Pomozte vydat knihu Dobrodružství v prášku… přidáte jen vodu Křest lezeckého průvodce Vltavská žula Legenda jménem Chroust, publikace o životě Vladimíra Procházky
Článek věnovaný především začínajícím lezcům nebo těm, kteří mají v plánu začít lézt a moc si neuvědomují, jak je tento sport nebezpečný, především bez potřebných znalostí.
K napsání toho článku mě přimělo několik nepříjemných událostí, které mě potkaly v posledních dnech. Ať už šlo o nejasný rozchod s přítelkyní, problémy ve škole či problémy v práci, rozhodně jsem nechtěl být doma a litovat se od rána do večera v koutě vedle pelechu mé černé mrouskající se kočky, proto jsem se přes vše snažil přenést sedmidenní sebedestrukcí :-) na stěně a na skalách se svým kamarádem Kubou. Vyplavující se endorfiny z příjemné bolesti svalů a jistá zvýšená hladina agrese přinesly své ovoce. Nejenže jsem na problémy aspoň trochu zapomněl, ale i jsem zalezl konečně nějaké ty 7-/7 cesty.
Bohužel při mém překonávání útrap jsem si všiml, co se to teď na stěnách děje. Nejsem žádný super lezec, ale za ty 2 roky lezení ovládám stoprocentně základy. Často se mi kamarádi smějí, že čtu všelijaké knihy o metodice lezení a pak je poučuju, ale vlastně si neuvědomují, že to co umí, jsem je naučil já. Při svých začátcích jsem prošel výukou stěnolezení na vysoké škole u Pavla Hadravy. Ostatní mí přátelé se postupně ke mně přidávali bez absolvování jakéhokoliv horokurzu. A právě takovým lidem bych chtěl věnovat tento článek.
Určitě nejsem sám, kdo si všímá toho lezeckého boomu, který jistě jde na ruku obchodníkům v době té „ekonomické krize“. Ale jistě většina lezců vidí i tu negativní stránku a asi tu nejpodstatnější, a to je (ne)bezpečnost při lezení „němců“. Pokud vás zajímá, proč je tak nazývám, tak toto označení používal již můj tatík, když na sjezdovkách v zimě viděl někoho plužit uprostřed sjezdovky v tom nejdražším vybavení. Z valné většiny to byli naši němečtí sousedé, kteří potom smetli celou frontu na vlek. Nikoho tím nechci urazit, také netvrdím, že každý je takový, podstatu tohoto článku chci směrovat na již zmiňovanou bezpečnost lezení.
Rozhodně nějaký kurz lezení není k zahození, ba dokonce bych všem nováčkům doporučil obětovat těch několik stovek. Nejen kvůli nim samotným, ale i kvůli sobě. Nechci, aby mi někdo spadl na hlavu, což se mi málem stalo v těch pár minulých dnech, nebo bych ho dokonce musel resuscitovat. Nejlépe pochopíte s popisu prožitých třech situací.
1. Kamarád leze cestu 6+ na nakloněné stěně. Docela natejkaj ruce, ale jinak chyty jako madla v tramvaji. Ve 2/3 chce dobrat a odpočinout si. Konečně dám odpočinout svému krku a koukám na lezce opodál. Typičtí nováčci! Jeden rádoby velice zkušený leze na kolmé stěně a jeho kamarád ho jistí, ale stojí přitom asi 5 m od stěny. Prvolezec asi chce zapůsobit na slečnu, která tam s nimi je a cvaká obpresku a stále se na ní dolů usmívá. Nedalo mi to a na jističe houknu, ať jde blíž ke stěně, že takhle je to nebezpečné a navíc všem překáží s tím nataženým lanem. Ten mě ihned poslal do místa všem dobře známého. Celý naštvaný si musím hledět svého spolulezce, který se zvedá a po chvilce cvaká řetěz. Při spouštění si všímá také toho co já. Nevěří svým očím. Z ničeho nic oba otáčíme hlavu ve směru hluku. A co se nestalo? Prvolezec letí dolů a jistič naráží tvrdě na zeď. Naštěstí se oba jen otloukli o chyty, i když pád to byl opravdu dlouhý – 6m určitě. Ještě, že zrovna prvolezec byl obpresku, jinak by skončil asi jističovi na hlavě. Kdyby oba věděli něco o pádovém faktoru a správném jištění, nemuselo se nic z toho stát. Takhle mohli ještě srazit nějakého kolemjdoucího.
2. Zrovna jsem zalezl takovou težší 6+ cestu a mám radost. S kamarádem sedáme na lavičku a zaujme nás starší chlapík, jenž si dává cestu 9- jakoby nic. S úžasem ho sledujeme až do finiše. Ostatní težké cesty zejou prázdnotou, tak se otočíme na skupinku mladíků. Nejdřív si nejsem jist, ale kamarádova slova vše potvrdí. Lezec je jištěn TR, ale jaksi na zemi vidíme oba konce lana. A tento fakt zaujmul i jednoho stavitele cest, který ihned přiběhl a vše zkontroloval. Mladící lezou poprvé bez potřebných znalostí. Lezec se navázal přes karabinu a na laně měl obyčejné stahovací oko. Víceméně by se mu asi nic nestalo, ale rozhodně to není bezpečné a standardní.
3. Další problém na sebe nedal dlouho čekat. Pokud máte špatného jističe, tak si moc nezalezete. Chlapík s manželkou, on zřejmě podruhé na stěně. Podle slov poprvé byl s kamarádem týden před tím. Manželce v rychlosti vysvětlí, jak jistit osmou. Opět mě nutilo se pozastavit a vyčkat, zda-li vše bude probíhat v pořádku. Chlapík leze celkem bez problému jednu lehčí cestu, ale jeho žena si moc neví rady s lanem. To, že si lezec hezky zatahá lano, je důsledek nezkušenosti jističky, ale to, že žena občas vůbec nedrží jistící konec lana, je docela průšvih. Nečekaný pád by se rovnal jistému úrazu. Nemůžu se na to dívat a chci paní upozornit. Nestihl jsem se ani zvednout a chlapík leží na zádech, drží si nohu a řve cosi na manželku. Naštěstí to skončilo jen zvrtnutou nohou a odraženou patou.
Myslím, že hodně z vás něco podobného už vidělo. A dá mi za pravdu, že by se nic z toho nemuselo stát, kdyby ti lidé prošli kurzem nebo alespoň lezli s někým zkušeným. Sám nerozumím především jejich odvaze jít dělat něco tak nebezpečného. Z pohledu matematika ale vše začínám chápat. Je to nekonečná geometrická řada a nepřímá úměra. Množství nováčků roste geometrickou řadou, ale s rostoucím množstvím nováčků klesá kvalita a hodnota lezení. A to jsem nepopisoval dění venku na skalách. Můžeme jen doufat, že se boom objeví i v jiném sportovním odvětví a rychlost přírůstku „němců“ se zpomalí.
Přidám také jeden příběh. Na jaře jsem byl já a Martin něco málo vylézt na Hlubočepských plotnách v Praze. Byli jsme v levé části a chtěli jsme si dát cestu jménem Nirvana za 7+ bohužel byla zrovna zabraná dvěma lezci. Jeden z nic byl evidentně začátečník a jistil kamaráda přes osmu. Kdo zná tak ví že začátek Nirvány je dost létací :) prvolezec byl kousek pod prvním, když mu ujeli cvičky a on se vydal na předem prohraný boj s gravitací. Vše by bylo v pohodě kdyby jistič správně použil osmu, jenže on zpanikařil a místo, aby pevně držel správný konec lana, lano pustil a chytil ho přímo nad osmou. Naštěstí klucí měli silné lano a pád nebyl dlouhý a on lano udržel v holýma rukama. Navíc neměli ve štandu cvaknutý postupové jištění, takže padající prvolezec ještě pěkně s jističem zamával. Moc nechybělo a mohli jsme je dole z Martinem sbírat. Tak dejte bacha klucí a holky ;)
jen je nechte a nic je neučte, tím se zvýši šance, že se zrakví ještě na překližce a na skalky (nedejbože do hor) se už vůbec nedostanou. už tak to je v některých oblastech neúnosné. kde jsou zlaté 80. roky :-(
naprosto s tebou souhlasim. nechal bych to vyhynout přirozenym výběrem. ale tady ti to asi brzo smažou takovej příspěvek, bo mnoho firem včetně této žije právě ze současného bůmu a módy lezení a potřebujou je živý.
Tohle jsi doufám nemyslel vážně. Taky jsi přece musel být nováček a tak určitě víš jak je těžké se propracovat k tomu aby tě lezecká komunita brala za lezce, a určitě si i ty udělal ať už na stěně či na skalách spoustu p.....n. Já jako nováček (lezu 1 rok)jsem vděčná, zkušenějším lezcům, za každou radu, i když je na mě kolikrát řvou v záplavě sprostých slov. A i já jako lezecké mimino, ráda poradím naprosto nezkušeným lezcům a poslední na co myslím, je to aby se někdo z nich zrakvil ať už na stěně či na skále:o(
zajímavé: velké M. bylo nedávno pod článkem na podobné téma pro dojišťování písků. Malé m. je pro, dalo by se říci, opak. čím to je, přáznejte se? Není m. jako M.? Nebo další pokus o překonání rekordu komentářů?
stěma němcema máš svatou pravdu, jsou to strašní zhovadilci. potakl jsem tudle jednoho ve skaláku kterej předlejzal dvojci holek které seděly v kruhu, na čemž by nebylo nic špatného, ale byl línej obětovat smičku pro vedení lana, při případném pádě by ty holky uškrtil, ale to bylo ještě málo kdybychom ho nezastavili tak lezl 70m cestu na 60-tce laně. nevypadalo to že je to nějaký lezecký béčko, ale v hlavě to neměl v pořádku
Teda sam nelezu, ale od tech co umi bych spis cekal kritiku tech holek {anebo jim podobnejch], co visi na standu a treba pul hodiny blokujou relativne lehkou cestu. Kazdej ma jit do cesty, na kterou staci, anebo si vycihat dobu, kdy je tam prazdno. Tyhle kritiky totiz slysim uz z vicero mist.....
to nebyla chyba holek domluvili sme se že nás tam pustějí protože lezem hodně rychle, tak tam obě čekaly, ale ten němec lezl bez domluvy a zdá se že mu to vůbec nevadilo. chybu bych viděl spíše na jeho straně, přeci jen se dá krásně cvaknout smyce pod kruhem která nevede lano lépe *yes*
Böhmisch = český. Dorf = vesnice. Turecký - od slova Turecko. Španělský - od slova Španělsko. Vše dohromady je něco jako bordel, kterému u nás v civilizaci nerozumíme.
hele ono je to jaké si to uděláš já jsem v německu na skále "pečenej vařenej" a vždy tam i s němcema, tedy jak kterýma, panuje dobrá nálada. Všude jsou lidi na obě strany..
A napadlo by někoho před X lety dat na sedák ty šílené rychlopřesky nebo dokonce spojit nohavice umělohmotnejma přezkama. Jsem zvědavej kdo to první odnese až se mu sedák sam povolí a při pádu zněj skoro vypadne a potluče se :( . Otom jak se na stěně nechá někdo jistit svojí slečnou co to drží poprvé v ruce a když dotyčnej sedne sni to trhne ke stěně - instinktivně pouští osmu dává ruce před sebe aby se nepraštila .... naštěsti byl nizko nad zemí ....
A napadlo by někoho před X lety dat na sedák ty šílené rychlopřesky nebo dokonce spojit nohavice umělohmotnejma přezkama. Jsem zvědavej kdo to první odnese až se mu sedák sam povolí a při pádu zněj skoro vypadne a potluče se :( . Otom jak se na stěně nechá někdo jistit svojí slečnou co to drží poprvé v ruce a když dotyčnej sedne sni to trhne ke stěně - instinktivně pouští osmu dává ruce před sebe aby se nepraštila .... naštěsti byl nizko nad zemí ....
Instinktivní chytání lana na osmou bych pochopil, ale ta ženská neuměl s osmou pracovat a když chlápek tahal lano, tak ho z tý osmy vytahovala těma rukama.
Ale no tak. Zenske jsou sikovne. Ja taham na lano skoro kazdou pritelkyni a jeste nikdy me nepustila.... a to ani kdyz letela nahoru a potkali jsme se u prvniho jisteni :-P
to vytahování lana objema rukama jsem viděl i u velmi zkušené borkyně jistící ještě zkušenějšího borce v 9áčku (ano 11 UIAA)...zalapal jsem po dechu a dodnes nevím, co si o tom myslet...
Souhlasím s hodnocením rychlopřezek.... Ať dělám co dělám, na muj vkus povolují docela dost, obvzlášť když tahnu nahoru trochu víc matroše: Se starými problém nebyl, samozřejmě se před lezením musela zkontrolovat - ale to stejnak musí udělat všichni s lanem. Jinak bacha na věc: ani dlouholetá zkušenost vás neuchrání od různých hovadin (z vlastní zkušenosti: zoufalý boj v cestě, kterou přece normálně lezu, naštvání, temno v hlavě a nakonec téměř proslaňování přes krátký konec lana )
Sorry nějak mi ty kecy nejdou pod fousy. Že by absence pokory?
09:39:41 01.06.2009
Ahoj oceňuju Tvou snahu a dovolím si pár poznámek. Hlavní problém je, že ani po absolvování horoškoly a po dvou letech lezení (sedmičky na umělé stěně, to už je uplně xmíchu) nemá člověk dostatek zkušeností. On totiž absolutně zkušený horolezec neexistuje - nebo spíš už nežije. Nic osobního, ale takhle brečet a stěžovat si na ostatní zavání dost pýchou a nepokorou. Lezu a v horách se pohybuju dost dlouho na to, abych pochopil, že v tomto sportu je třeba se učit pořád. Tak na to mysli i pro příště. Jo a mít dobrý vybavení taky neznamená vždycky "skopčáka", ale třeba i někoho kdo je ochoten obětovat víc než pár stovek za matroš místo jiných kokotin (typu velká televize, auto, supr hadry a podobně). Přeju tedy více pokory a méně závisti.
Re: Sorry nějak mi ty kecy nejdou pod fousy. Že by absence pokor
12:24:16 01.06.2009
To, že dobré vybavení neznamená vždy skopčáka, je dost jasné z kontextu článku. Rozhodně jsem nepsal nic o tom, že jsem zkušený atp, ale myslím si, že základy lezení na umělé stěně zvládám. Ostatní tvé názory komentovat nebudu, celý článek měl reagovat na současný růst lezecké komunity a ne na moje (ne)zkušenosti.
Re: Sorry nějak mi ty kecy nejdou pod fousy. Že by absence pokor
12:34:13 01.06.2009
OK. Dík. Neber to nijak zle. Prostě jsem chtěl upozornit na to že sebevíc zkušeností bez pokory někdy nepomůže. Fakt dík za článek a ať se daří do budoucna.
Re: Sorry nějak mi ty kecy nejdou pod fousy. Že by absence pokor
12:40:06 01.06.2009
No ale sám jsi součástí toho boomu. Naštěstí asi jeden z těch rozumnějších. Na druhou stranu, všechno z knížek taky nevyčteš a, nic proti tobě, po dvou letech jsi více méně pořád nováček. V tomhle souhlasím s Viktorem. Více pokory. S tou závistí bych to neviděl tak černě;). Jen lez, važ si zkusšenějších a uč se od nich a nikdy před skálami a horami neztrácej respekt. Srdečně Pól
Jsem si takhle jednou žíkal, že už mám u pasu dost smycí na to, abych se začal vlnit na písku na prvním... Nalezl jsem do nějaké sedmy na Kalichu s vědomím, že k prvnímu to vcelku pustí a není ani vysoko. Jističe jsem měl víc než dobrého.
Nejde o to, od koho ta sedma byla a zda byla z doby, kdy sedma byla hooodně široký pojem pro obtížnost cesty... Jde o to, že první smyci jsem založil ve čtyřech metrech a držela dobře. Tutovka, řekl by můj lezecký gurů.
Kousek jsem ji nadlezl a hodil tlamu z malejch, co jsem neudržel. Vzorově založená smyce pád zbrzdila, ale potom se krachlinky na okraji hnízda poroučely i se smycí za mnou a bylo posekáno. Narazil jsem si akorát pořádně řiť a měl jí modrou od borůvek. Heppyend jak z červené knihovny :-) Od té doby se, společně se vzrůstající úctou ke klasikům, řadím mezi softmovery a požitkáře a ten pytel seberu, až se naučím dávat smyce pořádně a k tomu seženu větší bandasky...A je mi bečka, kolik let mi to bude trvat :-)
ty jsi tam hovoril (okrem inych vtipnosti) o tom, ze skaly na slovensku su nebezpecne odistene. stale cakam na ten zoznam tebou navstivenych nebezpecne odistenych slovenskych oblasti :-D
Hele, M., ty hovoříš všude a o všem. Uzlíky jsou spolehlivé už cca sto let. To se mi právě na písku líbí, že já se přizpůsobím v úctě k němu a ne skály mně. A to, že z něj naštěstí dodnes není tělocvična, to jen vítám. A naražená řiť je pro to nejmenší, co mohu s úsměvem a poučením obětovat za tisíce jiných fajn chvil tamtéž.
Howgh.
ochotní dobrovolnici na tento nelahky pocin sa isto najdu uplne bez problemov :-D
(nelahky preto, lebo M. sa vyskytuje zasadne iba v i-netovych diskusiach, kde sa okrem ineho hanbi aj normalne podpisat pod svoje "nazory"... na skalach ho doteraz videli iba v pokakanici a ani to nebola ziadna slava) :-D
Presne kvoli existencii obmedzenych primitivov ako ste vy dvaja som nuteny drzat sa v anonymite... Ale dik, aspon to dalsim uz nemusim vysvetlovat, lepsi argument nie je.
Ty bys měl být nucen spíš držet se na samotce, bez přístupu k internetu. Otravuješ všem čtenářům každý, i dobrý článek. Proč?
Řekl bych, že anonymita je právě pro Takový nýmandy skvělá možnost jak otravovat ostatní. Předpokládám, že normálně nejsi schopen si stát za svými nekonzistetními názory, celkem nic jsi v životě nedokázal a tak si tady léčíš svoje mindráky. Normální čtenář lezce (samo pár vyjímek se najde) totiž nemá potřebu reagovat vždya všude a provokovat i v tématech o kterých evidentně nic neví. Můj názor je, že by se diskuze na Lezci výrazně zkultivovaly, pokud bys svoje stupidní komentáře omezil tak max. na dva denně. Co ty na to smraďochu?
dalsi priklad toho, ze mozgova kapacita M. je znacne obmedzena - vzdy dokaze reagovat iba na jednu vetu. byva to ta, ktoru jedinu si ten chudacik je schopny zapamatat - teda posledna :-D
Ano, popisuji. A víš proč? Protože jsem jí nesprávně založil. A víš, proč jsem ten příspěvek napsal? Nejenže jsem měl tenkrát kliku, ale i to někomu k něčemu třeba bude. Minimálně jako grafomanská fantazie pro tebe, vocasi...
Pro kristovy svatý rány, uzel založenej za nějaký "krachlinky který se ulomí" asi nebude tutovej. To ale neni chyba toho uzlu, ani spáry, ale zakládače (přesněji řečeno padače). A i takovej uzel splnil funkci - padač si akorát narazil zadel a následně si dal většího bacha.
Jo a jesli mně chceš přesvědčit jak je to na hovno, přijeď třeba na sušky a já ti do nějaký cesty pověsim smyce (a aby ses nepokakal, tak i fixní lano s okama který si cvakneš taky). Pak mi předvedeš jak se takovej uzel vyndá pádem, OK?
Jo, přesně tak to bylo...:-) Něco přes devadesát kilo a ňákej pádovej faktor a vektory a kdovíjaká věda, šak jsem se také potom skále omluvil, že do příště zhubnu :-)
Existuje člověk, který se na smyčkování kouknul výborně pragmaticky. Udělal testy, vše popsal a jeho doporučení mi připadnou velice rozumná. http://www.joergbrutscher.homepage.t-online.de/knotene.htm
Souhlasim s názorem v članku, je to rok od roku horší a ,,rychlokvašky,, co makoupí matroš a hurá na skaly , pak potkate na písku lidi co mají na sedáku frendy. Za více jak 20let co lezu je posledních 5 opravdu katastrofa, co člověk někdy vidí, ale už mě přestalo bavit někoho upozorňovat, jak se říká: za dobrotu na žebrotu a každej dobrej skutek bude po zásluze potrestan.
Proto se staram hlavně o své, no ke štandu bych ,,němce,, nepustil.
... za ty 2 roky lezení ovládám stoprocentně základy ... vlastně si neuvědomují, že to co umí, jsem je naučil já ... koukám na lezce opodál. Typičtí nováčci! Jeden rádoby velice zkušený ...
Teda kámo, potloukám se po skalách takových 15let, ale že něco 100% ovládám bych si říct netroufl. Chápu smysl článku a souhlasím, ale jedna dobrá rady pro Tebe osobně - trochu pochybnosti by neškodilo. Pokud tak, jak ten článek vyzněl, i myslíš a lezeš, jsi na cestě k průseru ty.
Btw. otázka průseru není zda, ale jednak kdy a jednak jak to dopadne - a většina lidí tu postnováčkovskou iluzi "majstra" ztratí až si tím projdou.
Já se základy lezení a jištění učim už 20 let a furt objevuju nový věci ;-) Jestli jsi je zvládl za dva roky tak gratuluju. Ale spíš bys měl přehodnotit pohled na to co umíš, jinak jsi na nejlepší cestě k průseru ;-) Čau a držim palec, ať všechny případný průsery skončí dobře! V.
S obsahem článku až na jisté (né nepodstatné) detaily mohu souhlasit. Jen nevím jestli lezec, který sice přečetl nějaké knihy(?!), už dva(!) roky leze, je ten správný k tomuto mentorování. Moc velkou autoritu asi mít nebude. Lezu už víc jak pět let na skalách, písku, vápnu, občas i na překližce a mám za sebou i nějaké cesty(cestu) v Tatrách. Mám i nějaké(né velké) praktické zkušenosti s "činností družstva po pádu lezce" ( i na tento termín nejspíše narazil autor článku v literatuře stejně jako na termím pádový faktor). Jištění osmou, půl loďákem a jinými běžnými jistítky ovládám bezpečne. Zatím si ale netroufnu říct, že ovládám vše na 100%. Nikdy bych si ani netrouf sepsat takovou filipiku proti začínajícím lezců (neb i já se stále tak trochu pokládám za začátečníka). Autorovi článku přeju více pokory, spoustu skvělých lezeckých zážitků, hlavně na opravdové skále, méně "němců" na skalách i v životě. A až nazbírá (za pět, deset, dvacet let) opravdu dostatek zkušeností (já bych je hledal jinde než na překližce a v knihách), myslím, že bude mít ke svým úvahám a nářkům mnohem větší oprávnění. Pak třeba uvidí věci úplně jinak.
Mno, nelezu o moc dyl nez ty, za to urcite lehci cesty ;o) Ale kdyz obcas vidim, co se vedle me deje, radeji se dekuju a jdu bud nekam, kde nic neuvidim, neuslysim nebo domu. Krisit nejaky vola, co se prsi pred nactiletyma slecnama a jisti ho pritom borec s pruvisem, ze mu na lano chcijou mravenci kyselinu a cekaji na prvni odskok, smrtelny pad a naslednou hostinu, to nechci. Chci mit lezeni jako prijemnou aktivitu, ne se budit v noci nocni murou s vyjevy rozlamanyho machyrka a jecicich slecinek.
dotyčný napsal že umí 100% ovládat základy a to by měl umět každý kdo vyrazí do skal. A lepší takovejhle článek než žádnej. Protože jak píšeš s časem se na to bude dívat jinak.
Taky si myslím, že základy musí 100% umět každý, kdo chce bezpečně začít lézt. Autor neřekl nic víc a nijak se nevytahoval, tak nerozumím, co tu všichni přeháníte s tím, že se učíte už desítky let.
Základy jsou prostě základy a kdo by se je potřeboval učit celý život, je trošku natvrdlý ;)
Ano, popisované věci se dějí čím dál častěji. A bohužel, co jsem postřehl já, nebyli to nováčci, kdo neumí ani ty základy. Už mnohokrát jsem se setkal s tím, že to jsou pánové a dámy v letech, kdo dobírá na štandu druholezce přes osmu bez tření ( jen protaženou jako kladku ) a podobné kokotiny. A zkuste poučovat někoho, kdo je 2x starší než vy :(
No bohuzel to vyznelo trochu "prudicsky". Mozna si mohl jen vypichnout par nejvetsich pitomsti co jsi na skale videl a odpustit si to mentorovani o machyrcich, "nemcich" apod. Podobnej clanek bych cekal (a bral) spis od nejakyho hodne zaslouzilyho lezce. Ale jinak nic ve zlym - beres to poctive a to je jedine dobre, ale kazdej holt takovej neni.
Absolvovat aspon zakladny (horo)lezecky kurz by mal podla mna kazdy, kto to s lezenim mysli aspon trocha vaznejsie. Inak sa to jeho horolezenie moze lahko zmenin na horo(r)lezenie. A historky o roznych pruseroch pozna asi kazdy navstevnik tohto fora ci uz z vlastnej skusenosti, alebo (v tom lepsom pripade) zo skusenosti niekoho ineho. Je dobre, ak zacinajuci lezec dostane na zaciatku taku vystraznu "facku" v podobe nejakej neprijemnej udalosti, z ktorej okrem par skrabancov a posramoteneho ega vyjde so zdravou kozou a uvedomi si, ze lezenie je sice kopec zabavy, ale spojenia game over alebo mission failed tu mozu mat fatalny vyznam.
A k autorovi, mozno sa neopisal najstastnejsie, ale z toho co napisal by som neusudzoval, ze sam seba povazuje za neomylneho. Prave naopak.
Překvapují mě dvě věci:
1.) jištění osmou ze štandu. Proč ne? Druholezec bude přece pořád dobranej, když si sedne, tak to sice trochu víc zatahá, než když stojím dole na zemi. Nikdy jsem s tím problém neměl. Srovnávat to s půlloďákem mi přijde dost odvážné. Spousta lezců používá k jištění pouze osmu, chce to praxi.
2.) autor napsal, že není standardní, aby na TopeRope lezl druholezec navázanej do oka cvaklého v karabině (jestli jsem to dobře pochopil). Zase, druholezec do lana nepadá, jen si odsedne, žádnej velkej trh, pokud neleze traverz, takže pádové faktory nehrajou roli. Tohle dělaj mraky lezců a nevidím na tom nic špatného.
3.) že by lano někdo provlékl osmou jen jako kladku jsem neviděl, zato spousta (zvláště starších) lezců, především pokud mají starší lano, jistí osmou tzv. "na rychlo", tj. lano provlečou velkým okem a pak cvaknou do karabiny. Zase, pro jištění lezců na druhom v tom nevidím problém a zvláště na vypůjčených lanech-drátech na umělých stěnách ani lepší cestu jištění nevidím. ;)
Jen mám pocit že u tý 2) píše autor o UZLU - stahovacím oku na karabině místo např. dvojitý osmy.
No a jištění druholezce osmou ze štandu je skutečně spíš kladka a styl na rusáka než jištění, ano také to ovládám, ale už to nedělám. Máš tam minimálně o jedno třecí místo míň (to záleží na natočení osmy a nepitval bych to, asi víme):D
No vidis, ja v tebou popisovanych pripadech taky nevidim problem, ale pouze do okamziku kdy si jedinec takto manipulujici koupi krasnme, nove lano s upravou. Tenky prumer, aby bylo lehke. To se potom deji veci....
No prirozenej vyber, je aspon prirozenej vyber...
Radek
Tak jest. Zkus vzít nové tenké lano (ne starou tvrdou chlupatici), 90kg chlapa a zkus ho čtvrt hodiny držet tak, že lano od něj vede do osmy do štandu a z ní jeho druhý konec k tobě (tedy prakticky bez tření). Schválně, jak dlouho to takto udržíš ?
Kdyz uz je potreba drzet 90kg nejakou dobu,tak si dolni fous ktery vede do osmy podstrcim pod fous vedouci z osmy k 90 kg a nemusim se vice drit.Normalni pouzivani osmy napr.pri vejskoffkach.
Jistě, tak to funguje. Ale to bys nesměl být 1 m od štandu, ve kterém je ta osma, a musíš tuto fintu znát. To, co vídávám, se tomuto případu ani zdaleka neblíží.
A tedy druhý případ - když do toho druholezec spadne (kyvadlo v traverzu), myslíš si, že jsi schopný to s novým tenkým lanem takto udržet ?
Ono, kdyz zjistis, ze to nemuzes dlouho udrzet, staci zvednout ten konec co drzis nahoru. Me prijde docela vyhodny mit jistitko na sobe a lano procvakly standem, kdyz doberes druholezce, tak nemusis nic predelavat a on muze mastit dal bez zdrzovani.
Taky dobíram ze štandu přes reverzo, je to pohodlný a auto.blokace se hodí :) nicméně minulý víkend sem dobíral přez osmu (měli sme starou 11ku lano) s osmou na nav.oku sedáku a lanem zkrs hmsku cvaklou v centrální karabině štandu a neměl sem s tím problém ani při odsednutí druholezce. Jednoduchý řešení je osmu na starý tlustý lano (který stejně do reverza ani kýblu nedostaneš), a reverzo na sportovní 9.7 lano...
Jinak autor článku asi nečetl mástra Pita :)) to by asi viděl chyby všude, nejen u ostatních :))
Ahoj, já jsem začal lézt asi před 3/4 rokem a zkušeností také moc nemám, ale určitě by mě nenapadla ani jedna z těchto věcí které jsi zde napsal. Podle mého názoru to není nezkušeností lezců, ale hloupostí. Kdyby se nad tím zamysleli tak jím snad logicky dojde co se stane.(nechci se tím nikoho dotknout jen je to můj názor) Zdar a míň úrazů.
Ahoj. Tak presne tento pocit jaky popisuje autor clanku znam a hodne lidi mi toto potvrdilo. Clovek po prvni fazi lezeni - rekneme po dvou, trech letech dostane pocit "ze mu to jde". Pamatuje si jak na zacatku lezl toporne, silove, bez rozvahy. Zacina kolem sebe taky kriticky videt chovani ostatnich... Autor se prave dostal do stadia, kdy je jen otazkou casu, kdy se stane nejaky pruser, ktery shodi jeho sebevedomi. Myslim, ze tim musi projit kazdy. Pokora je dulezita. Preju hodne hezkych chvil na skalach a minimum pruseru. At se dari! Ahoj!
ad 1: s 5 metry od steny, to asi prehanis,ne? Casto lidi stoji docela dost od steny, aby je nebolelo za krkem. Na skalach s moznosti dlouheho padu opravdu problem. Ale na stene? Pokud nekoukam a nekdo mi do toho necekane hupsne, tak me to hodi ke stene, ale reflexy stejne zpusobi, ze padajiciho clovek bez problemu udrzi. Pokud o padu dokonce vim, tak se na to telo taky automaticky pripravi a ani se clovek nebouchne. Netroufal bych si za to nekoho odsuzovat, ty lidi mohli bejt treba dost zkuseny na to, aby si takovyhle jisteni mohli dovolit praktikovat. Vynechavani expresek? No skoro radsi vidim lidi co si zkousej semtam vynechat preso a alespon malicko, docela bezpecne, trenujou moral, nez lidi co z nic moc chytu naberou 2 m lana jen aby si jen tak tak mohli cvaknout preso na delku ruky nad sebou a lezt opet top rope. Na skalach se pak klepou, kdyz maj posledni jisteni u lezecky.
ad 2 Pri lezeni top rope nevidim v navazani se na prostered lana pomoci krabiny problem. Mela by byt pravda zdvojena, ale v mekkem lanu i pri napsrosto nevhodnem smeru zatizeni ji proste nic neudelas. A sila i pri vetsim "odsedu" rozhodne nebude vic nez 1,5 kN. To by si clovek radeji mel cvakat odsedku s dvema karablema. Tam uz ve fixnim jisteni k nevhodnemu zatizeni dojit muze.
Neboj se upozornit nekoho na hrozici nebezpeci, ci na zcela evidentni risk a pitomost. Tohle ale skutecne pusobi trochu jako postrehy "mazaka" co leze na umelce uz dva roky a vsimne si neceho, kdyz si tak zrovna leze "lehkou 6+".
Prave tech 5 a nebo min metru od steny muze rozhodnout, jestli to bude nebo nebude podlaha. Pokud je navic jistic lehci nez prvolezec, tak je to pokazdy dobrej katapult.
Je pochopitelne nutne pouzivat hlavu. Kdyz lezec zacne lizt, jsem u steny. S jeho postupem nahoru se ale mohu zacit posouvat smerem od steny i ja a ulevit tak krku. Kdyz budu jistit 90 kilovyho chlapa, nespustim ho z oci a budu furt pripravenej. Kdyz budu jistit stejne lehkyho cloveka jako ja, tak se na nej ani nemusim moc divat, muzu primerene kecat s nekym vedle, protoze vim, ze ho kdyztak moje reflexy chytnou. Vyzkouseno, funguje to.
Jo, tak to delam taky. Nejdriv u steny a pak treba i dal. S tim prokluzem to neni tak jednoduchy, kdyz mas pak hodne jisteni nacvakanyho, tak je to skoro nemozny - zalezi na lane. Souhlasim s tim, ze je nutny pouzivat hlavu a predvidat mozne prusery. Ale i tak se najde dost frajirku, co jsou nebezpecny sobe i svymu okoli.
Nezapomínejme, když už to rejpem :) na dinamické prodloužení lana.Když hrozí podlaha, tak na pěti metrech to udělá přeci jen víc, než když stojim pod skálou a sem pod prvním bh dva/tři metry...
Mám takový dojem, že se tady debata stočila na to, kdo je zkušený a kdo ne, kdo leze už 5 let a kdo teprve dva roky. Myslím si, že věc se má jinak. Jsou typy, které používají hlavu, mají manuální zručnost a jsou schopné už po krátké době výcviku používat zajišťovací techniku celkem spolehlivě. Záměrně nepíšu jakou protože každý by si měl vybrat tu pro sebe nejlepší a to zvládnut pokud možno za všech okolností, v zimě v noci v zasněžené stěně pohmatu. No a jsou typy, které by s téma pacmakama neměly chodit samostatné ani na záchod v paneláku. Dříve to bylo jednodušší, jistilo se přes prsa s heslem - pazoury ti to do karabin vtáhnou může, ale pustit nesmíš-. Taky měli k sobě parťáci podstatně bližší vztah a po pádu se navzájem honem ujišťovali, že ten druhý je v pořádku. Ve smyčkách byl opravdu jen základní výběr, ale naučili jsme se na nich jistit naprosto spolehlivě. Holt nic jiného nebylo. Dneska to je ulehčené ,a na druhé straně dost zkombinované. Při patřičně nadité prkenici si v nejbližším horoshopu mohu koupit tolik rozdilneho materiálu , že na odvoz budu potřebovat dodávku. Ale nikdo mne nenaučí ten materiál dokonale ovládat! Když jsem před lety přijel s ženou poprvé do Grünwaldu a v kempu viděl tu dokonalou výstroj tamějších lezců a jejich suverenitu, pochopil jsem, že tam nemáme co dělat a balil jsem naše rozbité batohy v kufru u auta aby nikdo nevidě,l že máme to drzost zítra někam jít. No druhý den večer už jsem ten respekt ztratil, naopak jsem měl pocit že pár okolních párů nenápadně ztichlo. A podobná situace je dnes tady. Odvaha, znalosti a suverenita se koupi přes pult v podobě naprosto dokonalých pomůcek, jen jaksi po příchodu do skal se sem tam chybička vloudí. Není možné popsat všechny nebezpečné situace při lezení, je jich příliš mnoho a různorodých, tak jako je mnoho různých skal a mnoho různých lidí. Znal jsem kamaráda který jistil zásadně jen přes rameno a jednou rukou. Jo , ale měl 95 kilo a pazoury na které musel být zbrojní pas. Nikdy žádný pád nepustil. Takže si myslím znova, ať si každý vybere pro sebe nejlepší způsob , ale ten se naučí dokonale. A pak oči patří na parťáka a ne do výstřihu přítomné slečny.A po kolika letech mám nárok na to být považovány za zkušeného horolezce? ……… Nevím já lezu teprve 40 let
Plný souhlas. Je to jak s řidiči. Někdo se nenaučí jezdit za celý život a nezáleží na autě.
Lezu jen 30 let.
Důležitá je hlava. Na každou situaci není příručka. Než začnu jistit, je vhodné si představit co se stane, až parťák spadne = jaké nebezpečí vzniká pro něho, jak já to nebezpečí nohu zmírnit, ale hlavně co to udělá se mnou = kam to se mnou hodí (jaká jsme vzájemně váhová kategorie), kde si natluču hubu ap. (protože, když moje pozice je nestabilní, ohrožuji tím i parťáka).
Zatím jeden nejhorších zážitků, který jsem viděl, byl případ, kdy "vedoucí" snad skautského oddílu přivedl děti na skály (Štramberk), něco jim vytáhl a šel se věnovat s jedním starším dítětem lezení. Ostatní nechal svému osudu. Pak to vypadalo tak, že 30 kg dítě ležérně jistilo v tričku stylem "přes rameno" dítě hmotnosti50 kg...
Tolik rozruchu kvůli take cipovině.
1)Ze stěny to je do špitálu kusek, tak borca odvezou a zbytek partyje si to zapamatuje nebo zůstane doma.
2)Lezení je hlavně o volnosti, chceš lézt solo, prosím. Jak na to máš, topuješ, jak ne glebuješ...
3)Jediná horoškola je lézt, lézt, lézt a rušat se na polu. Můžeš mít přečtených 40 příruček, ale na přelez ti to nestačí.
See you in hell Skoba
No uprimne ja uz jsem takove borce co jistili pet metru od steny videla i venku, potkala jsem uz i typky, kteri neumeli pouzivat reverso a naposled na krizaku borce, ktery vylezl na vez a nevedel, jak ma zalozit stand a jakym zpusobem ma jistit druholezce, no vtipne tam pak na sebe rvali, jak ma umotat pullodak...ja jsem se ale vetsinou u techhle lidi setkala s pozitivni reakci, kdyz jsem jim neco rekla, vetsinou prisli podekovat..ale o storkach ze steny ma teda autor pravdu..lidi to casto dost podcenujou..pritom by stacilo vsechno dvakrat skontrolovat a spolulezce poradne naucit jistit...
Zastávám názor stejný jako někdo nademnou. Tebou popisované nehody nezpůsobuje nezkušenost, ale spíš postrádání takové té přirozené inteligence. Všichni jsme začínali lézt, ale abych při jištění pouštěl lano - to dělal kámošův 6 letý syn když mně onehdá jistil aby si to zkusil (samozřejmě to bylo pojištěné).
Těmto lidem to do hlavy nevštípíš. Žádná knížka nepíše: "Lano nesmíme při jištění pustit a držíme ho pořád stisknuté, tzn. prsty pravé ruky jsou zaťaté proti dlani. Taky si dáváme pozor na to ať když už jistíme, tak ať máme lano v jistítku, protože kdyby tam nebylo, mohlo by to prvolezce bolet." To mně přijde fakt postavené na hlavu a doufám, že nikdy takové kretény nepotkám ani v jiném než lezeckém kolektivu :o)
Souhlasim, ze nekomu neni dano, ale nějaké základní dovednosti se dají snad nadrilovat.
Historka z Gutovky ve Strašnicích minulý týden. Dva lezci, jeden evidentně zcela nezkušený, druhý asi tak po první hodině lezeckého kurzu.
Méně nezkušený prvolezec se se štěstím dostal nahoru i dolů a nastoupil druholezec. Ten sbíral presky a pak dolezl k topu, kde je erární karáble. Už už se jí chystal taky vycvaknout, naštěstí ho napadlo se zeptat. To jsme ještě slyšeli tak napůl ucha a přiznávám, že jsem myslela, že si dělá legraci, byla to taková veselá partička. Záhy se ale ukázalo, že si legraci nedělá, protože vedle stojící/lezoucí děvčata mu odpovědět neuměly (!!!) a tlumočily dotaz dál do lidu.
Po spuštění jsme se jim pokusili vysvětlit, že POSLEDNÍ A JEDNINÝ bod fakt není radno vycvakávat, ale brali to spíš jako dobrý vtip a jejich sebevědomá odpověď byla "A jak jsme to asi měli vědět, jinde to takhle nemaj".
Přitom by bývalo stačilo se před lezením sám sebe zeptat, jestli vím, co tam nahoře pak mám udělat...
Myslím, že každý někdy začínal a dopustil se pár pěkných blbostí, aspoň já ano, ale hlavní problém vidím dnes u mnoha začátečníků (ne všech) v tom, že se jich často dobře míněné rady netknou, už se mi i stalo, že mě někdo někam nepěkně poslal, protože on tomu rozumí.
V takovém případě je asi nejlepší držet se od takových odborníků dál...
Otázka je, jestli někdo na umělkách dává na takový lidi (který má na placu - svym písečku) pozor, je ochotnej se občas mrknout co se na stěně děje, poučit lidi že dělají něco špatně nebo je příp. ze stěny vyhodit.
Nadhodím: na bazéně je plavčík a hloubku tam mají cca 2 metry, na stěnách je přes 8 metrů a plavčík tam není. "Už jsi tu byl? tady mi to podepiš, tohle zaplať, šatnu si někde najdi...".
Osobně jsem jednomu mladýmu týpkovi u mě navrhnul aby zkusil jiný sport - neboť byl extrémně nebezpečný všem:D
S tím příkladem "Plavčík", no nevím, nic moc...Když opomenu pár vyjímek, tak v celé republice všechny bazény splňují pouze zákonem danou povinnost, mít na bazéně plavčíka, ale vůbec nejde o to, aby někoho pohlídal, protože v tom počtu v jakém jsou předepsaní, to není ani reálné (a to nemluvím o tom, že není ani povinné, aby měli kurz první pomoci a uměli plavat!)...jen takové popichnutí, že umělky na tom nejsou co do jiných sportů hůře. Je to o tom, že ti co tam dělají, musí chtít...:-)
no ono je jednoduší dát podepsat reverz a nechat lidi lézt.. :( takovej "odbornej dohled" na stěně by taky něco stál, a rady/doporučení ? to už zavání kurzem lezení :)
Čo takto nejaký "kolektívny článok"? Objavilo sa tu viacero príkladov metodických chýb. Na lezcovi sa dajú robiť ankety. Napríklad hlasovaním vybrať zo 20-30 najčastejších chýb, pridať osobné skúsenosti a na závere napísať správny postup? Alebo by sa spustil len ďalší flame?
Chybama zde popsanýma bych se rozhodně nezabýval. Alespoň oddělí zrno od plev. Možná to zní tvrdě, ale já rozhodně nechci potkávat na skalách (nedej bože v horách) lidi, kteří nejsou schopni postarat se sami o sebe, ne tak o někoho kdo potřebuje pomoct. Nebo myslíte, že holka/kluk, který si po dolezení toprope vypne jediné jištění je schopný a je to jenom otázka školení? To si snad děláte srandu??? Tak toho bych rozhodně školit nechtěl, protože by to nejspíš nebralo konce.
V Norsku , kde uz skoro 30 let jsem, maji nasledujici poradek (rozhodne vevnitr)
V kazdem druzstvu ktere leze musi mit aspon jeden "Bratt kort" - cili "Strma karta". Na tu musiz udelat jednoduchou zkusku, kde prokazes ze umis spolehlive: navazat sa, zkontrolovat kamarada, spolehlive jistit, slanovat, vyvadet a zakladat jisteni (cvakat se). Navic provozovatel steny ma "plavciky" nebo "lezciky", chcete-li, kteri dohlizeji na bezpecnost, a v krajnim pripade maji pravo blbce vyhodit.
Totez nelze delat venku, ale navic ma tahle karta i dopad na pojistne plneni v pripade urazu. Funguje to docela dobre. To je ovsem v Norsku, kde osobni svoboda (treba noseni zbrane)nestoji vys nez vse ostatni.
V Norsku , kde uz skoro 30 let jsem, maji nasledujici poradek (rozhodne vevnitr)
V kazdem druzstvu ktere leze musi mit aspon jeden "Bratt kort" - cili "Strma karta". Na tu musiz udelat jednoduchou zkusku, kde prokazes ze umis spolehlive: navazat sa, zkontrolovat kamarada, spolehlive jistit, slanovat, vyvadet a zakladat jisteni (cvakat se). Navic provozovatel steny ma "plavciky" nebo "lezciky", chcete-li, kteri dohlizeji na bezpecnost, a v krajnim pripade maji pravo blbce vyhodit.
Totez nelze delat venku, ale navic ma tahle karta i dopad na pojistne plneni v pripade urazu. Funguje to docela dobre. To je ovsem v Norsku, kde osobni svoboda (treba noseni zbrane)nestoji vys nez vse ostatni.
Urcite to uz niekto spominal aj inde, ale teoreticky vela skalnych oblasti je v chranenych uzemiach. Lezenie znamena pohyb mimo turistickeho chodnika. Oficialne by tam mali teda byt len lezci, ktori (na Slovensku) su clenmi James-u, alebo UIAA (zahranicni), pretoze James ma dohodnutu s organmi ochrany prirody vynimku.
Potom uz je to len na spolku, zatial pre clenstvo nie je nutne absolvovat akykolvek vycvik, staci si zaplatit, ale myslim, ze je to jedna z ciest.
Ale houby ! Tak to bývávalo, ale ČHS chtěla být "moderní" a po vzoru Alpinvereinu průkazky prodává bez nutnosti cokoli znát. Výcvik je věcí dobrovolnou. A předpokládám, že tvůj návrh by zastánci prohlásili za "komunistický", protože to tak bývalo kdysi.
Taky by se mi to tak líbilo, ale trend je bohužel opačný.
Máč recht. Úplně nejlepší by bylo, kdyby do ČHS mohli vstoupit jen proškolení a přezkoušní členové. ČHS by měl o 5000 členů méně a ti by lezli bez průkazky.
Ale jo, docela se to rozmaha, tusim zvlaste v Oslo. Coz je trosku blby, protoze obcas to zenou do polohy "udelej si tydenni kurz, zaplat, pak dostanes kartu." A ne ze bys prisel, ukazal, co umis a dostal prukazku.
Na Brattkort se jim muzes leda vytentononc, kdyz uz 10 let lezes v zime v lete na stene venku....
Sorry jestli se pletu, ale autor mluvil o lezení na umělé stěně, a to pád 6m není málo, to musel ten "padač" :) jedno až dvě presa vynechat... btw: na umělkách v JČ sou jištění tak po metru...
Nesouhlasim. Moje zkusenost je, ze prijdes, ukazes, dostanes papir. Vzhledem k tomu, ze na tobe predem nikdo nepozna jak moc a dlouho lezes, pripada mi to fair.
Honza
U nás funguje naprosto jednoduchý sytém, že kdo chce jistit na stěně, musí projít testem. Zabere to pět minut, ale aspoň základní věci jako z které strany se drží lano a kde stát, dokáže personál stěny vychytat.
Ano, je to "vopruz" - ale vzhledem k tomu, ze lidi většinou chodí na jednu stěnu, tak obětovat pět minut na test, dostat malou barevnou visačku na sedák a pak nerušeně leta lézt, by zase taková oběť nebyla.
A snižuje se pravděpodobnost, že člověku někdo hupsne na hlavu.
jsem začínající lezec a na tento článek musím reagovat. Mám z lezení veliký respekt a rozhodně nepředceňuji své síly. Neustále hledám rady ve svém lezeckém okolí. Lezečky mám třičtvrtě roku a momentálně uvažuji o zakoupení jistících pomůcek.
Souhlasím s tím, že se nacházíme v období lezeckého boomu. Sám jsem jeho součástí.
Poctivá metodika je jistě důležitá.
Občas mám ale pocit, že se na lezci objevují tak trochu hanobící články o tom, kdo jak se kde špatně zachoval či veselé články o tom, kde jak se lezlo.
Vyveďte mě z omylu, ale napsal někdo z vás zasvěcených nějaké články uvádějící začátečníky do lezení?
Je mi jasné, že žijeme v hektické době kdy málokdo má čas na práci navíc, ale myslím, že já i ostatní začátečníci bychom takové poučné články uvítaly. Je možné namítnout, že lze zakoupit odborné knihy o lezení. Já si ale myslím, že takový kvalitní server, jakým lezec.cz dle mého názoru je, by si podobné články zasloužil.
S velkým respektem k autorovi článku i ostatním lezcům,
Můžu začít tím, že holka na stěně si sedla do sedáku, kerej byl zaplej jen na sucháč. Přítel ji spustil dolů a když sem jim to šel říct, tak sem byl za vola....Přirozený výběr...to je to Kladivo na nás začátečníky.
"... Vyveďte mě z omylu, ale napsal někdo z vás zasvěcených nějaké články uvádějící začátečníky do lezení?..."
To možná bude tím, že máš buď čas psát články pro začátečníky, nebo diskutovat o nesmyslech na webu :-))))
Ok, chápu, že každý, kdo začíná s novým sportem by si měl zaplatit kurzy a pro tenhle sport to platí dvoj-, spíš trojnásob. Sám jsem už dva absolvoval a zjistil jsem, že lezení je super. Nechápu ale komentáře typu: nic je neučte, ať se pozabijí?.. Jako by jste byli bratrstvo vyvolených, kterým patří všechny skály a žádný "cizák/nováček" na nich nemá co dělat.