LAVINA V ZÁPADNÝCH TATRÁCH |
Článek citující výpověď svědka nedávného lavinového neštěstí v Západních Tatrách byl zkopírován na toto místo z Lezce podepsaným autorem bez vědomí redakce Blesku. Původní znění článku je na stránkách Blesku zde.
| Lezec.cz [úpravy] | 12:19 22.01.2004 |
Komentáře | ... | nové příspěvky | Nový komentář  |
| lavina | 12:30:47 22.01.2004 |
| Tak to je hustý | |
| odpovědět | |
| Hlupost... | 13:01:08 22.01.2004 |
| Je to mozno netaktne voci vsetkym pozostalym, ale tato akcia bola dalsi priklad neskuseneho kretenizmu v horach. Kto ide pri stupajucej lavinovej trojke a kope noveho snehu okolo obeda Parichvostom...nech sa nicomu necuduje. | |
| Marek | odpovědět |
| pokuta | 13:43:43 22.01.2004 |
| no to je teda dost drsný, vybírat pokutu za někoho kdo je tou dobou už pár hodin na věčnosti. | |
| Lukas B. | odpovědět |
| Re: pokuta | 14:02:44 22.01.2004 | |
| Jak jsem pochopil z diskuze, tak tu pokutu dostali už předtím, ale nezaplatili jí na místě, protože neměli SK. Zaplatili ji tedy dodatečně. Asi jim připadalo blbé, aby z pozůstalých byla vymáhána nezaplacená pokuta. Nechápu ale proč to M.Čihák vůbec ventiluje. Prakticky všechno na netu je veřejné a skoro každý to dokáže rychle najít a přečíst si. To co provedli oni je strašná blbost a neodpovědnost. Jde o absolutně odstrašující případ. Já na jejich místě bych raději držel jazyk za zuby. | ||
| PeS | odpovědět | |
| Re: pokuta | 14:29:29 22.01.2004 | ||
| hele to jako když jánevím něco provedeš na silnici a nezaplatíš pokutu na místě, než se to vyřešíš tak umřeš na zánět středního ucha, tak pak tu pokutu vymáhají na pozůstalých? nevím, ptám se. | |||
| Lukas B. | odpovědět | ||
| Re: pokuta | 14:48:23 22.01.2004 | |||
| No to ne, ale pravděpodobně úřední moloch předvolání, nebo výměr pokuty nakonec pravděpodobně doručí, protože většinou netuší, že nejsou naživu. | ||||
| PeS | odpovědět | |||
| Re: pokuta | 14:57:50 23.01.2004 | ||||
| Vazeni, podla noveho zakona o HS by mali zaplatit nielen pokuty, ale aj celu zachrannu akciu! Hreben aj dolina su v zime oficialne uzavrete, nehovoriac o lavinovych vystrahach Strediska pre lavinovu prevenciu. Vsetko je jasna vec - ich zavinenie v priestore, kde nemali co hladat. | |||||
| Marek | odpovědět | ||||
| Re: pokuta | 10:26:56 24.01.2004 | |||
| Pokud si dobre pamatuju ze skoly, trestni zodpovednost nelze vymahat na nikom jinem nez na tom, kdo ji nese (i kdyz tady jde jen o prestupek). Takze zadna pokuta detem ci vnukum. Jak videt, penize nesmrdi ani na Slovensku. | ||||
| Honza Hrb | odpovědět | |||
| Re: pokuta | 11:20:15 27.01.2004 | ||||
| ale pokial sa pamatam ja, naklady za zachrannu akciu ti (ak nemas poistku) z voleja vyuctuju hocikde v Europe. Ak teda zaplatili iba pokutu, mozu byt radi. | |||||
| Marek | odpovědět | ||||
| Re: pokuta | 19:41:26 30.01.2004 | ||||
| Netyka se to nahodou jen trestni zodpovednosti dle trestniho zakoniku (tzn. nemuzou te zavrit za to co udelal tvuj pribuzny)? Tohle je jak se zda jiny pripad. | |||||
| Martin Vobr | odpovědět | ||||
| Re: pokuta | 23:57:22 29.01.2004 | ||
| S tou pokutou to popisuje TANAPák Ballo tady: http://www.hory----doly.cz/vypsat_komentare.php?id_c=1345 Je to docela síla. | |||
| PeS | odpovědět | ||
| kto je blby, tomu HS nepomoze | 14:07:16 22.01.2004 |
| Otierat sa pri akomkolvek lavinovom pruseri o Horsku sluzbu je alibizmus jak svina. Aj keby mali kridla, nedokazu pomoct tak rychlo, ako by bolo treba - v radoch niekolkych minut od zasypania. Na to ma mat kazdy takyto hazarder lopatu, sondu a pieps, aby si pomohli sami. HZS im moze pomoct tak s transportom ci osetrenim. Ale HS na svojich strankach robi v prvom rade skvelu prevenciu. Kto je vsak blby, tomu nepomoze nic. | |
| Marek | odpovědět |
| Re: kto je blby, tomu HS nepomoze | 14:21:44 22.01.2004 | |
| Seděl jsem v sobotu (když se to stalo) s Robertem a Ivanem Gálfyovými ve Smokovci v Tatra Pubu. Dozvěl jsem se to i s patřičným komentářem od nich. V té souvislosti jsem se dozvěděl, že Robo Gálfy ve své "Sportcentru" půjčuje kromě běžné výbavy i kompletní výbavu pro skialpinisty. Samozřejmě i lavinové vyhledávače, lopatky, sondy atd. Buď samostatně, nebo v setu - prostě si půjčíš batoh. Neberte to jako reklamu, ale důležitou informaci. Podrobnosti na www.galfy.sk tlačítko "půjčovna". | ||
| PeS | odpovědět | |
| Re: kto je blby, tomu HS nepomoze | 14:46:54 22.01.2004 | ||
| ...u Roba a u Ivana... Dinu jste na přátelský pokec nepřizvali? | |||
| smrtka | odpovědět | ||
| Re: kto je blby, tomu HS nepomoze | 14:51:18 22.01.2004 | ||
| Ano? V CR ti to kupodivu pujci take (Warmpeace, Namche, asi i Adventura)... napred se ale podivej, kolik samotnych clenu HS je vzdy plne vybaveno lopatou, pipakem, sondou, apod. | |||
| Ten kdo o tom neco vi... | odpovědět | ||
| Re: kto je blby, tomu HS nepomoze | 15:40:49 22.01.2004 | |||
| Samozřejmě máš pravdu, moc lidí, vč. členů HS toto vybavení nemá (je drahé) a ani si ho proto nevypůjčí. Kdy se tato situace změní, těžko odhadnout. Vodáky většinou už taky nenapadne do těžké vody vlézt bez helmy, vesty atd. Jak je to u potápěčů nevím, jenom matně tuším, že u nich jsou pravidla mnohem tvrdší a vymahatelná, stejně tak u dobrodruhů na různých létajících strojích. Tak asi i budou muset časem svoje pravidla, pod hrozbou restrikcí, dodržovat i lezci, lyžaři, bikeři atd. Asi je to jediná možná cesta. | ||||
| PeS | odpovědět | |||
| Re: kto je blby, tomu HS nepomoze | 20:14:32 05.02.2004 | ||||
| Potapeci maji veskera pravidla pouze doporucena, s vyjimkou zakonu, ktere reguluji pristup do urcitych mist bud kvuli archeologickym nalezistim nebo ochrane prirody a da se tedy rict, ze jejich dodrzovani vymahatelne neni. Blbec si tedy muze delat co chce stejne jako kdekoli jinde. Jen ty nasledky nejsou zdaleka tak rychle jako lavina. Proto se vetsina tech pravidel drzi sec muze a jeste to mnohdy nestaci. Jista skupina tvrdi: Nepotapej se se "stroky", nepotapej se se "stroky", nepotapej se se "stroky", nebo te dostanou. "Strok"em budiz chapan vsehoznaly a suverenni strelec. | |||||
| michal | odpovědět | ||||
| Re: kto je blby, tomu HS nepomoze | 17:03:11 22.01.2004 | |||
| Samozřejmě máš pravdu, moc lidí, vč. členů HS toto vybavení nemá (je drahé) a ani si ho proto nevypůjčí. Kdy se tato situace změní, těžko odhadnout. Vodáky většinou už taky nenapadne do těžké vody vlézt bez helmy, vesty atd. Jak je to u potápěčů nevím, jenom matně tuším, že u nich jsou pravidla mnohem tvrdší a vymahatelná, stejně tak u dobrodruhů na různých létajících strojích. Tak asi i budou muset časem svoje pravidla, pod hrozbou restrikcí, dodržovat i lezci, lyžaři, bikeři atd. Asi je to jediná možná cesta. | ||||
| PeS | odpovědět | |||
| Re: kto je blby, tomu HS nepomoze | 08:10:16 23.01.2004 | ||||
| Nevím jak chceš zavést restrikce pro lezce...Dle mého názoru je to pitomost. Můžeš říci že na tvé stěně se nesmí lézt bez přilby apod. Ale když mě za to někdo bude chtít vyhodit ze skal(nedej bože pokutovat) tak se mu asi vysměju. To samé platí o lopatě v horách - chápu že je to důležité, ale nikdy bych si netroufl zavést restrikce - čekal bych že dostanu přez hubu:-) | |||||
| BB | odpovědět | ||||
| Re: kto je blby, tomu HS nepomoze | 08:41:56 23.01.2004 | |||||
| Hele nebudu rozvadet tento pripad nebot nemam konkretni informace, svuj nazor jsem napsal nize. Ale ted budu hovorit obecne. V zapadni evrope na skialpovou turu nikdo nevleze pokud nema zakladni vybaveni v podobě kvalitni obecne vybavy (obleceni, atp.) a nasledne specialni vybavy coz jsou piepsy, lopata, sonda, lekarna. V pripade ze nekam navic jdu jako instruktor, tak by nemělo přicházet v úvahu že nejsem odpovídajícím vybavením vybaven. Takže od letoška v tom batohu nosím už i sondu, prostě rok, roku toho člověk ví víc a snaží se víc připravit. proto zopakuji poučení z chyb druhých méně bolí a prachy budou, my nebudem. V Brně se pípáky dajhí vypůjčit v U100 stejně jako i celá skialp výbava, také se dají vypůjčit v SUN sportu. Zakoupit je můžete tamtéž nebo i v HUdy, nebo Elias na Josefské. Prachy budou, my ne!!!! Radek | ||||||
| zoban | odpovědět | |||||
| Re: kto je blby, tomu HS nepomoze | 09:27:59 23.01.2004 | |||||
| Restrikce...Díky své nakřáplé hlavě, lezu i na písku s helmou. Češi mi někteří odpustí, jiní ne, ale samozřejmě mají své elegantní šátky. Jsou to většinou absolventi povinných kurzů, školení a kontrolovaní . Občas vidím někoho s přilbou, ale ten většinou mluví cizojazyčně. Je to posel z krajin, kde se každý vzdělává a leze na vlastní zodpovědnost. V horách nemlich to samé (co do porovnání). Občas jsem dělal takový test. viděl-li jsem potenciálního sebevraha mluvícího německy, šel jsem si zjistit, je-li z DDR. Bez výjimky byl! A ty hlídali setsakra fest! Víš-li, že ty sám jsi zodpovědný za sebe a své kamarády, tak se podle toho chováš. Kontrolovaní se chovají jak hlídaná děvenka poprvé z dosahu rodičů. V jejím případě otrava alkoholem a otěhotnění, v případě našem-průser. P.S. Kto je blbý tomu HS nepomože. To se dá číst dvěma způsoby!?! Nechceš tam doplnit „ani“??? | ||||||
| Jan Puš | odpovědět | |||||
| Re: kto je blby, tomu HS nepomoze - RESTRIKCE | 09:28:47 24.01.2004 | ||||||
| Jo, restrikce pro lezce. I pro turisty. Tuny předpisů, to je ono. Moje představa: Na týhle hoře jsou povolený jen dvojčáky, jednoduché lano jen v případě takovém a takovém. V této oblasti nesmíš bez lopaty. Minimální povolená délka lavinovky pro severní úbočí této hory je x metrů, povolené barvy jsou: .... . Povolení pro free sólo v této oblasti se uděluje tam a tam, pokud prokážete vylezení cesty o dva stupně vyšší style OS nebo dvou cest FS nebo deseti cest RP. Běžkař v této oblasti musí mít žďárák... Nejsem proti lopatám, žárákům, přilbám (všechno nosím) ani proti pípákům (jak rozpočet dovolí)jenom si myslím, že nemá cenu někomu nařizovat, jak to má dělat. Nejdůležitější vybavení je stejně mozek. Pokud se na to zapomene, je to horší než vypnutý pípák nebo přilba na báglu. Tím nechci říci, že kdo myslí, nic se mu nestane,ale šance jsou zjevně diametrálně odlišné. | |||||||
| Lawodge | odpovědět | ||||||
| Vymazat!!! | 14:16:15 22.01.2004 |
| Zadam redakci o vymazani tohoto clanku, je puvodem z konference Montany a autor si nepral jeji sireni, coz nekterym lidem evidentne uniklo (resp. to vymazali). | |
| Adeceba | odpovědět |
| Re: Vymazat!!! | 14:42:36 22.01.2004 | |
| Jojo, vymazte prosim tento clanek | ||
| Dalsi | odpovědět | |
| Zadost o vymazani clanku | 14:22:35 22.01.2004 |
| Pripojuji se k Abecede, nejenom, ze puvodni zapis by urcen pro ucastniky Konference Montana, a i z tama byl brzy stazen, stacil ho mezitim nektery "dobrak" poslat do Blesku, kde si ho vhodnym zpusobem upravili... http://www.blesk.cz/Clanek39231.htm A nakonec ho nejaky idiot stahnul z Blesku, a dal tady... | |
| Ten kdo o tom neco vi... | odpovědět |
| Re: Zadost o vymazani clanku | 14:40:32 22.01.2004 | |
| Znáš přísloví "Mluviti stříbro, mlčeti zlato" ? Copak Čihák netuší, že to co napíše do nějaké otevřené, nezabezpečené konference, se stává okamžitě vlastně veřejně přístupné každému? Googlem dneska najdeš skoro všecho co tě jenom zajímá. Důvěrná sdělení kamarádům taky nepíšu do inzertních rubrik novin. Upřímně řečeno, já bych to takto neventiloval. Bohužel džina z láhve vypustil on. Moc bych se nedivil, kdyby potom skočila TV NOVA a natočila o tom "akční reportáž". A když už "o tom něco víš", tak co si Blesk vymyslel, nebo překroutil? | ||
| PeS | odpovědět | |
| Re: Zadost o vymazani clanku | 14:50:50 22.01.2004 | ||
| To nic nemeni na faktu, ze ten nepodepsany utvar vznikly cut&paste z Blesku a vymazanim slova Blesk by mel z Lezce zmizet. Kdyztak at je tu odkaz. | |||
| jk | odpovědět | ||
| Re: Zadost o vymazani clanku | 14:59:36 22.01.2004 | ||
| zlatá slova. když nechceš, aby se o tobě mluvilo, tak mlč. taky už nikdy neudělám tu chybu že v případě pár odřenin v našem oddíle o tom něco rádobypoučnýho někam napíšu. držet hubu, nevysvětlovat, neobhajovat se, dělat mrtvýho brouka a za pár dnů nikdo nic neví a nikoho to nezajímá. | |||
| Lukas B. | odpovědět | ||
| Re: Zadost o vymazani clanku - nekorektnost | 15:32:09 22.01.2004 | ||
| Nekorektní je nepodepsaný autor tohoto článku na Lezci, který zde necitoval zdroj. Stejně nekorektní byl i zdroj (Blesk), který rovněž zdroj necitoval, navíc text uveřejnil navzdory výslovné prosbě v původním textu uvedené, aby nebyl použit médii. A několik poznámek k věci samotné: Nevíme, kde přesně, a za jakých okolností, se lavina odtrhla. Je vysoce pravděpodobné, že si ji na sebe strhli sami. Přesto však ze všeho co se mi dosud podařilo zjistit vyplývá, že se může jednat o dost poučný případ. S největší pravděpodobností šli hřebenovku. Ano, tu hřebenovku, která bývá trochu mylně považována za bezpečnou srandičku či vejšlap vhodný pro mateřskou školku. Uvedenou hřebenovku znám, celá léta jsem ji používal pro výcvik nováčků (v poslední době, vzhledem k zákazu ze strany NP jezdíme do Alp), takže vím, kolikrát jsme ji nedošli či z ní pro blbé podmínky, nebo proto, že jsem čuchal průser, zdrhli. Problémem je, že k čuchání průseru jsou přecijenom zapotřebí alespoň nějaké zkušenosti. A z hřebene, který je v obecném povědomí zapsán jako bezpečný, se přece neutíká. Mám pocit, že ti nešťastníci do Parichvostu nescházeli (to by ostatně byla opravdová volovina, je to snad nejznámější laviniště na celém Slovensku). Jen, podle mého názoru, nešli zcela přesně po hřebeni a musel se s nimi vysypat nějakej žlábek. To je nebezpečí, na které se obvykle dost málo upozorňuje. A na tom hřebeni lze opravdu potkat skupiny, které se cítí zcela v suchu a bezpečí. Podle mě se nějakých chyb opravdu museli dopustit (zřejmě malé rozestupy, nezajištění v exponovanějších úsecích, i když to bych jim nevyčítal, sám to chodím taky tak, nevím, zda měli cepíny – většinou lze podobnou situaci ubrzdit; pokud to tedy bylo ve žlábku a ujel s nimi prašánek – ten sice může vyvolat lavinu, člověk však může zůstat nad ní, a zda měli-li je uměli brzdit, atd.,). V tuhle chvíli je k dispozici v otevřených zdrojích: tisková zpráva LZS, vyjádření HZS a na stránkách HSZ údaje o lavině samotné, vyjádření (resp. ukradenej text) jednoho z účastníků dotyčného výletu, který však přímo pád nebo alespoň iniciaci laviny neviděl. Poněkud nejasné je přesné místo, odkud lavina padala a nesedí mi časové údaje, ve kterých se zdroje dost rozchází. Vše ostatní jsou jenom dohady. Byl bych vděčný za přesnější údaje. A hlavně bych ty lidi tolik neodsuzoval za to, co dělali nahoře. O tom totiž víme dost málo. Když už, můžeme se shodnout na tom, že sdělovali světu pitomosti v týdnu předcházejícím a nedbali dobře míněného varování. Otázku, jakou či jaké chyby vlastně udělali, bych ještě poodsunul. A ještě maličkost: dle vyjádření HZS měli dobré vybavení. Nikde jsem se nedočetl, co obsahovalo. Měli či neměli pípáky? Měli cepíny? A dál: chtěli pokračovat v přechodu, nebo se vraceli? Proč? Přímo na místě nebylo počasí tak zlé, jak hlásala předpověď, jaký byl nahoře sníh? | |||
| Tomáš F. | odpovědět | ||
| Re: Zadost o vymazani clanku - nekorektnost | 15:53:57 22.01.2004 | |||
| Dík, Tomáši, že jsi schopný oddělit zrno od plev. Tvůj komentář je i v takto vyhroceném prostředí srozumitelný a věcný. Škoda, že P. Schubert si asi neudělá melouch v českých a slovenských horách, skalách a ledech. Třeba si časem přečtu od tebe... :-))) | ||||
| Jan Pokorný | odpovědět | |||
| Re: Zadost o vymazani clanku - nekorektnost | 17:30:07 22.01.2004 | |||
| Plne souhlasim, jenom se tesim, az tady te spouste "mudrcu", kteri vzdy vse delaji spravne, nekdy "nahodou" ujede laviny, spadnou blbe pri canyoningu, ci necem jinem, se take neco stane, a ostatni se nad nimi budou "rozplyvat". Neni to tak davno, co se podobne s prispenim vsech moznych slavnych medii rozebirala Kljucevskaja a smrtelny uraz na ni... | ||||
| Ten kdo o tom neco vi... | odpovědět | |||
| Re: Zadost o vymazani clanku - nekorektnost | 17:51:25 22.01.2004 | |||
| Naprostej souhlas Tomáši. | ||||
| Jan Puš | odpovědět | |||
| Re: Zadost o vymazani clanku - nekorektnost | 18:14:14 22.01.2004 | |||
| CAf, suhlasim. Ja som to nestihol precitat, napriek tomu ze som clenom konf. montany, mi to uz nedoslo.Povodny text by ma zaujimal len kvoli techn. info ( ako si uz spominal) - ako sa to stalo, analyza preco sa to utrhlo a pod. kedze tam bol, a ku vsetkemu by to bolo aj poucenie pre tych co do lavinoznych terenov chodia (ako ja, aj pri dvojke ti moze spadnut na hlavu daco).Mozno snad, ked sa ukludni ten humbuk okolo sa dozvieme viac. btw. Je zaujimave, ked minuleho roku pri vycviku horskych vodcov vo velkej studenej si na hlavu pustili oni sami sneh,ziadne halo nebolo (pravda len zlomene daco bolo) a kupat v snehu som sa mohol aj ja, ale som lemra pomala tak som nestihal a videl len vysledok. | ||||
| Laco | odpovědět | |||
| Re: Zadost o vymazani clanku - nekorektnost | 18:52:21 22.01.2004 | ||||
| Ano. Rozdíl mezi smrtí hrdiny a neomluvitelou chybou pitomce, není až tolik v tom CO ten onen udělal, jako v tom KDO to udělal... | |||||
| Jan Puš | odpovědět | ||||
| Smrt hrdina vers. chyba pitomce? | 14:30:00 23.01.2004 | |||||
| Zasadne s tym nesuhlasim. Blbost zostane blbostou nech ju urobi hocikto, pozitivnejsia interpretacia je kazdeho individualna dezinformacia. Pri "hrdinovi" moze sluzit pruser sluzit max. ako "didakticky" velmi dobry odstrasujuci priklad. Kazdy sme len clovek. | ||||||
| Marek | odpovědět | |||||
| Re: Smrt hrdina vers. chyba pitomce? | 00:35:44 24.01.2004 | ||||||
| To byla ironie. Chtěl jsem tím říci v podstatě to, co říkáš. Tedy že chyby dělají (alespoň to tak vypadá) všichni (i když někteří opravdu dost, žel až dost veliké). A že se asi není dobré utěšovat tím, že já jsem v bezpečí, protože nejsem vůl. Tuhle konkrétní věc nehodnotím vůbec. Nevím o ní dost, nevím o nic o těch klukách a ani se necítím na nějaký fundované hodnocení. To nechám odborníkům. Hore Zdar! | |||||||
| Jan Puš | odpovědět | ||||||
| Re: Zadost o vymazani clanku - nekorektnost | 19:13:53 22.01.2004 | ||||
| Původním text je v archivu montany. Nic víc technického v něm není, citace v Blesku je v podstatě přesná. | |||||
| jk | odpovědět | ||||
| Re: Zadost o vymazani clanku - nekorektnost | 23:08:51 22.01.2004 | |||
| Pípáky neměli. Viz zde http://www.sme.sk/clanok-1235745.html Jinak je tam další verze (dez)informací o čase, podle tohoto novináře lavina spadla krátce po 14. hodině, horská služba okamžitě (?) spustila záchranou akci, údajně ve velmi zlém počasí 25 lidí s pěti psy hodinu a půl hledalo, než našlo první oběť. Stručně řečeno zpráva kvalit Rádia Jerevan. Ale informaci o pípácích snad cituje, tak je to snad pravda. | ||||
| jk | odpovědět | |||
| Re: Zadost o vymazani clanku - nekorektnost | 10:46:40 23.01.2004 | ||||
| Tak tenhle článek jsem si taky našel. Jen tu informaci o pípácích jsem, pohříchu, přehlédl. Asi jsem se moc soustředil na ten guláš v časových údajích. Přidávám odkazy: 17.1.2004; Smrt dvou českých turistů v lavině; Západné Tatry http://zpravy.idnes.cz/zahranicni.asp?r=zahranicni&c=A040117_201002_zahranicni_jkl 17.1.2004; http://spravy.pravda.sk/sk_ckronika.asp?r=sk_ckronika&c=A040117_193826_sk_ckronika_p03 17.1.2004; http://www.sme.sk/clanok.asp?cl=1235029 17.1.2004; http://www.sme.sk/clanok.asp?cl=1235051 17.1.2004; http://lidovky.centrum.cz/clanek.phtml?id=231068 17.1.2004 http://lidovky.centrum.cz/clanek.phtml?id=231077 17.1.2004 http://www.ceskenoviny.cz/svet/index_view.php?id=45745 17.1.2004; http://www.czech-tv.cz/news/clanek.php?id=141624 17.1.2004; http://www.novinky.cz/02/37/84.html 18.1.2004; http://www.ceskenoviny.cz/index_view.php?id=45837 18.1.2004; http://www.ceskenoviny.cz/svet/index_view.php?id=45837 18.1.2004; http://lidovky.centrum.cz/clanek.phtml?id=231133 18.1.2004; http://lidovky.centrum.cz/clanek.phtml?id=231145 18.1.2004; http://www.rozhlas.cz/izurnal/zahranici/_zprava/101449 18.1.2004; http://www.nova.cz/tvarchiv/ (18.1.2004; Smrt pod lavinou) 18.1.2004; http://www.czech-tv.cz/news/clanek.php?id=141694 18.1.2004; http://www.czech-tv.cz/news/clanek.php?id=141685 18.1.2004; http://zpravy.idnes.cz/zahranicni.asp?r=zahranicni&c=A040118_190439_zahranicni_lkr&t=A040118_190439_zahranicni_lkr&r2=zahranicni 18.1.2004; http://www.lezec.cz/clanek.php?key=2755&lim=0&==&caut=#koment 19.1.2004; http://lidovky.centrum.cz/clanek.phtml?id=231248 19.1.2004; http://lidovky.centrum.cz/clanek.phtml?id=231398 19.1.2004; http://www.mojenoviny.cz/zahranici/lavina040119.html 19.1.2004; http://www.natur.cuni.cz/~listserv/montana/montana.200401/msg00028.html 19.1.2004; http://www.natur.cuni.cz/~listserv/montana/montana.200401/ 19.1.2004; http://cestovanie.sme.sk/clanok.asp?cl=1235848 19.1.2004; http://www.sportovninoviny.cz/index_view.php?id=45980 19.1.2004; http://sport.idnes.cz/sporty.asp?r=sporty&c=A040119_171745_sporty_ruz&t=A040119_171745_sporty_ruz&r2=sporty 19.1.2004; http://www.tystránkycotunemajrádiakdyžsenanědáodkazlezectoneberecojsouokopcíchaudolich.cz/vypsat.php?id=1341 19.1.2004; http://www.czech-tv.cz/news/clanek.php?id=141774 20.1.2004; http://www.sportovninoviny.cz/horolezectvi/index_view.php?id=46146 21.1.2004; http://www.blesk.cz/Clanek39231.htm 21.1.2004; http://www.hzs.sk/index.php?lang=sk&site=news&p=idnews:6 22.1.2004; http://www.lezec.cz/clanek.php?key=2775&lim=0&==&caut=&cser=&ctem=&nser=&ntem= | |||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||
| Konečně stanovisko | 09:14:38 24.01.2004 | |||
| Tleskám názoru, že pokud nevím, co se tam stalo, měl bych se chovat opatrně a zkusit oddělit příčiny neštěstí od jejich výroků před tím. Hřebenovku v zimě neznám, takže jsem se tím sám nechtěl příliš zabývat. | ||||
| Lawodge | odpovědět | |||
| Re: Zadost o vymazani clanku | 14:44:11 22.01.2004 | |
| múzes tak akorát jenom žádat, a ja sem tenhle článek čet na více stránkách ne jenom v blesku, proste je to venku, tak se neposer | ||
| odpovědět | ||
| výstraha | 15:14:30 22.01.2004 |
| A co je na tom tak závadnýho, že se to nesmí nikam šířit? Že Čihák & spol. tam nebyli náhodou, ale že šli do laviny schválně, aby si to zkusili? No tak jo, jsou blbí a odsrali si to. Výstraha a poučení pro ostatní. Jen ať se to dozví co nejvíc podobných lidí. | |
| odpovědět | |
| výstraha | 17:49:41 22.01.2004 | |
| Je az s podivem, kolik z vas se tu vyslovuje k nestesti tech dvou, at za to dotycni mohou, ci nemohou sami a nejste schopni se pod svoje prispevky podepsat - vyjma Franty F. a Prochazky. To je demokracie jak za Gustava. | ||
| Renda | odpovědět | |
| oprava | 17:51:24 22.01.2004 | ||
| J. Pokorneho, ne Prochazky ;o) | |||
| Renda | odpovědět | ||
| Re: výstraha | 16:53:42 23.01.2004 | ||
| Tvoj podpis "Renda" je pre mna to iste, ako keby pod Tvojim prispevkom ani podpis nebol. Tak nekritizuj ostatnych, ked to robis rovnako. | |||
| Dalsi anonym | odpovědět | ||
| výstraha | 12:20:38 24.01.2004 | |||
| Ty prihlouply anonyme, jak muzes nekoho kritizovat a sam se dopoustet kritizovaneho. To udela jen clovek, ktery si nevidi do ust. Pokud te to uspokoji, mas na me plnou adresu trvaleho bydliste. Muzes mi napsat. Rodice mi korespondenci predaji. Ale nemyslim si, ze je zase tak dulezite vedet, jak se kdo obcansky jmenuje. Kdybys napsal aspon svuj nickname, byl bych v klidu. BLBE !!! | ||||
| René Rumlena, Husova 990/7, Chodov 35735 | odpovědět | |||
| Re: výstraha | 12:41:44 26.01.2004 | ||||
| nick mas, spokojnost je namieste? zmier sa s anonymitou internetovych diskusii. | |||||
| blb | odpovědět | ||||
| este doplnenie | 12:44:57 26.01.2004 | ||||
| ked uz dochadzaju argumenty v diskusiach, vzdy (a zasadne) sa poukaze na tych zlych a priblblych anonymov. to, ci budes respektovat ich nazor a kritiku, je na tebe. | |||||
| blb | odpovědět | ||||
| Re: este doplnenie | 13:39:23 26.01.2004 | |||||
| Slušný člověk se pod svůj názor podepíše. Pravda - nikdy není jisté, že uvedené jméno je pravé, ale aspoň to tak vypadá. Nevím, proč bychom se měli smiřovat s anonymitou jakýchkoli diskusí! Pak se, anonymové všech zemí, smiřte vy s tím, že se na vás každej vy... - pardón, chtěl jsem říct, že váš názor nebude brán v potaz. Václav Širl (zcela reálný v prostoru i čase) | ||||||
| Václav Širl | odpovědět | |||||
| Re: este doplnenie | 23:10:09 26.01.2004 | |||||
| Anonym a názor? To nejde. Názor je projev konkrétního jedince. Anonym je výkřik z davu a dav nemůže mít názor. Jan Puš-též stále zůstavající konkrétním. | ||||||
| Honza Puš | odpovědět | |||||
| este doplnenie | 16:47:55 27.01.2004 | ||||||
| ...jeste se vratim k tve formuli, ze podpis pod prispevkem jeste nemusi nutne znamenat, ze ma prispevatel k nicku, ci jmenu nejaky vztah. Kdybysme vsichni dopredu uvazovali takto cerne a predpokldali, ze nam druha strana nutne musi lhat, to by teda bylo. Jestli to takhle pujde dal, tesim se jiz ted na svetle zitrky. Lidem chybi spetka alespon te primarni slusnosti... Dale se jiz k tomuto tematu nebudu vyjadrovat, slusni se podepisi, zbytek ( napsal bych at si dela co chce, pisu: at se takovych debat a dialogu prosim radeji vubec nezucastni ) | |||||||
| R. Rumlena, Husova 990/7, Chodov 357 35 Czech Republic | odpovědět | ||||||
| Cerstve info z tater | 19:38:06 22.01.2004 |
| Zrovna dneska jsme skoncili kurz zimni VHT studentu FSpS MU Brno v Tatrach. Hned prvni den probehl test stability snehu klouzavym blokem, stejne jako vsechny dny nasledujici. V pondeli bylo lavinove nebezpeci stupen 3 a tusim ze tomu tak bylo i minuly tyden v Rohacich. Nevim na jeke expozici svahu se prihoda udala, ale v pondeli bylo na zvazeni vstupovat ve vetsi skupine na svahy pres 35 stupnu. Pri vyraznem poskoceni s lyzemi se blok trhal na jednoprstové lamele cca 0,5 m hluboko na J svahu. Takze jestli za takove situace nekdo vleze do Parichvostu, ktery je vyhlaseny prave lavinovou situaci... Nemam prilis komentar. radek | |
| zoban | odpovědět |
| Upresneni | 19:44:45 22.01.2004 | |
| Test klouzavým blokem je to, čemu se anglicky říká rutschblock? | ||
| jk | odpovědět | |
| Upresneni | 22:44:53 22.01.2004 | ||
| Rutschblock je sice nemecky, ale je to vyznamove ono ;o) | |||
| renda | odpovědět | ||
| Re: Cerstve info z tater | 10:32:02 23.01.2004 | |
| Radku, zase soudíš, podle mého názoru, poněkud unáhleně. Pokud vím, tak do Parichvostu nelezli. Do Parchvostu je šoupnul ten zkurveně rozjetej vlak. Jinak dík za popis. V Záp. Tatrách to nemohlo být o mnoho jiné. Celkem to dokresluje situaci. | ||
| Tomáš F. | odpovědět | |
| Jak to videl zachranar | 11:53:49 23.01.2004 |
| http://www.sme.sk/clanok.asp?cl=1239628 | |
| tomas | odpovědět |
| Re: Jak to videl zachranar | 12:41:47 23.01.2004 | |
| Z toho celkem jasně plyne, že nesestupovali přímo dolinou, ale teprve je tam smetla lavina. (Jak odhadoval T.F.) Sestupovali ve vlastních stopách - to by za bezpečné pokládal asi skoro každý. Možná při sestupu svah víc zatížili (dopady). - utrhnout se to mohlo už cestou nahoru Informace o sklonu svahu v místě odtrhu a výsledky případného dodatečného testu stability zatím nikde nebyly. Přežití po zasypání - v tom ohledu to byl typický případ - jediná dobrá šance zůstat naživu je viditelná stopa na povrchu (- horší jsou pípáky a hledání nezasypaným zbytkem skupiny (tak 1:1)) - horská služba v případě lavin nachází mrtvoly V čem spočívalo dobré vybavení se nepíše. - asi lopatka? Skupina měla několik mobilních telefonů. Je možné, že mobil měli i zasypaní. Zasypaný (i vypnutý) mobil se dá lokalizovat stejným přístrojem, jako Recco destičky, drahé vyhledávací zařízení však HZS/LZS bohužel nemá. | ||
| jk | odpovědět | |
| Re: Jak to videl zachranar | 13:01:09 23.01.2004 | ||
| Jo, to je zajímavej odkaz. Trochu to věc vysvětluje. K těm vyhledávačům schponejch zachytit i vypnutej mobil: někde jsem četl, že se montují do vrtulníků v Alpách. Víc o nich nevím. Takže je otázka zda jsou tak drahé, že je slovenská HZS nemá, nebo zdajsou tak veliké, že s nimi nelze pracovat na samotném laviništi a pouze z ptáka lze přibližně lokalizovat polohu. Víte o tom někdo víc? | |||
| Tomáš F. | odpovědět | ||
| Re: Jak to videl zachranar | 17:44:31 23.01.2004 | |||
| Technicky je to docela malé, na stránkách RECCO jsou fotky ručního přístroje. Pokud to signál chytí, tak bych odhadoval, že se poloha dá lokalizovat líp než s pípákem. Se spíš divím že to má dostatečný dosah k použití na vrtulníku, kde je ještě určitě dost rušení. Proč to není rozšířené - odhaduju cenu. Kolik stojí RECCO detektor nevím, ale fyzikálně je to +-totéž jako NLJD používané k vyhledávání štěnic a ty stojí např. 15000-20000$ | ||||
| jk | odpovědět | |||
| Re: Jak to videl zachranar | 22:00:48 25.01.2004 | ||||
| Dotaz: uz jsi nekdy hledal s pipakem? Na zaklade ceho si myslis, ze vyhledat desticky Recco, ktere jsou nalepene na botach nebo nasite v rukavech bund je snadnejsi nez s pipakem | |||||
| Ten kdo o tom neco vi... | odpovědět | ||||
| Re: Jak to videl zachranar | 22:46:56 25.01.2004 | |||||
| Cvičně ano, naostro naštěstí ne :-) Proč myslím že hledání s RECCO je snazší? Pípaky fungují na frekvenci 457kHz, to znamená hodně dlouhé vlny, to znamená že hledáš tak, že měníš polohu svého dipólu, najdeš maximum (směr maxima obecně nesouvisí se směrem k druhé anténě), sleduješ čáru max. intenzity... (tzv. siločáru - pípáky ale nejsou magnety, takže označení je to nesprávné). + problémy s nalezením přesného místa (falešná maxima při hlubokém zasypání). Atd... jestli si zkoušel hledání několika zasypaných, uznáš, že to není trviální. Oproti tomu RECCO/NLJD pracují na ~0.9MHz/1.8GHz. Takové vlny se šíří v podstatě přímo. Detektor má směrovou anténu, signál je nejsilnější ve směru přímo k zasypanému. Asi jako bys hledal baterkou odrazku. Včetně toho problému, že odrazku můžeš zastínit tělem. Problém (zvlášť u "odrazek" které na to nejsou specielně navržené, jako třeba mobil nebo digitální foťák) může být signál chytit, proto sem napsal "pokud se signál zachytí." Prakticky jsem to zařízení v ruce neměl, takže jaký dosah/průnik sněhem to má s RECCO odrazkou a s mobilem nevím. | ||||||
| jk | odpovědět | |||||
| Re: Jak to videl zachranar | 12:26:01 26.01.2004 | ||||||
| Hledani vice zasypanych byl problem u starsich pipaku, ted uz je to snadnejsi. S Ortovox M2 +/- 20 cm. Ad Recco, jak se s tim hleda? Posli email, mam nejaky instruktazni film k tomuto... prakticka pouzitelnost pri skialpu 0, pro freeride u sjezdovek za hezkeho pocasi to dobre je... | |||||||
| Ten kdo o tom neco vi... | odpovědět | ||||||
| Re: Jak to videl zachranar | 13:31:13 26.01.2004 | ||||||
| Hledani vice zasypanych byl problem u starsich pipaku, ted uz je to snadnejsi. S Ortovox M2 +/- 20 cm. Ad Recco, jak se s tim hleda? Posli email, mam nejaky instruktazni film k tomuto... prakticka pouzitelnost pri skialpu 0, pro freeride u sjezdovek za hezkeho pocasi to dobre je... | |||||||
| Ten kdo o tom neco vi... | odpovědět | ||||||
| Re: Jak to videl zachranar | 18:25:56 23.01.2004 | |||
| Kolik ten lokalizátor recco destiček stojí nevim, ale na kurzu instruktorů nám říkali že váží asi tak dvacet kilo, takže se s tim nikdo netahá. | ||||
| Kodl | odpovědět | |||
| Re: Jak to videl zachranar | 21:58:46 25.01.2004 | ||||
| 1,6 kg, cena USD 5000 | |||||
| Ten kdo o tom neco vi... | odpovědět | ||||
| Re: Jak to videl zachranar | 22:02:45 25.01.2004 | |||
| Ad Recco a slovenska HZS, na co by jim to bylo? Par stredisek v Evrope a ve svete, kde muzete (a v jejich okoli) lyzovat vybaveni Recco je na www.recco.cz. Zabavna diskuze na tema Recco versus pipaky, apod. kdysi probehla na skinet.cz | ||||
| Ten kdo o tom neco vi... | odpovědět | |||
| Re: Jak to videl zachranar | 12:46:56 23.01.2004 | |
| A ještě je dobrá zpráva, že horská půjčuje pípáky. To sem netušil, navíc za uvedené dumpingové ceny :) | ||
| jk | odpovědět | |
| Re: Jak to videl zachranar | 13:51:21 23.01.2004 | ||
| V osudnou sobotu jsme byli s vedomim vyhlaseneho 3sln na skialpech v Salatinske doline (tak 4km od mista nestesti, samozrejme druha strana hrebene). Fakta: viditelnost 50m, snezeni, narazovy vitr, Nivo test 34, trhliny ve snehu - jedna mi lupla primo pod lyzemi v prvnim prudsim stoupani na horni morene, vykopali jsme norskou sondu (sv expozice svahu) - dost nestabilni horni asi pulmetrova deska. Zaver: idealni podminky na pekny pruser - sli jsme se i s pipaky, sondami a lopatkami projit k Tatliakovu jazierku. O horskou bych se v tomhle pripade fakt neotiral. | |||
| mazan | odpovědět | ||
| Re: Jak to videl zachranar | 13:57:25 23.01.2004 | ||
| V osudnou sobotu jsme byli s vedomim vyhlaseneho 3sln na skialpech v Salatinske doline (tak 4km od mista nestesti, samozrejme druha strana hrebene). Fakta: viditelnost 50m, snezeni, narazovy vitr, Nivo test 34, trhliny ve snehu - jedna mi lupla primo pod lyzemi v prvnim prudsim stoupani na horni morene, vykopali jsme norskou sondu (sv expozice svahu) - dost nestabilni horni asi pulmetrova deska. Zaver: idealni podminky na pekny pruser - sli jsme se i s pipaky, sondami a lopatkami projit k Tatliakovu jazierku. O horskou bych se v tomhle pripade fakt neotiral. | |||
| mazan | odpovědět | ||
| jen tak by the way... | 23:47:05 26.01.2004 |
| uff...nevim co se stalo,dozvedela jsem se to se to az o vikendu protoze jsem prave za polarnim kruhem v oblasti co finsky znamena - Miluju hory.To je parada,jak vy-my v Cechach rozumime a dokazeme rozebrat uplne vsechno...po...moc vam moji mily preju aby jste nezazily ten pocit,kdy vam kamarad,znamy,nekdo z rodiny odjede do hor a uz se z nich nikdy nevrati!!!Honzuv skoro az americky usmev a ten celodenni nadseny vyraz v obliceji uz nikdy neuvidim a sakra me to stve!At to bylo jak bylo,uz...rika se dobry horak,stary horak...stastne starnuti,stastne navraty...jsme jenom lidi!Delame chyby,ale obas si pani mudrcove tam nahore vzpomente,ze vas tam dole mozna nekdo ceka! | |
| Jana | odpovědět |
| Re: jen tak by the way... | 09:10:36 27.01.2004 | |
| Bohužel Tvůj současný pocit znám. Zažil jsem podobné ztráty. A také vím, že Ti asi, krom frází není co říci, ačkoli bych chtěl! No a chytrý? Jo chytrý jsme všichni hrozně moc! My jsme přeci nejchytřejší a my bychom nikdy... Tak Ahoj! Honza. | ||
| Honza Puš | odpovědět | |
| nekonečný morál | 15:33:51 29.01.2004 | ||
| Nekonečný morál opřený o totální neznalost je ruská ruleta s 5ti náboji ze 6ti. I kdyby to vyšlo, je to stále jen akce na pi.. Nevyšlo to ale, tak tedy spěte nerušeně na věčnosti a hlašte v nebeským báru, asi to stálo za to. Pýcha, arogance a hrdost často přechází pád. Lepší je odvaha opřená o respekt a pokoru. Tohle nebyl morál. Slami PS Pozůstalým upřimnou soustrast | |||
| slam | odpovědět | ||
| Re: jen tak by the way... | 16:46:40 29.01.2004 | ||
| Nikdy to není lehké. Párkrát se mi to stalo. A jse vděčnej, že jsem potom nemusel číst podobné diskuse. Přeju Ti hodne síly. | |||
| Tomáš F. | odpovědět | ||