ČHS k řízení se členy reprezentace za používání MG na písku
Web ČHS zveřejnil stručnou zprávu o disciplinárních řízeních vedených se členy reprezentace za používání magnézia na písku.
Předseda Disciplinární komise vysvětluje, že po případu s Adamem Ondrou, který je znám, jsou další případy ve stavu: "Řízení s Jitkou Mázlovou a Lubošem Mázlem je ve fázi odvolání proti rozhodnutí DK, která udělila trest zastavení sportovní činnosti na dobu jednoho roku. ... V řízení s Ondrou Benešem a Tomášem Sobotkou DK udělila trest zastavení sportovní činnosti na dobu jednoho roku s odkladem na zkušební dobu jednoho roku. Vzhledem ke skutečnosti, že se přestupci vzdali odvolání, předpokládám, že po vyřešení administrativních úkonů nabude rozhodnutí právní moci a bude zveřejněno. Stejná situace je v řízení s Martinem Stráníkem."
Celé vyjádření viz web ČHS: www.horosvaz.cz
Nechci vypadat jako hnidopich....,ale:
Jestli se O.B a T.S. vzdali odvolání, znamená to že proti rozhodnutí se již nelze odvolat a tedy je v právní moci a vykonatelné (§31 DŘ). Nechápu tudíž, jaké administrativní úkony je potřeba udělat, aby bylo rozhodnutí v právní moci. Je to důležité pro běh zkušební doby.
Ja lezu taky na pisku s MG (ne sice vsude...) a jsem clenem CHS ha a nikdo mi nic nezakaze, tak jdete uz konecne dopice... a klidne z CHS i odejdu, protoze co mi, jako radovemu lezci dava? Krasne a velke NIC!!!
To relic: Mylis se, nejsem trumbera, ponevadz tuto moznost o ktere pises maji naprosto vsichni lezci mimo CHS (z vyjimkou toho Prachova). Chodi si do jakychkoliv skal, lezou tam, dokonce pouzivaji nyty od CHS, ktere stejne nejsou od nich, ale od dobrovolniku, kteri cesty delaji apod. (nebudu delat reklamu).
To Zobca: Mile rad prijedu, napis jen prosim datum a presnou adresu mista konani. A jestli si mam vzit oblek nebo muzou byt rifle? Nevim do jake spolecnosti pujdu... :) No a dalsi vec je v tom, ze mozna budu tradicne v Ospu. A proto se take ty hlasy nemohou porad nasbirat, protoze LIDI CO LEZOU NEMAJI CHUT TRAVIT CAS NA SCHUZICH, ALE NA SKALACH.
Pro Petise: Datum, místo a čas konání VH ČHS už půl roku visí na webu ČHS - proč by Ti měl Zoban něco extra sdělovat? O oblečení se tam nic nepíše, záleží jen na Tobě, jestli chceš být za gentlemana, sportovce nebo somráka. Klidně přijď v sukýnce z trávy.
Pokud ovšem zrovna tehdy musíš být v Ospu, pověř někoho svým hlasem - jak Ti radí Zuza. Anebo ne, ale pak se nediv, že se všechno odehraje bez Tvého vlivu a dopadne to třeba jinak, než by sis přál. A Tvoje příspěvky zde jen vyšumí ve virtuálním prostoru. Nazdar! V. Š.
Hlasování v ČR stejně nic neřeší, ať to dopadne jakkoliv, stejně se najde skupina, která bude tvrdit "to neplatí". Stejně to dopadlo loni, takže v klidu můžeš jet do Ospu.
No letos poprvý můžou konečně hlasovat i individuální členové a navíc počet hlasů pro každý oddíl už není stanovenej poměrně podle počtu členů oddílu, ale co člen oddílu to hlas, takže letos tězko někdo může říkat, že hlasování neplatí (já loňský hlasování taky nebrala za úplně vypovídající)... A kdo tam nebude, ať už osobně nebo v zastoupení akorát prohloupí :-(
Já sem ale nenapsala, že neuznávám platnost loňskýho rozhodnutí o mágu. Jen že ho neberu jako stoprocentně vypovídající o přání všech členů ČHS, protože ne všichni se k tomu mohli vyjádřit... Letos se ale můžou vyjádřit všichni a je každýho smůla, když to neudělá. Pak už může držet akorát pusu a krok :-)
Myslím,že se ČHS může s celou touto kauzou ucházet o přední místa v anketě Fraška roku i když 1.místo s předstihem obsadila prezidentská volba.Nicméně 2. a 3.místo také není špatné-bedna je bedna.Teď jen,aby činovníkům ČHS nezačali chodit poštou kulky a MAGNÉSIUM!!!!
Bych je zavřel na Mírov na deset alespoň, spratci jedni ušatí kam vlezou tam práší, kdo to má dýchat :-))))) absurdita nezná mezí......a co tak zavřít ČHS??? :-)) Ty brďo se nestačím divit ten kocourkov proniká opravdu všech institucí-----Včera jsem byl chytrý, proto jsem chtěl změnit svět. Dnes jsem moudrý, proto měním ČHS
Oni se nevzpamatuji, prece jen dodrzuji dohodnuta vlastni pravidla a vlastne nemohou jednat jinak, jak se za chvili urcite dozvime.
Rozkaz znel jasne, zastavit muze s kozenou brasnou...
Nemám nic proti těm, kteří nechtějí být členy ČHS, ALE MÁM PROTI TOMU, ABY LEZLI NA SKALÁCH, KDE ČHS, TEDY NAŠI KAMARÁDI, KTERÉ JSME K TOMU ZVOLILI, VYJEDNALI POVOLENÍ K LEZENÍ! Ostatně kdokoliv se může pokusit si vyjednat toto povolení třeba sám pro sebe. Hoši porušili pravidla, tedy dostali žlutou kartu.
Souhlasím a přidávám se. Nečlenové akorát pruděj a dělaj bordel nejen na webu... Za to pětikilo by si totiž koupili i trochu zodpovědnosti za své chování, přispěli by na jištění a nemohli by být takovými revolucionáři a machýrky, jakými jsou tady v diskuzích.
Však by jim stačilo na chvíli zakázat deníčky, to by bylo brekotu :-)
JOOO!!! ZAKÁZAT DENÍČKY! A na pět let! To je konečně slovo :))))))))))
(A jinak, jděte už s debatama tohohle typu někam. Zejména na VH ČHS, případně na sólové jednání s ochranou přírody o podmínkách pro lezení. Zde to tvrdohlavce nepřesvědčí a pro jiné je to ztráta času.)
kdyz vyjednali vyjimku, tak by meli taky kontrolovat, jestli se v takto povolenych oblastech podle dojednane vyjimky taky leze. a nenechavat to jen na ochranarich. pokutovat se musi, jinak na to zase bude kazdy s...
Spravne, nemaj kartickou, nepolezou. Si mysli, ze skaly si tu jen tak stoji a nikomu nepatri, hejhulove. Od roku 2009 bych navrhoval kartickou elektronickou a pod kazdou skalou turniket, co te pusti jen se zaplacenyma prispevkama. Casem otisk prstu a scan rohovky, a kdo neniv CHS, dostane 220 V .
V zásadě máš pravdu, akorát tvůj slovník dost degraduje názor, co tu prezentuješ. Dá se to napsat totiž i jinak a pak by nemělo být ani problém se podepsat. Zamysli se nad tím.
Tak znova.
Je málo banálnějších a standardnějších věcí, než že organizace dle svého vlastního řádu potrestá ty, co porušují její vlastní pravidla.
To že trestá reprezentanty mi přijde v pořádku. Je to v tuzemsku myšlenka anarchistická, ale myslím si, že zákony státu mají nejvíc dodržovat zákonodárci a vláda, zákony organizace její vedení a reprezentanti.
Co je na tom divné? Pro mnoho lezců je pravidlo o mg přežilé a nerespektují ho. Dlouho se porušování tolerovalo. Ale pravidla platí dál. Pravidlo není obecně přijaté, nicméně je platné. Ale není ani obecně odmítnuté. Prekérka pane Ma.
Na rozdíl od zákonů státu, zde na změnu stačí přijít, či poslat zastoupení na jeden den VH. A být v ČHS, neb organizace se nemění zvenku.
A mít většinu.
Je tu ještě jeden zádrhel. Zákaz je i v povoleních lezení. Podle jedněch hlasů je to ochranářům putna, podle jiných jsou zásadně proti. Pokud zákaz zůstane v podmínkách, které se ČHS zavázalo dodržovat a vymáhat, bylo by absurdní chválit ty z našich řad, co dohody porušují. A o držku.
Tato poznámka je snad jasná, ale pokud by měl čtenář nějaký kognitivní deficit, tak vysvětluji: radím implicitně, že k změně pravidel je asi nutné přidat výzvu vedení k jednání o změně v povoleních ochranek. S vědomím rizika takové žádosti.
Změnu bude iniciovat kdo? Vedení, které má jen prosazovat to, co odsouhlasí členstvo? Opůrci mg? Zastánci mg?
Vynechávám nápady, že to půjde samopohybem dějinným, nebo že změna nastane, až dost zaprášených serveristů napíše "jste pyči!"
P.S. Osobně se budu na Domácích terénech bránit nadále násilnému zaprášení skal pomoci 135/2006 sb.
Poznámka pro ještě prostší: To P.S. byl vtip.
Hele Dagu, kdyz tvrdis tohle: "Pro mnoho lezců je pravidlo o mg přežilé a nerespektují ho. Dlouho se porušování tolerovalo. Ale pravidla platí dál.", tak proc neprijede CHS do Labaku a nepostrili tam tisice lezcu, kteri magujou??? Zrejme to bude tim, ze jsou totalne shnili prasivci a chcou trestat jen reprezentanty a ty nejlepsi z nejlepsich, kterymi by se meli naopak po celem svete jen chlubit. Tolik muj skromny nazor...
Petisi já nevím. S ČHS mám společné jen to, že mám její průkazku a jsem správce jedné pidioblástky. Párkrát jsem, opravdu nepatrně, pomohl s nějakou manuální prací klukům od BK.
Jako takový nevím, jen se mohu domnívat. Usuzuji, že v disciplinárním řádu o střelbě nic není, tedy proto. Možná není na munici. Také je tu jedna věc: Kde není žalobce, není soudce, kde není důkazu, není odsouzení.
Jinak velikost výkonu, případně funkce, na věci nic nemění.
Píšu to studeně racionálně, citů už myslím bylo a je dost. Nic proti citům, ale tady je to oblast lejster. Pokud bys mi znal, asi bys mi nepodezíral z lásky k předpisům. Ale i s nimi musíme žít a nějak vyžít a přežít.
Jó a funkce se musí řídit tím co je v papírech a ctít dohody. Jinak se to rozsype.
Možná, kdybys věděl jaké papíry musím respektovat ve svém životě, udělalo by se ti mdlo a pochopil, proč mi tohle nepřijde skoro ani jako problém.
Sorry, tak to vidím.
Nebylo by na škodu, udělat někdy VH sejšn na Moravě. Snad by se ledy pohly tím správným směrem. Přece jen mi přijde, že víc na pilu (co se týče změn magi) se tlačí právě zde.
To je celé způsobené výběrem reprezentace podle výkonnosti. Ja veřejným tajemstvím, že všichni nejvýkonnější lezci lezou s magnésiem.Chce to změnu výběru. Navrhuji toto:
1/Kdo toho roku nelezl s magnéziem.
2/Kdo toho roku nelezl s horním jištěním.
3/Kdo toho roku nelezl v družstvu o více členech /to je také zakázáno/
A už vidím našeho reprezentanta v jasných barvách. Je mu kolem 50 let, zasloužilý člen ČHS, letos mu to na skály nějak nevyšlo, ale byl na treku v pořádnejch horách.
Takhle postupujme a je po problémech.
To je moc měkký, Véčo. Aspoň za uplynulých 5 let (taky se tím líp vyloučí, že by mohl být v reprezentaci nějakej greenhorn - 20 let by možná bylo ještě lepších, ale nevím, kdy by prošel).
To je celé způsobené výběrem reprezentace podle výkonnosti. Ja veřejným tajemstvím, že všichni nejvýkonnější lezci lezou s magnésiem.Chce to změnu výběru. Navrhuji toto:
1/Kdo toho roku nelezl s magnéziem.
2/Kdo toho roku nelezl s horním jištěním.
3/Kdo toho roku nelezl v družstvu o více členech /to je také zakázáno/
A už vidím našeho reprezentanta v jasných barvách. Je mu kolem 50 let, zasloužilý člen ČHS, letos mu to na skály nějak nevyšlo, ale byl na treku v pořádnejch horách.
Takhle postupujme a je po problémech.
To je genialni napad! Uz vidim ten mancaft na svetaku misto Mrazy: Vylezaji z izolace, sundavaji flanelky a fanynky bouri. Ostentativne zahazuji pytlik s magem. A zacina akce! K prvnimu hrave stavenim, dalsi dve presky se haknou a cesky reprezentant uz sedi ve treti. Olee! Ale co to, neleze, hleda vrcholovou knizku, publikum vydechuje zklamanim...snad priste.
... cesky reprezentant sedici u treti expresky ceka na dalsiho reprezentanta, dobira jej, zkousi spolecne postavit ke ctvrtemu, nicmene nejde to a tak slanuji a jdou na pivo. Snad priste.
Jéžiš ty jsi píča. Kolik jsi toho vylezl, že takhle kecáš. Mimochodem, ta vrcholovka je jedna z věcí, co dělá lezení lezením. Počíst, zalistovat, to ty asi ale nikdy nepochopíš.
Už je mi z těch zaprášenejch keců zle. Čtu tady jen jak jsou kluci s mágem skvělý lezci a že ty ostatní co dodržujou co se má tak jsou úplně na ho... a vlastně vůbec nelezou. Tak to prášilové zkuste tak jak se má a uvidíme jak na tom budete. Jste bez těch svejch pytlíčků podělaný strachy a myslíte si jak jste dobrý a přitom umíte dělat akorát bordel a hrát si na to jaký jste rebelové, ale jste akorát nýmandi, který když to nezvládaj podle pravidel tak si je předělaj a hotovo.
Jen tak mimochodem bych te chtel pozadat o nejakej racionalni duvod proc Mg na pisku nepouzivat... Docela me zajima tvuj nazor, kdyz ses takovej zastance klasiky a lezes i bez Mg perfektne...
Chlapci, kteří jste se tak opřeli do Feryho, opravdu si myslíte, že pokud jde o porušování či neporušování nějakejch pravidel, tak může názor vyslovit jen ten, co všechny ostatní účastníky diskuse výkonnostně převyšuje? A že ten, kdo je bezesporu nejlepší, pravidla porušovat smí? Pan Maradona může plácnout rukou, když nedosáhne na balón hlavou?
No tak to je dost mimo přirovnání.To by maglajz musel bejt žebřík vzhledem k Maradonově ruce ve fotbale.Anarchie je blbost,stejně jako ztvrdlej konzervatismus.Pravidla v pohledu na mg jsou zkrátka mimo.
Jo a Ferry,nejvíc tu bečí takový jako ty.Na písku lezu s MG skoro 20 let a zatím většina nesmyslné buzerace a argumentace pochazí od rádoby klasiků a tobě podobných.Přitom by to mohla bet naprostá pohoda.
Ano, tomu rozumím, Patriku F. Byla by to úplná pohoda, kdyby všichni přijali právě ten tvůj názor, že? Ale život takovej bohužel/bohudík není!
Zajímavý je, že nikdo (nebo aspoň skoro nikdo) neuvažuje o sportovní hodnotě s nebo bez prášku. Jestliže Mg výstup ulehčuje, potom přelez téže cesty bez Mg je hodnotnější - a to i v případě, kdyby to pravidla povolovala. Analogicky: se stavěním - bez stavění. A od vlivu chemikálií nebo potu na skálu odhlédněme - člověk zasírá svoje prostředí tak mohutně, že pár gramů bílýho sajrajtu světem nepootočí.
(Řekl bych, že na VH bude veselo.) Nazdar!. V. Š.
To je fakt, nejhodnotnější je oslintat skálu nejlíp ještě rukama vyválenýma v prachu a nejdůležitější je aby se vyjádřili uplně všichni i ti co už nelezou ale lezli. všichni maglajzisti sou trosky, o tom není pochyb :-)
Nejde tady o to, ze by se nemohl vyjadrit nekdo, kdo je vykonostne niz, ale o to, ze lidi, kteri lezou hovno a zakladaji si jenom na tom, ze sou radoby klasici, nejvic drzkujou, ze Mg je svinstvo a podobny kecy a pritom lezou jen lehky cesty, v tezsich by to byl asi vetsi problem. Jaksi se me zda, ze vetsina z nich leze bud na druhym a nebo cesty, ktery uz z druhyho konce lana perfektne zna. Nehlede na to, ze pot skodi te skale podstatne vic nez Mg...
Spíš nemají nadhled, v klasických cestách často není MG třeba, v težkých občas také ne, zvlášt za dobrách podmínek, ale kdo na písku leze tak ví, že to v sezoně moc často nebývá. Není třeba si kvůli tomu nadávat, každý at si leze svoje s či bez. Já s tím nemám problém !
Ja s tim problem mam - lonske leto (Prachov): Stara cesta na Prachovskou jehlu - zapatlana. Zapadni cesta na Krakorku - od maglajzu. Údolka na Pelíška - omágovaná atd. Všichni tu vyřváváte, že neprášiči lezou na písku hovno. Vždyť prášiči taky!!!
Pro V. Širla: Ani náhodou si nemyslím, že tu nemohou nic říkat odpůrci maglajzu. Reagoval jsem jen na jistou zkratkovitost Feryho myšlení (mg jde ruku v ruce se zbabělostí; a tón, kterým to bylo proneseno byl patřičně nadřazený...). Ale je pravda, že tím trpí i dost příznivců magnézia. Někdy by se mohlo zdát, že hlavně ti, ale naštěstí Fery dokládá, že je to porucha na magnéziu nezávislá. (Svoji roli taky hraje to, že Fery se neozývá poprvé.)
Ouplně k ničemu vedou názory, který prezentuje FERY. Když se obvjevovaly dřív, vedlo to k rozpoutání divoký hádky, komentáře se hemžily přesdržkama. Dneska už to téměř nikoho nevzrušuje, celkem logicky je Fery a podobní zařazen do šuplíku "ZAPŠKLÁ ORTODOXNÍ A NAVÍC AGRESIVNÍ KONZERVA, ŽIJÍCÍ VE SVÝM SVĚTĚ" (samozřejmě, že Fery takovej bejt nemusí, ale podle toho, jak se prezentoval, ho takhle asi většina z nás vidí) a nemá smysl se s ním dál bavit. Mě osobně, jako NEAGRESIVNÍMU ZASTÁNCI LEZENÍ NA PÍSKU DLE PRAVIDEL (TAKŽE BEZ MG!) je mi takovejhle reakcí sakra líto. Vede to akorát k větší nevraživosti mezi oběma tábory, roste nechuť k jakýkoliv diskuzi. Ale ono opravdu JE o čem diskutovat. Racionálních důvodů, proč Mg ne, je spousta. Přepokládám, že brzy se na veřejnost dostanou stanoviska skupiny pracovně nazvaný "antimaglajz" (Šilhán, Jandík ...), který se celkem podrobně důvody proti mg zabývaj. No a teď napíšu důvod, pro který budu nejspíš zařazenej do "Feryho" skupiny: TRADICE; OJEDINĚLOST SKALNÍCH MĚST V ČECHÁCH A SASKU; PÍSEK NENÍ VÁPNO. Takže už jsem vodepsanej :-)
P.S. Nejsem z těch, co ve skalách kvůli mg pruděj, hodně kámošů, kterejch si krz lezení cením a s kterejma lezu, prášej.
P.P.S. Piškot, Jarda Maršík, Pavouk... v Sasku BEZ, v Čechách S, zvláštní.
Odepsanej nejseš,racionální důvody se dají najít oboustraně.Zkrátka oba pohledy můžou bejt vedle sebe ve shodě.Ovšem v tento ideál nevěřím stačí juknout na naši politickou "elitu" a stejné souvislosti lze najít i tady.Tak jak tak z toho bude mít prospěch třetí strana.v parlamentu komouši a tady ochranáři, kterým jsme dali na sebe vlastnoručně vyrobený bič.Zkrátka musíme rejt držkama v bahně neustále a stejně se nepoučíme.Bohužel.
Rekni mi , prosim, jeden racionalni duvod, proc je lepsi lezt s Mg. Protoze to, ze polezes diky tomu vyssi cislicka neni racionalni: 1) je to ciste subjektivni duvod jednotlivce; 2) ani jsi to bez prasku nezkusil, tak nemuzes srovnat (v Sasku je uz podle pravidel vylezeno XIIb!)
Ne-milá telecí hlavo,bez mg jsem si to zkusil mockrát.Evidentně patříš mezi mezi ty o kterých jsme debatovali výše.Na písky jezdím téměř 20 let,takže se opravdu nepočítám mezi rebely jen tak pro něco.Bylo již tisíckrát řečeno o agresivitě potu,ale to zřejmně k tvému uchu dolehlo,ovšem nebyla šance info zpracovat.Má snaha byla,bohužel naivní v klidu reagovat.Na jedné straně mg lezci co zbytečně zaprasí m2 skály a na druhé ti co jsou slepě proti.Blbci a pitomci.Dvě strany stejný mince.A mezi ně patříš i ty...
Mne nemila teleci hlavo - a zamyslel ses kam se tak ten pot ztrati?
Je vcuclej do toho prasku - proto ho pouzivas - no a protoze se prasek zapatla do piskovce, no tak co bude s potem? Maglajzista, nemaglajzista - opotime to kazdy. Jen tam nekdo necha jeste neco navic.
jeden duvod pro ladu: usetrim kuzi, vylezu vic cest behem dne.
Nicmene si nejsem jistej jeli lezeni racionalni.
Umim poznat jen racionalni cislo, pak jeste mozna racionalni chleba, ale to uz to na nem musi bejt napsany.
Olsone, to už je trochu přitažený. Laco odpovídal na volání po racionálních důvodech. Tohle je jeden z nich. Kdyby se ho ptali na etické nebo jaké, asi by odpověď vypadala jinak.
S tou kůží je to prostě jeden z důvodů pro, racionální, který určitě může spolurozhodovat při zvažování, jestli budeš preferovat používání nebo ne. Tvářit se ušlechtile a říkat, že mi vůbec nevadí prolezený prsty a že to dělám rád by asi naopak bylo trochu pokrytectví.
Možná, že se pletu, ale v kontextu mi to přišlo tak, jak jsem to napsal. Hodně zaměřené na kvantitu, nikoliv na kvalitu a dobrý pocit. Takové to "VYTĚŽIT A OPUSTIT".
Pokud lezu často, tak (alespoň mně) prsty zmozolnatí a taky víc vydrží, kdežto maglajs (používám jen občas na překližce) mi ruce pěkně rozežírá.
Ale to je můj subjektivní názor.
V každém případě mi maglajs vadí především z estetického hlediska. Ale když si ho ti "mistři sportu" prosadí do pravidel - neřeknu ani zblo.
Každopádně nejsem příznivcem závodění na skalách.
Ahoj Vlašíne, to jak to vidíš mi je sympatický, ale tradice je zavádějící, protože tradiční lezení vypadalo jinak, kdyby borci měli tenkrát v začátcích mágo, tak s ním lezou a nikdo to neřeší. Tradice mágování je taky nezanedbatelná, 25 let ?! to je dost ))
Vlašíne, k té tradici:
Tradice podle mě neznamená, že se nemůžeš hnout z místa. Nevylučuje se s vývojem a změnama, jenom to musí být kontinuální, plynulý vývoj, musí zůstat přítomné vědomí, že na něco navazuješ - ta kontinuita. Ale to by maglajz vylučovat nemuselo - stejně jako se dneska používaj kevlarový smyce, super lezečky, kruhy se osazujou z borků a háčků, leze se především RP, zmenšují se vzdálenosti mezi kruhy... - Nadávalo se tu celkem racionálně na tradici hore zdarů...
Pokud těch změn nebude moc najednou a nebudou extrémně razantní, tradice může zůstat klidně zachovaná. Beztak ta pískovcová tradice (aspoň dneska) spočívá spíš v něčem jiným: dobývat odspodu, bez předchozí znalosti cesty a přípravy, s určitým rizikem, který z toho plyne. To bych viděl jako to nejpodstatnější. Jestli přitom mám něco na zadku je celkem nepodstatný. Maglajz je podle mě vlastně celkem podružná věc - která se spíš vnějškově častěji přidružuje k tomu antitradičnímu (nacvičování cest shora, čistě "sportovní" přístup...). To ale zakázat nejde, tak se asi trochu zástupně šije do maglajzu. Kdyby nebyl, našel by se jinej projev modernity.
Jenže se i v Sasku ukazuje, že "sportovní" přístup funguje i bez něj - se vším možná negativním, co k tomu patří. Už tu víckrát zaznělo, jak se tam v těžších cestách značí vyrytými čárami chyty a stupy - nejsou maglajzové značky, reje se do skály. I tam se (a možná víc než u nás - to bude souviset se zákazem používání borků) v těžkých cestách tajně osazují kruhy shora, nacvičují projekty... prostě se kvůli výkonu pravidla obcházejí jako jinde. I tam se rybaří, ačkoli tam občas nějakej zarputilec kvůli tomu umí být nepříjemnej... Ani tam spousta sportovců nedolézá na vrcholy, ignoruje knížky...
Nevím, jestli jde tradice předepsat. Asi na ni bude navazovat ten, kdo bude chtít, a kdo ne tak ne, bez ohledu na maglajz.
Řekl bych, že třeba kluci z DŽC tím, jak v Labáku důsledně i největší kotle dělají odspodu, vysekávají té tradici slušnou poklonu. Ty zmiňované saské (nepotvrzené) dvanáctky jsou podle mě mnohem problematičtější. Taky jich dost velké procento celkem brzo mizí (vytlučeno).
Rozhodně nejsem zastánce tradice ve smyslu zakonzervování! Tradice neznamená setrvání na místě. Sláva „novinkám“, co posunujou dopředu. Nemyslím jen vybavení (kevlarky, lezečky - i proti těm se kdysi horovalo a byl to samozřejmě nesmysl), ale hlavně umělá stěna, bouldering...
Lezení směřuje „sportovním“ směrem. Vždyť jo! I to tradiční. Vždyť jo! Kdysi „sporťáci“ přišli s RP stylem a každej rozumnej klasik jim za to musí bejt vděčnej. Roste výkonnost lezců, roste i čistota stylu. Myslím, že ale právě mg ten styl shazuje. V mých očích to je nepovolená pomůcka.
No a taky mi maglajzisti ukrádají ten pocit „krásně sevřený prdele“ z průstupu neoznačkovanou stěnou. To je ale spíš takovej osobní argument, kdo nepoznal, nebo se třeba právě tomuhle vyhýbá, tak tenhle argument neuzná. Dokážu pochopit.
Nejsem žádnej grafomanskej aktivista, co má potřebu se ke všemu vyjadřovat. Lezu téměř výhradně na písku a dospěl jsem k tomu, že se k mg musím nějak postavit. Pochopil jsem, že buď mg ne nebo mg ano. Upustil jsem od svýho postoje „od Xa vejš klidně S“ - je to slepá ulička. Vím, že je nemálo argumentů pro mg, u mě převážily ty PROTI MG, takže jsem pro zachování zákazu mg v pravidlech. Taky jsem tada pro to, že by všichni měli pravidla dodržovat - no tenhle argument sem raděcj ani netahat, to už jsem pochopil :-)
Piškot mimo mg otevřel témata: tlučení svrchu, vyškrabávání značek do skály, vznik prokazatelně voprasenejch XII... - samozřejmě odsouzeníhodný čuňárny. Taky masivní rybaření je podle mýho prasárna. A říká, že mg je vlastně zástupným problémem těchhle opravdovej nešvarů. Si nemyslim.
Tomu pocitu dobrodružství v čisté skále rozumím dobře. Každopádně tvoje názory respektuju. Je moc příjemnej i způsob, kterým debatuješ.
Tím vyškrabáváním značek jsem chtěl říct, že i když nebude mg., budou nejspíš jiné věci, které budou používat ti, které tradice jako nějaká hodnota neoslovuje a jde jim hlavně o výkon (ačkoli o výkon po totálním nacvičení shora, nebo označení chytů a stupů půlmetrovými značkami, někdy třeba i přitesnutí, hlavně že je cesta na světě, "odškrtnutá"...). Možná se k chytům začnou lepit barevné samolepky a na ruce se bude plácat kanagom. Pak se třeba zakáže tohle, tak se najde něco jiného. Lezení je pro dost lidí konzumovatelný sport, ve kterém jde o co nejvyšší výkon; každý prostředek je dobrý. Tenhle přístup se zákazem mg. nezmizí. Zmizel by možná jeden zřetelný projev, nevím. Pokud by zákaz nevyvolal něco jiného, třeba ještě horšího (viz "drápance do skály").
Ty negativní jevy nejsou izolované jevy, ale spíš to jsou nezvládnuté projevy obecnějšího přístupu, který se asi jen těžko povede odstranit. Možná by dokonce někdy liberálnější pravidla mohla ty negativní projevy mírnit (spekulace: "kdyby Němci směli zavrtat, netloukli by tolik shora").
Ahoj Vlašíne. Právě že vůbec nejsi odepsanej, protože jsi chopnej žít ve skalách i s těma, co mají jinej pohled na svět než Ty. Jen tudy totiš vede cesta vpřed. To že se budeme vzájemně tolerovat a snažit se vůbec, nebo jen co nejmíň omezovat ostatní. Protože to jde, jenom chtít...
Tolerace je krásná věc, ale pokud lezeš bez Mg tak jak se má a před tebou cestu lezlo několik chytrolínů s bílou sílou tak prostě nemáš šanci a nebavim se o sedmičkách, které jsou teda bílé taky. Jo a nad nikoho se nepovyšuju akorát mi vadí jakým způsobem to řešíte - "prostě budeme maglajzovat a ať nám všichni vlezou na záda" - tak to mi příde fakt ubohý. A ještě něco když potkáš partičku ...... (abych nebyl sprostej) jak lezou osmu v malej tiskejch všichni kýbl na zadku a řekneš jim že to jde i bez Mg tak ti v první řadě chtěj dát přes hubu a ve druhý řadě machrujou, že to co oni nikdy nepolezeš a pak seděj na Kačáku a čuměj do piva jak tvrdý y. Prostě pohodáři jak maj bejt - tak děkuju nechci. Jestli někomu přijde, že je Mg normální jak tady až na pár vyjímek všichni hlásej tak znova připomínám, že jste si prosadili zatim leda ...... (abych nebyl sprostej) Akorát furt vedete nesmyslný řeči a myslíte si jaký jste jak jste psali rebelové, ale znova - budem Vás muset asi konečně přestat přesvědčovat protože bez pytlíčku jste v háji a halt strach je mrcha.
Fery, zas to nedramatizuj, šanci samozřejmě máš i po předchozím omaglajzování cesty. Jasně, že to nemusí být tak příjemný, pokud máš radši čistou skálu.
Ale jeden kamarád mi povídal, jak byl kdysi v Labáku s nějakou partičkou odpůrců, kteří se pokoušeli tuším o Kruh za kruhem... bezúspěšně... podle nich to ovšem bylo tím, že to bylo tak obílené, prostě to teď už bez mg nejde držet... Problém byl především v tom, že to bylo dost nad jejich možnosti, kdyby to bylo čisté, dopadli by stejně.
Lezu s tím i bez toho, cesty čisté i po předchozím obílení; zas tak propastnej rozdíl v tom většinou (když není vyloženě vedro...) nevidím. Samozřejmě je to znát na speciálních cestách, které vyžadují maximální tření - a které se lezou pár dní v roce, kdy je chladno, sucho... Ale normálně to není takové drama, problém je hlavně estetickej (podle mě).
Věřím pane Dagu. Ale je to hodně o teplotě a humiditě. Když je vlhko, nebo vedro, nebo obojí zároveň, tak ten pocit neudržitelnosti je stejný jak bez maglajzu v obílený cestě, tak bez maglajzu v cestě omaštěný lezením bez maglajzu. Ověřeno na mé osobě. V podstatě 100% času lezení na písku nevím, jestli to, co držím, opravdu držím. Se snižující se teplotou a humiditou se to trochu zlepšuje, ale tím se počet dní relativně nepsychózního lezení pro mě snižuje na naprosté minimum. Ale tohle nemá cenu někomu vysvětlovat. Stejně jako anomálii mé kamarádky, která leze bez všude a na dotaz: nepotřebuješ maglajz? (podotýkám ne na písku), odpovídá: nepotřebuju, na chytech je ho dost, to mi stačí. Holt jsme lidi různé. Dohoda, jak jsme seznali, je téměř nemožná. Neb, kde není vůle ...
Věřím slečno Kočko. :-) Ano, jsme různé, naučil jsem se na skále nepotit, nevím jak se to stalo, prostě se to udělalo. Většinou mám ruce suché to se mi to blafe. Také v těch suchých rukou ten zabílený chyt působí na moji psýchu neblaze, skálu cítím a chci cítit... Bylo už to Kočko osmnáct, abych to přiblížil? Bylo, já vím, je to něco jako sex s gumou a bez. Umělka, to je jako sex s nafukovací pannou. Ale pro jiného je to jinak.
Ty Kočko víš, neb víš (my si s Kočko ajsíqjujme, heč!), že má schopnost pochopit i opravdu nezvyklé myšlenkové postupy a reakce, prostě nedprůměrná být musí. Není proto zase tak těžké, pochopit příslušníka bílošiřného etnika, byť volám občas Džandre Minč. Dokonce mám mezi bělogvardějci několik přátel. Ve stisku jejich dezinfikovaných, zaprášených dlaní s mojí, špinavou, opocenou a léta nemytou, spatřuji naději lidstva v české kotlině.
To jsou kecy, pane Keci, viz dole, co? :-)
Kdyby John Gill nebyl... Kdyby Gill alespoň nebyl gymnasta a spokojil se s deviací, že je tenhle matematik, tak byl býval pokoj. Jó kdyby.
Ale on byl gymnasta, ti maji takovou obsesní potřebu, než jdou na to, namazat si ruce mágem. Kdyby byl býval golfista, lezli bychom v pumpkách a s kšiltovkou a matroš by na podával z vaku posluha. Kdyby byl erotoman, lezli bychom všichni (muži) s prezervativem. Ale on byl gymnasta.
Všechny novoty vyvolávají odpor starců, stejně iracionální, jako je iracionální svatý boj mlaďochů za prosazení nějaké ftákoviny.
V čem je tady problém? Si myslim že v tom, že je tu iracionální rovina líbí--nelíbí. ale žel i racionální rovina - potřebuju to na svůj výkon (což možná opravdu pravda je, já XXXIIb nelezu, tedy nevím) a potřeba lézt po nezabílené skále (což je, já ty čtyřkový kouty lezu).
Tedy se nám motá obyčejné šaškování s atributy, s docela problémem, aby si užili obě skupiny. Neb v cestě jde lézt buď s mg a nebo bez něj, ono to tam docela dlouho zůstane.
Pravda, oddělit racionální číslo od iracionálního je snažší, ale proč se nepokusit i tady...?
Ale kampak bych chodil. Nikam nepůjdu, se mi tu líbí. :-)
Osobní vzkazy se ale hodí spíš na mejl. Můj tam máš, když tak prskni svůj, já Ti odpovím. Ahoj!
Anonymní odtok nervů :-)
Ach ta hrozná svoboda slova, kde kdo si tu píše co chce, a nepodporuje to, co chci JÁ.
Vztekáš se Neznámý? Pukni vzteky, marně.
Fakt smutný pohled. Člověk by rád věřil, že je takových jen těch pár ubohých a sprostých prosťáčků (i když líp by sedělo pojmenování, s prominutím, hajzlíků), ale stačí se podívat i jinam, zářným příkladem budiž naši politici, podnikatelé, nebo i řidiči na silnicích ...Ať se jedná o dodržování zákonů státu nebo pravidel organizací, co se Čechovi nehodí, to je podle něj špatné a řídit se podle toho nebude. Snad je to přežitek z doby minulé, nevím, nebudu rozebírat, ale je mi z toho k pláči. V zahraničí se opravdu stydím, že jsem Čech, protože tam máme přesně takovou pověst. Čech je prostě hajzlík, který kašle na všechny předpisy a cokoli, co mu není po chuti, ignoruje a obchází. A když je za to potrestán, je největší darebák ten, co ho potrestal. :-(((
Stačí se podívat na Rakousko nebo Německo. I když mi jejich mentalita není moc sympatická, co se týká dodržování dohodnutých pravidel, není jim moc co vytknout. Stejně tak se v těchto zemích tolik nebojím o své nehlídané věci.
A nejsmutnější je, že nevidím žádné řešení a ani náznak, že by se to mohlo v budoucnu změnit k lepšímu, když není ani vůle zeshora (rozuměj širší prevence, drsnější a spravedlivější tresty) s tím něco zásadního dělat ...
Je to přesně tak. Proč lezci a dobří lezci, kteří v Německu do Mg nesáhnou a jde vylézt mnoho pěkných těžkých cest tady v Čechách lezou s pytlem a nejsou to jen dobří lezci, ale i ti co nelezou tak težké věci. A proč to tak je - protože ten kdo začne nebo leze míň se samozřejmě shlíží v těch co už něco dokázali nebo ty těžké cesty lezou a to je celý ten problém těch partiček s rybářskými pruty jak s mágem shybují na nějaké osmičce jenom aby si dokázali jak jsou extrémní lezci. Ale prvopočátek toho všeho je zase a jenom u těch dobrých lezců (nepočítám se mezi ně ani náhodou), kteří by tohle měli pochopit.
Proč, proč, proč...? Zakážou mi jíst - nedodržím to! Člověk by měl totiž nad svými činy přemýšlet...a né jen tupě dodržovat něco, co mu je přikázáno (bez dostatečných argumentů)...kdyby tomu tak bylo a souhlasili bychom slepě se vším, tak jsme pořád izolováni v totalitním režimu...já jsem pro vývoj...
Re: My ? Ne, spíš "JÁ !"
13:12:13 22.02.2008
Ano, to je přesně to, o čem mluvím. Fakt smutné. Něco se mi nelíbí, takže to nemusím dodržovat, protože mě to brzdí ve "vývoji" ...
Zákony ani pravidla v naší (a nejenom naší) zemi, o kterých mluvím, nejsou v rozporu s listinou práv a svobod, tak si odpusť takovýto dementní rádobyargument :-/
Re: My ? Ne, spíš "JÁ !&quo
16:19:02 22.02.2008
Ještě aby to tak bylo v rozporu s listinou práv a svobod ... :-)
To jako mohu nesouhlasit pouze s věcmi, které jsou v rozporu s tímto dokumentem? Určitě existují lidé jako Ty, kteří (i když třeba proti své mysli) dodržují veškeré příkazy, zákazy, nařízení...mi jsou bližší lidé přemýšlející nad svými činy...tedy konkrétně - pokdu nedodržím na cestě rychlost - následky jsou zřejmé (má to tedy pro mě smysl)...pokud ale existuje nesmyslný zákaz používání Mg i ve sportovních cestácách, tak to jednoduše poruším...to se na mě nezlob - asi jsme holt každý jiný...
Re: My ? Ne, spíš "JÁ !&quo
18:00:14 22.02.2008
Petře, existují různé druhy norem, nařízení a omezení, které platí v různých oblastech lidských aktivit. Jsou různě stabilní a proces jejich změny probíhá různě.
Obecně myslím platí, že normy teprve reagují na faktický stav: nejdřív něco nějak je, a to teprve následně provokuje vytvoření - anebo změnu normy. Normy omezují něco, co se ukazuje jako nežádoucí... A taky se mění, když realita ukáže, že je třeba je změnit.
Jen ve velmi málo oblastech se nejdřív odhlasuje změna a pak teprve proběhne fakticky. Snad (ideálně) v oblasti práva, protože tady si to tak lidé dohodli, je to pragmatické rozhodnutí. Ale reálně si myslím, že ani tady to tak nebude fungovat vždycky; v určité fázi se prostě dodržování určitých zákonů přestane tak hlídat... Jenom je z praktických důvodů důležité tvářit se, že přes zákon nejede vlak (kam bychom došli). Občas třeba někdo vytáhne jako kuriozitu pár set let starý zákon, podle kterého by šel kdekdo sedět, a on ho nikdo nezrušil, zapomnělo se na něj... Ale tady jsem na hodně tenkým ledě. Zákony jsou každopádně relativně stabilní, ale mění se taky.
Ale třeba v rámci morálky už to probíhá přirozeně, samovolně, není třeba povolit změnu, aby se lidi mohli začít jinak chovat. Většinou spíš reálný stav vede ke změně normy - je zastaralá, nevyhovující, řídí se jí jen málokdo - tak tiše přestane být pociťována jako aktuální v povědomí lidí, a po čase se změní i "litera": zapsané pravidlo (kodifikace).
Třeba jazykové normy: taky spíš zpětně reagují na faktický stav - lidi nějak mluví, a když se stávající Pravidla pravopisu ukážou jako silněji odporující realitě, změní se.
Pravidla lezení jsou podle mě pokud jde o stabilitu a způsob změny tak asi někde uprostřed.
Je teda podle mě normální, že normy, pravidla a tak reagují na faktický stav. Je to normální i v lezení. Nikoho by ani nenapadlo rušit zákaz maglajzování, kdyby se s tím nelezlo, a tudíž se nezjistilo, že třeba není úplně ideální.
Argument "Co se nesmí, to se nedělá a dost" je nereálný - nejen v lezení. To bychom asi pořád lezli po stromech a sbírali kořínky.
Re: My ? Ne, spíš "JÁ !&amp
18:36:00 22.02.2008
Nojo, to je to, co už jsem se pokusil napsat. Kdyby to nařízení jen tak prostě zastaralo, tak je to v pohodě. Ale stejně jako část lezců považuje zákaz za anachronizmus zapomenutý v pravidlech předky. další, a nemusí jim být sto let, ho považují za rozumný.
Bohužel, nejde magovat a lézt po nezamagovaný najednou.
Re: My ? Ne, spíš "JÁ !&amp
18:50:23 22.02.2008
Jo, Dagu, souhlasím. Já s tebou vklastně souhlasím skoro vždycky :)
Je to taková fáze na půl. "Norma už se problematizuje, ale ještě jednoznačně nepřevážil tlak na změnu" :-) Je to asi normální situace. Po vydání posledních Pravidel čes. pravopisu taky dost křičeli konzervativnější Češi... Ústav pro Jazyk český se tehdy projevil možná až příliš progresivně na vkus řady uživatelů jazyka. Tak vyšel k Pravidlům Dodatek, ve kterém se povolily pro řadu jevů obě varianty, progresivnější i konzervativnější. V lezení tojde možná hůř.
V téhle fázi se o tom debatuje a čeká se, jestli se to zvrátí zpátky, nebo se to změní, vedou se silácké řeči k zastrašení soupeře :) Může do toho nějak zasáhnout příslušný orgán a snad to udělá, uvidíme, jak.
Jenom mě štvou ty řeči: nesmí se to podle pravidel, tak dost, konec. Podívejte jinam, jak jsou poslušní. - Tak to reálně neprobíhá. Ale možná je to jen ta neuvědomovaná strategie zastrašování :)
Pravidla jazyka jsou už blíž našemu problému. Někdo skutečně po přečetení univerzita se z trpí jako zvíře. :-)
My tady máme ještě ten háček s ochrankama.
Ale nakonec je to děsně jednoduchý. Hlasovat.
Pozn. Hlasovat o pravidlech ČHS mohou jen členové ČHS. Klíč uvnitř o.s., kdo jak často leze a jak dobře, je nepoužitelný, prokazovat to u každého jednoho... to fakt asi ne.
Prosazovat změnu ve statutu, bližších ochranných... chráněnek naopak může každá skupina, sdružení a jednotlivec.
Piškote, souhlasil bych s tím, co říkáš o vývoji a úpravě norem podle vývoje, kdyby tu nebyla jedna maličkost : tady změna nemusí nastat vývojem a nedodržováním pravidel (a potažmo i zákona o ochraně ...), ale je tu velice snadná a legitimní cesta, když si příznivci MG podají návrh na změnu pravidel a pohlídají si nebo se přímo zúčastní hlasování na VH. Pokud je příznivců většina, nevidím v tom žádnou zásadní překážku.
Problém je asi trochu jinde, že ? Jsme moc pohodlní a spoléháme, že to "někdo" udělá za nás, a když ne, tak budeme pravidla porušovat, to umíme moc dobře. To je další z charakteristických povahových rysů nás Čechů :(
Ale jo, v tom máš pravdu. V téhle fázi by bylo dobré to prosadit oficiálně, nebo se o to aspoň pokoušet.
Ale je logický, že kdyby všichni dodržovali všechny normy a omezení, nikdy by k žádné změně asi nedošlo. Aspoň těžko v demokratickém systému. Protože jakékoli změny by napadaly jenom nějaké utopické myslitele.
Ano, máš pravdu. Problém pohodlnosti a očekávání, že to vyšení "někdo" jiný, je to hlavní. Kupodivu ale "někdo" "něco" udělal. Pravidla pískovcového lezení jsou na programu letošní VH a jak proběhlo i tady na lezci, tak byly ustanoveny dvě pracovní skupiny, které shromažďují argumenty - jedna PRO a druhá PROTI povolení magnézia. Teď už tedy jen zbývá, aby ti, co jsou pro Mg, na VH skutečně dorazili.
Ono tady často padá, i ode mne, srovnání se zákony. Rozdíl je tak velký, že někdy není vidět. :-)
Zákony ČR vydávají a mění lidé, k tomuto zvolení. Mají pravomoc, dokonce v popise práce to dělat. Tedy je legitimní chtít, aby se snažili a měnili a zkoumali, zda je to a nebo tohle funkční.
Pravidla v čhs vydává VH, tedy členstvo. Bafuňářstvo je k tomu, aby rozhodnutí lidu uvádělo v život a hlídalo.
Parlament je zákonodárný, president ne, ten je schvalující, ministr vůbec. U nás je zákonodárná VH, vedení řídí běh mezi VH dle závazných rozhodnutí.
Ministr i vedení čhs může rozhodovat, vydávat vyhlášky, ale nemůže měnit základní. - zákony, u nás pravidla.
Uff, a já jdu lízt, abyste věděli. :-)
Tak asi po 2 měsících nová diskuze nad tím samým. Piškote, otkali jsem se před necelýma dvěma lety v Zschandu a mám tě i dle tvých příspěvků za inteligenta. Ale vysvětli mi: Sasko bez a ČR s. V obou zemích zakázané. Trošku schíza nemyslíš?
Pro všechny. Řekl bych, že je to dost pokrytecký a sebestředný a hlavně asi ukotvený v český povaze. Jebem na pravidla, přece se nenecháme omezovat. Demokracie spočívá v respektování většiny, i kdyby většina prosadila píčovinu. Vloni bylo odhlasováno nepoužívání Mg a menšina se nepodřídila. Takže prosím všechny zastánce Mg, aby se dostavili na valnou hromadu a prosadili si legalizaci, abychom my nemaglajzisti byli konečně umlčeni.
Honzany - ono to myslim neni o tom ANO - NE...ono je to o tom KDE! Podle me at si mysli vetsina schuzujicich co chce, tak ve sportovnich cestach omezuji zastanci toho NE vsechny lezce...zbytecne a neopodstatnene...
Zastánci NE omezují všechny lezce ve všech cestách, kde posadí NE. Uživatelé mg omezují všechny neuživatele mg ve všech cestách, kde mg použili před dobou tak nedávnou, že mg na skále zůstalo.
Ani jedna skupina neomezuje přímo druhou skupinu v cestách, kde lézt nechtějí, nemohou, pouze (ale nemosí být malé) možnými následky. Skupina NE omezuje zákazem všude. Skupina NE má zase menší možnost si ubránit "své" terény.
Pokuste se přijít na způsob, jak provézt změnu jinak než podáním návrhu a jeho odhlasováním. Stanovy čhs jsou na jeho webu. Proti stanovám to jaksi nelze. Ostatně rozhodnutí zhůry, nějakým osvíceným panovníkem, je dost podivný způsob, navíc kdo ví, co by neomezeného vládce příště napadlo.
čhs vytváří pravidla jen pro členy čhs (zástupně ovšem i UIAA), jsou závazná pro členy (v zásadě UIAA všech) a pravidla pro sebe tvoři členové, veřejnost má leda hlas poradní.
Nejde o schůzování, jde o jeden jediný den, na který navíc lze delegovat pouze jednoho člověka, který i třeba chce dát rest day, či si prolezl prsty. Pak už se jde zase flákat po skalách a nechat to chůzování, úřadování, sepisování, jednání... bez kterýho to fakt nejde, na těch bídácích nevděčnejch, co se nestaraj (já to nebudu, heč!).
Pane anonymní: Labák je přes svou nádheru jediná oblast, která je mágem dokurvená. Nikde jinde není těch fleků tolik.
Pne A: Pořád nechápu ten rozdíl: Německo versus Čechy. Nnení to náhodou obojí pískovec a není tu prostě Mg zakázané? Co považujete za sportovní cestu? Připadají vám sedmy a osmy jako sportovní cesty? Proč jsou zapatlané? Myslete! Prosazovat svoje na úkor většiny smrdí totalitou popřípadě pokud si každý dělá co chce, tak anarchií. V každém případě je obojí extrém. Takže ted čekám obvyklou spršku nadávek a výlevů o zapšklém nelezoucím klasikovi, jak je u pytlíkářů obvyklé.
Já zas nechápu Německo, Čechy vs. svět...
Možná se málo zajímám...ale tady (na Lezci) jsem se ještě nedočet o rozumném důvodu proč nemágovat...asi tak...
Protoze to mnohym vadi. To je dostatecny duvod. Spousta veci se nesmi jen proto. Vzdyt o to jde, nevadit druhym a tedy hledat dohodu, posazovat sve, ale pritom brat ohled na druhe.
Nene...o tom to neni :-)
Tak jako mnoha lidem vadi mg...tak i mnoha lidem (ve skalach rozhodne vetsine) vadi ze mg pouzivat nemohou...jedni tedy omezuji druhe a vzdycky nekomu neco bude vadit...podle tve teorie by bylo vse zakazane :-)
Je tedy treba hledat vzdy kompromis vis...
Jseš trošku vedle ne - protože taková cesta neexistuje. Je spousta lezců, kteří přelezli spoustu hodně těžkých cest bez mága, ale není jediná těžká cesta, kterou by někdo s mágem nelezl a proč.. protože je spousta chytrolínů jako ty, kteří si myslí, že to bez Mg nejde a pěkně ty, jak ty říkáš, těžký cesty zasíraj.
Tak přestaň sledovat jenom lidi, kteří o sobě vykřikujou do všech stran co vlastně vylezli a jak a kde a koukej kolem sebe na lidi, který jenom tak lezou a nekecaj o tom a možná budeš překvapenej.
Přelezů těžkejch cest bez Mg je dost. Např. jeden masný výrobek ho vůbec nepoužívá a mnoho cest od něj se do téhle kategore dá zařadit. stačí se podívat třeba sem: http://www.lezec.cz/clanky.php?key=274
Sysle, tam je potíž, že Špek to v kuse nelezl, a to už by pbla pak nepovažoval za opravdu těžkou cestu. M. Toman si mg s největší pravděpodobností vzal.
No a jsme u jádra celého problému těžká cesta 8b je pro tebe. Pro lidi, kteří začínají lézt nebo ten dar zas tak úplně nemají tak je těžká cesta za 7 a pro někoho je to 9 nebo 10. Tak a dostáváme se k tomu, že podle těch vašich názorů "jen v těžkých cestách" se bude prášit vlastně všude. Tak to díky jsem zásadně proti a doufám, že to tak zůstane i nadále a ty tresty přitvrdí nejen pro repre ale i pro normální lezce viz. celkem slušné pokuty v Německu na pískovci. No a budu se modlit aby Vám prášilům to konečně došlo, že jak ty říkáš těžké cesty nebo alespoň podstatná část z nich jdou bez mága fakt blbě přelézt pokud tam před tím shybovalo pár týpků, který zaháněj strach tím, že se posypou maglajzem.
Tak znovu. Zde je (snad úplný) seznam těžkých cest na písku:
Papírový Měsíc
Částečné Zatmění
Pěkná Ústa, Oči Zelené
Hadí Oči
Skaterboy
Zrzaví Slimáci
Akumulátor
Cesta Na Dno
Vysoké Napětí
Bod Zlomu
Periferie
Powermetal
THC
Která má přelez bez magnézia?
Jak víš, že toto jsou těžké cesty když před chvilkou jsi psal, že těžké cesty jsou pro tebe od 8b vejš? A znovu opakuji, že každý kdo práší tak má laťku na těžké cesty jinde takže pojmenování "těžká cesta" je totální hovadina. Už to chápeš? Jestli ne tak já už na to kašlu protože ti to asi nevysvětlim.
Tady na lezci je seznam nazvaný Top cesty v ČR, stačilo vzít ty od 8b výše. Která z nich má přelez bez magnézia? Docela by mně to zajímalo, protože se tady pořád dokola opakuje tvrzení "Spousta lidí leze těžké cesty bez magnézia". Proto bych rád slyšel o alespoň jednom takovém konkrétním přelezu.
pbla - nepletes si nahodou vyraz "tezke" a "nejtezsi"??? To co jsi tu totiz vypsal tak jsou na ceskych piskach nejtezsi cesty.
Tezke uz pak jen tezko definujes - a to je snad jedine v cem mohu souhlasit s Ferym (coz delam jen velmi nerad, protoze jinak si o jeho nazorech myslim svoje)
PS: dival jsem se do tveho denicku a mam dotaz - proc nelezes tezke cesty? Lehkych tam mas az az a tezkou jen jednu :-)
Nejtěžší ještě nemusí být těžký, správně bych měl použivat definici "těžká cesta" = "cesta ve stupni obtížnosti, který nedokážu přelézt". To by se ten seznam ještě scvrknul.
Ps.: O tom kam se bude vyvíjet lezení(fyzika atd.) rozhoduje špička, nikoli hlasování většiny. Můžete s tím nesouhlasit, můžete proti tomu protestovat, to je tak vše, co se s tím dá dělat.
Pbla, zatím jsem tvoje komentáře (a debaty v komentářích) na téma "těžká cesta" chápal jako úspěšnou strategii a vtipnou asertivně-ironickou nadsázku. Poprvé jsem to hodnotil dost vysoko (debata s Dájou), teď už se to trochu opakovalo, ale narazil jsi na neznalé soupeře, tak to zas klaplo. Ale tenhle tvůj poslední komentář už by na to mohl vrhat trošku arogantní světlo. To by byla škoda.
Uvedená definice těžké cesty je tak subjektivní, že je nanic. A kromě toho, kolik že jsi přelezl 8b cest? Řekl bych, že až po přelezení celé série takových cest v sérii oblastí někdo může říct, že takový stupeň "leze". (Akorát krajní krasoví šovinisté tvrdí, že když něco vylezeš v Krasu, vylezeš to všude. Ale někteří z nich v životě ani nikde jinde nebyli, takže je z toho triviální tautologie.) A troufal bych si tvrdit, že až po přelezení nějakých takových cest právě tady na českém písku by měl člověk nárok vyjádřit se o těch cestách (protože převody jsou hodně problematické; běžně se v nižších hladinách děje, že někdo, kdo na vápně leze 7c, nevyleze pískovcovou desítku, teoreticky 7b+; třeba by to tak mohlo u někoho fungovat i výš).
Těžká cesta by se mohla možná definovat (nevím jestli by to k něčemu bylo) tak, že je to cesta v klasifikačním stupni, který leze jen nejužší špička. Ale nevím, jestli by to pak nevedlo k tomu, že by se mg vyhrazovalo jen pro případnou nejužší špičku a její aktuální problémy.
Konečně zajímavá reakce a od aktivního lezce. Já se domnívám, že pro definici těžké cesty bude platit něco jako "těžká cesta je cesta, kterou považují za těžkou dobří lezci" a "dobří lezci jsou ti, co lezou těžké cesty". Což je definice skoro kruhem, ale "fittest" v Darwinově "survival of fittest" je definováno podobně a evoluční biologie krásně funguje. Ovšem tresty byly nadělovány za lezení nejtěžších sportovních cest v Labáku s magnéziem a nejtěžší sportovní cesty v Labáku nemají jediný přelez bez magnézia.
Ps.: V Annotu se bouldruje na písku s magnéziem, environmentální katastrofu jsem nezaznamenal.
Kupříkladu sto dvacet lezeckých dnů za rok. Nebo určité množství přinejmenším středně obtížných přelezů, dejme tomu deset devítek za rok. Alternativní návrhy?
pbla - ty mas evidentne problemy s ceskymi vyrazy...s tvymi definicemi nekterych slov je opravdu obtizne se ztotoznit...cesty o kterych jsi psal jsou na ceskem pisku nejtezsi - a pokud uz ses rozhod komplikovat si to slovem "tezke" tak nam prosim nevnucuj nejake definice, ktere sis k tomuto vyrazu vymyslel v dobe psani komentare. Tezke cesty jsou pro kazdeho jine. A pokud uz ses uchylil k tomu, ze tezka cesta je (pro vsechny) jen ta, ktera je tezka pro lezeckou spicku, tak pak prosim nepis "tezka cesta = cesta ve stupni obtiznosti, ktery nedokazu prelezt" To by skoro vypadalo, ze se snad povazujes za lezeckou spicku, coz by mohlo nektere i urazit :-)
O vyrazu "aktivní lezec" uz snad ani neni treba diskutovat...zkus se podivat do encyklopedie, co znamena slovo aktivni...myslim si, ze za aktivniho lezce mohu s chuti povazovat i toho, co preliza mnohem nizsi obtiznosti...
co toe za argument? Ano svetovy rekord ve sprintu na 100m je jen jeden (jednoduse je to nejlepsi zabehnuty cas)...co z toho ale vyplyva? :-) Urcis podle toho jaky cas je tezky a jaky je lehky? nebo podle toho snad poznam ktera cesta je jeste lehka a ktera uz je tezka...tohle je totiz opravdu individualni vis...
To tedy není individuální. Těžké cesty jsou ty cesty, které leze jenom aktuální dobří lezci. Tedy definice (chápání) těžké cesty se může měnit s časem, ale je pro všechny stejné.
hele ty vazne nechapes ten rozdil??? to by bylo smutne...svetovy rekord ve sprintu je NEJRYCHLEJSI zabehnuty cas...takze pokud bychom se drzeli tveho argumentu za kterym si viditelne stale stojis tak bychom museli mluvit o NEJTEZSI ceste...a pokud je rec o TEZKE ceste tak uz pak nemuzes psat o svetovem rekordu ale o RYCHLEM case...a ten uz je zase individualni...jestli porad nic-tak uz to kasli :-)
no a jeste si dovolim dotaz...kdyz uz tedy na ceskem pisku plati znama pblaova definice tezke cesty tak to mam chapat snad tak, ze jsi pro povoleni mg az od 8b vys???
Prece nebudem magovat v lehkych cestach ne???
Postmodernistické výklady o subjektivitě mně už dávno nedojímají. Těžké cesty jsou cesty, které za těžké považují dobří lezci.
Ps.: Kdo leze lehké cesty bez magnézia, je pěkné čuně, které leptá skálu potem. Takové my tu nemáme rádi.
Ok...aspon uz jsem z tebe dostal za cim tedy stojis...je to tedy povoleni lezeni s mg pouze tezkych cest, coz bylo tebou definovano na francouzskych 8b a vys...
Ja bych mg sice povolil i v lehcich cestach nez je 8b fr. ale v cem my se taky shodnem ze...
ted se omlouvam...neprecetl jsem si dobre ten tvuj dodatek o lehkych cestach...
s tim nazorem uz tedy ale nechapu, proc jsi tak moc stal o definovani tezke cesty kdyz chces mg i do lehkych...to uz je ale jedno...
Kolego - i kdyby osoba, na kterou jsi směřoval komentář, na písku nevylezla vůbec nic (což asi úplně pravda nebude) tak se jen stěží mohu ztotožnit s odepíráním ji právo na názor...
Jediné místo, kde jsem se setkal s definovným pojmem "těžká ceta" je stupnice UIAA a to stupeň IV.
Jmenované cety by byly asi: nejtěžší přelezené cesty do současné doby. "Nejtěžší cesta" je nutně cesta, která obsahuje všechny myslitelné obtíže ve všech směrech, tedy asi dokonale hladká, nekonečně dlouhá horizontála.
VIIIa saských opravdu není těžká cesta. Těžká cesta začíná tak někde u 8b francouzských. Na českých píscích je takových povícero, rád se dozvím o přelezu kterékoli z nich bez magnézia.
Honzany, nechci se opakovat, na tenhle dotaz už jsem odpovídal - v diskusi k Jardovu Lezení v Sasku, díl LII (Gleitmannsturmy). Jako schizofrenní si nepřipadám. Viz http://www.lezec.cz/clanky.php?key=5400
Byl jsem o víkendu ve skalách a nevěřili by jste jakej tam byl klid. Skála krásně suchá a všichni pytlíkáři byli ještě zalezlí na bouldrovkách. Fakt pohodovej víkend.
Až zas buděš mit nějaký pěkný zážitek ze skal Fery tak napiš :-)
Já byl taky na skalách a super pohodka...dokonce ani nikdo neotravoval s kecama proti mg...byl jsem ovšem na vápně :-)
jj máš recht, já byl o víkendu na taky na písku a prášilo se o sto šest.. pěkný počasí, konečně vylezlo slunce..už sem se bál že ten maglajz nebudu potřebovat, uff
Fery muzes mne prosim vysvetlit, proc se napriklad ve statech leze na pisku s maglajzem a jeste treba i s frendama a to i v parcich, kde je ochrana prirody docela na vysi?? Pritom "klasiku" tam maji taky dost....
Pokud vím, naše pískovce jsou výrazně měkčí. Proto by ten friend, krom zničení skály asi i letěl, zanechav za sebou vyjeté kolejničky. Mágo? Ufff...
Ovšem základní odpověď bude: Protože jim to nevadí. Jestli by jim to mělo nebo nemělo vadit, to teda nevím.
Dagu tvoje odpoved je na urovni jedna pani povidala... Nase piskovce jsou nektere mekci a nektere tvdrsi stejne jeko ledaskde jinde. Na tech tvrdsich proste neni problem ruzny jistitka pouzivat. Asi by jsi se podivil co takovej friend na piskovci udrzi a co teprve kdyz pouzijes trebe Fatcam(metolius, ktery je specialne na mekkou skalu. Na mekym pisku nedrzi casto poradne ani uzel (proc by taky mel) a nejvic skody je tam stejne zpusobeny oslapanim, lanem a protahovanim smyckama, jak jiste dobre vis. Nejlepsi ochrana pro mekej piskovec je tam proste nelizt!! Na druhou stranu kdyz se na tvrdym pisku muze lizt s jititkama, tak vznika peknej par "tradlajn" , ktery jsou pekny a kde neni moc stalyho zeleza a navic je pak neleze kdejakej hejhula, takze to snizuje napor na skalu.... K maglajzu se vyjadrovat nebudu, nema to cenu....
Je to tak, ale nebyla to pani, byl to pan. U nas mame leccos. Tvrdej cenoman, ale malo. Jinak turony a koniaky, coz je vsechno trochu zatvrdly piskoviste. Take na cenomanu plati jina pravdila, treba s destem a povolenymi obdobimi.
Ten pan povidal to co jsem nappsal. Ze lezeny pisky v USA (a jinde) jsou tvrdsi. Ale ja tam nabyl.
Hmmm...to je nádherná diskuze...:) o co jde, mg poškozuje skálu - to nevím jistě, samotné lezení poškozuje skálu - to vím jistě, když nebudeme lézt zřejmě zelenému světu prospějeme nejvíc. Tak alibisti hájící tradice. Ochranářům jde o ochranu přírody, o cestičky v rezervacích a řízenou turistiku. Lezení je jim v trnem v oku z důvodu, že není nikterak kontrolováno a přítomnost lezců v lese je chápáno jako rušivý element poškozující trvale přírodu s nulovou nadějí, že lezci budou dodržovat vytyčené koridory. Takže dříve či později dojde k omezení lezení v některých oblastech a to ne proto, že magnezium poškozuje skálu, či blízké okolí, ale proto že samotné lezení poškozuje skálu a činnost lezce-člověka má nevratné vlivy na okolí. P. S. Jen doufám až se budou tvořit pravidla pro bouldering, tak se tam zákaz znovu prosadí - až budou zavřené velké skály bude se bouldrovat a bez maglajzu. :)
Skaly se jednou zavrou tak ci onak, protoze zeleny jsou soucasti prirody zatimco ostatni zbytek populace prirode akorat skodi, ma se drzet v betonovych aglomeracich a o neporusene prirode si muze cist nebo shlednout zajimavy porad v TV.
Protože je potřeba je zavřít rychle.A o to se tato maglajsovská(vlastně pseudozelená) mafie snaží. Neplatí ty maglajsisty nakonec Bursík?Promiňte, snažil jsem se být vtipný.
Tak k čemu jsme se tady vlastně dobrali? Mg je prostě zakázané a to musíte potvrdit všichni. Je tady spousta lezců, kteří lezou dobře a mágují je tady spousta lezců, kteří píšou, že lezou dobře a mágují a že všichni co lezou bez mága jsou odepsaní lezci, kteří vlastně skoro nelezou akorát do toho kecaj a pak je tady pár lezců, kteří lezou a nemágujou a zkoušej do toho mluvit a je velká spousta lezců, kteří lezou nemágujou a kašlou na debaty protože si nechtěj kazit život s rádoby skvělejma maglajzákama, kteří si akorát hrajou na velký rebely, ale podle pravidel vylezou leda schody do hospody. Takže dle mého podtrženo ti co potřebujou bílé berle aby někam došli tak se prostě nezmění a furt budou vymejšlet mraky hovadin aby si to zdůvodnili.
Ty pises porad dokola to same Fery...
Ja myslim, ze ty tvoje "bile berle" potrebuje k lezeni (v celosvetovem meritku)tak 96% vsech lezcu...takze bych to za neco divneho moc nepovazoval..mozna bych povazoval za divne ty zbyvajici 4%...kde jen jsem o 4procentni mensine jeste slysel...hmmm....uz nevim
Začínáš mi připomínat "osvícence",který přináší záblesky moudrosti do našich maglajzem zatemnělých mozkových dutin.Tímto posledním výblitkem jsi se fakt představil.Chlape, ty máš komplexy...
hele on to byl spis pokus o vtip...ale tak promin Patriku pokud se te to nejak dotklo...mi se taky nelibi treba humor Petra Novotneho, ale komplexy v tom rozhodne nehledam...
Ty jsi skutečně natvrdlej tatar Fery.Vtip a nadsázka.To je to světlo do tvé vyhaslé duše a zapocených dlaní.A JÁ to myslím tak dobře a správně!!! A ten svět kolem je tak zlej a hloupej,vždyt je to tak jasný!!!Vid ty malý trumbero.
Pokud zacina odpurce lezeni s mg argumentovat tim, cim ted Fery, tak je neco spatne...mg se pouziva prave proto, aby ti z te listy ruka nesjela...mozna by nebylo spatne, kdybys tu zakazanou drogu nekdy vyzkousel...mozna bys poznal rozdil...a uz se tak nemrac :-)
Trošku jsem si hrál ve photoshopu. Mrkněte na tenhle gif obrázek, viz odkaz.
http://tinyurl.com/2w4u6t
Hlavně ty co mají rádi SPORTOVNÍ Labáček a další oblasti, odpustme si jeden lezecký den v breznu a pojdme hlasovat na VH. Ucast povinna pro vsechny sportovní pískaře!!!!
já jsem kvůli tomu vstoupil letos do svazu. Jsem nastudoval hlasování (podle novýho chs buletinu, co lze stáhnout na horosvaz.cz) a každý člen může hlasovat až za PĚT ČLENŮ. Nutno ale ofototit jejich chsky, id, atd a napsat nakej cár papíru, že můzes za ne hlasovat (plnou moc).
Takže jestli tam budu, přitáhnu pět hlasů PRO. Jsem psal na mail i Houbovi, aby si zkusil sehnat mandát za členy CAO "pro mg". Prý se tam taky asi ukáže... No snad dostane ten mandát za ....
Spíš by mě zajímalo, jestli tam můžu příjít "až" na to hlasování o maglajzu a netvrdnout tam celej den se starejma kořenama a poslouchat jejich hlody.
Minulej rok jsem u sebe na webu EC dával vysledky hlasovani. Nedopadly zas tak spatne. Je evidentne videt, ze urcity sance pro zruseni zakazu tu jsou. Minulej rok by stacilo "jen" 45 hlasů navíc.
120 hlasovalo pro zákaz Mg
75 hlasovalo pro zrušení zákazu
17 delegátu se zdrželo hlasování
V jednom maji ale staří klasik-kořeni pravdu. Jinak než změnou pravidel na valné hromadě to nejde, takže se tam zastánci mg musejí ukázat a hlasovat.
A pak si taky budou muset dojednat zrušení zákazu magnesia v Návštěvních řádech jednotlivých oblastí. Vrtá mě v hlavě ,proč by to měli ochranáři zrušit.
Vsak zruseni magnezia v internich pravidlech CHS neznamena jeho legalizaci, pouze umozni ujednat vyjimku tam,kde to bude mozne. A muze se stat, ze nikde. CHS ale nebude muset trestat, zodpovednost ponese druha strana.
No, pokud bude v povoleních lezení zákaz a druhá smluvní strana se zaváže vymáhat dodržování všech omezení (cestičky, střeba, mg...) na svých členech, pak je v tom namočená také. Ale to znění je myslím dnes většinou jinak.
Až na hlasování přijít myslím nemůžeš, neb se musíš zaprezentovt na začátku (přijde mi, přijít jen na hlasování nebo bagetu, i trochu neslušné, ale to jen můj pocit).
Navíc poněkud riskuješ, že na zbytku schůze se dohodne a odhlasuje něco jiného.
Další je, že asi nelze odhadnout, kdy k onomu hlasování dojde.
Pozitivně. Množství starců nebývá zas tak veliké. Co je pro Tebe vůbec stařec? Od jakého ročníku? Já tam nebudu, bude tam mladej (odpůrce mg). Můžeš si také vzít do sluchátek empétrojku, kroužek a cvičit, notebook a psát do Lezce.
Nevím co by se mělo dít divokého? V normální společnosti se takhle prodiskutovný návrh prostě předloží, zvednou packy, sečte se to a je to? Co by se kolem mělo jako dít?
Tohle je úplně normální návrh a hlasování. Pokud ten návrh je.
Ještě bys mohl dát návrh, aby schůze začala hlasováním o mg, zahlasovat si a pak jít pryč. Ale nemáš páku to teď prosadit. Ale zkusit to jde. Můžeš to prosadit také tak, a to by vyšlo... ale víte co, používejte hlavu sami. :-)
Volte si každý, co chcete. Od toho je volba. Ale sundejte si napřed klapky z očí a přečtěte si materiály obou skupin - jsou ke stažení na Horosvazu http://www.horosvaz.cz/ index.php?cmd=page&id=265 Popřemejšlejte nad vším co tam je napsáno. (Skoro) každý, kdo se rozhoduje nastoupit do nějaké cesty, se napřed podívá, jak je jištěná a kam a jak velkou by případně mohl hodit tlamu a co by si při tom mohl udělat. Nechovejte se při hlasování jinak, než při lezení, protože následky rozhodnutí většiny poneseme všichni.
Tohle: http://www.lezec.cz /diskuse.php?ckat=& lim=0&key=53144 je fakt zajímavý. (Probírá se tam studie ve které bylo naměřeno, že čistě z fyzikálního hlediska použití mg tření naopak snižuje - výsledná zpráva viz http://www.sportex.bham. ac.uk/staff/lifx_files /Coeff%20friction%20cli mbing%20JSS%202001.pdf.)
Magnesium se může používat, protože v obchodě je takříkajíc k dostání. Až bude takzvaně na předpis a no tak pak si ho nebudete užívat. Je dobré ho použít, když se vám jakoby tak nějak jako spotí nebo snad lépe opotí ruce a klouzly by po skalním chytu pri použití chytu a pak padnete dolu pod skálu. Pod skálou je tvrdá zem. Když nemáte magnezium tak je tam ta zem tak nějak tvrdá. Když máte magenezium ¨tak je to jinak. Není tam tvrdá zem ale vy lezete jako sranda jedna. Opakuju znova v obchodě je ho toho (magnesia) dosti a tak si ho koupte a lezte. Já viděla reklamu: Kupte si mágo a lezte si čágo. Měli to v tom obchodě s tou turistykou a pro horolezce (já znám dost horolezců ((osobně)).
Jitka Holá (r. Jitka Bílá).
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace