Dost často je k vidění situace, kdy lezec doleze k řetězu a místo toho, aby zacvakl lano z “čisté” pozice držíce se druhou rukou jen na skále, uchopí řetěz (smyčku, expresku) a cvakne takto poslední slaňovací karabinu. Toto bohužel ruší čistý přelez cesty.
Řetěz (hi res)
Prostě, chycení řetězu je z hlediska sportovního lezení porušením etiky a vlastně i pravidel. Je to stejné, jako když si stoupnete na nýt a nebo odsednete do lana v průběhu lezení.
Skok po řetězu v závěru cesty by se dal přirovnat k momentu, kdy v závěrečném spurtu finišující cyklista se nechá vyvézt před peloton, tím že se chytne zrcátka doprovodného vozidla.
Vždyť chycení a podržení se jištění uprostřed cesty přece už není volné lezení. A to samé se týká i posledního jištění.
Možná jsem příliš tvrdý. Vždyť skočit po řetězu může být i chyba toho, kdo tento řetěz mimo dosah přirozených chytů osadil. Ano, občas se to stane, že autor cesty chce tímto způsobem opepřit lezecký zážitek a přeměnit jej na letecký zážitek, ale pravidla jsou jasná. Pro čistý přelez, je třeba cvaknout i to poslední jištění z lezecké pozice.
Když jsme u toho řetězu, je zde i další nuance pro čisté zakončení cesty.
Cesta by se měla dolézt do posledních chytu. To znamená, že by lezec měl dolézt do posledních chytů, minimálně tedy na úroveň slaňáku někdy i trochu výše. Občas je k vidění prodloužený slaňák smyčkou a po její cvaknutí (přičemž se lezec ještě natáhne z dolních lepších chytů) považuje cestu za vylezenou.
Někteří lezci nejsou z tohoto pravidla nadšený (taky jsem spadl s nabraným lanem při cvakání slaňáku), ale tak to prostě je.
Je tisíce způsobů, jak si v lezení lhát do kapsy, tak pro začátek vynechte oblíbený triky cheaterů, kteří se chytnou při cvakání slaňovacího řetězu. A nebo si prodlouží slaňák a skončí hluboko pod skutečným koncem se slovy: "To už byl jen řetěz. Vždyť jsem stejně udělal všechny těžké kroky!"
Lezení je individuální sport. Každý si může lézt na skalách podle svých vlastních pravidel. Všechno je jen o jeho vlastním svědomí. Od dodržování restrikcí a pravidel jsou závody - jediné opravdové srovnání výkonnosti lezce.
Bohužel ne každý z nás dokáže s takovým množstvím svobody a vlastní zodpovědnosti lézt, žít. Jeho problém, jeho výsledky, jeho deníček, jeho život.
Je to jako v životě. Někdo chce vládu pevné ruky, někdo chce svobodu.
přesněě...
mně bude bohatě stačit, když se jako lezci shodnem na podobě pravidel lezení a bezpečnosti v daný oblasti a budem je plus minus i dodržovat. budu šťastnej, když si po sobě každý odnese vl odpadky a skály nebudou jen víkendovým trenažerem.
a jestli si u toho někdo chytne řetěz...
když už zřetězíš všecky kroky tak, že udělaj logickej řetězec, je chycení se řetězu logickym vyústěnim týhle řetězový akce. Já bych to uznával. Sbohem a řetěz.
To má zas někdo neskutečný starosti ... a nutkavou potřebu někomu určovat svoje pojetí pravidel ...
Čistý přelez je o morálce a svědomí každého lezce, (ne)chycení řetězu je to poslední, co je na přelezu potřeba řešit. :/
Pro mě cesta končí cvaklým řetězem (až na výjimky, které vyhází z historie). Tzn. neprodlužuji si jej, ale nevadí mi cvaknout ho vysoko nad hlavou a nedolézat k němu. Na dolézání nebo nadlézání řetězu prcám, pokud nejsem instruován jinak (např. Cesta měla řetěz výš, ale... , proto se teď leze až do těchto madel nad řetězem)
se mi prosím nesmějte: jak je to na překližce při závodech? (za ty tři desítky let co softmouvřím jsem ještě žádné závody pozorně nesledoval...). tam cesta končí a je top podrženým posledním chytem, nebo cvaknutím řetězu? té někdy svině s dvěma ocelovejma někdy šroubovačkama proti sobě?
jinak cesta je samozřejmě vylezena zápisem do knížky (na skalách) anebo prvním posestupovým pivem (v terénu alpském).
Pokud se leze odspodu, pak TOP se chape cvaknuti posledni expresky v ceste z LIBOVOLNEHO chytu. Tedy klidne i 2 ci 3 pod poslednim chytem, pokud to stavec blbe postavi.
Pokud se leze TOP ROPE, pak TOP se chape kontrolovane drzeni obema rukama chytu oznaceneho jako TOP.
Jak špatně? Přečti si to ještě jednou. Já nepíšu "...chyt a pak teprve cvaknout..."
Prostě jsem napsal "...a cvaknout..." což nevylučuje z jakéhokoli chytu.
O.K. mohl jsem to napsat úplně polopatě, to je fakt. Třeba "mít cvaknuté poslední jištění (většinou jedna expreska) z libovolného chytu v cestě a držet jednou rukou (klidně oběma pokud závodník chce) kontrolovaně poslední chyt.
Dětské závody mají svoje specifika. Takže to co píšeš o top rope nemusí platit na každým závodě přesně tak jak píšeš.
Předpokládám, že to tazateli nahoře stačí takhle.
Prave ze spatne je to ze jsi napsal musis drzet kontrolovane posledni chyt. To vubec nemusis. Cvaknes posledni presku a muzes spadnout. Vubec nemusis cestu dolezt do konce.
Nejsou zadne specifika detska a dospela pravidla. Jsou proste pravidla sportovniho lezeni CHS pokud lezes odspodu nebo TOP ROPE. Takze kdyby byly zavody dospelych podle pravidel CHS a lezlo by se TOP ROPE => posledni chyt obema rukama. V opacnem pripade TOP posledni preska a nic vic.
Takže to ještě doplňme:
Nemusíš vůbec chodit na závody a cvakat žádnou expresku na konci cesty.
Můžeš závodit, cvaknout první expresku a spadnout.
Můžeš cvaknout druhou a spadnout.
...
Můžeš cvaknout šestou expresku a při cvakání sedmé spadnout.
Můžeš ... atd. atd.
Ale pokud chceš vyhrát, tak ideální je, abys držel jednou rukou kontrolovaně poslední chyt (top) a měl při tom z libovolného chytu cvaknuté poslední jištění (a všechny předchozí).
Lumi mi určitě vytkne, že jsem to napsal špatně. Protože taky platí, že se při tom cvakání posledního jištění nesmí kupř. chytat za horní hranu překližky, když ta možnost je. Že se při tom cvakání nesmí chytat té presky atd. atd. apod. apod.
Věřím, že tazateli šlo jen o to, jak se cvaká na závodech na obtížnost poslední jištění. Je to tak tazateli?
Odpověď: Kupř. na SP nebo MS dospělých se cvaká normálně jen jedno preso. Amen :)
ano, tazatel chtěl hledat analogii sportovního přelezu venku se sportovním přelezem uvnitř, a pokoušel se najít logiku poslední expreska/poslední voko na expresku a řetěz s fixní šroubovací karabinou s pojistnou maticí utaženou v poloze zajištěno vsedě a tedy bez zatížení nepovolitelnou (to se stávalo třeba u waltrovek blahé paměti) nebo dvěma proti sobě, nebo prasečím ocáskem nebo něčím takovým obtížně ve vyšťaveném stavu cvakatelným.
Podľa mňa končí cesta cvaknutim zlanaku z lezeckej pozície. Istenie ako každé iné. Pokiaľ cesta nekončí v dákej 4ke tak topovy chyt je škoda riešiť ale pokiaľ je boulder okolo zlanaku a madlo je až meter nad zlanakom tak logika mi vraví doliezť cestu až tam. Cesta hilda v blatnici SK je dokonalým príkladom.
Taky si myslím, že slaňak je poslední jištění tudíž bych ho měl čekat z lezečky pozice, ale
Jsem liberál, tudíž ať si kazdej leze jak chce. Řezníček, nedenicek
tak to je mega kkt.. vase problemy na mou hlavu :D
cvakam bez retezu, neb tak muze bejt zminovanej boulder a madlo nad nebo vubec a to se zapotis nez cvaknes..
zas nemam rad denickare tak ze prcat... :)
Lezec by při lezení neměl funět a měl by lézt na pohled krásně. Ladné pohyby a žádné hekání nebo třes. A hezky potichu jako myšičky. Expresky cvakat zásadně až u pasu (toto platí i pro dolez ke slaňáku). Pokud jsou jištění od sebe míň než 5 metrů, tak vynechává. Lezec dbá hezké vedení trasy lana a řádně prodlužuje jištění aby se nepoškodila žula na Kamýku. Pokud tě při cvakání expreska nešvuňkne přes kotníky, není to expreska. Do každé cesty by měly přijít aspoň dvě fixní jištění, což si někteří krasolezci interpretují různě... cesta 20m, ve 20metrech dva nýty spojené řetězem viď Zachardo;) chéééé
Chytání řetězu stejně jako presky ve slaňáku je jasná prasárna.Osobně je mi jedno jestli borec cvakne z madla pod slaňákem nebo z jebky nad ním.Vždyť o kvalitě přelezu rozhoduje mnohem víc to,jesli cestou neuhneš z trasy nebo valíš a neopočíváš pět minut v madle.
Videa na Youtube jsou plná borců,co si cestu nacvakají a tím si řetěz prodlouží o jednu někdy i o dvě presky a to může hlavně vytrvalostní cestu zkrátit.
TVL už i mezi sportovkáři se začínají vynořovat "sportovní klasici" určující ostatním "jak správně lézt" :D. Cesty z řetězama lezu málokdy. Za mě řetěz cvaklej bez předchozího držení řetězu 100% OK. Jestli ho mám u toho cvakání u pasu nebo nad hlavou neřeším. Vždycky mi vrtá hlavou proč to autor nedodělal až na vršek tý skály... :D . NJN já vím že ochrana přírody ..., pruda s lezením hlínou atp. ;) Na druhou stranu na Starostový nebo na Kobyle podobné úvahy přirozeně a zcela odpadají.
Né vždy je tak jednoduché řetěz návrat tak jak si zatím všichni theroretici přejí. Musí být v pevné skále, při spouštění by se lano nemělo kroutit a dřít moc o skálu. Takže je někdy výš než by bylo optimální. Když je celá cesta za 6b a cvakaní za 7b, tak mě vůbec nevadí , když po něm někdo občas skočí.
Asi nejde o to, jestli někdo chytne řetěz nebo ne. Spíše jde o následný proces jestli si vnitřně říci tu cestu jsem přelezl. A ten kdo si lže sám sobě, nemůže být vnitřně spokojen a pocit ojebavace časem přijde.
sportovní klasici je dobrý název :-)
vybavím si pod tím dnešní klasiku - shora navrtám a načárkuju, s horním naběhám a nakonec dám RP přelez. Na Lezce hrdinně zapíšu prvovýstup, dokonce třeba s jedním, dvěma, třemi ... spolulezci
Ty vaaado, co některé lidi trápí. Snad každý ví, že se cvaka z lezecké pozice. A jestli si někdo skáče po řetězu tak ať si skáče. Však leze pro sebe...
Ty vaaado, co některé lidi trápí. Snad každý ví, že se cvaka z lezecké pozice. A jestli si někdo skáče po řetězu tak ať si skáče. Však leze pro sebe...
Pamatuju si na pár cest , myslím to bylo na Semáči nějaká v Itálii a sardínii kde se po lezení ve stropě na závěr skákalo po řetězu , pamatuju spoustu zašroubovaných karabin, které chtěli zmařit nejeden OS , pamatuju lezce , kteří přelezli celou tžkou cestu a v lehkém kde byl řetěz utrhli madlo
Pamatuju i lezce co neměli potřebu psát články o řetězech a magnéziu.
Co bude dál , článek o tom že pokud mam jednu karabinu na presce naopak jako tu druhou sem rebel? Nebo naopak ?
Ať každej leze jak chce taky jsem byl magor a lezl s lanem i bouldry, už to nechci chci svobodu a dělat si to jak se mi to líbí , ne jak to říkají pravidla já mám třeba jiný
Pokud vyleze za mě poslední těžký krok tak at´ se v tom řetězu třeba vysere než ho cvakne nebo vyhoní , samozřejmě jednou rukou ho držejíc. O nic míň to pro mě nezmění hodnotu přelezu. Tento článek musel psát hrozný alibista, asi ublížený tím , že jeho kamarád nebo stará dali nějakou cestu co on nikdy nedá a na konci chytili řetěz ...
Kdyby bouldroval věděl by že na konci boulderu se dají chytnou i vrata a deš k zemi to je horší než chytnout řeťez
Natoč video a dej to na Jůťůb, ať je to úplně nejasňoulinkatější. Očividně máš hodně času a nevíš, co sním... :-))
Jinak Šulin mniší v Číně tahaj řetěz na koulích a pak tam mají ještě nějakej beton!
"...skočit po řetězu může být i chyba toho, kdo tento řetěz mimo dosah přirozených chytů osadil." Kámo, co věta to PERLA, ale tahle je nejsluníčkovatěúžasňoučká! Normálně děláš pro Romeu a šels kolem nějaký skalky, vid?
Je to stejné, jako když vykleplý borec cvaká presu na písku do kruhu a drží se kruhu, což určo každý viděl, anebo sám zažil. Cesta je vylezená, ale mozkovna říká: Nebyla to úplná čistota...
No zazil jsem blahe pameti clovicka z Jicina, co taky tvrdil, ze cvakne ten prvni kruh ciste a nechyti se ho. A pak byl rad, ze po podlaze mel jen zlomenou nohu. Tenkrat tatkovi rikal, ze priste s**e na cistotu a radsi po tom kruhu sahne.
Za mě, lhát si sám sobě je ubohost. Slaňák se vždy cvakal z lezecké pozice a není o tom debata. To můžeš třeba začít o sobě za chvíli říkat, že stavíš cesty na svěťáku a lezt 7-. A pak tomu třeba začít věřit. Na etiku mastím, ale svědomí neojebeš.
Muze být oblast od oblasti. Kdysi v devadesatkach sem viděl nějaké video z Fra nebo odkud, kde místní proste měli řetěz místo top chytu. Pokud je to v kraji tak zvykem tak ok. U nás ani v Jure asi žádná taková oblast není, třeba v Itosce nebo Francii to někde muže být jinak, nevím.
Nadlejzat řetěz záleží a buď použit hlavu nebo ideálně by to mělo vyplynout z popisu v průvodci nebo od prvoprelezce. Když je nad řetězem rozsypane lego tak to muže být pěkná pitomost.
Cus
Dolezu k řetězu, z pozice čistého lezení si do něj cvaknu presku, pak se za něj chytnu a cvaknu sedačku, odjistím se, protáhnu lano na slanění a slaním. Úplně stejně to udělám se slaňákem na písku, pokud cesta vede pod ním.
Nedá mi to se nezeptat autora co mám dělat v případade ze jsem dolezl k řetězu , bez odsedky jelikož jsem neodhadl počet presek a a vidím už od poslední presky ze je tam karabina, tak neodsednu ale pokračují ale pak zjistím ze nejde odsroubouvat. Mohu se chytnout řetězu a zároveň si cestu zapsat jako čistý prelez?
A co mám dělat já, když tady dokola jsou jen řetězy na psy? Mám tahat do každé cesty čokla nebo čoka? Ne, zůstanu horolezeckým trpaslíkem a prolezu kruhem, aniž se jej dotknu :D Beru, že pro sledování sport. výkonů to je důležité, ale my co lezeme pro radost a píšeme si výstupy leda prstem do nebe, to asi taky budeme brát jinak. Hoj a horám zdar!
Záleží jaké oblasti se to týká ! Ve vyšších horách vápenec, žula bych Etiku bych neřešil. Horší je to na skalkách, ale také podle gusta- když jde o pád, tak se to nezblázní - ne ?
Spíše by se měla řešit etika maglajzování na písku a hlavně Rybaření na písku. A co další Etika dávat na klasické cesty nové borháky ?? A co nové prvovýstupy prováděné se shora ?
Záleží jaké oblasti se to týká ! Ve vyšších horách vápenec, žula bych Etiku bych neřešil. Horší je to na skalkách, ale také podle gusta- když jde o pád, tak se to nezblázní - ne ?
Spíše by se měla řešit etika maglajzování na písku a hlavně Rybaření na písku. A co další Etika dávat na klasické cesty nové borháky ?? A co nové prvovýstupy prováděné se shora ?
Toto bohužel ruší čistý přelez cesty....
...Cesta by se měla dolézt do posledních chytu...
...skočit po řetězu může být i chyba toho, kdo tento řetěz mimo dosah přirozených chytů osadil. Ano, občas se to stane, že autor cesty chce tímto způsobem opepřit lezecký zážitek a přeměnit jej na letecký zážitek, ale pravidla jsou jasná....
Já myslím, že ne. Jasná jsou ve sport. lezení. Tak dle uvedeného výše nechť se onen poslední chyt jasně označí. A nebo ať je to poslední cvaklá expreska jako v záv. lezení. A pak některé cesty - viz výše jsou prostě nelezitelné. Nejlíp nechť platí, že autor cesty musí cestu přelézt a označit. Jinak nebude uznaná a zahrnutá v průvodcích, případně zrušena.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Dost často je k vidění situace, kdy lezec doleze k řetězu a místo toho, aby zacvakl lano z “čisté” pozice držíce se druhou rukou jen na skále, uchopí řetěz (smyčku, expresku) a cvakne takto poslední slaňovací karabinu. Toto bohužel ruší čistý přelez cesty.
GPS a mapové aplikace