Právě startuje soutěž Hore Zdar, ve které jsou připraveny ceny v celkové hodnotě převyšující 150000,- Kč. Do blíže neurčených vrcholových knížek jsou rozmístěny samolepky s unikátním kódem.
Každý kód v sobě ukrývá jednu z mnoha cen. Kdo se s tímto kódem jako první zaregistruje na www.horezdar.cz, tak vyhrává. Při druhé až čtvrté registraci s tímto kódem vyhráváte cenu útěchy – pivo nebo kofolu na slavnostním odhalení na MHFF v Teplicích nad Metují. Samolepku můžete nalézt v jakékoliv oblasti, kde se nachází vrcholová knížka (např. pískovcová věž, vrcholový kříž v Alpách….)
Soutěž vyvrcholí na slavnostním odhalení na MHFF v Teplicích nad Metují.
Zajímavý jak někdo ještě před zveřejněním soutěže na lezce vyhraje hodinky Shunto a jako shodou náhod je ze stejného města jako jsou pořadatelé. Nepřipomíná vám to něco?
Jestli tim myslíš, že sem ten výherce s hodinkama ze stejného města já! tak ses na omylu! Sice jsem ze stejneho města ale za prvé hodinky sem nevihral a za druhe sem o ty soutezi vubec nic nevedel jen sem schopdou okolostí byl lizt v oblasti kde jsem zpravcem a chtěl sem udělqat druhej prelez jedny cesty coz se podarilo a nahore sem se o ty soutezi dozvedel. no a do tretice sem zjistil ze tu soutez poradaj lidi z miho malomesta az pote co my volal Mandík, že si zch snad delam prcu ze sem to vyhrqal ja!!
Do hajzlu běž ty! Ať vymyslí kdokoliv cokoliv, vždy se najde hňup, který bude lidi posílat doprdele. Proboha proč? Když s tím nesouhlasíš, jen se do vrcholovky zapiš a vše ostatní ignoruj. Myslím si, že pořadatel vrcholovku tím nijak neničí a není to ani proti nějaké etice v lezení.
Přemýšlím, jaké důvody jsou, proč to tak vadí?
Podívej se tady na Lezci do Diskuse (téma "Polepování vrcholových knih reklamou"), třeba to pochopíš, v čem lidi vidí problém.
A jako velmi vypovídající mi přijde (a těší mne to), že to není fórum vzteklých pískovcových klasiků, ale štve to i modernisty jako jsou Papouš nebo Piškot.
U mne osobně si tímhle firma Total Outdoor udělala velmi úspěšnou negativní reklamu.
Určitě znáš hru Geocaching. Pro mnohé je to docela dobrá zábava-taková hra na hledání pokladu. Kluci od Totálu vlastně udělali skrytou verzi Geocachingu pro horolezce-tedy jejich lezení může být obohaceno o další rozměr "nalezení pokladu".
Co je na tom tedy zlého fakt furt jaxi nechápu. Je to prostě neškodná hra. Kdo nemá rád překvápka a hru na poklad , může jednoduše onu nálepku v knížce ignorovat a tak nekazit hru těm ,kterým se líbí.
To není úplně dobrý příklad a zrovna geocaching bych do toho moc netahal. Stejne jako tady funguje jako flame-katalyzátor a červenej hadr slovo "maglajz", tak na geocachingových diskusích je to slovo "komerce".
Komerční caches a komerční setkání (eventy) nejsou povolovány a pokud sítem schválení projdou, tak je brzo utípnou samotní hledači.
Neříkám jestli je to dobře či špatně, ale je to zrovna jeden z hodně neuralgických a kontroverzních bodů - v geocachingu.
Asik jo. Možná je to fakt blbý příklad. Geocaching jsem nikdy nehrál, tedy nemám jej tak zmáklý jako ty. Tedy zůstanu jen u příkladu "hledání pokladu", přičemž slovo "geocaching" jakože škrtám :-).
Hra o hledání pokladu? Ta mě na jako děcko na táborech hodně bavila..
Jenže takto svým destruktivním činem znevýhodňuješ ty, které honba za pokladem baví. Kdežto honiči pokladu tvé vrcholky bez pokladu nijak neohrožujou. Prostě si té nálepky nevšímej a hotovo-vrchol bez pokladu je tvůj. Nech ostatní hrát si. Přece nebudeš jak malé děcko ze sousedního pískoviště bořit děckám od vedle jejich krásné bábovičky, jen proto, že nejsou tvé..z tvé formičky.
Tohle je teda fakt hnus. Do skal utikam proto, abych alespon na chvilku vypadl ze spamu, co mi cpe postak do schranky, z toho hnusnyho a reklamama preplneneho mesta. Utikam do sumeni vetru, cinkani matrose a odmeny formou vrcholove knizky, kde se podivam, ktery z kamosu uz tady byl.
To, ze nekdo da do vrcholovky reklamu, absolutne pospinuje slalni lezeni a posouva ho zase o kus dal klasicke komercizaci. Lezu uz nejakych 16 let a nikdy to nebylo proto, ze bych za to neco chtel dostat - od toho jsou souteze. Tato akce je presne ten druh nevyzadane reklamy, ktera nas otravuje na kazdem kroku, kazdy den a kazdou minutu a opetne nas upozornuje, ze jsme prece v roce 2010 a zijeme v zemi, kde je nejvice reklam z cele Evropy. Ach jo.
"Kdežto honiči pokladu tvé vrcholky bez pokladu nijak neohrožujou." Promiň, Kubo. Asi nechápeš.
(Když něco někde je, nelze to ve vnímání "vygumovat". Proč myslíš, že jsou místa, kam se - v evropské kultuře - reklamy *fakt* nedávají? /Teď už mne napadají asi jen hřbitovy/náhrobky a vnitřky kostelů./)
No fakt nechápu. Jak reklama zavřená někde v plechové krabičce ohrožuje tvůj dobrý pocit z vylezené věže? Jak reklama zavřená někde v krabičce ohrožuje ráz okolní krajiny? Opravdu nějaká neviná nálepka ohrožuje tvou romantickou duši a horolezecké ideály? Pak tvé ideály nestojí asi na pevné půdě, když se hroutí pod tíhou nějaké papírové samolepky, která je lezoucímu jedinci ukryta někde v knížce.. Raduj se dál z volnosti na skalách a ostatní nech hrát jejich hry "na poklad". Přece můžou fungovat oba dva přístupy vedle sebe. Nijak se navzájem nevylučují.Kdo chce hrát, ať hraje, kdo nechce hrát, ať nehraje. Je to jednoduché...
Záleží na úhlu pohledu. Pro někoho to je spam, pro někoho parádní hra. Jestli je to pro tebe spam, jednoduše to přehlížej a "nerozklikávej to".Nech to ležet. Nikdo tě nenutí, aby jsi tu hru hrál taky, aby ses registroval atd..
Hoď mi, sim Tě, do mailu Tvou adresu, já tu v Aussigu - Předlicích naberu pár Lakatošů a dorazíme k Tobě na byt zahrát nějaký freestyle gamesy a popařit. Chceme se bavit a Tobě to vadit nebude. Supr vejkend, těšim se...
Vzdyt ty Papouse ani lakatose videt nemusis. Proste nech otevreno, zajdi na par piv a Papous and his melody boys ti nacmaraji na stenu nejaky maly, nenapadny reklamy. Treba "Erzyka, 150,90,120,90." uplne malym, nenapadnym sprejem treba do kouta obyvaku. Nemusis to rozklikavat, kdyz se ti to nebude libit.
Srovnáváš nesrovnatelné.Lakatoš - velký hlučný lesní stroj, který nepřeslechne ani těžby nezůčastněný kolemjdoucí houbař. Akce "hore zdar"- pro ty, kdo se jí nechtějí zůčastnit malá samolepka ukrytá někde v krabičce.
Nejlepší by bylo,kdyby ty nálepky místo do vrcholovek cpali ,ti komerční tykvoni, do teploušskejch zadků v buzibarech. Příznivci této zhovadilosti by jim tam do těch zadků mohli lézti o sto šest. Ostatně ,tady už s tim někteří začli.Viď Kubo Nováku. Po žních půjdeš k Turkovi a ten tě pěkně zmrská.
Jestli lakatos nebo lakatos, tvuj obyvak by vypadal po najezdu uplne stejne. Akorat Papous jako exzurnalista (asi umi psat) by Ti to vyzdobil reklamou.
chápu kam tím míříš, ale znovu opakuju-tvé srovnání je značně nepřiměřené: Reklama na zdích mého obýváku vs. malá nálepka ukrytá v plechovce na vršku skály. Hn? Vnímáš ten rozdíl? Bobík vs. Terminátor. Hra kluků v lese na schovávanou vs. závod čtyřkolkářů v pralese boubín..
Je to horsie ako ten lakatos. Ta romantika a klud lezenia mnohokrat vrcholi tym, ze si clovek prezrie vrcholovu knizku s mnohymi zapismi, ktore casto by uz aj v muzeu mohli byt a v tom na mna vyskoci nejaka samolepka, no ja by som mal pokazeny cely vylet...:(
Tesim se, az se budou do vrcholovek davat samolepky vsichni, co se zivi vyskovkama, nebo maj treba zivnostak na prodej haj.lpapiru. Troska reklamy neuskodi :-/
Tohle je zajímavá debata. Docela přemýšlím, jestli Kuba Novák má skutečně tak omezená schémata myšlení (to nemyslím urážlivě, ten termín se odborně používá v psychologii), že pohled „druhé strany“ prostě pochopit nemůže, anebo ho chápe velmi dobře, jen zcela záměrně selektivně naslouchá a argumentuje na podporu svého stanoviska (profesionálně v pořádku, jak sám řekl v debatě v Diskusi, je autorem loga akce a tedy na ní participuje).
Tož kucí. Nevím, čí stanovisko je více selektivní. Stanovisko "nám se ta hra nelíbí, proto ji neumožníme hrát dalším", je daleko selektivnější, než stanovisko "žij a nech žít".
Já tu hru hrát nebudu. Jen zde hájím nápad svého kámoše.Líbí se mě a tak se jej zastávám. Kdyby ona hra nějakým způsobem omezovala nějakou jinou skupinu v jejich činnosti,nebo by poškozovala přírodu, pak bych to tu tak nehájil. Ale nálepka v plechové krabici nikomu nic sama o sobě nedělá. Prostě tam jen leží...Jde o obyčejnou zábavu-ne o závody na čtyřkolkách kolem Ádru...
Kubo, ta nálepka v pixle taky něco dělá. Vybafne na mě něco, co nemám rád, na místě, kde to nečekám a kde to vidět nechci. Podobně jako reklamní plátky ve schránce, vlezlá pani z banky v telefonu atd. - akorát že v těch knížkách byl zatím klid, spousta romantických duší to vnímala jako nějakou hodnotu.
No a hodnoty jsou relativní - možná bych řekl že to hodně lidí vnímá právě opačně: klukům co si v lese (skalách) naivně hrajou na schovku tam nějaká reklama vlítne lakatošem (tentokrát stroj - já znám oba výrazy).
Když tě rozčiluje ta nepřiměřenost přirovnání výše: ona je právě výrazem toho, jak nepřiměřený a blbý přijde spoustě lidí tenhle nápad.
" Ale nálepka v plechové krabici nikomu nic sama o sobě nedělá. Prostě tam jen leží..." - to je tvůj pohled na věc. Jiní ho, jak vidíš, nesdílejí. Zkus to vzít na vědomí. Pokud ti to nejde, tak bych řekl, že hypotéza o omezených myšlenkových schématech - teď bych možná řekl snížené empatii - je správná. (Opět, neber to jako urážku; ten slovník je u mne tak trochu profesionální deformace.)
Ale tak jo kucí. Opravdu nemůžu přehlédnout, že to tu tolik lidí vnímá jinak. Beru to tedy na zřetel. To se tak prostě občas stává, že vás popadne menšinový názor v domění, že se jím trefíte do širokého mínění ostatních. Opravdu jsem nepočítal s tím, že tolika lidem by taková nalepka mohla vadit. No od toho jsou tyto diskuze aby se tak nějak ošéfovala zpětná vazba akce. Pro mne je tato zpětná vazba překvapením-nečekal jsem to.
Na druhou stranu diskuze na lezci nemůže být brána jako nějaká směrodatná studie celospolečenského názorového rozpoložení-mnohé napoví, to určitě. Čas a ankety ukážou jak to tedy je. Sám jsem zvědavý..
Kubo, já souhlasím s tebou.Taky mne to nějak neuráží, dojem ze skal budu mít takový, jaký si ho udělám sama a jestli mne má jako naštvat malá nálepka kdesi uvnitř krabičky, tý jo, tak to by mne pak muselo štvát snad úplně vše, to by teda byl život. Myslím, že se to zbytečně zveličuje, ale zas je to jen můj názor, tak prosím zdržte se takových těch výlevů, jak že dojedete k někomu do obýváku. Protože to je fakt moc:-)Opravdu zauvažujte, zda vám do takové míry dokáže zničit náladu po vylezení krásné cesty a parádním dnu malá nálepka. Fakt?
Je krásně poznat, že venku chčije a chčije a chčije. A to se ten Hans z toho obrázku tak pěkně směje! Je to ulet, takovejch příspěvků na takovou blbst??!!Překonalo to snad i kauzu maglajz!?
Jo, jo, těžko si dovedu představit, že by zrovna tímhle, že řeknou kámošům, chtěli pohřbít docela dobrou promoakci. Šanci má každý, tak se nevztekej a jdi do skal.
Ty jsi asi nikdy nepřišel do styku s reklamní branží a souvisejícími oblastmi, viď? Skoro ti závidím tvoji naivitu. (U promoakcí v Česku otázka nezní, je-li to malá domů, ale jak moc to je malá domů/kolik se toho tam nechá. Cokoliv jiného jsou pohádky Boženy Němcové.)
Nevzteká se náhodou někdo kdo na ty cesty nemá a štve ho, že se nemůže zúčastnit soutěže protože je looser?:-)Jinak super nápad konečně motivace do lezení s lanem :-D nechcete něco podobného udělat i na bouldrech? kdo vyleze na šutr (samozřejmě že podstivě O:-) ) vyhraje bouldrtatku?
Prachovská 24 hodinovka je asi něco jiného.....tohle se mi nelíbí.Stačej tam ty turisti.Do skal se nechodí soutěžit o ceny,ale dobývat věže,klepat se pár metrů nad kruhem,nahoře si podat ruku a potom v hospodě dát pivko.Podívejte se do jakého stavu se dostaly cyklistika........tohle chcete?
nějak to strašně žerete! sami se bez "správnejch" hadrů do skal ani nevypravíte,chodíte na plkat na web, kterej by se bez reklamy neobešel, slintáte nad lezeckejma filmečkama, který jsou z osmdesáti procent podprahová reklama, a teď jste rozeznali, že akce "Hore zdar" je PR jak poleno, tak to šmahem rozcupujete, protože Vy přece nejste ty komerčáci, co se nechaj snadno ovlivnit! Problém je jenom v tom, že zrovna takový jste!!!
Jojoo, tak tomuje:)...a taky souhlas že by bylo lepší ceny věnovat pro vítěze ČP....ale což.
(P.S.:vim že je to marný zmiňovat, ale s těma nadávkama a urážkama už je to tady fakt extra nechutný.......)
Lezu ve starý manšestrový bundě anebo v montérkách, lezecký filmy nesjíždim - jediný, co vidím, je na MHFF a do debat na tomhle serveru, kterej žije především díky tomu, že ho vytváří sama lezecká komunita, přispívám spíš střídmě.
uf . komentare jsou fakt zlo .sleduju lezce , protoze se rad dozvim informace z lezeni a o lezeni .klasicke hltani informaci .v tomto je lezec fak dobry , ale komentare by mel zrusit . z komentaru si uvedomuju , kolik chytraku je vsudem kolem nas . pod kazdym clankem je vic reakci negativnich nez pozitivnich.prudici prudi at se deje co se deje. vse je dahe nebo PR adt. rozumny nazor v komentarich nenajdes . ZRUSIT KOMENTARE .JE Z TOHO SMUTNO:
já na lezce většinou nepíšu, ale tohle mě prostě s..re. No a co, že jsou komentáře negativní. Co když je to proto, že si to fakt většina lidí myslí? hmm
No je pravda ze me prekvapujete takovato reklama.
Jen doufam ze samolepka neni na v.k. nalepena,ale jen blemba na dne.
Tezko rict co na tom vsichni vidite pozitivniho... (da se udelat lepe reklama)
Predstava ze dolezu na nejaky vrchol pro ktery jsem se nadchl a nechal v nem kus sveho usili. Pak vytahnu knizu a bude na me blikat barevna reklama.
Je to opravdu hnusna predstava a mrzi me ze uz i na vrcholove knizce me bude nekdo otravovat s prodejnima trikama.........
nevyzadana reklama uz i na skalach
chtel jsem si koupit nove beal lano,ale po tomhle pouvazuju. Neco takoveho podporovat nechci a o dalsich znackach taky plati - nic.
Kdo nesouhlasi necht se prida k bojkotu znacek. Konkurence je velka a navybrano mame kazdy :)
Spatna reklama je horsi nez zadna a tohle je jeste nevyzadana :D
Kubo (aj ti další, co se v debatě neangažujou, ale jsou za tím), taky to vidím jako vlezlou nevyžádanou reklamu na místě, kde ji potkávat nechci. Když pod skálou zakopnu o pixlu od piva, taky nemůžu dělat, že jsem si jí nevšiml a nerozklikávat; když na mě v knížce vybafne reklamní samolepka, je to stejný, mám z toho nepříjemnej pocit. A když tam bude ta samolepka nalepená, bude to ještě horší.
Myslím, že by bylo lepší, kdyby si příznivci těchhle her našli vlastní cíle, klidně někde hned vedle skal, ale ne zrovna knížky.
Samozřejmě je hra na vrcholové knížky trochu naivní, taková trochu trampská romantika. Jenže to je na lezení kdeco. Hlavně na tom klasickém lezení – a právě k tomu ty knížky patřej. Ale je to zavedená romantická hra, a tohle ji kazí většině těch, co ji chtěj hrát.
Hele zrovna minulej víkend jsem narazil na moc pěknou knížku, myslím z roku 63, popsanou možná ze čtvrtiny, zežloutlý křehký listy, tužkou se muselo psát zlehka, protože jinak se papír trhal a rozpadal… Docela pěkný – ať už se do ní zapíšeš, nebo si jenom opatrně zalistuješ. No a když si představím, že do tohohle nějakej ňouma něco gumovýho nalepí, anebo tam něco vloží, nelíbí se mi to.
Vytáčí mě, když na mě doma někdo zvoní a snaží se mi nabízet novej úžasnej produkt, ať už je to vysavač, nebo pojištění. Když mi někdo volá na telefon, totéž, i když už je posílám do háje vcelku slušně. Stejně ve městě na ulici různý pseudosolidní uhejkaný vejrostci v oblekách z t-mobilu, vodafonu… Štve mě to ve schránce. Chci toho potkávat co nejmíň. Pokud o ty věci budu mít zájem, můžu si je přece najít sám na místě, které je k tomu určené (prodejna, banka atd.). Tohle je vlezlost, která se schovává za něco jinýho.
Holt si hrajem naivně na vosadu, tak se k tomu reklamní samolepky nehoděj, stejně jako na vopravdický trampský vosadě asi nebudou mít u totemu katalog Hudysportu. Na umělý stěně je to jiný, hraje tam rádio nebo nějaká hitová směska, většinou je tam krámek s hadrama a lezením… jsem tam na to připravenej.
Co to aspoň přestěhovat do lezeckých putyk? Může se závodit, kdo dorazil ze skal první na pivo. To taky není špatný. A ty potenciální zákazníci jsou tam taky, a aj v mnohem větší koncentraci.
No a všichni, kdo už jsou v tom zaangažovaný, by si mohli zahrát takovou interní firemní hru, závod, kdo jich třeba do týdne co nejvíc z knížek zase posbírá - je to dobrý, zábavný Kubo, něco jako hledání pokladu. Třeba za to bude prémie.
Von je to teda asi marnej boj, páč komerce je nesetřepatelná a pohltí nakonec všechno, co jí za to stojí, žejo. Ale můžem hrát aspoň o čas :)
Zdar Piškote. Mám pochopení pro tvou hru a mě osobně je i sympatičtější, než hra na překližce (byť se na ní snažím intenzivně trénovat). Jenže máme tu jedno hřiště a více her. Hold se o to hřiště už musíme nějak podělit. V pondělí hrajou volejbalisti, v úterý fotbalisti a ve středu je plácek náš...Nebo dáme volejbalistům a fodbalistům do držky a plácek si přivlastníme jen pro tu hru naši? Nemám zapotřebí někomu dávat do držky. Ať si na těch skalách hraje to svoje-pokud tedy nebude oněm skalám škodit.
Uznávám-ony ty vaše krabičky s knížkama můžou mít i nějakou tu historickou hodnotu atd. Určitě se dá i v této hře přistupovat citlivě a necpát to do všech knížek na všechny věže. To také kluci z totálu v úmyslu nemají.
Když my budem shovívaví k volejbalistům, volejbalisti budou shovívaví k nám...
..eště na vyjasněnou. Nemluvím za totáloutdóór (kua ani nevím jak se to píše).Mluvím za sebe. Nejsem jejich zaměstnanec a z této akce nijak netěžím žádné výhody.
Nojo, vono asi citlivej marketing a ohleduplná reklama jsou trochu protimluvy. Patrně správněj člověk z týhle branže musí mít trochu posunutý některý prahy citlivosti.
Myslím, že je tu jeden rozdíl v těch dvou hrách. Ta, kterou ty hájíš, se jenom tváří jako hra, ale je to prostě byznys, kterej na tý první hře parazituje. A aby to nevypadalo tak blbě, taky nabízí "hru".
Že by se třeba vyhlásilo, že v úterý choděj do skal sběrači výher, čárkovejch kódů a slev? A na nejvýznamnějších věžích by bylo zdarma CD - jak se jmenovali, Karel a Eva? Nebo Luboš a Eva? - Greatest Hits? S logem totálautdóru a namluveným citlivým proslovem o hrách a lásce k přírodě a sportu od generálního - jako track one?
OT: No jo, fakt píšem paralelně. Zdravím Tě, Piškote. (V zásadě se neznáme, leda přes Pájku, ale loni jsme se trochu víc potkali v rámci debaty o povolení magnézia. Tentokrát se shodnem :))
Tak tohle už je srozumitelnější, Kubo. Na to ti ještě odpovím (třeba zase píšu zároveň s Piškotem, jako výše :))
To hřiště už je obsazený. To je historická danost. A vy se tam snažíte - z mého pohledu agresivně - vecpat. Agresivně proto, že si vyhlásíte soutěž, v jejímž rámci to hřiště zcela samozřejmě obsazujete, aniž by vás napadlo se třeba jen zeptat těch, co tam teď hrajou. Tak se nediv, že vás vyhazují. (Možná, že když byste s tím byli přišli předem, třeba by někoho napadla nějaká varianta hry, která by nenaštvala ty, kteří na tom hřišti zatím hrajou. Nevím. Nebo by se to ještě dalo zkusit?)
Promiň-má metafora o různých hrách nebyla asi moc dobře transparentní. Objasním to. Ty další hry na jednom hřišti už dávno jsou. Na jedněch skalách, kde vyrůstala garda s konopnými lany se teď hemží hejno sportovních lezců, lezců co rádi soutěží atd. Prostě tu jsou-to je danost. Akcí "hore zdar" jen kluci od totálu pokračují v jejich hře a krapet ji rozvíjí o nový zajímavý rozměr-tedy podle mne.
Jak vidíš, tak ti sportovci (neříkej mi, že Papouš a ranpa jsou klasici :)) to jako pokračování té své hry, tím spíš její rozvíjení o nový zajímavý rozměr, nevnímají. Možná se tvůrci fakt mohli někoho zeptat. (Ušetřili by si něco, o co asi nestáli.)
Piškote, tuším, že loni jsi vymyslel taky jednu bezva hru, říkejme ji třeba "maglajz na písku".Díky tomu na mě čumí bílé fleky v pětkách a dokonce i z dvojek ( a tím nemyslím kozy ).
A tahle hra je pro mě taky nevyžádaná.
Prosadil sis jí v občanském sdružení ČHS, ale zákon mluví jinak. Že by sdružení bylo něco víc? Chová se tak, i když bych spíš očekával ochranu převzatých tradic.
Tvoje dojemné rozplývání se nad vrcholovou knížkou, která podle tebe patří k tradicím na písku vypadá vedle Tvojí hry na bílé fleky trochu směšně.
A proč to všechno? To pro to abys vylezl na x-tý pokus nějaké Xb? Stačí přijet když bude trochu chladněji a jde to taky.
A tak nakonec chválím Tvůj nápad, že radši pojedeš jinam. Prosím Tě nezapomeň na to!Děkuji.
Tome, ty asi nelezeš moc dlouho, že? Práší se, prášilo se a prášit i bude, s tím asi nikdo nic neudělá. To, že je mádžo i v cestách vyloženě lehkých, je smutný, ale co naděláme, taková je doba. A že by si Piškot prosadil mádžování jen kvůli sobě, aby si pak mohl na pokusy dávat Xb? Zkus nám tady napsat seznam borců, co lezou stylově Xa a víc a nemyslím tím jednu ušmudlanou cestu za sezonu, když se vychytají podmínky, ale že to normálně lezou.
Jen poznámka, ale podle mne velmi podstatná: "normálně lezou". "Normálně lezou" podle mne znamená "lezou, když jsou na to podmínky". Tak to v horách - i na skalách - prostě chodí. Větru, dešti, lavinám ap. neporučíš, a neni moc dobrý se o to snažit. Dávka pokory je myslím velmi na místě. Takže osobně nevidím důvod, proč si sypat ruce práškem, abych mohl lézt, když je v té cestě prostě pekelné vedro. Sám si vážím mnohem víc těch, co zvládnou se s tím vyrovnat a vylezou třeba to "jedno ušmudlané" Xb za sezónu - protože jindy to prostě nešlo. Ale to je jen můj pohled. (Na doplněnou - desítky nelezu a myslím, že ani nikdy nepolezu. Nemám v tom osobní zájem; že do sedmiček se dá lézt všechno bez mága, nepopírá myslím nikdo.)
No, Tome, taky jsem si na to vzpomněl, když se tu o těch hrách mluvilo.
Zdá se mi, že to není stejný, ale názor můžeš mít jinej.
Zdá se mi, že se na písku prášilo už předtím, celkem bez reálný šance to nějak změnit. Nedá se to říct jistě, ale doufám, že ta dvojka není zamaglajzovaná jenom kvůli mně, je docela možný, že by byla i beze mně.
Pokud se nechceš dojímat, nedojímej se. Já jsem teda taky slzu neuronil, když jsem to psal.
Ale nevím, jestli by tahle komerční akce nešla vymyslet i bez těch knížek, a celkem by to nikoho třeba nebolelo. S tím maglajzem to asi bylo jiný.
Nevím, jestli nereaguješ jenom z nějaký alergie na moji osobu. Kdyžtak napiš rovnou, že mě nečteš rád, můžem zkusit poprosit adminy, jestli by ty moje komentáře nešly smazat. Jsem klidně pro.
Jinak mně knížky v rámci mladickýho vzdoru dost dlouho ostentativně nezajímaly vůbec.
No a adršpašský knížky, ty čtverečkovaný bloky z papírnictví, jsou teď už stejně docela hnusný, žejo :)
:)
1) Souhlasím, že na písku se místy prášilo i předtím (jak kde, jak kdy atd.)
2) Až tak si nemyslím, že nebyla žádná šance to nějak změnit
3) Nicméně v zájmu fér hry vůči Piškotovi musím říct, že konkrétně na Křížáku (druhá oblast kromě LP, kde to není zakázaný tak jako tak), kde to můžu trochu posoudit, se to podle mne nijak podstatně nezhoršilo, ani nezlepšilo. (K Labáku, Ostrovu, ap. se netroufnu vyjadřovat - kde vídáš, Tome, ty fleky v dvojkách? /To je samozřejmě na přesdržku./)
Tome, až začneš s lezením a skončíš s tragédií obtížnosti "dvě",začni řešit Mg v obtížnostech od XY. Komerce v lezení je hlavní příčina Mg v lehkých cestách! Ne Piškoti a jejich akce! Akce "Gore v hore superzdar a superstár" je jako taková názorným příkladem masáže slaboduchých a k píčovinám neodolných Outďouristů. Poprášej se od hlavy k patě a nejlehčí cestou vyvrcholí. 150 litrů je 150 litrů.
Já jen popisuji stav, který je. Osobně nepoužívám ani když vypotím třeba prvovýstup za IX. A těch argumentů, že teď už je to jedno, protože už je to stejně "dovolený", tak těch už jsem slyšel dost. A tam mám takový pocit, že trochu cítím Piškotovu vinu. Líbilo by se mě zachování čistčího pískovcového stylu. Nic víc, nic míň. Pouze můj názor a můj přístup k lezení na písku.
No vidíš Tome, mně se ta tvoje první reakce zdála docela ostře osobní, na to, že jde jenom o tvůj názor na lezení na písku a nic víc.
No ale já o tobě (zřejmě na rozdíl od tebe - o mně), nic nevím, takže to asi můžu jedině nechat plavat.
Ber to jako daň za to, že jsi slavnej. A protože jsi se na tom podílel, tak vidím i určitý díl Tvoji osobní odpovědnosti za stávající stav. Ostřejší to asi bylo, ale jako místního, mě prostě některé věci moc netěší.
Byť jsme si s Piškotem v této diskusi oponenti, jeho akci s magnéziem kvituji. Schizofrení stav na našich skalách byl opravdu už neúnosný. A opět- kdo chce lézt bez mg, ať si leze. Podobně jako kdo chce lézt bez soutěže, ať si leze. Myslím, že soutěž, ani maglajzisti nikomu nebrání v tom, aby si pokračovali ve svém vlastním stylu provozování tohoto sportu. Těch způsobů je prostě několik a tak nějak vedle sebe žijou-pravda-neobejde se to bez konfliktů-hřiště je prostě malé. Hřiště máme jen jedno, způsobů pojetí lezení několik. Jak z těch šarvátek ven? Vzájemným respektem. Nechceš soutěž? Tak tedy nesoutěž. Nechceš MG? Tak tedy nemaglajzuj. Uvidíš na listě nálepku, se kterou nesouhlasíš? Nech ji tedy být a otoč list. Mnozí další s ní totiž souhlasí a jsou za ni rádi.
Já vím, v NPR je zakázaný ( viz. výjimky ) a v ostatních oblastech řeklo ČHS, že snad od IXa ano. Proto vypadá Křižák tak jak vypadá. A to,že si to spousta lidí vysvětluje tak, že všude se může a je jedno na jaké klase, tak je to smutná realita.
Pro někoho smutná a pro někoho naopak veselá. Skály budou po tobě i po mně a to strašný mágo oprší skoro všude,obvzláště na kolmejch pejskách. Neplakej zbytečně,aby ti slzy příliš brzy nedošly.
Koukám, že z poměrně malé zelené samolepky se stal blikající nevyžádaný leták o velikosti minimálně A2, který je, pro všechny co nejsou obrněni proti reklamě (která nás mimochodem masíruje úplně všude a samovolně, i v těch romantických skalách, protože hele voe, ten borec má nový lano od..., nebo ten supervychytanej kýbl... atd.), tak takhle samolepka je stejná, jako kdyby tam nacpali igelitku plnou mága, co se okamžitě rozprskne po vyndaní...
Nevím, jestli by bylo lepší cpát do tý malý krabičky nahoře Raptorku, nebo nový Asola...
Každopádně nevěřím tomu, že každej z těch moulů, co tu píšou nesouhlasný komentáře, když najde v knížce hodinky, tak je hrdým hlasem odmítne a ještě rázným gestem vyškubne list s tou A2 samolepkou, co tak děsně bliká a tím vymaže posledních pár lezců ze zápisu...
Krom toho se tu neustále osočuje Total Outdoor, kterej je tak děsně špatnej a co ti ostatní, co se na akci podílí, co ji zaštítili...Ti jsou vzduch??
No nic...Chtěli dát zadarmo pár věcí lidem co nejsou špičkoví lezci a chtěli to udělat zajímavě, než to rozdat na Václaváku nebo na umělce...Ale češi jsou češi...
Samozřejmě reklama to je, o tom žádná, ale myslím, že když vyhraješ lano, nebo něco, určitě když to uvidíš, tak samou radostí neřekneš: Jupí jupí, Total Outdoor, Tilak, Asolo, Suunto.... Ale poskočí ti srdce, že jsi kurňa taky jednou něco vyhrál!
Nebuďte tak negativní!
Díky za akci, třeba až se budem o víkendu drápat v Rajchu na kopce, najdu místo vrcholovky kamzičí bobek a budu mít radost, že mi tam Kamzol Outdoor a spol taky něco nadělili:-)
Hore zdar!
Vidím to naprosto stejně Ali. Na démonizování komerce mám už krapet alergii. Ve svém oboru jsem si tohoto slova, které bylo zneužito jako kladivo na čarodějnice užil až až. Démonizace komerce vede často k černobílému vidění světa.Ale bez ní by to tu moc nefachalo-žijeme prostě ve světě peněz. Spíše záleží na její míře. Výprava do Hor? Komerce. Bez ní se daleko nedostaneš. Komerce je prostě nástroj.To, jestli bude nástrojem pozitivním, nebo negativním záleží na tom, co s tím nástrojem učiníme.
Za nevyžádanou reklamu se dá považovat mnoho věcí. Ke mě do práce chodí občas různí ti šampónci atd. Tak nějak nezdílím jejich nadšení pro jejich módu-je to pro mne nevyžádaná reklama. Mám je vyhodit?:-) Na vrcholu potkám týpka s bundou Millet. Je to pro mne nevyžádaná reklama, protože já nosím Tilak. Zkopnu ho ze skály:-).
Opět záleží na míře a soudnosti okolí k této nevyžádané reklamě.
Jistě, že tato užitečná diskuze může být oním měřítkem míry a soudnosti. Nic není černobílé a přesně ohraničené. Počkám chvíli, jak se to na tomto lakmusovém papírku vybarví a ohraničí..
Světu mír.
knizka je tam na vrcholove zapisy. Co tak sa spytat na nazor tych, co tu knizku tam osadzali? Pokial budu suhlasit, tak potom nie je o com, ihrisko je vase...
Ano...komerce napomohla rozšíření a vývoji všech těch hadrů, výstroje, výzbroje...a tím i někomu jako já, které od určitých teplot tuhle úsměv...podnikat stále odvážnější akce. ALE namísto abychom se učili ji smysluplně využívat, ZNEUŽÍVÁ komerce nás...denní a všudypřítomná masírka ze strany výrobců, prodejců, reklamek, mediálních partnerů atd. Cílem je nás přesvědčit, že to potřebujeme VŠECHNO. Výzvou přestává být si něco koupit, jako spíš NEKOUPIT. Jsou místa a aktivity, která nám ještě umožňují zažívat opravdové hodnoty...přírodu, přátelství na laně, vítězství nad svých strachem nebo spokojenost s tím co mám v batohu, protože zbytek zůstal dole v údolí a tudíž to "nepotřebuju":-)
Komerce jistě není žádný démon...určitě je i prospěšná, ale nebudeme-li zároveň spolu s ní chránit jiné hodnoty a nenaučíme-li se ji účelně používat...démon se z ní stane...
Čus, taky mi hoď na maila adresu, já k Tobě přijedu s tou cimbálovkou. Srdce Ti každopádně bude poskakovat (a můžeš si změřit tep těma Shuuntama). Jestli to bude radostí, to uvidíme na místě...
Tož Papouši. Dyk říkám. Srovnáváš nesrovnatelné. Cimbálovka vs. malá samolepka v krabici. Ale tak jo. Když tě tak sere, tak ji vytrhni. S tím nic nenadělám.
Jedno hřiště-několik her. Jsme schopni své různé pojetí hry respektovat? Nebo budeme jak děcka prosazovat jen tu hru svou? (já nejsem krabičkář- do knih se moc nezapisuju, tedy tyto obě hry mě jaksi míjí.Jen zde vyjadřuju pochopení pro možnost hry nové. Jednou jsem do nějaké knihy nakreslil velkou piču- mé lezení prostě stálo za piču, tož jsem to tak nějak kreativně vyjádřil. To sem asi znesvětil knížku ,že?:-)))
No už se značně opakujeme.Je to furt do kolečka. Dáme eště dvě, tři? Teď du do šichty-budo mimo net, tož se do mě můžete obut o 106.Nebudu se bránit :-)
Papouši. Nechci abys si hrál na mém hřišti. Kdežto pískovcová věž-to je mé i tvé hřiště. Tedy tam se prostě musíme nějak domluvit, abychom se při těch našich odlišných hrách nepozabíjeli..
to je zajímavý, že třeba geokačeři (a že je jich mezi lezčíky neurekom) se nám do gipflbuchů neserou. co dybyste si z nich vzali příklad. třeba si tam dejte druhou pixlu a tam si lepte inzerci, co?
Ses ... uz bych se opakoval. Piskovcova vez je hriste clenu CHS a clenu dalsich organizaci sdruzenych v UIAA. A fakt nevim o tom, ze by clenem horospolku mohla byt pravnicka osoba
Pro upřesnění - pískovcové věže nejsou pouze pro členy ČHS nebo UIAA, ale pro všechny, kteří dělají horolezecký sport. Nikdo nemusí být nikde organizován, aby mohl lézt.
A členem ČHS může být oddíl se svojí právní subjektivitou - čili právnická osoba.
Tohle už několik let neplatí. S přijetím současných stanov jsou členy ČHS pouze jednotlivci, kteří se mohou sdružovat do oddílů a je to i žádoucí, ale ČHS je tvořen těmi jednotlivci. Stanovy najdeš na webu ČHS www.horosvaz.cz
Petře, existují ale oddíly, které mají svoji právní subjektivitu. To už jejich členové nejsou členy ČHS?,když podle stanov nesmí mít ZOS svoji právní subjektivitu..?
Jejich členové členy ČHS jsou - jako osoby. Kromě toho jsou sdruženi v oddíle, který svou právní subjektivitu nabyl na základě nějakého jiného titulu (obvykle jako občanské sdružení podle zákona o sdružování občanů - ať už jako samostatné sdružení, nebo jako organizační jednotka nějakého jiného sdružení, většinou tělovýchovné jednoty). Složitý? :))
Složitý ani ne, jen úplně nerozomím tomu, že oddíl jako základní organizační jednotka, která nesmí mít podle stanov ČHS právní subjektivitu, právní subjektivitu má. Buď ten oddíl tedy není základní org. jednotkou ( proč je potom, ale na seznamu oddílů ) a nebo jsem z toho trochu Goro.
Ale to nevadí, v podstatě mě to nějak netrápí, jen jsem v tom chtěl mít trochu jasněji.
PROSIM . KDO NAJDE SAMOLEPKU A BUDE MU VADIT TAK AT MI JI PROSIM POSLE , NEBO MI POSLE ASPON KDE JE . JA SI TAM PRO NI VYLEZU A DAM VRCHOLOVKU DO STAVU JAKO PRED VLOZENIM . UDELATE MI TIM VELKOU RADOST . JA VAS ZBAVIM PROBLEMU S NEVIZADANOU REKLAMOU A KOMERCI VE SKALACH, A JESTE DOPLNIM A ZKONTROLUJI ,JESTLI JSOU VSUDE VE VRCHOLOVKACH TUZKY . Z VLASTNI INICIATIVY PRIDAM I OREZAVATKO ,GUMU, KLIDNE JI I NATRU BARVOU . VSE DLE DOMLUVY . DIK . ELEGANTNI RESENI PRO OBE STRANY .
Omyl, na tom kosostvorci sa zasmejem, nad tou samolepkou nie. Davas zly priklad s tym ihriskom. Ako som uz vyssie napisal, niekto tam tu knihu dal a tym padom ma pravo mat predstavu co tam ma byt a co nie. Ak s tym suhlasi, tak nie je problem :)
Eric-jistě. To má logiku. Nevím jak to po této stránce mají totálníci pošéfované, ale vím, že kolem toho nějakou dobu běhaly. Někde to nechtějí, tak se to tam prostě nedá-mír a klid.
Lakatošů z Ústí jsem si užila dost, když jsem tam bydlela, takže díky, ale týhle soutěže o nejhlučnější cimbálovku se neučastním a s radostí ji přenechám jiným:-) Stejně jako samolepku ve vrcholovce:-)
A víš že zrovna nebudu mít problém s tím fakt tu samolepku vytrhnout a žádnou cenu si nevzít... Já vím, že reklama je všude a je to jen malé nic, oproti jiné reklamě kolem nás. Ale to, že je všude neznamená, že by mě to mělo nechat chladným. Možná je tý reklamy kolem nás tolik, že se šíří přesně takhle pomalu jak jezynky do dveří..
Zapisovni do knizky je vobycejna obscese. Normalni porucha osobnosti... je omluvitelna pouze v pripade cerstve koedukovanych dvojic jako podvedome (ne)vedoma romaticka namluvni pretvarka. Nastrazeni reklamy na zapisovace bych nahlizel jako na formu terapie.
Proce se zapisujeme do knizky? Kuli historii?..:) ceho? Ne, jen si spolu s ostatnimi prizvukovaci a placaci po ramenou chceme ukazat jak jsme vyjimecny a dobry. Jsou i taci co vrcholy doslova sbiraji- proste musi, maji nutkani vyrazit o vikendu dobyt vrchol. Pri zapisu do knizky pak prozivaji slastne chvile falesneho pocitu vlastni vyjimecnosti. Dalsi vikend musi znova. Jedna se tedy o lehkou formu obscese, nicmene neskodnou, dost mozna i prospesnou. Bez diskuse je fakt, ze lepsi pica v knizce nez vyryta na vrsku. Taky sem se obcas zapsal, holt idiot. Nicmene si nepokrytecky umim odpovedet proc to delam, he... apropo i zivot sam je takova obscese.
Tímto APELUJI na správce všech skalních oblastí aby zajistili větší schránky pro vrcholové knížky. Navrhuji rozměry cca 50x25x10 (v-š-h). Distribuci letáku do takto velkých schránek budeme provádět jednou týdně (v případě akčních nabídek i častěji).
kšeftu zdar .....váš Horst Fuchs :)
Když už do vrcholovky někdo něco nalepí, bez ohledu na posouzení toho nápadu mi přijde ještě stupidnější něco z knížky vytrhávat, jinak jí ničit, nebo k tomu ještě někoho navádět. To by si každý měl přebrat, stejně jako co tam píše nebo lepí.
Celá knížka je takovej obrázek doby a lidí co kolem ní lezli, i s tím co je v ní napsané, nebo nalepené a s tím, co je tam k tomu poznamenáno dál nebo později. Knížka nemůže za to, co tam kdo napsal nebo nalepil. Samolepky do knížek dávají lezci už delší dobu - nálepky s oddílovým znakem, s jubilejním textem výstupu, s logy firem kamarádů nebo jiných oblíbených spolků a já vím čeho všeho. Ani nevím jestli je to dobře nebo ne.
Lezení je pořád bohužel a bohudík demokratické, každý si může vybrat po kom co a jak bude lézt a co po sobě zanechá (i ve vrcholovce). Proto máme oblasti/cesty lehké, těžké, opocené, obílené, ošlapané, zakázané, zrušené, prodřené od lana, zamešené, pěkné, nebezpečné, opuštěné, přeplněné, odjištěné, neodjištěné, udržované, neudržované, krátké, dlouhé,...
Hele Lukaši B. ,bonmotek možná dobrej (to nemáš ze svý kedlubny),ale největší truhlíci na skalách,které se dřív označovali jako cvičné,byli a jsou právě "kajakáři". Nevím o ničem tak zásadním,co by se mělo na lidech ,včetně mně, chránit. Lidí je na světě jako sraček, a ve skalách plno. Takže zase jenom plk.
Kdybyste namísto přiblblý hry a vsírání se do vrcholovek za těch 150 hadrů v odměnách pro výherce nechali vyrobit a vyměnit vrcholové knížky (jak někdo poznamenal, nikoho netěšej ty třetinky ze čtverečkovanýho sešitu), tak by to byla pozitivní reklama jak hrom a nikdo by vám nic nevyčítal.
Presne,reklama de udelat ohodne lip. Stejne tak na prejisteni a podobne veci se dalo dat penize.. A masove podporit o jakou firmu de.
To co tady vetsina tech lidi pise,jez podoruje onu "hru". Tak u nikoho z nich neni poznat zda vubec lezou na pisky a snad i ve vetsi mire.
Komentar "nejaka knizka" - to neni nejaka,ale vrcholova. Ma sve tradice a stejne tak aspon me tesi listovat v knizce co ma datum zalozeni,meho narozeni a podivat se jak se drive psalo,co lidi vzkazuji atd. Proste kus historie a ted to ma osklivit KOMERCNI reklama.
Podle toho co pisou,nalepena dokonce....
Opet,komu se napad opravdu nezda,neni lepsi varianta nez NEKUPOVAT dane zbozi firem a rici dalsim pokud nesouhlasi at podpori bojkot taky a klidne i v rodinach atd.
Skvela reklama jak neutracet penize,dou na to ale hosi mazane :)
Byt "obliben" a mit mensi prodej... :D:D:D
Kucí z totálu udělali dle mého přelomovou věc (nevím-možná přelomová není. Nejsem znalý v tomto biznisu). Namísto toho, aby nějaký balík peněz vrazili těm nejlepším, kteří by jejich logo pak nosili vyšité na triku, nechali tento balík peněz nám-obyčejným smrtelníkům. To mě je velice sympatické. Je zvláštní, se takto potencionálně obdarovaní obyčejní smrtelníci ještě nasírají a ještě chtějí vyhlašovat bojkot. Rozhodně zajímavá zkušenost tato diskuze. Užitečné zmapování pro trh. Příště se možná podobná firma vrátí k zajetému modelu-valit to znovu opět do těch nejlepších..
ale já nechci bej odarovanejk vod leckerýho chamtivýho vometáka. grrrr! ruce a nohy mám, vobejdu je bez jeho nablejskanejch milodarů.
ať mi respektuje moje svatý, nic víc nechci. ať smeká v kostele a zouvá se v mešitě, dyš už ni katolík, ni machometán nejni. ubude ho snad?
Promiň, ale fakt nerozumím. Ta knížka je nějaká svatost, nebo co? Nedělejme z kusu plechu nějakou modlu člověče. Je to dílko lidských rukou-nepřišlo to z nebe. Nebo jo? :-D :-D
co kdybys rozumbrado do toho nešťoural svym ptačim rozoumkem a prostě to respektoval. co? že třeba někdo knihu která dlí v plechový krabici na věží vod třeba pětašedesátýho (i takový jsou relativně hustě) bere vážně. hic prc bum, vem rovnou sprej na nasprejuj ze slanění do údolního kapelníka třeba srdíčko. nebo logo vod kokokóly. dyž tě chytěj, tak ti bude nabacáno na holou. po zásluze.
Klídek. Nahoře jsem kvitoval citlivější přístup k některým historickým knihám-do nich bych to určitě nedával. Přečti si to. Prosím bez urážek. Můžeme si to vyříkat v klidu. Jsem pro citlivý přístup, ale modlu si z plechovky dělat nebudu-tento tvůj postoj s tebou nezdílím a nezdílí jej i mnoho jiných.(dle komentů o vrcholovkách). Respektuj to.
todle fakt miluju. zaštiťování se tolerancí, ale bacha, tolerantní musej bejt vostatní ke mě, já mužu chutě dupat po cizích zahrádkách.
co nalepit do gipflbůchu reklamu na autobazar. vždyť do skal se taky jezdí autem, někomu se to přece může hodit. jakej teda u všech všudy vidíš principielní rozdíl mezi nálepkou-reklamou na autoservis a nálepkou-reklamou na kšeft s hadrama a lanama skrzevá rádobysoutěž? těch pár (desítek) knížek a krabic co jsem osazoval či obnovoval jsem dělal za svoje a ne proto, by na tom ňákej parazit parazitovál. se zeptejte správců. ptali jste se?
máš už nějaké jméno? esli ne, tak bude lepčí zmlknout. navždy. jakkoli se svým ideovým odpůrcem (kubou novákem) nesouhlasím, velice si vážím toho, že stojí za svými názory.
nemam zapotrebi si te vyhledavat..stale plati to co sem napsal..ze te zna nejaky piskot nebo nekdo dalsi je me uplne volne stejne jak ty..a stekej se dal o to vic se budu smat:D
LukasB je pro mě anonym. Ovšem "j", ten anonym není - u toho opravdu vím o koho jde (a myslím to opravdu vážně - že pár lidí ví kdo je lukasb, ještě nic neznamená - a pár lidí včetně mě ví, kdo je "j") jde o to, že lukasb může být klidně i kuba novák nebo břeťa lebloch. anonymní jsou tu vpodstatě úplně všichni - akorát někteří mají dost osobní odvahy na to, aby se podepsali skutečným a celým jménem - nick je nic!
Jinak si myslím, že když se tam ta samoLEBKA nebo kartička jenom hodí, ta o nic nejde. Jestli to někdo najdete a nechcete, pošlete mně prosím kód na bretalzavináč seznam.cz děkuji.
Teda moravský synci, vy fakt máte vokecávek, to sem nežral. Prasárna s lepenim samolepek je vlastně jenom taková hra, LukasB je vlastně jen anonym... Polepte si lebky nálepkama a skočte do zdi :-)
Někomu se to jeví jako prasárna, jinému jako dobrý nápad. Není potřeba jiné názory než tvoje shazovat a zesměšňovat. Jistě-diskutujme o tom a ve vzájemné slušné diskuzi si tento svůj názor můžeme tříbit. Jedině takto se můžeme na něčem dohodnout a uzrát v nějaký všemi snesitelný kompromis. Ale pohrdáním a zesměšńováním oponenta ne. To nikam nevede.
Opravdu nejsem nikdo z total outdóru. Znám osobně Janka Bednaříka, tedy opravdu bych mu nepodsouval zlé úmysly. Jsem si jistý, že tato akce je činěna z dobré vůle (jinak by do toho Janek nešel)-proto ji tak hájím a odmítám onu auru zlého, kterou jí mnozí nasazují (snad konkurenční boj?-nevím). Jistě-i dobrá vůle může přivéct mnoho lidí k nelibosti. Proto jsou užitečné tyto diskuze.
Klidně zde svou identitu poodhalím eště víc, abych popřel ty spekulace, že jsem z Total outdooru. Zde jsou mé stránky: www.tattoocube.cz. To jsem já. (Jestli toto kluci z lezce budou vnímat jako reklamu, ať to klidně smažou.)
Obavam se, ze zrovna tihle kluci nemaj zapotrebi reagovat na tuhle diskusi..neb se kolikrate projevuje spise konkurencni boj nez nazory lezecke verejnosti..pochybuji totiz, ze lezci znaji jmena lidi, kteri soutez poradaji / pokud vim tak se ji ucastni 4 firmy a asi jen konkurence dopodrobna zjistuje konkretni iniciatory souteze :)
Papouši tobě musí tatér Kuba fakt ležet moc v žaludku. Možná, že nemáš rád ani ho, ani jiné moravské synky, kteří mají vokecávky, kterés nežral (představuju si jak žereš všechno co kdy Kuba vyplodil - to by ti mozek pukl), každopádně máme prostě jiný názor a ty to nejsi schopen pobrat.
Abych tě uklidnil: já dokonce souhlasím s tím, že jestli se ti to nelíbí, tak to vytrhni. Je mně to jedno - samolepka mně nevadí, ale když tam nebude, tak se taky rozčilovat nebudu. Důležité ale je, abys mně pak nezapomněl poslat ten kód. Věřím, že když samolepku najdeš, tak si cenu nevybereš (to bys popřel všechny ty svoje vokecávky), takže bych mohl dostat šanci já. Mně se nějaký ten podarůnok určitě bude hodit - a když ne, i tak si s ním poradím.
"Promiň, ale fakt nerozumím. Ta knížka je nějaká svatost, nebo co? Nedělejme z kusu plechu nějakou modlu člověče. Je to dílko lidských rukou-nepřišlo to z nebe. Nebo jo? :-D :-D"
pomaham dvou spravcum skal, staram se o veze i jejich okoli, delam vsechno mozny, aby byly veze v co nejvetsim poradku a i kdyz to navrcholu, podle tebe kus plechu, opravdu neprislo z nebe tak to patri k historii i kdyz je knizka treba zrovna vymenena a je v ni par zapisu, vsechno co delam je zadarmo a ve volnym case je to relax a klidek v prirode pryc od vseho a kdybych nasel cokoli co nepatri do knizky tak by me to dokazalo neuveritelne vytocit...je sice hezky ze to CHS posvetilo, ale bylo by dobry aby to taky vedeli spravci oblasti ze jim bude nekdo vylepovat kody po knizkach, kdyz uz to musi byt tak bych radeji videl karticky vlozene do knizky ktere si prvni clovek co ji najde tak ji odnese a muze vyhrat a knizka je tak jako driv, tuto soutez nepodporuju a je mi proti srsti
Jo, vkládání nenápadné kartičky by nedráždilo určitě tolik. Ta samolepka v něčem, co se dá chápat trochu jako historickej artefakt, je vážně blbá, a samozřejmě nevkusná. I když je otázka, jestli by se i tím vkládáním pak semtam neinspiroval někdo další. Vrcholová knížka ani krabice prostě nejsou určené k reklamě a tím by to podle mě haslo.
Ne každej totiž o každej dar stojí. Tu zkušenost jsi ještě neudělal? (Já už jo.) A když ty peníze nacpou těm, který opravdu baví závodit (jako třeba ty ceny do ČP, jak se tu výše psalo), udělají dost možná to nejlepší, co můžou udělat, jak se zdá. (Třeba pak závodníci nebudou užírat takovou část rozpočtu ČHS, na což si členové, pokud vím - já jsem v jiném horosvazu - stěžujou.)
by se to dalo shrnout vokřídleným citátem, který byl přípsán kdesi v ostrově do vrcholovky odlišným fontem pod přeškrtnutou neumělou kresbou zapadajícího slunce a jímavou sračkobáseň přes celou schránku. tedy ŠETŘTE MÍSTEM HOVADA!
tedy připojuju se k papoušovo výzvě: vytluč more adresu, pudeme se ti pohrát na zahrádku a podupat kytičky. přece bys nám nekazil hru.
Myslím si, že je to dobrý nápad. Co znám lezce, tak to hodnotí kladně a těší se, že při lezení můžou i něco zadarmo vyhrát. Navíc co vím, tak se jedná jen o mini nálepku s číselným kodem a né žádnou reklamu a loga firem. Komu se to nelíbí, tak ať tyto výhry (zadarmo) pro lezce nechá dalším. Vždycky se najde malá skupinka rejpalů, kteří místo lezení jen pořád něco kritizují.
Právě jsem se podíval i do do Diskuse, na vlákno Polepování vrcholových knih reklamou. S ohledem na to, co tam psal Jirka Škop (trochu naštvaně, ale vůbec se nedivim), tak v případě, že "hoši z totálu" skutečně nevynechali Ádr a Broumovky, posouvá se tenhle problém z roviny kontroverze o etice, tradici atp. do roviny zcela reálného průseru s ochranáři a potenciálního konfliktu s jinými subjekty. To už bych se asi připojil i k bojkotu, resp. napsal do Bealu, Asola ap. pár přisprostlejch mailů (o tom, že je tu zastupují lidé, kteří jsou poněkud mimo mísu).
Čímž končím a jdu dělat něco jiného užitečného.
Re: Polepování vrcholových knih reklamou
Přátelé, kamrádi... nevím, jestli je to jen nějaká legrace, nebo jestli je to míněno vážně... ale když vidím ten "poprask na laguně" myslím, že je to věc vážná... jako předseda OVK jsem informovanej předem nebyl, že taková akce bude probíhat... nekolik mých správců mi potrvdilo, že jich se taky nikdo neptal. Dle touho soudím, že Ádru a Broumovek se to netýká. A pokud se pletu, tak jen doufám, že tato organizovaná soutěž probíhá se souhlasem orgánů ochrany přírody a orgánů ochrany lesa, a s plným souhlasem vlastníků pozemků, jakož i doufám, že soutěžní "kartičky" byly vyneseny toliko na věže, kde je povoleno lezení (což v Ádru, Teplicích a Broumovkách muselo být zvládnuto na některých věžích počínaje uplynulou sobotu, a zbytku až 1.7., jinak by hrozilo, že nám někdo dost reálně chce rozlobit kolegy z ochrany přírody). Dál pevně doufám, že osazením reklamy do vrcholového zařízení nedojde k porušení smlouvy o dotačním titulu, který jsme na vrcholové zařízení dostali od Královéhradeckého kraje, potažmo též porušení darovacích smluv od firem, které darovali stovky knížek svazu v minulosti (nebudu je tu uvádět, bych nebly napaden z nějaké reklamy). Závěrem bych rád uvedl, že věřím, ž nedojde ke znehodnocení historických vrcholových knich, které se ještě na některých málo lezených věžích nacházejí. A pro příště děkuji organizátorům (resp. výkonnému výboru svazu), že vyčkají na písemné stanovisko jednotlivých OVK. Howg
JIrka Heřman Škop 18:16:09 05.05.2010
Doporucuji si precist o tom prispevku na v.k. "cast spodni"
Ale kdo by se ptal,kdyz de o propagacku a zisk ze..
Dmnc total koho to napadlo a nezjistil si info od tech co to maji nastarost....
A videls uz tu karticku nebo co to vlastne jak znehodnotila knizku nebo vis na ktere veze se daly?? podle toho co sem cetl tak je dali po cele evrope a ne jenom do adru nebo broumovek..
Tak tohle jsem vůbec nepobral, jestli jsi tohle myslel vážně, tak bych ti milý předsedo OVK doporučoval oplachování ve vlažné vodě. Nádherná ukázka toho, jak to dopadne, když dostane funkci někdo s zřejmě vrozenou představou o vyjímečnosti. Naštěstí tě nemusím vůbec v ničem poslouchat, i kdyby jsi mlátil o stůl kdoví jakou průkazkou ČHS.
Pokud to byl joke, tak na tehle druh humoru moc neslyším :-)
A zase: Jirka Škop se podepsal a za svým sloven si tedy stojí. Můžešě si o jeho názoru myslet co chceš, ale měl bys vědět, že za ním stojí spousta práce (také pro Tebe). Ty jsi přihlouplý anonymek, který zřejmě netuší, která bije a zároveň se bojí podepsat. Na Facebooku by Tě americký správce smazal, tak to zkoušíš tady.
Hele jak vidíš podpis tady nic neznamená.
Bohužel vím toho o OVK v Ádru až moc. A za "práci" kterou odvádí, by je v té Americe hnali minimálně až na hranice okresu.
Přihlouplej asi budu, protože z toho všeho nemůže zůstat nikdo normální, to je snad jasný...
Jméno znamená hodně, chlapče. Možná Ti to časem dojde. Možná taky ne. (Pokud se Ti zdá, že něco dělá správce oblasti špatně, nebo málo, stačí nastoupit na jeho místo. Jde to rychle - znám to ze své praxe a je to fakt efektivní.)
Napsal jsem, že podpis tady nic neznamená. Třeba ti to taky někdy dojde :-) A nelíbí se mi, když tady někdo kdo má "funkci" valí lidem do hlavy nesmysly.
Fakt, že podle platné výjimky umožňující lezení v Ádru musí být každá organizovaná lezecká soutěž samostatně povolena OP není nesmysl, ale pravda, ty pitomče. O výjimku žádal ČHS, tak by měl žádat asi i o to povolení, nebo o tom přinejmenším vědět. Jestli si to ti totálové udělali načerno, jako že to tak vypadá, tak to jsou totální ****, protože zadělávají na průser všem. Už takhle mají vztahy OP a lezců leckde, Ádr nevyjímaje, daleko do idylky.
Zajisté tím myslíš bod 9) kde se mluví o tom, že musí být dopředu nahlášeny a dohodnuty hromadné akce na území NPR. Tvůj termín hromadná soutěž tam opravdu není. A vůbec je to myšleno trochu jinak než jsi zřejmě pochopil. Nebo máš pocit, že hledání nálepky v knížce při náhodném výstupu na věž je hromadná akce?
A na urážky jsem docela citlivej, zvlášť od lidí kteří buď záměrně překrucují fakta nebo mluví o něčem čemu nerozumí. A tím myslím tebe. Taky by mě to mohlo rozhodit a mohl bych si třeba něco udělat, viš?
Nelžu. Urážky nejsem schopen posoudit. Nebo máš nějaké bebíčko, na které jsem Ti někdy šlápnul? Hlavně všecho dělám na své triko - jsem to já a nestydím se za to. V Tvém případě je tomu bohužel naopak.
Jestliže se mě tady někdo snaží přesvědčit , že se jedná o hromadnou akci a tudíž porušení výjimky, tak prostě lže. Pokud mě při tom nazývá pitomcem, tak i uráží.
Ale pokud vím tak to nebyl příspěvek od tebe. Nechápu proč na to vůbec reaguješ.
Nebyl to příspěvek ode mne už proto, že problém cítím daleko hlouběji, než na úrovni přetahování o vyhlášku a slovíčka. Prostě si myslím, že reklama nepatří mezi kamarády, kterými my horolezci jsme přes všechny rozpory, debaty a názory. Je to stejný hnus, jako když nějaká obskurní finanční či kosmetická firma pozve do obýváku své přátele a známé a snaží se jim vnutit blbost, kterou by si jinak nekoupili, nebo koupili, ale v krámě nebo bance. Reagoval jsem na Tvůj příspěvek, protože ty jsi reagoval na můj. To jen na vysvětlenou...
To, že promo akce založená na individuálním lezení v daných oblastech není hromadná akce, bys asi ustál (i když je jasné, že ke zvýšené koncentraci lezců dojít může). Nicméně to, že – jde-li i o Ádr a Broumovky – byly nálepky zjevně osazovány za okatého porušení pravidel výjimky: ve většině sektorů se smí lézt až od 1.7., v části od 1.5., ovšem od 1.5. jsou skály soustavně mokré (podívej se na Skalní oblasti, když by ti to nestačilo z okna), to neustojíš ani omylem. A jestli jsou ochranáři na něco citliví, tak právě na tohle. Taky si umím představit, že existuje grantová nebo darovací smlouva (pár jsem jich měl v ruce), která využití předmětu grantu k propagaci jiného subjektu striktně zapovídá – třeba pod sankcí vrácení peněz.
Takže milý anonyme, tvůj oponent nelže, a pokud máš pocit, že tě uráží … no ani mně nevoní, když se někdo bez identity hrubě a bez důkazu naváží do někoho (zde Jirky Škopa), kdo prokazatelně něco dělá pro jiný (necítím se kompetentní hodnotit jak, ale o to vůbec nejde).
Ani se mi už nechce reagovat, ale co třeba takto:
jediný oponent byl někdo taky bez podpisu:-)( a to mně fakt neva ), který se mi snažil vnutit něco o hromadné akci - o tom se nehodlám bavit, to je prostě blbost.
Jinak pokud jsem vyrozumněl z jiných příspěvků, tak byly dány nálepky na Křižák, Ostaš ( tam se může celoročně ), Bišík ( celý od 1.5.), Ádr ( asi 5 obvodů od 1.5.) a Broumovky ( taky asi 5 podoblastí od 1.5. ). Zbylé oblasti jinde v ČR neřeším. Či-li budu předpokládat, že dodrželi tyto oblasti povolené a tudíž není taky co řešit.
Počasí? nemusím na internet, stačí vylízt z baráku a věř mi, že se po 1.5. nechalo při vhodném výběru v pohodě.
Dotační titul - Hronovský oddíl dostal grant od Kraje na výměnu skalního zařízení. Nemyslím si, že budou muset vrátit vrtačku nebo peníze za vyrobenou vrcholovou krabici, pokud do knížky někdo nalepí samolepku ( i když pro ně nejsem ). To je prostě hovadina.
Nebo ten náznak, že by snad mělo být povolení od vlastníka pozemků, tedy Lesů ČR? Píčovina.
Tak si to sesumíruj a pomudruj. Myslím, že tady hodně lidí mluví o tom, o čem nemá ani páru. Další se snaží být důležití a přesvědčovat nás, že došlo možná kporušení mezinárodního práva:-))
Prostě melou nesmysly a ještě urážej.
A to mně vadí, proto můj vzdor tady. Ale tímto asi fakt končím. Je třeba sbalit věci, skály čekají....
Zřejmě jsi místňák a zřejmě se nemáš rád s Jirkou Škopem. To je tvoje, respektive vaše vzájemná, věc. Jenže on na rozdíl od tebe je chlap a je s to se podepsat a představit. (Moje příjmení by sis tady v debatách taky dohledal, nebo by ti je rovnou tady prozradil třeba Piškot, ale klidně ti je sem doplním – Nagy.) Jirkovu práci nehodnotim, protože o ní tolik nevim, i když jsem taky tak trochu místní. Nicméně nesmysly v tvém textu taky nechybějí – na Křížáku se smí lézt od 30.4. a to ještě ne všude, okolo Majáku to neplatí; pokud jde o mokré skály, tak existuje cosi jako podešťový limit a ten je jednoznačný (taky bych byl radši, když by se lidi volně řídili hlavou, ale prostě řada toho není schopna, tak máme limity); když jsi ty darovací smlouvy neměl v ruce, tak o nich neplácej (už jsem viděl takové absurdity, že by ses nestačil divit). Tím končím. I když do skal zítra nejdu, protože to je fakt mokrý.
K čertu. Teď jsem sám napsal něco, co není pravda. Hlavně kvůli "nemístním" - na Křížáku je to od loňského léta nově tak, že cca ve dvou sektorech se smí lézt celej rok a ve třetím zbývajícím od 1.7. To 30.4. byl čistej překlep, dřív to bylo 1.4. (Což nic nemění na tom, že říct, že Křížák je přístupnej celoročně je nesmysl.)
Dobré ranko,
ten Křižák ti ještě upřesním v neděli,když už se tady taháme o každý detail :-), Jirka Škop je mi fakt ukradenej. Kdyby byl předseda OVK někdo jiný a tohle psal, tak mi to bude taky vadit.
A pro klid Tvoji duše jedu přes kopec do Polska na Sokoliky:-)
Jo a třeba jsem ženská, co ty víš?
No je fakt, že pokud by to začal dělat každý obchod s hadrama, budeme se brzo podepisovat na barevné papíry. Na druhou stranu, která síť obchodů má dnes 150 000 na takové utrácení. Když vylezete na nějakou pěknou věžku, po pořádně těžké a krásné cestě, opravdu se hned rozzlobíte? Není možné v té kovové krabičce ten jediný papír ignorovat? Prostě se zapsat, "reklamy" si nevšímat. (Tohle je podle mě taky nešťastné označení, nazval bych to spíše soutěží.) Řekněme že na této akci už nic asdneznezměníte, a to že
berete ostatním možnost výhry je taky docela bezohledné ... Jasně, můžete si ty papíry sházet... a k čemu to je? Vy už naštvaní jste a na nikom jiném vám očividně nezáleží, tak proč to dělat? Proboha lidi, projevte alespoň trošku tolerance. Lezte si klidně bez magnesia na starém konopném laně, ale neničte tím ostatním přiležitosti :)
tak znova. je to v prvé řadě reklama, která se schovává za jakousi soutěž. parazituje. tečka. někomu to nevadí, někomu vadí. moje právo "nemuset strpět" je menší než tvoje právo "činit"? odkdy? děláš, more, revoluci ve filosofii práva. práva pasivní jsou mnohem silnější než ta aktivní.
Mrkněte totaloutdoor na facebooku a tam maji fotky z toho jak tam ty reklamni letaky davaji... At aspon vite o čem tu tak melete:-) Tahle jejich "dalsi užasná akce" me sice uplne nepobouřila, i když se mi taky nelibi, ale tuhle vychcanou mamonskou bezpaterni skupinku, ktera se snazi ziskat si falesne image (pouze a zcela v ramci ziskuchtivost) na ktere nema, ani charakter ani opravdový zájem, fakt nemusim. zdar
Ty vole, přímo do knihy! Ne na krabici, nebo do krabice, jak se zdálo. A žádná malá samolepka s kódem, ale nápis Soutěž přes půl stránky! Nosim s sebou kus bílýho papíru a kde to uvidim, tam to přelepim. FUCK OFF TOTAL OUTDOOR!! Anebo radši česky - JSTE ČURÁCI a radši moc nelezte do hospod, kam choděj pískaři. Mohlo by se vám stát něco nepříjemnýho.
Je zábavné, pro jaké maličkosti se dokážou lidé v hospodě pobit.
Na policii:
"Proč jste napadl zde zraněného?"
"Ten čurák dal do knížky nálepku! Zasloužil si to!"
:-D
To by byla prdel ! Článek na Lezci : "Kuba Novák dostal do řepy v hospodě osmou". A nejlíp i s fotkama :D . Umíte si představit těch komentářů :D . A na Fuckingbooku u firmy Total outďour nápis "božský Kuba přizabit za super nápad ". To jsem sám zvědav jestli k tomu jednou dojde. Co Kubo? Chtěl bys , aby tě někdo skopnul z věže? :D Bys mu mohl předtím dát do ruky nálepku a cenu. Třeba by sis ho tím udobřil.
Nebojím se takových experimentů.Snad už je to jasné i z toho důvodu, že tu v diskuzi odhaluju svou identitu a ke svému názoru se hlásím celým svým jménem. Opravdu jsem schopen v opilosti v hospodě v Ádru zařvat z plných plic "ať žije akce "horezdar"! A mávat přitom onou nálepkou hrdě nad hlavou. Sám bych byl totiž zvědavý, co všechno jsou schopni lidé kvůli jinému názoru udělat. O přesdržku se nebojím. Mám rád adrenalín-jsem prostě lezec, no. Možná to prubnu. Dík za dobrý tip.:-D
Pak se ukáže, jací jte "srdcaři" a za jakými hodnotami si opravdu stojíte.
(přizabitý kvůli nálepce v knížce-to by bylo fakt zajímavé)
a od koho ! nemam se soutezi nic spolecneho , ale tohle je dost priposrana vyhruzka . rekni od koho a kde dostane nekdo do drzky ! pujdu se podivat co se bude v hospode dit . myslim si, ze nic . jelikoz ty jen rves jako posera - jsi chudak .
Vaše reklama si uzurpuje společný prostor, na nějž nemáte právo stejně jako na tu privatizaci samotnou. Navíc to děláte jen proto, abyste z nás měli peníze - ne pro "pochopitelné" (nikoli ale omluvitelné!) pohnutky politické, světonázorové (viz Pletan) či jiné.
Řeči, že se na to "nemusíme dívat", na tom nic nezmění. Stejně tak žvásty, že nám klucí prokazují blaho dáváním peníz a výrobků (těžko předstírat, že si nespočítali, že na nás všech - a to především nevýherců! - takto nevydělají mnohem více, než do téhle reklamy investují).
Jste-li muži činu, napište sem adresy a já vám přijedu do obýváku vyvěsit plakát (A3) své nahé zadnice. V detailu, ale zato mizerné estetické kvality. Také se na něj nemusíte dívat.
Ondřeji-opět už po několikáté nepřiměřené srovnání. Plakát v obýváku, který je na očích neustále je něco zcela jiného, než malý obrázek zavřený v plechovce. Knížky jsou pro lezce, soutěž je taky pro lezce. Tedy tak nějak mě přijde logické dát "vzkaz" pro lezce právě do krabičky pro lezce. Nejsem si jistý (akci hore zdar jsem nepřipravoval-jen jsem kreslil logo), ale mám za to, že ta nálepka neobsahuje žádné logo firmy. Jen nápis "Hore zdar" s kódem, tedy upozornění, že zde můžeme něco vyhrát. Ta "reklamovitost" z toho zase tak netrčí. Myslím, že je to docela citlivé řešení a mezi ostatními osobními nálepkami v knížce to docela zapadne.
Samozřejmě to je můj názor, ale jak sleduju zde na diskuzi, mnozí to vidí prostě jinak, což samozřejmě nepřehlížím. Je nás mnoho na jednom hřišti-tedy musíme se domluvit, aby nás naše odlišné hry nijak neomezovali.(i když stále tak nějak nechápu, jak malá nálepka může někomu omezit jeho pojetí k lezení a vztah k tomuto sportu). Nenapadlo mě, že to rozjede takovou nevoli a myslím že ani kluky z totálu. No asik bych pod tíhou této diskuze akci ještě zvážil a tam, kde o tu akci nestojí bych prostě nálepky zrušil ať je klid. Ne všude se to tak radikálně odmítá a skal je dost.
Tedy nejsem z firmi Total, takže nemůžu předjímat, jak situaci vyhodnotí oni. Ale i oni mají oči a uši a akci monitorují důsledněji, než jen z diskuze na lezci. Dojem z diskuzí může být mnohdy dost zavádějící a skutečnost pokřivující.
Hm až teď jsem viděl tu nálepku z odkazu v hořejším příspěvku. Tož nevím-pod vlivem této diskuze bych ji možná udělal tak nějak nenápadněji, bez jakéhokoliv loga. Ale jak už jsem řekl-nikdo s tvůrců určitě nepředpokládal, že to udělá takový humbuk. Určitě nedělali akci s úmyslem nasrat co nejvíc lidí. Ne všechno se dá předpovídat. Před touto diskuzí bych asi v takové nálepce o těchto rozměrech taky neviděl problém...
Nevím co jsi za lezce, že vylepuješ tuhle prašivinu do knížek. Jako by nestačilo že se na podobný xindl musím deně dívat v televizi, na ulicích, tahat to ze schránky a vyhazovat do koše. Jen chci říct, že asi nejseš dost velký srdcař na to, aby ti došel význam vrcholových knih pro ostatní, kteří v nich vidí i něco víc, než jenom kus papíru. Je to kronika kamarádství, zážitků a vzpomínek. Tohle do nich npatří!
Pro ostatní, doporučuji: http://tinyurl.com/2wse2ld
Kubo, na jednu stranu velice oceňuji, že věcně diskutuješ s tolika oponenty. Na stranu druhou se mlátím do hlavy kvůli tomu, že zjevně nejsi s to nahlédnout pointu mého příspěvku, který jen opakuje, co tu zaznělo x-krát před ním i po něm.
Tedy, tady v první řadě nejde ani o velikost, barvu či jako moc z toho ční "reklamovitost". Jde tu jednoduše o princip. Ty, Karel, já a ani my všichni dohromady nemáme právo uzurpovat si společný prostor - a je skoro i principiálně jedno k čemu (i když snaha vydělat na ostatních je z toho nejhorší).
To je celé. Teď jen stručně k nesmyslnosti Tvých "argumentů":
-"Tedy tak nějak mě přijde logické dát "vzkaz" pro lezce právě do krabičky pro lezce." Upřímně, nevím, kde bych ve světle výše uvedeného začal. Dle http://xkcd.com/386/ raději ani nezačnu.
-"Je nás mnoho na jednom hřišti - tedy musíme se domluvit, aby nás naše odlišné hry nijak neomezovali." Zřejmě Tvůj klíčový argument, a tedy neuteču s poukazem na to, že je obskurní. Kubo, víš, kde se my lezci "domlouváme"? Na valné hromadě ČHS. A víš jak domluva vypadá? Že se něco dohodne PŘED tím, než se to udělá. Fakt, že jste určitým schvalováním (VV) prošli, na podstatě Vaší akce (pro mne) nic nemění. Jen poodhaluje neprofesionalitu VV.
Ondřeji. Nikdo si nic neuzurpuje. Naopak. Někdo tu něco nabízí. Ber, nebo neber. Jistě-tato nabídka se činí na nějakém prostoru. Čí je ten prostor? Vrcholovka je prostor lezců. Tedy budu-li v tomto prostoru chtít něco činit pro jiné lezce, zeptám se nějakého "zastupujícího úřadu" těch lezců-u nás ČHS. No a to Totálníci udělali. Takže nejedná se o nějakou akci na černo-o nějaké vkrádání se do "svatého prostoru vrcholových knih".. Je možné, že vznikl nějaký komunikační šum ohledně vlepení nálepky, či vložení, jak tu někde zástupce čhs podotkl.
Nejedná se o spam, ale o hlášenou nabídku ve stylu "chceme vám poslat do schránky nabídku do soutěže-máte zájem? "A odpověď zněla-"ano, máme".
Docela rozumím tomu, že mnozí zde mají k akci nechuť poněvadž ji vnímají především jako akci reklamní. Mě bohužel chybí nějaký odstup k této věci, protože tvůrce nápadu akce"Hore zdar" znám osobně. Je to můj dobrý kámoš, tedy vidím to všechno v poněkud jiné optice. Vím, že Janek především vymýšlí akce pro lidi-motivace reklamy je někde ve vleku vzadu. Celou svou práci vnímá jako akci pro lidi-ne pouze jako kafemlínek na prachy. Když něco vymýšlel, nikdy jsem od něho neslyšel "ty vole na tom trhneme balík". Jen byl nadšený ze samotného nápadu a těšil se z toho, že to jiným udělá radost, že to podpoří lezení atd.(pochopitelně nežije ze vzduchu, tedy zadarmo to dělat asik nebude..)Proto se mi příčí podsouvání myšlenky, že jde pouze o reklamu maskovanou soutěží.Já to vnímám obráceně. Jde o soutěž pro lidi podpořenou silnýma partnerama-no a taková podpora se bez reklamy neobejde.
Jestli se jmenuješ taky Kuba Turek a jestli víš víc o podnikání Janka Bednaříka, dej o něm vědět. Já vím podle obchodního rejstříku, že je to společník Total Outdooru a nikdy jsem neslyšel, že by dělal něco podvodného. Kromě toho je to horský vůdce organizovaný v ČAHV a tím pádem i v UIAGM. Při přijetí do mezinárodního spolku se dost proklepávají případné dluhy a Janek tím prošel bez ztráty kytičky na rozdíl od jednoho jiného českého vůdce, který byl kvůli tomu přijat, až si tyto záležitosti urovnal. Taky Janek spolupracuje nebo spolupracoval se Singing Rockem, potažmo Lanexem. Pracoval tam na metodice, propagaci a taky jako společník slepého Honzy Říhy při jeho famózních výstupech (Elbrus, El Cap...). P.S.: To nic nemění na mém negativním názoru ohledně nálepek ve vrcholových knihách. Podpásové rány ale nesnáším.
Heřmane, omluva Tobě i dalším OVK. Přidávám osvětlení podpory akce ze strany ČHS: Před vyhlášením "soutěže" mi Honza Prokeš zavolal se žádostí o podporu akce na výkonném výboru, stručně mi soutěž popsal. Na základě našeho telefonického rozhovoru mi přišlo, že je to nevinná akce a neměl jsem s ní problém. Takto jsem to i na VV hodnotil a nikdo neměl žádný oponentní názor. Proběhlo to skutečně jako jeden z mnoha bodů, bez větší pozornosti. Podcenil jsem ale technické provedení akce a teď mě to velice mrzí. Na akci jsem názor nezměnil, nevadí mi principiálně ani nyní, ale nikdy bych nepodporoval a nesouhlasil s nalepováním samolepek do knížek. Vrcholové knížky, obzvlášť ty staršího data, kde si často prohlížím podpisy třeba již nežijících kamarádů, a kde pokaždé maximálně šetřím místem pro další zápisy, jsou pro mě posvátným svědectvím. Opravdu jsem byl přesvědčen, že do krabičky bude vložena kartička s kódem nebo něco takového, informace o nalepení samolepky mi "utekla". Byla to chyba, Heřmane a spol., ještě jednou se omlouvám. Informace o schválení Soutěže Total Outdooru proběhla v zápisu z minulého VV a stala se další chyba, když jsme OVK přímo neinformovali o detailech. Celkový dojem mě moc mrzí.
Předseda místního závodního výboru si tady přes mediálního partnera postěžuje, že na něho papaláši kašlou. Papaláši následně oznámí, že schválili něco a vlastně ani sami dobře neví co.
Fakt se dobře bavím :-)))
srovnávat knížku s mým soukromým obývákem je dost mimo. Spíš bych ji srovnal s internátním pokojem. Jsou v něm čtyři týpci. Dva poslouchají metal, a chtějí mít na zdi plakát metaliky. Dva poslouchají depešáky a chtějí mít na zdi depešáky. Asik se nejprve pěkně pohádají, ale jestli nejsou šulci, určitě se nějak dohodnou. Levá zeď bude zeď metalistů, pravá zeď bude zeď depešáků. Obyvatélé internátů se mění, zrovna tak, jako uživatelé knížek. Metal už tak není nějak v módě a depešáci taky ne. Dnes se na intru dohadujou hiphopeři s vyznavači dramíku.
Dohodneme se nebo budeme jak ti šulci, kteří si navzájem budou trhat své plakáty, své vlastní ideály? Já jsem pro dohodu.
...nálepka horezdar je na čvrtce stránky ze sto stránek.Ti, kdo se soutěže účastnit nechtějí, mají v knize plno dalšího prostoru, pro své vlastní zápisky a vlastní vyjádření svého lezeckého stylu..Jednoduše stačí obrátit list. "Nerozklikávat".
Hřiště je všech, nikdo vám nezakazuje se na něm pohybovat a hrát, co uznáte za vhodné. Nicméně existuje jistý provozní řád tohoto hřiště. Ten jste spostě porušili tím, že jste hráčům jiné hry bez souhlasu začali poškozovat jejich náčiní. Sežentě si náčiní své (včetně všech povolení) a nebude problém. Nebo ještě lépe na místo parazitování na cizí práci dejte peníze na údržbu hřiště.
v tom je asi jádro onoho sporu. I já vnímám ono náčiní (krabičku) za "své" , páč je přece určeno lezcům-tedy i mě a mému pojetí lezení (třeba lezení pro soutěž). Jistě-někde jsou majitelé a osazovatelé krabiček vyhraněnější, tedy určitě je na místě nějaká domluva. Když se obě strany nedomluví, pak se nedá nic dělat-knížka bude bez nálepky.
jo to je hezky ze mam jeste 100 stranek...ale zakladni pravidlo je SETRIT MISTEM, je to nalepka VELKA JAK KRAVA, reseni nalepkama je uplne stupidne debilni, mela tam byt karticka kterou si vezme prvni kdo ji uvidi a byl by klid
Kubo, pokud jsi to ještě nepochopil, tak se tady už nějakou chvíli (tak asi od poloviny diskuse) ztrapňuješ a stavíš tu promoakci a lidi okolo ní do možná ještě horšího světla. Tvoje neschopnost nebo neochota (nejsem psycholog a nebudu to hodnotit) pochopit, že jiní prostě nebudou vnímat věci tak, jak chceš ty a setrvalý záměr "Dohodnete se! Tak aby to mojí akci vyhovovalo." namotivovala už i mne k dalšímu traktátu, což jinak dělám výjimečně.
P.S. Bejt tvůj šéf v PR agentuře, seřvu tě na tři doby. (Jediný, co můžete udělat abyste si to neposrávali čím dál víc, je stáhnout uši, omluvit se a minimalizovat následky. Tuhle konzultaci máte zadarmo ;))
Doktore. Několikrát už jsem tu psal (tuším 2x), že nejsem zaměstnanec Totálu a na vymýšlení akce "Horezdar" jsem se nijak nepodílel. Jen jsem jim nakreslil logo-toď vše. Píšu za sebe.To, že se ztrapňuju je tvůj náhled na věc-mnozí to vidí jinak. Někteří týpci mě tu několikrát za sebou srovnávají nesrovnatelné. Krabičku s mým obývákem. Toto opakované srovnání tedy x krát odmítám a to různým způsobem-třeba jim to docvakne. Jistě sis všiml, že mnohé argumenty beru v potaz a své stanovisko na jejich základě v jistých ohledech přehodnocuju. Tedy k diskuzi se snažím přistupovat konstruktivně. Opakuji-tam kde to nechtějí bych pod vlivem této diskuze už nálepky nedával, nebo bych to zrušil.Skal je dost.Tedy jistá zpětná vazba u mě funguje.
Tam, kde ředitel internátu nařídí zákaz vylepování plakátu metaliky, tam plakát prostě vylepovat nebudu. Některým krabičkářům nálepka vadí, jiným ne. Jistě-na této diskuzi se jeví, že odmítačů nálepek je většina. To ale nemůžu brát jako reprezentační vzorek. Na jiné anketě se situace jeví jinak. Tedy fakt nevím, jestli je můj názor menšinový, nebo většinový. To ukáže čas.
NEJSEM ZAMĚSTNENEC TOTAL OUTDORU A Z AKCE NIJAK NETĚŽÍM. ZASTUPUJU ZDE SVÉ OSOBNÍ STANOVISKO K VĚCI.
Nevím jestli to myslíš ironicky, nebo jak..Názor mám furt stejný-nálepky mě prostě nevadí, nedělají mě problém.Některým ,ale jo, tak ty jiné názory beru prostě v potaz. Nebudu své oponenty posílat do prdele, jak to činí jiní, nebo je nějak zesměšňovat. Každý máme právo na svůj způsob vidění světa, a jestliže si chceme hrát na stejném písečku, je třeba obrousit "ostré hrany".Mě toto obrušování nedělá problém. Říká se tomu taky "kompromis".;-)
Aniž bych chtěl tuto akci nějak podporovat, podívejme se na ni třeba takto: myslím, že na vrcholových knížkách je nálepka ČHS s oznámením, že jsou majetkem svazu. Vlastník tedy může se svým majetkem zacházet dle svého uvážení. A pokud vím, tak si to tam odsouhlasili.
Nelíbí se Vám to, fajn, nadávejte odpovědným lidem. V tomto případě vedení ČHS. Pokud nadávání nebude stačit, tak je vyhoďte.
Aniž bych chtěl tuto akci nějak podporovat, podívejme se na ni třeba takto: myslím, že na vrcholových knížkách je nálepka ČHS s oznámením, že jsou majetkem svazu. Vlastník tedy může se svým majetkem zacházet dle svého uvážení. A pokud vím, tak si to tam odsouhlasili.
Nelíbí se Vám to, fajn, nadávejte odpovědným lidem. V tomto případě vedení ČHS. Pokud nadávání nebude stačit, tak je vyhoďte.
Pro upřesnění tedy mnoho knížek má na sobě logo ČHS .......
....to nic nemění na tom, že VV tuto akci schválil nese taky odpovědnost. A nevíme kam to nalepili, třeba zrovna do těch nových :-)
dle všeho se bude VV o víkendu ošklivou samolepkou horečně zabývat. v pondělí se poučen omluví, my mu tenhle drobný přehmat odpustíme, jakože zapomeneme a pak už zase bude všechno šlapat jak doteď.
Je jasny ze se s tim uz hold budem muset smirit-je nalepena.
Me nic jineho nez spatna reklama nenapada a sni si spojim nenakupovani u daneho prodejce,ci produktu..
Taky chapu ze firma to myslela dobre a chtela se ukazat mezi lidma,dat darky pro sirsi vrstvu lezcu,propagovat se.
Jen ze zapomela ze ne vsichni sou uplatni reklame a nekde na ni proste nejsou zvedavi uz vubec.
Jinak v.k. je pro me kus historie co patri k cestam jak se lezou na veze a masiv a dalsi malickosti co asi hold kazdej vidi jinak.
ze článku na stránkách Janka Bednaříka, http://www.summitguide.cz/?bcoid=272
"Po dlouhé době mám štětstí lézt si v Ádru... Lezeme s Petem po skalách a lepíme do vrcholových knížek samolepky.... přiznávám, že to zní divně. Jenže trik je v tom, že to nejsou jen tak ledajaké samolepky, nýbrž samolepky dárkové!
Před časem mě totiž napadla myšlenka, které se chytilo pár lidí, firem i nadšenců ...a akce Hore Zdar byla na světě!
.............
Jména cen s výherním kódem najdete na samolepce vlepené do vrcholové knížky. Které věže jsme vybrali se však nedozvíte a tak je třeba hledat a lézt a lézt... Věřte že Alberto, Bambus, Pečis, Šatavis, Pete, Zdenda a Já jsme si při schováváním dali záležet...
Oblastmi, kde ve vrcholových knížkách něco najdete jsou Ádr, Broumovky, Ostaš, Bišík, Křižák, Prachov, Hrubice, Čertoryje, Klokočí, Zbiroh, Labák, Ostrov, Tisá, Jizerky, Příhrazy, Sušky, Pantheon, Drábské světničky a další..."
Janek Bednařík??? No to docela čumim …ne, že bych ho nějak znal osobně, ale viděl jsem ho asi dvakrát a přišlo mi, že je normální…kamarádka s ním jednou celej den lezla a OK...
No jo. Do lidí a do melounů se nevidí (takhle to říkají, tuším, Bulhaři.)
No ono to je asi i o úhlu pohledu. Sečti všechny vrcholovky ve všech uvedených oblastech, Vem 70 ks samolepek, náhodně je rozmísti a stopro způsobíš masové zamoření srovnatelné s výbuchem Černobylské elektrárny... Navrch malá úvaha: Prchám před tím reklamním kapitalistickým (nebo komunistickým) kolosem do skal kde je klid (občas), kamarádi a pohoda. Takže reklama ve skalách/horách mě štve, páč i tam mě už svině dohanala. Sakra... Hmm... Pokud člověk před něčím utíká, má v motivaci a rozhodování vždyky větší váhu to před čím utíká, než to kam utíká (zkuste si to třeba s ženskou, medvědem, zdivočelou krávou, nebo lavinou)... A je to vůbec etické jezdit do skal, když motivací může často být útěk před něčím a ne čistá pozitivní substance lásky k přírodě? No asi se dám do holportu s Pletánkem... hihi
Bambus, prosím tě. Nikde v Labáku to nevylepuj. Jseš dá se říct pískař, tak to do vrcholovek nikam nedávej. Jinak ti asi U Kosti nebo na Hasičárně nenalejou :-D
Nálepky Trotl-Autdóru s věcma Beal a Pieps pro lezecký trotli ať si strčej no víte kam.
Vidím článek, vidím mraky komentářů, evidentně nasraný lidi. Tak jsem se podíval do takového nepodstatného dokumentu: "Pravidla lezení v pískovcových skalních oblastech v Čechách, schválena Valnou hromadou ČHS dne 21.3. 2009."
Co vidím? Článek 4.9 "Zápisy do vrcholové knihy":
"(1) Vrcholové knihy slouží k zápisu výstupů provedených podle Pravidel.
(2) Anonymní dodatky k cizím zápisům, škrtání, jakož i nevěcné zápisy jsou nesportovní, zbytečné a nežádoucí."
Jak veřejně prohlašuje člen VV, tak VV ČHS "s akcí neměl problém". TO SE MI SNAD JEN ZDÁ? Tak pravidla platí jen pro někoho??? Nebo VV jaksi neví, co v nich je??? Neskutečný!!! Jen to potvrzuje můj závěr, učiněný před víc než rokem, že s touhle organizací nechci už mít fakt nic společnýho ... JDĚTE DO ...
P.S. I kdyby to v těch pravidlech nebylo, tak takováhle věc nemá podle mne ve vrcholovkách co dělat. Nicméně takhle je to do nebe volající. Kdybych nějakou legitimaci ČHS měl, tak ji pošlu roztrhanou na Strahov. (V jiném horosvazu je mi taky dobře a uklidit u skal umím i bez VV.)
P.S. I kdyby to v těch pravidlech nebylo, tak takováhle věc nemá podle mne ve vrcholovkách co dělat. Nicméně takhle je to do nebe volající. Kdybych nějakou legitimaci ČHS měl, tak ji pošlu roztrhanou na Strahov. (V jiném horosvazu je mi taky dobře a uklidit u skal umím i bez VV.)
Hm, ale vážně. Teď jsem se docela zastyděl. Jelen je /tady/ první, koho napadlo podívat se do Pravidel, jestli o tom náhodou něco neříkaj. A hele. Vono je to vcelku jasný, jak to je. Ne, že by tahle diskuse byla k ničemu, naopak, ukazuje spoustu věcí (které mne docela těšej, musím říct) a Lukas B. jako vyznavač přirozeněprávního přístupu by jistě prohlásil, že to jsou ty podstatné věci o které jde - nicméně já se domnívám, že je na místě dodržovat (i) to psané právo (a v Česku, které podle mne není na přirozeněprávní přístup zralé, tím spíš). A on si nikdo ani nevzpomene, že taky máme nějaký psaný regule :((((
Jinak pod závěr, že ze strany VV ČHS je to těžký přešlap – velmi jemně řečeno – se taky podepisuju (i když ani já tam nejsem členem – nicméně, JAMES, kde členem jsem, se pod to, jak se zdá, podepsal snad taky, tak na to se ještě kouknu :(( )
přesně tak, nálepková akce je v rozporu s pravidly. navrhuji hromadnou stížnost - petici proti této aktivitě a postoupit ji ČHS. Pokud někdo tvrdí, že s touto reklamní akcí neměly činné orgány problém, tak chci vidět písemný souhlas.
Petice občanů této republiky... Hustší než jsem čekal :( Další anonymní požitkář výhod, zajištěných jinými, co umí akorát prudit. Jasně, pošlete si petici, občané. Boha jeho.
Co to meleš vole ?! jaký zas výhody a požitky ?! strč si hlavu do vody. Jestli někdo prudí normální lezce, tak jsou to ti, kdo zorganizovali nebo podporují výše uvedenou akci, která je nejen v rozporu s pravidly, ale je i neetická.
ještě je čas nerváku! Je potřeba, aby se nasrali další lidi, což sledujíc diskuzi nebude problém. "Reklamní akce" se opravdu povedla (pokud byl záměr pošpinit si jméno)
Ale hovno je čas. Jen jdi směle do toho, zítra už bude pozdě - nikdy nebyly emoce zjitřenější než právě teď; pokud s peticí zaváháš jen den, totálně to prosereš. A nezapomeň se na lezci zmínit, kde budou podpisový archy umístěný.
Pokrok nejde zastavit přeci! Však víme...
Ani rozkrok nejde zastavit a tak píčovin a kokotin bude přibývat. Za nějakou dobu si zvyknete, jen co toho bude víc. Třeba tyhlecty Sušky, odevšad je ta skála vidět, taková ploch pro reklamu jako dělaná.
Jeden univerzalne platnej pind staryho zbrojnose -
Kdyz se zacnou michat penize s tim co clovek dela pro poteseni, v naprosty vetsine pripadu vyhrajou ty penize a to poteseni de jaksi casem srat. zbyde uz jen poteseni z vydelanejch penez.
Coz - pokud nezijem v horske jeskyni - ma taky svoje misto, ale nemelo by se to prehanet.
necekam ze by na tom Totalnici trhli nejakej extremni balik, spise jsem mel na mysli lezeckou komunitu ktere se zacnou michat vyhrane ptakoviny do uvah o lezeni. Nedomnivam se ze by nekdo nekam lez proto aby si tam ve vrcholovce nasel kupon vzapeti se ritil na internet aby zdarne vyhral, spise se pokousim postihnout ten aspekt oddeleni radosti z lezeni od vseho ostatniho (cistota prozitku, viz napriklad Spatuv Okamzik radosti).
Asi jsem uz beznadejne odtrzen od reality, tohle nejspis uz davno pro vetsinu lezecke obce neplati.
Nicmene..uplne sam asi taky nejsem, takovejhle rev tu nebyl od doby kdy se bojovalo o magnezium.
Ze CHS cosi schvalilo.. no, zjevne nepadli do noty uplne vsem.
Tu myslenku povazuju za znacne zvrhlou ale ty osobne mas muj obdiv za to jak tu za ni bojujes (to zcela bez ironie)a vzdorujes ruznejm chrabrejm anonymum ktery si na tobe brousej vtip.
Mas vsak pravdu v tom ze jev spatrujes prizmatem sve vazby na toho kamarada.
ps
v ty vazbe na kamarada kterej to mysli dobre je asi veskerej pruser. Cesta do pekel jest dlazdena dobrymi umysly.. ono to fakt vypada jako napad pro lidi, udela to radost, stmeli to cast komunity, kamos to vymejslel bez postranniho umyslu.
Nekdo povolanejsi by to umel lepe pojmenovat, ci dat konkretni priklad, vetsina lidi tady reaguje emocionalne protoze je to proste bere proti srsti. Na tvoje argumenty tezko odpovidat, mas taky pravdu - ale proste z jinyho pohledu. Lezeni se vyviji, tohle je asi nevyhnutelnej vedlejsi produkt odrazu vyvoje v cesku do vsech oblasti cloveciho pocinani. Treba to bude velkej trend, treba se nakonec vsichni budou radovat z reklam ve vrcholovejch knizkach, ..ale nerad bych se toho dozil.
Mně nápad připadá vtipnej. Přečetl jsem pečlivě všechny výkřiky a nějak si nemohu pomoci v tom, že někdo někomu dá něco zadara a ještě i použitelného.
Řeči o kamarádství ve skalách mi v čase, kdy dost lezců neumí po sobě ani zahrabat hovno, práší se kdekoliv se zachce a místo férovek po pátém pivu se fňuká a žaluje ve virtuálu, prostě připadají dost mimo. Vrcholové knížky jsou možná tradice, ale to je celé lezení ostatně také.
Diskuze právě tady je dalším důkazem, že jediné, co lezbě v současnosti chybí, je nadhled bez egoismu, který je mnohem větší mor než reklama.
Vona sama vrcholová knížka je upřímně k ničemu. Důležitější je Cesta a pocit a ne cár papíru.
Howgh.
no kazdej k tomu "caru papiru" ma jinej vztah...kdyz listuju knizkou ktera je starsi jak muj tata tak uz to pro me ma velmi vyznamnou historickou hodnotu a kdyz se potom takova knizka ztrati tak je to velka skoda...ale i 5 let stara knizka muze byt pekny historicky kousek za dalsich 20 let a proto je taky potreba se k ni nalezite chovat...takovej je muj nazor na knizky, nejsou zadna moje modla nehonim se pro cisla abych si zapsal nejakej vyznamnej prelez, ale maji pro me hodnotu vetsi nez jen kus papiru a to nejen proto ze se staram o to aby byly v nasi oblasti v nejlepsim poradku
Krásná kartinka,dík za odkaz: "Čuňátka všech oblastí, spojme se! Jedinečná hra Hovnu Zdar. Vyhrává každý, po jednom výtisku na utření. Mísu dodává Český hovnolezecký svaz."
Svět je plnej kuřích vok a hnojiště na netu se dá přehrabávat do nekonečna že? Nálepky už jsou zřejmě roznesený, takže si tady jako obvykle pobrečíme nad rozlitým mlíčkem a pak spokojeně pujdem na jedno co? Jsem zvědavej kolik REÁLNĚ bude takovejch co příjdou a řeknou: "Tak jsem ti byl o víkendu lízt, našel jsem samolepku s nějakou soutěží a ta mě teda fakt votrávila celej víkend"... Ad. provedení. Vložený lístek, nebo dvojitá samolepka, kterou by si šťastlivci měli za úkol odnést domu a dát k fotkám na nástěnku by byla vhodnější. Na skalách by zůstalo vše při starém a ten obávanej reklamní efekt by taky nebyl zlej. Ale jasný, je třeba to pořádně sepsout, co kdyby někoho napřesrok napadlo něco podobnýho, kaže hlasuju proti! hihi. Celkem mě příjemně překvapuje jak se ta realita ve skalách liší od tadytěch virtuálních hnojníků :-) Čus Bobr
"Co se týče "lepení samolepek", tak nalepených KUPÓNŮ je jen pár, vzhledem k dešťům čeká většina ještě na umístění. Všechny další kupóny se nebudou vlepovat, ale vkládat..."
Tak aspoň mírnej progres - Totáčové to prej už nebudou lepit. Já si ale stejně myslim, že by ani neměli vkládat...
Hele, a víš, že kdo vídí za horizont času, připadá na začátku ostatním militatntní?
Co budeme dělat, až ty schránky budou přeplněné letáky firem, visačkami a vizitkami? Jsme na začátku smutného příběhu...
No to mi právě příjde jako trochu schýza. Je to celkem normální, že se lidí bojej potenciálu kterej subjektivně viděj a ne reálného obsahu. Proto se například lezou morálový cesty mnohem míň i když jsou reálně hluboko pod možnostmi lezců. Hromad letáků ve vrcholovkách se nebojim. Sázim sud Svijanský jedenáctky, že během příštích čtyř let tohle nenastane...
Platím, Dafe, jeho půlku... V tý době totiž už bude Labák a okolí tak zaprášený od těch, co viděj do budoucnosti, že se bude hulákat, žalovat a militovat akorát na webu.
Psycholog Hubálek řekl kdysi: Nedivte se, třetina lidí jsou pitomci. Diskuze o samolepkách a aktivity, které se začínají tvoří (jako stížnosti apod.), to jen potvrzují.
Dobry den vespolek, smi se ty knizky nosit domu? I s tou krabickou? Vlastne, jde mi spis o ty krabicky. Rada bych si udelala nad postylkou kovovou knihovnicku, prijde mi to jako dobry napad.
Někdo tu píše pod mým jménem-jistě, možná má prostě stejné jméno jako já. No to je pech. Tedy pro lepší orientaci: já-kuba novák, který se zde zastává akce "hore zdar" a Janka Bednaříka, tu nebude psát nic proti akci hore zdar a nic, co by špinilo jméno Janka Bednaříka.
Tak pro ještě lepší orientaci:
STYDÍM SE za svého jmenovce kubu nováka s malýma!!! Špíní tady naše jméno a je mi to výrazně proti srsti, ale prostě s tím nic neudělám ...
Musím se vám všem omluvit. Právě jsem se praštil o futra a má mysl se konečně navrátila do normálního režimu. Tedy když to vemu kolem a kolem, ona ta akce "hore zdar" je suprovej nápad. Nechcete s tím pomoct? Nechápu, jak jsem tu tak mohl hořekovat kvůli takovejm pitomostem-to svět nežral. Jo a tomu..Bednaříkovic se omlouvám. Asi jsem byl vožralej , nebo co. Soráč.
Já jenom nechápu k čemu potřebuje TotalOutdoor jako dovozce takovouhle reklamu, a navíc ještě docela drahou (150k)? Spíš by mi to sedělo na koncovýho prodejce. Nebo kdyby uváděli na trh novou značku, ale ty špagáty a pípáky jsou přeci už provařený?
Myslel sem si to, komentovani Lezce podporuje schizu. Ja bych se souteze rad zucastnil, bohuzel me sverepe ja se do knizek zasadne nezapisuje. Du si dat kafe, na tom se oba dohodnem.
Tak je to reklama nebo není? Kuba na začátku tvrdí, že to je jenom hra. Kouknu na odkaz na stránky té "hry" a tam se to jen hemží logama firem /zrovna tak úvodní info. na Lezci/. Jestli to je fakt jen hra, tak smažte loga a stačí přece lezec XY vyhrává buzolu, lezec AB tričko... a bude klid.
Jestli to je reklamní akce, tak samolepka v knížce nemá co dělat! Ono by se totiž asi našlo dost lidí, co by tam tu reklamu pak chtěli taky. Tu reklama na hospodu, restauraci, sportovní obuv, autobazar a to by mohl být jen začátek.
Vrcholová knížka slouží zkrátka k zápisům výstupů a NENÍ to reklamní plocha. Ptali jste se na názor těch, co tam ty VK umisťujou a maj s tím práci, jestli se jim chce knihy měnit dvakrát častějc až se to vylepování reklam trochu víc rozjede?
Zrovna tak srovnání s reklamním nápisem na tričku, helmě lezce a pod. moc nesedí. To si nese každej lezec s sebou a taky s tím odjede domů, kdežto v tý knize to zůstane bohužel navěky.
Dal jsem si praci a precetl celou diskusi, takze male shrnuti.
1) kdyz jsem zacal lezt na pisku a celou druhou puli 90. let a najdete je jeste dnes - vrcholove knizky kde hned po otevreni vykoukne reklama na varic firmy XY pres celou stranu, to. jen tem kteri tvrdi ze raklama do knizek nepatri a nikdy tam nebyla, tim nic proti teto firme, predpokladam ze financovala kompletne vymenu vrcholovych knizek (nebo mozna taky ne, nejake vazby na tehdejsi VK by se daly urcite vysledovat)
2) videl nekdo z tech kdo tady diskutuji nalepku nazivo, nalepenou v nejake vrcholovce? Pokud ano, tak bych rad foto, pokud ne, tak vsechny zde napsane prispevky jsou typickym prikladem diskuse bez podkladu, ale pomalu si na to na lezeckych serverech zacinam zvykat. Nemohu rict ze bych souhlasil s veskerou formou propagace vyrobku firmy Total Outdoor a ze bych treba nektere veci nedelal jinak, ale to je muj osobni nazor. Nemohu rict ani ze bych se shodoval ve vsem s Jankem Bednarikem, ale co se mi nelibi je nasazovani Psi hlavy za veci ktere se ani firma ani konkretni jedinec nedopustili. Rekl bych ze se jedna o typicky priklad ze dobry cin bude po zasluze potrestan.
Zvlastni ze nikdo nevidi ze umysl byl zpropagovat lezeni na pisku v jeho tradicnich oblastech. Zvlastni je ze nikdo nevidi ze akce je urcena a cilena pro sirokou lezeckou obec a nikoli par vybranych jedincu. Zvlastni je ze mala nalepka, kterou nikdo navic doposud nevidel vzbuzuje takove emoce.
Reakce je mozna dvojim zpusobem bud byt znechucen a nebo se nad nazory nekterych jedincu pousmat. Takze prominte, ale ja radeji volim to druhe a tem kteri se nenechali znechutit preji prijemnou zabavu.
Ty jo, nečekal jsem že ta nálepka bude přes půl stránky. Jsem rád, že nejsem členem ČHS, protože bych se musel styďet. OK by myslím bylo, pokud by byla reklama na dobu soutěže v krabici jen uložená, po ukončení soutěže odstraněná.
1.) starou reklamu jsem nevidel,na to nelezu dost dlouho...ale o to radeji na pisku a vic si jej vazim
2.) pokud si precetl celou tu hadanku vejs tak klobouk dolu,ale zda se ze l-z-e-s,jinak si tam muzes najit jak nalepka vypada na faceboku....
(ne jeste jsem ji nevidel)
3.) rekl bych ze par piskaru tady psalo,mozna i cast z tech kdo ty v.k. meni a stara se v lokalite a jim to po chuti teda neni.
4.) tvuj nazor je mile slyset,ale doporucil bych se zeptat autoru cest a jejich osazenych v.k. zda sou radi za reklamu. A zacni v Adru - Mocek,Lukavsky atd. docela me zajima co reknou ze se nekdo prizivil.. Kdyz to schvali autor,beru,ale ne jen tak pro nic zanic si neco lepit.
Nekdo z CHS se tu omlouval za rozhodnuti a botu,tak chapu ze je napadlo jen to dobre,ale hodl jim nikdo nerekl ze tim je myslena LEPENA reklama do v.k.
Alternativa je vkladani. To se aspon da vyhodit do kose.
A pro ty jez je to super soutez - vetsina z vas tady psala neco jako ze v.k. je kus papiru,ale to rohodne neplati pro vsechny co zde pisou...pro nekoho z nas je to historie.
Omezovani je na zaklade snad toho ze nedelam neco ja tobe a ty me,co vadi tobe,nebo me. Coz se tady nedodrzelo.To je taky marnej arg. od lidi co rikaji jak je to bezva napad a vse v pohode pro vsechny.
Tohle je muj posledni koment k tomuto.
S nejvetsi pravd. na nalepku ani nenarazim,ale nehodlam dopustit mrzaceni v.k. a jeste s aplauzem vlezle REKLAME.
Charita,beru,pomoc pri obnove v.k. jisteni beru,ale NE propagace soukromeho zisku.
To si tam dejte rovnou A4 a cpete tam Kaufland,Lidl a ja nevim co....
Schovavat se za ceny je hloupost - normalni propagace s vidinou zisku. Co tu porad pletete hru.
Nebo snad nekdo uz videl ze se tu u nas neco dava zadarmo. Tak leda popel z Islandu a dluhy od vlady :)
Vůbec nechápu, co se tady všichni pohoršují. Taky to mohlo být třeba takhle: Najdi kód a pošli sms na číslo... Cena jedné sms 60kč, více sms, větší šance na výhru:-)))
Šmarjá, tak já nevím zobčo, ale je to asi jako se vším, cos kdy sepsal. Píšeš, že sis dal práci a přečetl jsi celou diskusi a pak tady neváháš dvakrát zdůrazňovat, že nikdo nikdy neviděl tu strašlivou malinkatou nálepku ... Četls tuhle diskusi nebo nějakou jinou?
Proti propagování lezení na písku tady nikdo nic vůbec nemá. K lezení na písku a navíc v tradičních oblastech patří ale právě i ty tradice ...
Tady jen krátké citace:
„Zápisy do vrcholové knihy:
(1) Vrcholové knihy slouží k zápisu výstupů provedených podle těchto Pravidel.
(2) Anonymní dodatky k cizím zápisům, škrtání jakož i nevěcné zápisy jsou nesportovní, zbytečné a nežádoucí.“
(viz. Pravidla lezení v pískovcových skalních oblastech v Čechách)
A ještě jedna:
„Vrcholová knížka je malou kronikou skály a řádný zápis patří k ukončení výstupu. Proto je dobré zapisovat údaje o výstupu čitelně a srozumitelně. Při čtení zápisů ve vrcholových knížkách se mnohdy na ústech vyloudí úsměv, protože zápisy typu "Byla to super drásačka. Pepa." nebo "Mám ruce jako opice. Dubák." opravdu nepatří mezi ty správný. Zápis by měl obsahovat datum, horolezeckou příslušnost, údaje o výstupu a cestě, která vedla lezce na vrchol, a jméno lezce.
Tato knížka by měla být pro opravdového lezce svátostí a měl by dodržovat několik dobrých zásad:
- starostlivě ji opatrovat
- nenechávat tužku v knize, ale uložit ji do krabice
- zavřít krabici tak, aby do ní netekla voda
- zapisovat jen pravdivé údaje
(viz. Horometodika – Horoklub Chomutov)
Pro někoho může být vrcholová knížka jen cárem papíru, pro někoho jiného, a především těm byla ale samozřejmě určena, je střípkem jeho vlastní historie, historie jeho kamarádů, přátelství, horolezectví nejen na písku, ... a právě pro těchto pár jedinců je to celé velmi citlivé téma ...
Možná ti ale unikly i snahy právě těchto jedinců tyto knížky chránit i pro budoucnoust:
Historické vrcholové knížky budou umístěny v Národním archivu (viz. stránky Horosvazu)
„Viděl jsem fantastický svět krásných dovolených. Auta, moře, lyžování i lezení kdekoli na světě. Pro svou naivitu jsem zpočátku neviděl diktát peněz, nejsilnější, nejmocnější i nejděsivější ze všech diktatur. Diktatura peněz dopadá na celý svět a jejich zprvu nevinná moc je tvrdší než kterýkoli totalitní režim. Abych to poznal, musel jsem procestovat čtyři kontinenty a naučit se jazyky ... „
(napsal jeden z našich největších pískařských klasiků Mirek Šmíd)
Tolerance, to je něco, co se z hor velmi rychle vytrácí a tlačí se sem cosi jiného: komerce, lži, pomluvy, udávání, závist, ...
Při svých túrách vidím některé gajdy rozkopávat mužíky, kterými si tam předtím někdo v komplikovaném terénu zoufale snažil vyznačit cestu. Vídám a zažívám nevraživost a nepřejícnost ale i jen při velmi lehkých výstupech ...
Nevím, kam to půjde dál, jen bych se nerad dožil toho, že když vylezu na vrchol nějaké nádherné pískovcové věže, tak mne tam přivítá sice nádherná historická plechová krabice jenže narvaná reklamními letáky ...
Kdyby někdo nalepil takovouhle nálepku někde v Alpách na horské chatě do knihy túr, aniž by se předtím alespoň slušně zeptal chataře, tak by se asi, a to v lepším případě, navždycky odepsal ... A že se tam všichni snaží propagovat návštěvy horských chat všemi možnými způsoby ... Kolem u recepce můžete téměř vždy nalézt spoustu reklamních letáků, ale kniha túr je i přesto bez těchto vlezlých reklam ...
Diky za link na facebook, diskusi jsem cetl na dvakrat a jelikoz se doplnuje i mezi tak mi to na poprve uniklo.
Vrcholovou knihu beru stejne jako vetsina lidi lezoucich na pisku jako neco zvlastniho, jako svedectvi doby, lidi, zazitku.
Co jsem se snazil podotknout je to, ze reklama uz ve VK na pisku byla a stale v nekterych je k dohledani, takze to neni nic noveho.
Otazka ale zni, jestli zrovna tato soutez je pouze reklamou nebo byla soucasne zamyslena jako akce pro sirokou lezeckou obec.
Myslim ze od obojiho trochu, cast pro ten pocit udelat nekomu radost, cast pro to, ze je to bohuzel pro realizaci nutne, ale myslim ze odsouzeni a nadavek jakych se jim stran nekterych zdejsich pisatelu dostalo si rozhodne nezaslouzi.
Timto koncim z me strany a jdu lezt, treba v sobotu nekdo z nasich novacku nejakou nalepku najde a ja budu mit radost z hezkeho dne ve skalach. To je totiz to na co myslim rada lidi zapomina...
Radek
Zajímavé na tom je, že pohled některých lidí na vrcholové knížky je dnes jiný. Viděl jsem teď vícero knížek na Srbsku u Berouna a podpisů je v nich poskrovnu, neúměrně tomu kolik se kolem drápe lidí. Třeba jim někdo v obchodě neřekl co to je za krabičku, proč je v ní sešit s tužkou a proč tam nejsou barevné obrázky jako ve schránkách u baráků:)
Zrovna ve sportovnich oblastech (coz Srbsko vicemene, alespon povahou vetsiny svych cest, z velke casti je), jsou ty vrcholovky asi vetsinou lidi vnimany jinak, nez na pisku. Na Rovisti nebo v Massone by Te taky nenapadlo se zapisovat do vrcholovky (kdyby tam nekde nejaka byla). Uz jenom proto, ze by bys je musel menit vzdy po nekolika vikendech zcela zaplnene :)
Pro všechny, pro něž je vrcholová kniha cárem papíru, jeden malý článek: http://tinyurl.com/2uunbzu.
Myslíte si, že bude mít Národní knihovna ještě zájem o vrcholové knížky, když budou obsahovat reklamu? http://tinyurl.com/2vwxrb9
Registrace
Metodika
lezec.cz
Právě startuje soutěž Hore Zdar, ve které jsou připraveny ceny v celkové hodnotě převyšující 150000,- Kč. Do blíže neurčených vrcholových knížek jsou rozmístěny samolepky s unikátním kódem.
GPS a mapové aplikace