Ital Stefano Ghisolfi přelezl loni v prosinci cestu Perfecto Mundo 9b+ v Margalef ve Španělsku od Alexe Megose, kterou původně vynýtoval Chris Sharma. Nyní bylo na Youtube zveřejněno video k tomuto přelezu.
Nikdo si nechceme zlomit nohu a přesto pri ostrym přelezu cvakame i první. O to víc by se měl snažit lezec jeho formátu ukázat čisty přelez kdyz na to ma. Ale na Slovensku je možná jiná praxe...
Nevím jak SK špička, nesleduji jejich videa, ale CZ špička (AO) leze taky s přecvaklým prvním. Kdysi jsem proti tomu brojil, teď si o tom jenom myslím své a ať si dělá kdo chce co chce...
Ja osobne si prvé cvakam až keď leziem. Keď ale prvé dociahnem zo zeme tak ho proste cvaknem a neseriem sa s tým. Ale prax je asi rovnaká ako všade. Niekto si prvé predcvakava niekto nie. Nezatracujem ani jeden spôsob je to na každom kto aké riziko je ochotný podstúpit.... Myslím ale keby ťa to lezenie živí tak si 2x rozmyslís čo kde budeš riskovať :)
Co přesně vidíš nefér na použití šáhla? Není to úplně jedno, pokud si do toho neodsedne, nebo se nepřitáhne? Pokud by byla ta preska o dost níž, tak by to bylo taky nefér a mělo by se to převrtat a dát ji výš? Nejsi ty pískař?
nooo, nevím jak lezeš, ale on je dost hodně rozdíl a) cvakat
b) necvaka, vynechat a cvakat až další
c) mít už cvaknuto
... a to nemluvím o variantě, kdy tam presa nejsou a musíš si nejdřív cvaknout preso
trochu sil to ubere, můžeš při tom ujet, můžeš se tam zadrbat a necvaknout to hned. argumentace, že se bez toho cavknutí může zrakvit...na jednu stranu chápu, ale lezení má prostě svá rizika. S cvaklým prvním presem to beru jako TR k první presce. Ale je to každého věc. Kdo leze pro radost a ne pro čísla, tak mu to může být fuk.
Lezu tak, že si cvakám presky do kotvení (borháky, plakety apod.) sám a odspodu, takže šáhlo bych viděl spíš jako delší presku a neměl bych s ním problém. Pochopitelně nemyslím šáhlo v podobě 5-ti metrové tyče s nacvaknutím ze země, mám na mysli taková ta udělátka cca 50 cm - tam to beru tak, že menší člověk líp dosáhne a cvakne si. (z placatky si může cvaknout taky :-) )
To je ale naprosto stejný jako šáhlo. Je to šáhlo, akorát z lana... Tohle je prostě TR části cesty. Jediný čistý cvaknutí předem je vylízt k tomu odspoda, cvaknout rukou a zase slízt na zem, To pak není TR ale OS/RP/ příp. PP pokud tam preso už je...
Stalo se to normalnim. Snizuje to hodnotu sportovniho prelezu - snizuje. Ono kdyby se lezlo poctive na RP s cvakanim expresek, tak by ty cisilka taky nejspis nepadaly tak, jak padaji.
Ani jako softmoverka se nechci pri lezeni zrakvit a tak koukam, kam lezu. A kdyz mam pocit, ze na cvaknuti prvniho nemam, tak tam nelezu, cest je vsude na vyber dost.
Lze si akorat kazdej sam sobe do kapsy, viz. Kolouchova.
To jo, částečně máš pravdu. Ale proč nepřejícně snižovat jeho výkon komentářem. Týpek má všechny cesty předtím má cvaklé odspodu a u jedné to najednou někomu vadí. Všimli jste si toho šutru dole. Hoďte si tam záda a asi to nebude košér.
Hlavně. Je to přelez PP. To znamená, že tam má už předem nacvakaný presa a pak to leze už bez odsedu, bez chytání se presek, bez toho, že by si dolezl k prvnímu jištění a potom se z něho nechal slanit a pak to už takto jištěný lezl odspodu atd. apod. Prostě jen po skále odspoda až nahoru s tím, že cvaká lano do presek jen kvůli zachycení případného pádu a to až při lezení samotné cesty. A je úplně na něm, odkud ty presa cvaká! Včetně prvního.
Stát dole pod skalou je vlastně začátek cesty. A když to z té pozice dokázal cvaknout (bez odsedávání, slaňovaní se z toho, chytání presa atd.), tak je to v pohodě.
No a on to přesně tak přelezl. Takže je to čisté PP.
Nesnižuji. Naopak tento způsob, resp. to, když si tam vyleze a zase SLEZE na zem, vyklepe namáguje a jde znova, mi příjde fér. Šáhlem jsem myslel onu teleskopickou tyč, kterou použiješ ze země a nemůžeš s ní lézt (na rozdíl od pískařského šáhla = delšího "ztopořenýho" presa, které se ti houpe na sedáku pro případ nouze největší). Youtube je plný přelezů jurských devítek desítek, kde maj borci šáhlem cvaklý třeba 4 presa (=půlku cesty) a považují to za čistý PP přelez...?! :-(
To je odvážné tvrzení. Pokud je toho zdokumentováno na Youtubu hafo, tak sem prosím hoď odkaz na alespoň jedno video s odkazem na zapsání tohoto pokusu jako PP. Jinak akorát říkáš kraviny.
Mirku, nemám na to čas to hledat. Ale přečti si třeba článek, tuším, z předposlední Montany s názvem "Americký onsajt" nebo tak nějak...je to sice z USA a ne z Jury, ale podstata je dost podobná a očividně se nejdná o ojedinělé případy (cesty obtížnosti tak 7a-7c)...
Naprostý souhlas. Je sakra rozdíl lézt, i když jen kousek, s už nacvaklým presem někde nad sebou a kolem tohoto presa profičet dál a muset si to preso cvaknout. Stejně tak je sakra rozdíl lézt něco, kde sou už nacvakaný presa a cvaká se jenom lano v porovnání s tím, kdy musím sundat preso ze sedáku - cvaknout preso a pak teprv cvaknout lano. To si to kolikrát sakra rozmyslím...zdržet se ve cvakací pozici 2 vteřiny nebo 5 může rozhodnout jestli vylezu nebo ne. Argumentace, že u takto těžkých cest je to zvykem, neobstojí. Zvykem se to stalo. Ale až někdo tyhle těžký cesty poleze s tím, že si tam bude teprv nadávat svoje presa, pak to bude o dost hodnotnější přelez, než s tímto technologickým dopingem. Jasně, borci co lezou tradičně a "po svým" to už je úplně jiná liga.
ono, to že první přelez cesty je PP a ne RP je asi už ok. nějaké ty kotle prostě ani cvakat nejdou, nebo jen tak tak cvakneš lano do presa. ale máš pravdu, pokud to někdo dá opravdu RP, je to jiná liga. další věc je, že se převislé těžké cesty špatně vycvakávají (a taky nacvakávají) a presa tam jsou stabilně...bereme li v úvahu, že cestu lezec proleze od země ke slanáku, je to ok. ale proč mít nacvaknuté lano v 1. presce - ještě jsem se stím úplně nesžil. když na to nemám, tak to nelezu. prosazujeme odvážný styl v lezení. v jiných zemích na západ od nás ale tohle už neřeší...další věc je, že na písku u nás to může dělat sakra rozdíl mít cvaknuté první v 6metrech a dělat pod ním nepříjemné kroky s rizikem pádu od kamení navíc s tím, že písek občas usolí, ulomí se...
O teto problematice jsem jednou slysel mluvit sviste a rikal neco ve smyslu "nacvakavani presek je v jenom logistika, ja vsechno lezu s nacvakanyma, proc bych se mel zadrbavat nacvakavanim v tezke ceste kdyz jde o to vylezt v kuse" samozrejme to neni doslovna citace. Dle me ma pravdu, nacvakavani presek v cistem RP samozrejme tezsi je, ale je to obdoba toho rict ze jsem cestu mel tezsi protoze jsem u kazdeho presa cekal tricet vterin ve visu. proste logistika ktera z hlediska lezeckeho pohybu je nedulezita. nikdo nepopira ze vylezt cestu RP je tezsi nez PP, ale z lezeckeho hlediska je to fuk, akorat ukazete ze mate lepsi vytrvalost. a castecne je to taky vecny spor o nazvoslovi, RP a PP se v tezkych cestach uz moc nerozlisuje. Je pro me naprosto prapodivna predstava ze cestu vylezu PP a pak se jeste budu zabyvat RP prelezem s nacvakavanim.
nechci tě brát za slovo, ale "akorát ukážete, že máte lepší vytrvalost" = a není právě ta vytrvalost přesně to, co řadě lidí brání vylézt OS, RP, PP cestu na jejich maximu? Je... každej kdo leze ví, jak, velký rozdíl dělá to, přiletět na hranici svého maxima k presce, bleskurychle ji cvaknout a valit dál a nebo se tam muset nějak na pár vteřin zafixovat a cvakat nejdřív preso do jištění. Takže ne, není to jenom logistika, je to neoddělitelná součást celého sportovního výkonu. ze stejného rance, jako když na skialpech vyšlapeš kopec napadaným půlmetrem sněhu a nebo stopou, kterou už tam prošláplo x lidí před tebou.
ja ale nepopiram ze RP je tezsi nez PP, jenom rikam ze PP je validni styl prelezu, a RP tezsi jenom logistikou, kdy musis cvaknout presku, coz se samotnym lezeckym pohybem souvisi pramalo, ukazes jen lepsi vytrvalost/taktiku. to ze te nacvakavani presek neco stoji a muzes pri tom spadnout nebo ti natece vic, to je jasne, ale jak jsem rikal je to stejne jako bys u kazdeho presa udelat 10 sekund visu a rikal ze jsi lepsi nez ti co to maji RP. Ano, jsi lepsi, ale z hlediska prelezeni cesty to nema vliv. ja chapu co rikas, souhlasim s tim, nicmene to nic nemeni na tom ze pro uznani vylezeni cesty je PP dostatecne a naprosto chapu lidi co se nechcou s..t s vecnym nacvakavanim /vycvakavanim pres v projektu kvuli technikalii RP/PP. V analogii s tebou je to jako rict ze chlapek co ubehne maraton s 20 kg baglem je lepsi nez ten co ho ubehne bez. ano je, ale nakonec oba ubehli maraton a ten bez baglu si to pravdepodobne uzil vic.
Nejvíc příspěvek z mateřské školy je ale ten tvůj. Zevšeobecňující, nekonkrétní - není z něho patrný, který příspěvky jsou ty z mateřský školy a který jsou v pohodě. Ani jedni, ani druzí nemůžou nějak zareagovat, obhájit se , poslat tě doprdele atd., protože nikdo neví, co se ho vlastně týká. To může vytvořit neoprávněnou frustraci, nebo naopak neoprávněný pocit zadostiučinění. Možná jsi to napsal v dobrý víře, možné ne. Jestli jo, tak věz, že tohle nikdy nebude fungovat, vzhledem k nekonkrétnosti tyhle shazovací příspěvky ničemu nepomůžou, naopak, akorát nasírají a potenciálně roztáčí začarovanej kruh trollení. Prostě je to trolling, nic víc. S takovým příspěvkem jdi doprdele. Já si ani nemyslím, že jsi to psal v dobrý víře, spíš jsi to napsal jen proto, abys dal najevo, jak ty seš chytřejší, cool a nad věcí, jak se bavíš plkáním těch "blbců".
Ne, to jsem fakt nepsal já. Ostatně jsem to napsal jasně - nepsal jsem nic z těch příspěvků. Myslím, že i člověk s lehčí mentální retardací by to byl schopen pochopit, ale ty ne. V čem je problém?
přidej podpis nebo parafu pro méně geniální nebo spíš nejasnozřivé a bude to cajk, ne? Nějaký iniciály zvládnou i předškoláci, tak se nestyď, máš na to.
Když argumentuješ tím předškolákem - mi předškolák zvládne pochopit význam slov "já jsem to neudělal". To bys ale musel zapojit mozek, aby ti to došlo :-D
bez podpisu jsem soucasti bezobsazne nerozlisitelne stoky anonymu, me argumenty lze tezko brat vazne, pripadne jim vubec verit. bez podpisu jsem jedno z proplouvajicich lejn ve stoce, mel si pravdu Jezisi. prominte kluci
Hele, psal jsem to ja. A kdo uz nejakou dobu leze a je v obraze, ten to pochopil.
A deti z materinky? No ty se holt obcas vztekaj uplne nesmyslne. Ale to patri k veku a prejde to samo.
Tak to jsem se zasmál. A co jako? To je přece úplně jedno, kdo konkrétně to psal. To s těma dětma z mateřinky na ten tvůj úvodní nanručenej blábol sedí, tos trefil :-D
:-D nepochybuji, že zrovna tahle trefa tě fakt nepobavila. Ani lhaní v tvém repertoáru nechybí, jak vidím. Takže ty seš zoufalec, kterej neváhá zesměšňovat jiné lidi jen proto, aby si zvýšil sebevědomí tím, že pobaví lidi v anonymní diskuzi.
protože ti to zatim nedošlo, tak polopatě: kdo nějakou chvíli leze, ten pochopil smysl mé původní reflexe, nikoli autorství, na kterém fakt nikomu nezáleží. Neboj, neztrapňuješ se. Vyzrálejší lezec se přece nebude povyšovat nad ty, kteří jsou zatím míň v obraze. Ale na tom si z některých vystřelit, když si o to říkaj, nevidim nic špatnýho, humor je kořením, který v životě nesmí chybět.
Jestli tam máš ještě nějaký moudra, sem s nimi, internet snese všechno a byla by škoda, kdybys nás neobohatil.
Dobrá první cvaklej předem je aktuálně PP. A když si cvaknu druhej, bude to taky PP? Předposlední taky? A slaňák, furt čistý PP? Začínám v tom mít trochu hokej, jsem si myslelo že PP je cvakání při lezení a můžu si slízt dolu orazit a našáhlovat že PP fakt neni.. Ale doba se holt mění.
Video nemusí byť z prelezu, pri precvaknutí prvého sa istič može dať bokom a nehrozí že nanho lezec padne a nezavadzia pri nástupe, hodnota prelezu pri RP je samozrejme vyššia, to zohladnuju aj denníčky v počte bodov.
Psal jsem že je to ÚPLNĚ ČISTÉ PP. Ne že to je prostě jen PP. To znamená žádný vojeb! O čemž se tu především diskutuje.
Ještě jednou pro blbý. Je to úplně čisté PP. Žádný ojeb. Vůbec žádný ojeb. Kdo tohle nechápe, tomu není pomoci.
By mě zajímalo kolik super tradičních zastánců super tradičního PP má vylezeny alespoň super tradiční action dírect. Vlastně nezajímalo. Odpověď je nula. Připomínate nejlepší fotbalisty po šichtě v pátek v osm po desátým pivu.
Není důvod. Dorazím snídani. Zabalím spaní a jdu lézt. Jen mě vždy pobaví naše specifická Česká vlastnost. "Já bych to za ty prachy trefil už z půlky". Prostě se dnes leze PP tak, že si lidi cvaknou první na kovboje nebo sahlem. Protože si cení života svého, jističe i svých blízkých. Pro mě je to ok. Je to sportovní lezení. Ne sportovní pokus o sebevraždu. Btw bouldrmatka na rovném nástupu s trema chytači pod prvním se určitě taky zakazuje. Radši ať jdou lidi lézt a řeší si svoje lezení. Debata, že je RP těžší než PP... Ano OS je těžší než na dvanáctý pokus udolany TR. 😁😁😁
Když mu přeješ, aby si nekazil den, tak proč mu ho schválně kazíš? Ty seš taky dílo, viď. Neboj, každýmu je jasný, že to od tebe nebyla upřímně míněná starost a rada, ale jenom popichování.
Jsem napřed četla diskuzi, až pak koukala na video. Z diskuze jsem měla dojem, že to první preso našáhloval... No nešáhloval, že? On ji prostě cvakl :-) Nepoužil žádné další technické umělé pomůcky, nechytil se presky, nenacvakl mu jí nikdo jiný. Definice volného lezení je, že k výstupu použijeme pouze skálu, což udělal. Situace - stojím uprostřed cesty na polici a stejným způsobem si nacvaknu presku o něco výš - hákuju? Šáhluju? Neřekla bych.
Tolik pro puntičkáře. Podle mě řeší opravdu jen lidi, kteří se s těžkým sportovním lezení nesetkali. Vždyť často bývá první bh kvůli jističi nebo vedení lana, nikoli kvůli pádu... Prostě se to neřeší.
Párkrát jsem nahazoval kruh dvoumetrovou smycí nebo i slaňák třímetrovou vlnou z lana. Doteď jsem si myslel že to byl vojeb, ale ted zjišťuju že jsem to cvakl čistě :D
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ital Stefano Ghisolfi přelezl loni v prosinci cestu Perfecto Mundo 9b+ v Margalef ve Španělsku od Alexe Megose, kterou původně vynýtoval Chris Sharma. Nyní bylo na Youtube zveřejněno video k tomuto přelezu. 
GPS a mapové aplikace