdyby nebyl, tak už by ho někdo fakticky řešil.
Cha, cha. Vobílená feratta by možná řek Kocour. Když dva dělaj totéž, neni to halt totéž. Neni pískovec jako pískovec ani estetická hodnota jako estetická hodnota.
Takže na Moravských píscích lezu vždy s Mg, neboť tam se s ním vždy lezlo ( aspoň těch 22let, co tam lezu) a nikdy s tím nebyl problém, navíc pro Mor. písky neexistují v rámci ČHS žádná platná pravidla, která by to zakazovala, kdo je najde má u mě pivo:-)).V návrhu nových pravidel jsou naše písky zařazeny pod nepísky, proč je vysvětleno jinde. Jinak všechny OVK, co jsou na Moravě ( celkem tři)mají na to shodný názor a nejsou mezi nimi rozpory a drobné odlišnosti se respektují. :-)). V Německu, Tisé, Ostrově lezu bez MG a že tam mám vylezeno hezkých pár cest od poloviny osmdesátých let, v Labáku jsem byl jednou na dva dny předloni 28. října a v cestách, kde nebylo MG jsem lezl bez něj a v cestách, kde ho bylo jak nasráno jsem lezl s ním, napřed jsem však použil tekuté ( jenže to byly cesty za Xa), v Teplicích to samé. Pokud budou všechny cesty bez Mg, klidně je tak polezu, ale zkuste si lézt někdy v zamaglajzovaných chytech bez Mg, to je príma polezeníčko, obzvlášť pokud narazíte na zavlhlý chyt :-)).Zcela upřímně, momentálně mě ty české písky ani moc nelákají, neboť mě ta snaha přizpůsobit je za každou cenu lezení na jiných materiálech nějak neuspokojuje. V oblasti vše závisí od místní špičky, jaká pravidla si nastaví, taková budou a to se všemi dopady na lezení a případné zákazy, cizí se těm pravidlům pouze přizpůsobují. Na to samé narážíme u nás v Krase, ne vše je samozřejmě v souladu s výjimkou, ale pokud to nepřekročí únosnou mez a nezhorší to vztahy s OOP tak to tolerujeme, ale pokud ji to překročí pak tolerance velice rychle končí. Např. v NPR nemusíš dopředu hlásit zamýšlené nové cesty na CHKO jak je to ve výjimce a nikdo Ti hlavu neutrhne, ale když si tam pod skálou postavíš stan, tak dostaneš podrb. Zásadou je zbytečně nedráždit a neprovokovat.
Ne, že by mi dělalo zvláštní radost zastávat se používání máča, ale dle platných pravidel http://www.horosvaz.cz/index.php?cmd=page&type=2&article=35 je používání chemických prostředků (tím i magnesia) zakázáno na pískovcích v Čechách. Pro Moravu toto není nijak upraveno.
Jak můžete chtít diskutovat, když nic nevíte, když si nepřečtete ani to nejzákladnější?!
Pé
PS. Mimo jiné je na jiném místě uvedeno (§5, odst. 6), že "Výstupy, při nichž nebyla dodržena Pravidla, se považují za nesportovní." To ještě na vysvětlenou ohledně "prudění" k výstupům roku na pískovci.
Právěže to všichni víme, tak není jasné, proč píšeš takové nesmysly, jakože mg nevratně poškozuje pískovec. To jenom v Labáku a nikde jinde na světě ne?
Ale ten problém byl opravdu jinde. Článek ti zamnipulovali, viď??
Dle pravidel CHS je pouzivani Mg u nas na piskovcovych skalach povoleno, pouze pro Cechy plati mimoradna pravidla, ktera to zakazuji. Tam totiz Mg skodi, neumoznuje OS prelezy, znevyhodnuje maglajzisty proti slusnym co nemaguji, jejich prelezy stejne tezkych cest jsou nesportovni atd, atd..
No ja to pochopil, ze Kockovo clanek nechal vetsinu v klidu. Vadilo jeho nepochopitelne vyvadeni ze jeho vyplod nebyl vysazeny zlatym pismem a jeho portret ze nebyl na titulni strane a tim byl snizen obrovsky vyznam jeho dila. Nebo ne???
1) pojmenoval nekdo jasne a nezvratitelne cim MG skodi piskovci?
2) definovala sprava CHKO co ji exaktne vadi na MG krom bile barvy?
3) proc si ve svych pravidlech pleteme sami na sebe bic, kterymnas pak ochranari tlucou kde to jde
Jak uz napsal nekolikrat, snaha o utvoreni podminek pro pouzivani MG tak aby vyhovovala obema stranam tu je, jenomze je obvykle prave takovymto trilionem nesmyslne demagogie, bohuzel obcas podporene i vedenim CHS (pokud se nekdo z VV a komise alpinismu bude citit dotcene at mi zavola ja uz mu to vysvetlim), totalne utlucena a ubezdusena.
Dotycni aktiviste mavnou rukou a reknou ze si polezou po svym a at jim polibi ...
Bohuzel to je dusledek, nesouhlasim s nim, nelibi se mi ale obvzvalste po vlastni zkusenosti mi jiny zaver zatim nezbyva...
Radek
PS: predstram ze toto byl jediny a posledni komentar, ktery jsem cele kauze MG ochoten venovat 200sty, 300 sty komentar nechavam jinym, pokud mi nekdo chce neco konstruktivne, nebo znat muj nazor mejl je obecne znam
netreba rozebirat - ochrana z pozice jakou ma nemusi svoje popudy nikterak vysvetlovat (stejne jako nektere staty nevysvetluji jejich ruzne aktivity). V krkonosich se na kole nesmi treba z vyrovky na lucni, byt je tam asfaltka a byt je tam provoz slusny (argument ze gumovy prach ze spalku zanasi kyticky a ty se nemohou opylovat je ulet na entou), jenze jeden z pravych duvodu je mozna ten, ze si nekteri bikeri pletou prvni zonu narodniho parku s alpskou loukou a provadi sjezdy, sjezd moc nenici - polame trochu vegetaci, ale dokud jede rovne, nebrzdi, tak nejde skoro o nic.
Dokonce jde o hovno kdyz tam pred deseti lety projel jeden biker za tyden (stejne jako kdyz par lidi si sjelo nejaky ten svah mimo areal). Prusvih nastal, kdyz o tom napsali nekde clanek a s pribyvajicim casem se pomalu neda pres skialpinisty a freeridery projit na bezecke trati. To uz nekomu zacalo vadit. To ze nejen u nas premysli o vlivu "outdoorovych adrenalinovych sportu" treba mozno dokumentovat i v Alpach - uz omezuji nektere lanovky pro prepravu treba kol,...
Naprostý souhlas
Ještě mě napadla taková takzvaná česká ulička a to, že by to Hudy podmadžoval na ministerstvu, no a bylo by to co nevidět... nemyslím tím samozřejmě podmadžoval madžem.... aneb jak platí v Česku kdo maže ten jede....je to jen o penězích a zájmových skupinách
Pěkné, pěkné, nicméně poněkud OT. Myslím, že se zde neřeší tak úplně Mg, ale to zda je vydavatel Houba prasecký manipulátor a p.P.Kočka ubohou obětí jeho masivní mg. propagandy, nebo je p.P.Kočka tak trochu paranoidní.
Vzhledem k tomu, že ona manipulace spočívá v uvedení autorova chlebodárce a zmenšení dodaných fotografií, nikoliv v manipulaci s textem,který mimo jiné obsahuje i větu: "Tak abych se představil, já jsem ta ochranářská svině..." přikláněl bych se spíše ke druhé variantě.
Jo, a tím demokratickým státem jsi si na beton jistej????
sorry, ale podivam-li se na to byt vasi silenou logikou, tak dojdu k nazoru, ze pokud je mistni skupinka (jedno ci mensina, ci vetsina) co ma nejaky zajem, tak by se to melo (musi) tolerovat. Zkusim to vysvetlit hodne blbovzdorne - lezcu je necelych 13 tisic, treba fotbalistu kolem pul milionu ergo mi z toho vyplyva, ze kdyz prijdou fotbalisti s tim, ze zrovna ve skalnim meste by se jim libil stadion a aby se udrzel krok se svetem,... tak se musi trenovat,...., tak lezci musi zavrit hubu a jit jinam (presne stejne je to asi jako kdyz par lezcu chce magovat, zbylych par nechce mago na pisku, ale vsech je prd proti treba tem, co jdou do prirody na prochazku). Takze kdyz je nas malo, tak se musime ostatnich stale ptat, jestli jim to nevadi a prizpusobit se te vetsine. Uz tomu rozumite, kolego? Ze ve vasi hospode kam se vejde dvacet lezcu je deset halasne pro magovani, neznamena, ze vsichni to chteji :-)
Ahoj, dávám si bod, že jsem diskusi dočetl až na konec! Nechci otravovat výplody svého chorobné ho mozku, ale je to tu jak na každém jiném diskuzním fóru o čemkoli, kde se dojde na dodržování JAKÝCHKOLI pravidel (v dopravě, v občanském životě, v podnikání a kdovíkde ještě...). Jedni říkají "Pravidla jsou od toho, aby se dodržovala - a když někomu nevyhovují, může se snažit je změnit, ale měl by je dodržovat do té doby, než se mu ona kýžená změna podaří". Druzí naopak říkají "Mě pravidla nezajímají, já to budu dělat jak JÁ chci". Tenhle problém je v české společnosti hluboce zakořeněn a lezecká veřejnost není výjimkou. Vůbec se nebudu pouštět do polemik o tom, nakolik Mg škodí, je esteticky nehodnotné atd... Poukážu jen na pár věcí:
1) Používání Mg na písku je v současnosti zakázáno - tečka.
2) Lezení na písku probíhá převážně v územích zvláště chráněných (NP, PR, NPR, PP) a my lezci jsme tam TRPĚNI příslušnými orgány na základě výjimek - tyto výjimky nám mohou být kdykoli odejmuty a opět - tečka.
3) Jak říká Cimrman, můžeme otom vést spory, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je to jediné, co s tím můžeme dělat.
Proto říkám: Udejte mi JEDEN důvod, vážení přátelé bílého prášku, proč si mám kvůli vaší ignoraci pravidel nechat odejmout milovaný sport ve své milované oblasti, a vytáhnu s Vámi do boje pod bílým praporem Mg.
Pro doplnění: Veškerá pravidla pískového i jiného lezení dodržuji, magnesium nevidím jako bezvýhradné zlo - např. na vápně používám. Nelezu víc než za osm, obdivuji borce, co lezou desítky, není mi padesát a nebyl jsem v Rusku.
Omlouvám se za drobnou nepřesnost, měl jsem na mysli oblasti, kde je Mg zakázáno - možná nevyznělo dostatečně jasně, že mě bílé fleky na skále až zas tolik neiritují, štve mě spíš, že my jako lezci (i když tak nečiníme všichni) porušujeme pravidla dohodnutá s nadřízenými orgány a ještě se divíme, že se jim (těm orgánům) naše jednání nezamlouvá. Je to asi tak, že když pojedu v obci stovkou autem, nemůžu se divit, když mi policajti napaří pokutu nebo rovnou seberou papíry - jet v obci se totiž smí padesát... a přesně stejné je to i s mágem - když s ním lezu tam, kde je to zakázané, nemůžu se divit, když od strážce dostanu pokutu nebo bude zakázáno lezení. No a protože nějak (nejsem právník, ale prý to tak funguje) nelze zakázat vstup do oblasti pouze a jen provinivšímu se jednotlivci, aplikuje se princip kolektivní viny a výjimka k provozování horolezectví se zruší - a budeme mít utrum i my slušní... howgh!
At to je jak to je, v Labáku jsou ted parádní cesty a všem tvůrcům díky!!!! Také si dokážu představit reakce lidí, kteří tam tráví hodně času a najednou se objeví zachránce celé planety a podivně se vyjadřuje. Zaroven nedoporučuji zachránci planety tuto diskuzi otvírat večer u piva v inkriminované oblasti. Možná by ho mohl zajímat i smetak u belvederu, to jen tak na okraj......
sorry, ale podivam-li se na to byt vasi silenou logikou, tak dojdu k nazoru, ze pokud je mistni skupinka (jedno ci mensina, ci vetsina) co ma nejaky zajem, tak by se to melo (musi) tolerovat. Zkusim to vysvetlit hodne blbovzdorne - lezcu je necelych 13 tisic, treba fotbalistu kolem pul milionu ergo mi z toho vyplyva, ze kdyz prijdou fotbalisti s tim, ze zrovna ve skalnim meste by se jim libil stadion a aby se udrzel krok se svetem,... tak se musi trenovat,...., tak lezci musi zavrit hubu a jit jinam (presne stejne je to asi jako kdyz par lezcu chce magovat, zbylych par nechce mago na pisku, ale vsech je prd proti treba tem, co jdou do prirody na prochazku). Takze kdyz je nas malo, tak se musime ostatnich stale ptat, jestli jim to nevadi a prizpusobit se te vetsine. Uz tomu rozumite, kolego? Ze ve vasi hospode kam se vejde dvacet lezcu je deset halasne pro magovani, neznamena, ze vsichni to chteji :-)
Ono zahradkaru je o rad vic. Sberatelu starejch aut taky. A a take jich vetsina neni organizovana a je jich vic. To nemluvim o Skautech.
Z hlediska demokracie, jsou lezci minoritou, podivnou skupinkou, kterou se neni treba vubec zabyvat. Jo, pokud by zahradkari chteli uvolneni podminek v chko... nebo turisti... To uz je sila hlasu.
Zijem ve svem lezeckem svete, mezi svymi a myslime si, ze nase problemy jsou strasne dulezite.
Ti co ziji mezi skalmi, lezeckymi hospudkami a serverem Lezec, vidi tu masu, ten dav volajici po lezeni, pripadne, ziji zase ve podskupine ve skupine a ten dav (i 200 lidi je taky dav) lidi chce a musi dostat...
Z pohledu odjinud, vidite jen partu podivnych exotu.
Ja se k ni pocitam, ale nekdy si uvedomuuji i to, jak jsme jen okrajovy jev a vubec na nas nezalezi.
Doktore, nic ve zlem, ale nemam rad, kdyz se nekdo vyjadruje k vecem o kterem vi houby. V labaku si v zivote nebyl (podle jedne zdejsi diskuse), tak se prosim nevyjadruj. Dekuji
Ono je uplne jedno kde jsem byl, nebyl, lezl, nelezl, co lezu, nelezu. Pokud alespon trochu doopravdy jenom trosinku zapojite neurony, tak pochopite, ze banda odhadem tak maximalne petitisic typku co leze v Labaku je naprosto podradna minorita (srovnatelne co do poctu s ucastniky mensich hudebnich akci nebo takova normalni fakulta vysoke skoly - proste malo na to, aby jejich problemy nekoho zajimaly pokud sami jedinci s tim nic nedelaji a nesnasi ze vysvetlit nekomu, proc a kvuli cemu by meli mit vyjimku. Z tech petitisic typku leze ty silene tezke cesty tak odhadem padesat, snad mi nechcete tvrdit, ze tech padesat maniku stihne obilit tolik cest a hlavne i ty lehci. A nyni se dostavame k jadru pudla - padesat borcu je v porovnani byt jen s temi vsemi lezci, kterych je stejne mene nez trinact tisic, naprosto zanedbatelny zlomek (porovnani treba s poctem obyvatel CR radeji nezminuji). Problem je, ze pokud ochrana prirody nebude mit dostatecne moznosti kazdeho vola co si oprasi cestu z te cesty sundat a represivnimi opatrenimi vysvetlit (bohuzel to by museli k kazde skale postavit jednoho "zeleneho teroristu" s kulovnici, tak je jenom otazka casu, kdy se dostatecne silna a mocna osobnost nasere a rekne neumite hrat podle podminek, ktere sami i navrhujete nebo mate sanci navrhovat, tak mate smulu, trinact tisic lidi me nezajima, zajem o prirodu ma dalsich pres deset milionu lidi (tedy lezcu je neco malo pres promile). A uzakoni se, ze lezeni je zakazane tam a tam, nebo jednodusse vsude. No a pak bude pozde rikat, treba deset tisic lidi se chova podle pravidel, par ignorantu ne (nezajima, princip kolektivni viny, neumite si udelat poradek ve vlastnich radach, mate smulu...). Princip kolektivni viny se uziva v ruznych odvetvich sportu (napada me treba fotbal - nikdo se nepta, kdo hodil dymovnici, pokud si fanousci mezi sebou neudelaji poradek, budou mit smulu vsichni - lezeni je evidentne atypicke, obdivujeme ty co vyhlasuji neposlusnost a prdi na pravidla, protoze jejich mozek nedokazal pochopit, ze lze i jinak upoutat pozornost, nez se chovat jako maly harant, co vse dela naschval. Nedokazali pravdepodobne ani sepsat na papir jejich pozadavky byt formou jednoduchych vet (z vet "Nemam maggi" :-) a "Bez maca to nejde" ktere opakuje v ruzne frekvenci dokola je otizne pochopit naprosto cokoliv - mam podezreni, ze uz ani nerikaji vole, ale mago - tohle slovo nepotrebuji totiz k svemu vykonu)
Jsem staromódní blbec. Mám prostě rád skálu takovou jaká má bejt. Když černá, tak černou, když červená, červenou, a myslim si, ža by taková měla i zůstat. Proto nepráším vůbec nikde a zpocenou ruku si utřu do kalhot. Jsem prostě zvyklej, když někam vlezu, nenechávat po sobě stopy a když už, tak co nejmíň. Kdybych sem dal fotky s bordelem na Everestu, každej se tu vyzvrací, jak je to strašný, prasata a podobně. Ale podle mně jde v podstatě o to samý. O nechávání stop, tam, kde bejt nemají. To samý platí pro červený kruhy, uřezaný stromy, manický čištění každýho zarostlýho kvaku a bůhvíco ještě. Lezci si prostě zvykli, přizpůsobit si všechno, jen aby se dalo lézt. Pravidla, přírodu... Hlavně, aby bylo kam se sápat a čím větší prásk tím lepší. Když se někdy podívám na ohoblovanou a ošlapanou skálu třeba ve Skaláku, tak bych s tim nejradši praštil, protože je to tam i kvůli mně a mně to nějak vadí. Jenže s tim nepraštim, protože na to mám tenhle sport moc rád, taky proto, že je to sport v přírodě (jak už se asi tisíckrát napsalo). A protože v přírodě, měly by se všichni snažit omezit svůj vliv na minimum. Když někdo není takovej cimprlich, jako já ať má motivaci aspoň v tom, že by mu tu jeho oblast mohli ochranáři opravdu zavřít.
A k těm pravidlům. Když někdo neumí nebo nechce lézt podle pravidel, tak ať za a) neleze vůbec, za b) když leze, tak ať se s tim nevytahuje, za c) když už se vytahuje, tak ať proboha nečeká, že mu za to někdo dá ještě cenu.
Jéňa
Resite tu kraviny.
Ve vzduchu denodenne dychame spousty prachu a jinejch svinstev co nas zabijej. Lide svoji cinnosti na teto planete ovlivnujou klima. Ve jmenu ruznych staveb jako prehrady, silnice, zeleznice se narusuje spousta vzacnejch ekosystemu a ja nevim co jeste. A vy se tu hadate o nejake usmudlane a oslapane skale. Az se lidstvo zahubi, tak to na tech skalach za par let stejne nikdo nepozna. Prirode je uplne jedno jest-li je nejaka skala usmudlana.
:-) Ja myslim, ze by se Houba, mel konecne priznat. Po promyslene, genialni manipulaci v CAO, nasledne za pomoci agentu chodcu, pardon, agnentu psavcu vbrzku dosahne toho, ze pocet prispevku bude synchronizovan s cislem CAO 2006:8=250,75. To jsem zvedav, jak udela 0,75.
Jeste ze se Houba nerozhodl na oslavu cisla pouzit 2006x8! A to nemluvim o exponentech! :-)
P.S. Radeji davam smajliky, tady neni nic jistyho.
Z bílé temnoty se již ozývají jen sporadické, lehce neartikulované výkřiky ... Z cca 200 příspěvků jen jedna anonymní výhrůžka (ó, jaká statečnost od tebe, ó bezejmenný), žádná hrozba fyzickou likvidací ve jménu zhanobení krále máča. Ať žije král!
Ale vážně. Z diskusí ve skalách z let minulých, stejně tak i z této, vcelku jasně plyne, oč stojí většina. Pro upřesnění: většina členů občanského sdružení ČHS, které jako jediné (a samozřejmě další členové UIAA) je držitelem výjimky pro lezení ve zvláště chráněných územích.
Jedno fakt nechápu. Proč si prášilové nezaložíte vlastní občanské sdružení, kde si pravidla uděláte podle svého? Co vám v tom brání? Nikdo by už na vás nemohl prudit, jen ... jak by to asi bylo s tou výjimkou, o kterou byste si měli správně zažádat? Ale proč vlastně, lepší je být neorganizovaný, člověk alespoň ušetří na členských příspěvcích a na diskuse v nějakém ČHS může zvysoka kálet.
SBB má tuším něco kolem 11 000 členů. Pravda, zdaleka ne všichni lezou (to v ČHS ale také ne), šlo by to možná trochu porovnat. A v Sasku to funguje. Teda pokud tam nepřijedou Čecháčci. Jasně, i sasíci mají problémy, a to hlavně s neregistrovanými lezci. Ale ta většina není prostě ke krajině lhostejná a tak se jim tam daří své skály udržet jakž takž čisté. Asi i proto, že nejsou malinkým nárůdkem a nepotřebujou si zvyšovat sebevědomí napodobováním všeho, co se zrovna ve spřátelených zemích vylíhne. Za komanče východ, dneska západ. Kdyby amíci či frantíci začali lézt hlavou dolů, určitě se to tady ujme.
Neznám dobré řešení. Jen samá špatná. Do jisté míry chápu i vedení ČHS, že se nezachová tak, jak by se každé normální sdružení občanů mělo zachovat - porušuješ pravidla, tak běž (asi by z repre moc nezbylo). Jedno mohu ale hned. Nekompromisně vyžadovat, aby finanční prostředky (tedy i z mých příspěvků) rozdělované na podporu lezení nebyly přiděleny na akce či lidem, kteří porušují pravidla, k jejichž dodržování se dobrovolně zavázali.
Pé
Re: A co dál ?- nechte nam moderni labak, vy si nechte zbytek :-
11:59:39 16.08.2006
Na zaklade internetove diskuse nemuzes tvrdit, o co stoji vetsina - casto tu pise znamy diskuter dag(klasik) a spousta dalsich (vetsinou klasiku), Vetsinou my prasilove na diskusi prdime, to je fakt :).
Nech nam labak a klidne si nechte vsechny ostatni piskarse oblasti :-)))
Jinak se ,i taky nelibi, ze casto pouzivas pojem "cvicne" skalky. Proc teda nejsou nejtezsi tri cesty na vapne, treba na morave :-) ??? Spousta lidi to nepovazuje za "cvicne" skaly. Je zde spousta prasku, dokonce v klasifikaci francouzke 8c+. Takove "dardy" ma malo ktera oblast. Cesty se delaj od spoda !!! Labak nam nechte :))
Jste spokojen pane Kočka? Jakou odezvu jste vyvolal - znova opakuji, když Vám ta ochrana přírody tolik leží na srdci - nic proti, běžte uklidit smetáky u belvederu, možná udělate více než sepsáním takového článku. Anebo se Vám skutečně jedná pouze o ten MG??????
A možná by jste mohl začít učit turisty jak se chovat v přírodě, jelikož většina lezců respekt má, tak se divím, že si toho nevážíte a nesnažíte se udělat pro ochranu přírody mnohem více, zatím mi spíše připadá, že se spíš snažíte zviditelnit. Každopádně Vás platím ze svých daních tak na to nezapomente pane STÁTNÍ úředníku.
1. Jak ničí lezení pískovec?
Lezení s MG nebo bez prostě narušuje povrch horniny, každý občas něco ustoupne ulomí,tření lana apod. Ale jak skalní útvary v Labáku zanikají? Kvádrová odlučnost pískovce čas od času pošle do údolí nějaký menší blok až celou věž. Myslím, že je úplně jedno, jestli na něm byl bílej flek nebo ne. Rostliny, voda, led, střídání teplot a gravitace udělají svojí práci a pak to dole buldozer sklidí ze silnice.
2. Co způsobují lezci v ekosystému?
V Labáku se konkrétně jedná o:
- narušení svahů a následná eroze - konkrétní ukázky pod Baštami, Titanikem, Ledovou stěnou a Hektorem - lze odstranit vybudováním a opravou teras
- vyrušování ptáků hnízdících ve skalách - od 1.2. do 30.6. (15.7., 31.7.)zákaz lezení na vytipované věže a masivy to vyřeší, zde si neodpustím porovnání s Frankenjurou, kde zakážou 1 skálu a ne kilometr skal. Aby i ostatní tvorové měli klid, tak omezit lezení na dobu hodinu po svítání (nevím, jaký romantik jásá v 6h do skal:-) do hodiny před setměním. Bivakování až na biváč u Vojtěcha zakázáno.
- v NPR se nesmí chodit mimo značené cesty - pár let už jsou v Labáku stezky ke skalám značeny a udržovány, vhodně vedené stezky lze někdy stěží rozeznat od cestiček od zvěře.
- rozdělávání ohňů a zanechávání odpadků - prasata se najdou všude
Tak to by bylo snad všechno, čím mohou lezci škodit v Labáku. Teď bych chtěl znát názor někoho fundovaného na posouzení těchto vlivů na případnou NPR:
- vlaková doprava - ač trať vede po levém břehu
- silniční doprava na silnici Děčín - Hřensko
- lodní doprava, neznám přesnou polohu navrhovaného území, ale co stále žhavý "jez" v Prostředním Žlebu?
- jaký je stav zvěře v lesích, jaká je přirozená obnova lesa a kolik ha zabírají nepůvodní druhy. Co místní nimrodi?
Chráněná území mají přírodu chránit pro lidi, kteří se v ní pohybují a mají ji rádi před jinými lidmi, kteří ji chtějí zničit. V ČR naopak vznikají země nikoho pro nikoho, nebo pár zelených vyvolených.
Dobrý den, pane Kočko. Z Vašeho článku a především posledního komentáře je cítit obrovská frustrace.Ale proč? Protože se učíme od lepších? To je jakobyste megnezium zavrhoval obecně, nejen na pískovci.Spíše bych řekl, že to je frustrace někoho, komu vadí, že už tady není ta doba před 16 roky...
O registrovaných a neregistrovaných se také nemá smysl bavit-to je jako s Mg. Můj názor je jen ten, že průkazka na vstup do skal lepšího a většinou ani poučenějšího člověka neudělá. Také mám pocit, že jde o anomálii ryze českou, a některé oblasti Saska. Ve světě nic takového neexistuje.Sakra, nebyl jsem v Rusku...
Dělejte radši něco užitečného, podle komentářů mám pocit, že jste u PC v různou denní dobu a já Vás platím ze svých daní ne abyste surfoval po netu. Přesně jak někdo tady říkal- jděte radši uklidit okolo Belvederu nepořádek co hází turisti dolů, popřípadě to smetiště občanů Labské které je nad Protonem.Každé labácké lezení nesu do kontejneru plnou tašku svinstva. V drtivé většině- od turistů. S pozdravem,Boban
Chápu, že se vám nechce celou diskusí prokousávat. Mně zas nebaví opakovat sebe, či jiné. Tedy jen stručně.
Jsou nějaká platná pravidla pro lezení na českém písku. Lezením s magnesiem jsou porušována. Existují legální cesty pro změnu pravidel - podat návrh na VV apod., viz někde výše.
Proč pořád porovnáváte lezení s máčem se smeťákama, bordelem v krajině? To je jako, kdyby zloděj říkal: "Já ukradl jen za pár tisíc, ale tenhle, ten ukradl za miliony."
Zloději jsou oba.
Pé
Příměr se zloději trochu kulhá. Zlodějina je dlouhodobě zažitý pojem a v obecném povědomí je zloděj hajzl. V případě mg lze hovořit o porušování nějakých pravidel stejně jako dejme tomu v případě plašení sokolů a nebo i té zlodějiny. Je to stejné? No asi ne, společné je jenom to porušování pravidel. Tedy ve všech případech můžeme pachatele nazvat narušitelem pravidel a tady už bych si s tím hajzlem nebyl tak úplně jistý. Když použiju podobně přitaženého příměru: za komoušů svým hraním porušovali Plastici nějaká pravidla jsou kvůli tomu hajzlové?
Pletete si někteří pojmy s dojmy, používáním MG na písku vlastně porušujeme zákon č.114 na jehož základě jsou vydávány výjimky a to je stejné porušení jako porušení některého ustanovení trestního zákona, zákony jsou si rovny neexistuje aby byl jiný nadřazený a druhý nějaký podřadnější. :-)).Rozdíl je akorát ve výši trestu za spáchaný přestupek či přečin či čin.:-)).
To máš sice pravdu, ale byla zde narážka co je pro p. Kočku jednodušší, jestli se zabývat mg a účastnit se mnoha debat a možná to dotáhnout až na zákaz lezení na písku. Anebo aktivně řešit skutečné problémy s údržbou krajiny!!!! Což je mnohem obtížnější a zřejmě i běh na delší trat a ne každému se do toho chce. V případě našeho kolegy je to evidentní, jakou cestou se chce ubírat. Vzhledm k tomu co se děje v krajině je problém mg zbytečně nafouknutá bublina - leze se hlavně v labáku, v ostatních velkých oblastech je to víceméně respektováno. Já prostě do toho Českýho ráje jezdit nebudou - a je to dané kvalitou pískovce ABYCH neničil nekvalitní skálu - myslím, že zde je mnohem více respektu než v odmítání MG. Což právě mnozí řvouni právě nemají - viz Sněžník, viz olezené cesty v pískovcových skalách. Když už se pane Kočka bavíme - možná by bylo nejlepší zakázat lezení úplně. Pokud teda nejste jen alibista co si hledá jednoduchá témata, protože co si budeme povídat při lezení dochází k nenávratnému poškození skály a je jedno jestli s MG nebo bez..doufám, že to není pro Vás příliš složité to pochopit
V tom s Tebou souhlasím, ano lépe se řeší věci, kde proti Tobě nestojí silná lobby, ale co se týče přírody jsem optimistou, neboť ona, až to bude neúnosné si s lidmi snadno poradí sama a ty skály ty budou i když na Zemi nebude dávno žádný člověk, ale to by byla debata úplně o něčem jiném a nejlépe někde jinde. :-)).
Lacova vize mesta velikeho jehoz slava hvezd se bude dotykati
14:48:43 17.08.2006
..taky sem optimista:)) s tebou bych se chtel nekdy opit... ale myslim ze debata na Lezci o smerovani lidstva v nekolika pristich tisiciletich jeste nebyla. Dovolim si tedy poznamku na okraj:
1. Dojde ropa a do skal budou jezdit ty bohatsi na vodik a na baterky, klasici budou jezdit na kole, pripadne sourmo.
2. Dojde i zemni plyn a uhli a Svedsti a Finsti horolezci se prestehuji bliz k Arcu.
3. Nekomu mozna dojde trpelivost ale na Lezci se budou dal hadat o magu budouci Vlci, Kocky, Jesteri, Papousove a jina havet lezecka.
4. Mozna my nebudete verit ale jednou dojde i Mrazovi, fakt.
5. Dojde na ma slova.
Re: Lacova vize mesta velikeho jehoz slava hvezd se bude dotykat
19:23:59 17.08.2006
Z Děčína vyjíždí lezci co čtvrthodinu
včera jsem lezl a dneska mám kocovinu
Za oknem kdosi, tuka si na své čelo
však dokud se maguje ještě se neumřelóó óó lóó.
Však dokud se hádáme ještě se neumřelóó óó lóó.
Vo mago hádáme ještě se neumřelóó óó lóó.
Á sborem! Aááá fšichni!!!
Šlusakord, došlo na Lacova slova, vesmír mizí v černé díře, je pytlík mága zůstává jako svědek zaniklého časoprostoru.
to 'my' se mi moc nepovedlo, ale to je jedno, v cerny dire se urcite potkam s cestinarkou, vona mi ty mymi uz vysvetli (i kdyz bejt s moji cetsinarkou ze zakladky v jedny cerny dire, to uz je snad lepsi lizt bez maga)
To máš sice pravdu, ale byla zde narážka co je pro p. Kočku jednodušší, jestli se zabývat mg a účastnit se mnoha debat a možná to dotáhnout až na zákaz lezení na písku. Anebo aktivně řešit skutečné problémy s údržbou krajiny!!!! Což je mnohem obtížnější a zřejmě i běh na delší trat a ne každému se do toho chce. V případě našeho kolegy je to evidentní, jakou cestou se chce ubírat. Vzhledm k tomu co se děje v krajině je problém mg zbytečně nafouknutá bublina - leze se hlavně v labáku, v ostatních velkých oblastech je to víceméně respektováno. Já prostě do toho Českýho ráje jezdit nebudou - a je to dané kvalitou pískovce ABYCH neničil nekvalitní skálu - myslím, že zde je mnohem více respektu než v odmítání MG. Což právě mnozí řvouni právě nemají - viz Sněžník, viz olezené cesty v pískovcových skalách. Když už se pane Kočka bavíme - možná by bylo nejlepší zakázat lezení úplně. Pokud teda nejste jen alibista co si hledá jednoduchá témata, protože co si budeme povídat při lezení dochází k nenávratnému poškození skály a je jedno jestli s MG nebo bez..doufám, že to není pro Vás příliš složité to pochopit
Pane kolego, co mi to tu pořád tvrdíte za nesmysly stylu, že já, sám velký Kočka, ten hubou nejzelenější ekoterorista, budu navzdory všem zavírat Labák a následně VŠECHNO!? Buď neumíte číst, nebo jste líný číst, fakt nevím. Takže postopadesáté prvé:
1. Jsem aktivní lezec a současně zaměstnanec správy národního parku, kde je mou náplní IT a horolezectví NA ÚZEMÍ PARKU.
2. Labák, ani pravý, ani levý břeh nejsou na území parku.
3. V Labáku, na pravém i levém břehu se v rozporu minimálně s pravidly používá magnesium.
4. V době nedlouho vzdálené bude pravý břeh s největší pravděpodobností vyhlášen národní přírodní rezervací (NPR).
5. V NPR je ze zákona č. 144/1992 horolezecká činnost zakázána.
6. Pro povolení lezení musí ČHS podat žádost o výjimku ze zákona č. 144/1992.
7. Výjimku bude posuzovat a doporučovat Správa CHKO Labské pískovce (nikoliv správa NP, té se to netýká).
8. Posouzení s následným doproručením či nedoporučením vydá správa CHKO na základě prokázání PŘEVÁŽENÍ VEŘEJNÉHO ZÁJMU NAD ZÁJMY OCHRANY PŘÍRODY!!
9. Myslíte, že správa CHKO doporučí výjimku na základě zkušeností s neustálým porušováním členů žadatele vlastních pravidel a zákona (princip kolektivní viny)?
10. Až nebude možno v Labáku lézt, budete určitě kydat špínu na zatracený zelený ekoteroristy. Ale co je příčina a co je důsledek?!
Opět 10. Až nebude možno v Labáku lézt, budu vinit Vás, prášily, že ani my, co neprášíme, už tam nesmíme!
Pé
A to zas ne, on přeci NEPOLEZE, on bude vykonávat dozor nad dodržováním zákazu lezení, provádět vědeckou činnost měření velikosti škrabek, dírek, lištiček...
A to zas ne, on přeci NEPOLEZE, on bude vykonávat dozor nad dodržováním zákazu lezení, provádět vědeckou činnost měření velikosti škrabek, dírek, lištiček...
Krom toho, že si v Labáku Kočka nezaleze, tak už si tam ani nic nevyfotí, leda z Belvíku nebo z Růžového hřebene, v NPR je přece zákaz chození mimo značené cesty a ta je tam momentálně jen jedna, červená. Sakra, zrovna když by tam už nebyly ty "neestetické fleky". Možná by se mohl stát dobrovolným strážcem v CHKO, o víkendech vyhánět lidi z cesty mezi přívozem a Belvíkem a za zásluhy by se pak procházel liduprázdným Labákem.
Pítrsi, taky bys měl popřemýšlet o těch lehkých dobře jištěných cestách. Místo lezců, co za ně budou rádi to přitáhne další "chytré" klasiky, kteří pak básní o romantice a dobrodružství a zas... maglajznících.
Tak tohle je typický příklad komentáře mimo mísu. Jak víš, že Petr nepracuje dobře a svoji práci nezvládá, jsi snad jeho nadřízený?? Nemáš náhodou nějaké lepší argumenty?? Co na to tvůj nadřízený, nebo máš volno :-)). Ještě štěstí, že já jsem hodnocen za práci a ne za čas v ní strávený a nejsem státní úředník a nepoužívám firemní počítač k diskuzím,:-)).Lépe by bylo, kdyby jsi svoji energii vrhl na nějakou činnost v tomto směru v mezích platných zákonů této země, o výsledcích mě pak můžeš informovat :-)).
Ahoj Vlku, pokud si projdeš toto fórum, podíváš se na časy kdy p. Kočka odpovídal, tak máš denní spektrum. Možná má p. Kočka týden dovču, tak to se potom velmi omlouvám. Ale myslím, že ne a od sebe z práce si surfuje.To by neměl. On je zaměstnanec nás všech- platíme ho ze svých daní, tak proto. Co se týče mě, tak jsem placen sám sebou za své výkony. Čus.
Vlk to myslím řekl nejlíp. Kdo má chuť, může si kliknout v anketě ohledně oceňování výstupů na písku zde:
http://www.hory info.cz/ank ety.php?akce=view &anketa=4 (odstranit mezery).
alespoň se uvidí, kolik je příznivců čeho.
ta tvoje anketa je dost zapadla :(. Mozna by bylo lepsi kdyby webmastri dali nakou takovou podobnou anketu na LEZCE.cz (misto dosavadni zbytecné ankety o matrososi ). Jinak hafo lidi na to prdi, tyto ankety jsou de facto na ....
SOUHLASÍM KLIDNĚ S TÍM, AŤ SE PRAVÝ BŘEH STANE SOUČÁSTÍ PARKU, ALE PROČ BY TAM NEMĚLO BÝT LEZENÍ JEDNOU PROVŽDY ZE ZÁKONA POVOLENO?
V Sasku také chrání přírodu a mají pořádek,přesto se téměř všude leze a je to vcelku bez problémů, pokud nepřijedou čeští vykradači batohů a aut. Jo a vím, že se tam s MG nesmí, rád tam lezu! V Labáku s MG a v Sasku bez MG. A když budete chtít, tak i v Labáku bez.
Děkuji všem těm pár jedincům, kteří měli k problematice co říci a dokázali toto bez použití invektiv. Těm ostatním holt po mlácení prázdné slámy zůstala prázdná sláma.
Má-li někdo důvodné podezření, že nepracuji kvalitně, či nevyužívám dostatečně pracovní dobu na plnění úkolů mně svěřených, má, a to je snad samozřejmé, plné právo si stěžovat u ředitele správy NP (pod stížnost je třeba se výjimečně podepsat :))
Jinak musím bohužel konstatovat, že jste mně Prášilové nepřesvědčili. Marně vzpomínám na jeden jediný kloudný argument. Nicméně mě napadá demagogická poznámka ve stylu vaší argumentace: "Kdyby příroda chtěla mít skály od magnesia, tak by si je jistě už dávno obílila sama."
Jedna rada závěrem. Vyhněte se Ky-Ka-Mě.
Pé
Tomu cloveku nestaci, ze uplne pohrbil pekne cislo caonews. Jeste musi porad krisit tuto diskusi, aby si vsichni vsimli, jak byl jeho clanek strasne zneuznaly a jak byl redakci poskozen. Rekl si to dobre. Magor.
Proč? Odstřelíš nás jako škodnou? To je jako bychom říkali, ať nevycházíš z domu.Zbytečně to polarizuješ, jde jen o hezké lezení. Tak se Kočko uklidni, vem si prášek.
Asi by se mělo popřemýšlet, zda dělání lehkých dobře odjištěných cest je žádoucí. Připojuji se k bídově komentáři, aby to nepřitáhlo zase nějaké chytré klasiky....:-)
Registrace
Metodika
lezec.cz
Horolezecký měsíčník CAO News 08/2006 obsahuje zase mnoho zajímavého, každý si vybere.
CaoNews0608
Domovská stránka CAO: 
GPS a mapové aplikace