Ve Vysokých Tatrách zemřel český horolezec, podchlazením a vyčerpáním v průběhu záchranné akce HZS.
HSZ uvádí: 30.9.2005 o 09:10 oznámil chatár z Chaty pri Zelenom plese, že sa z túry v oblasti Čierneho štítu nevrátili dvaja českí horolezci. Následne o 09:50 hod. sa na operačné stredisko HZS obrátila manželka 57 – ročného českého turistu J.P so žiadosťou o pomoc. Jej manžel sa (29.09.2005) vybral spolu s 24 – ročným synom Š.P. na Čierny štít. Ráno obdržala od manžela SMS správu, že majú ťažkosti a žiadajú o pomoc. Súčasne bol o udalosti informovaný aj dispečing oblastného strediska HZS vo Vysokých Tatrách. Cez noc sa v Tatrách prudko zhoršilo počasie, ochladilo sa a začalo snežiť. Po skontaktovaní sa s postihnutými na miesto ihneď odišli záchranári HZS. Postihnutí boli po noci strávenej na vrchole bez zranení, ale značne podchladení a vyčerpaní. Po poskytnutí prvej pomoci začali záchranári HZS náročný transport postihnutých z vrcholu Čierneho štítu. Pri takmer 300m dlhom spuste na statických lanách starší z dvojice podľahol následkom vyčerpania a silného podchladenia. Smrť skonštatoval priamo v teréne lekár EMS. Záchranná akcia sa skončila o 02:00 hod. následujúceho dňa po takmer 17 hod.
Fakta od nekoho,kdo vi jak to bylo...
Pocasi se na vrcholu zmenilo az v cca 19h(zacalo mrholit),bylo to za stmivani(asi 20min po tom,co dorazili-otec mel uz s vekem horsi kondicku,protahla se cesta k nastupu).V cca 1h zmena mrholeni ve snezeni.Cca 2h pred svitanim(asi v 5h)se ochladilo(subjektivne)+zacal foukat ledovy vitr= -5 s vichrem...Velmi spatna viditelnost.Do rana nasnezilo cca 20cm snehu,misty vyfoukalo,jinde nafoukalo...
Zustali v 1m vysoke ohradce z kamenu-nic lepsiho tam neni(neznate-li okoli),do rana tam nafoukalo cca 40cm snehu.
Predpoved na dny byla spatna-to vedeli.Realita-cely den(a dny pred tim-krom par minut snehomrholeni)bylo stridave slunicko(k nastupu sli obcas i v triku)&zatazeno(obcas se stoupajici mlhou).
Na vrcholu zustali-vedeli,ze je orientacne narocne sestoupit ve dne,za tmy(celovku meli 1,omylem druhou nevzali)...jsou tam srazy.
Meli gora bundy,moira trika+rolaky,syn pohory(lezl v lezkach-vyvadel tezsi),otec feratove univerzaly(do zimy horsi,ale OK).Slabina-otec mel na nohou jen tluste zimni elastaky na bezky(byly na telo).Syn-tenke teplaky,ale na to platene kalhoty-ledovy vichr na nich udelal krustu(predtim byly vlhke)jako na bundach a dal nesel,u otce ano...Syn mel pracovni rukavice(puvodne pri jisteni pro pripad padu).
Vybava na lezeni-2 lana(50&45m)+potrebny"zbytek"
Neslanili za tmy,protoze ta cesta je plna sutru(+necelych 300m)&do volne steny po tme nechteli.Zkusenosti s bivaky na stenach&v zimnich horach meli-proto proste verili,ze to bude zkurvena noc a na chate se tomu zasmeji...
Vydrzeli do rana,otec pak ale nebyl kvuli podchlazeni nohou schopen sestupu.
Volat se snazili uz vecer - nebyl signal,byl az rano...Rano krachlo nekolik spojeni(blbe nahody+spatny signal)&SMS,zareagovala az manzelka...
Kamaradi vyrazili brzo,mysleli,ze je potkaji pod stenou-meli s nimi zkusenosti z predchozich desetileti,otec byl tvrdak ze stare skoly,zatmeni nebyl problem(parkrat nouzove zustal i na stene),syn sel od mala v jeho slapejich...
Rozhovor pro TV JOJ(nevedel,co je to za TV,v tu chvili mu to bylo jedno...)poskytl ve vire,ze osvetli,co se tam stalo-sestrihali to a odvysilali cca 1/10...Zbytek vetsinou doplnili nepravdivyma udajema.Kameramana
Chyby:
-meli upustit od dobyti vrcholu,otec nad tim uvazoval(den predtim k tomu vyzval kamarady-tez nestihali),ale byl samorost a nechtel slanit ze standu,co udelal syn.Syn nevedel,ze nad tim uvazuje,ke konci se snazil rychle vylezt,ale misty byl problem s volnymi sutry&budovani OK standu zabralo cas
-nemeli blbe poncho,to by nejspis proti vetru stacilo
-beze spani(jisteni pred umrznutim)nocovali s nohama v kletrech (vytazene az po stehna),rano vylezli,ale po te,co se rozhodli zustat na vrcholu(macky nemeli&hlavne otec nestal bezpecne),uz nezalezli zpet(nechteli si znovu sedat do snehu,co nafoukal na lana-nocovali u sebe v sede/leze na lanech)&pomoc mela uz za par hodin dorazit,a tak chteli v klidu vyckat&pomalu se rozhybavat(az po case si uvedomili,ze cas prichodu pomoci od dispecera HS je mel udrzet v potrebne optimisticke nalade).Ale pomoc dorazila NE VINOU HS, ale kvuli pocasi (!!!)az v cca 15h...byli cca 10h na ledovem vichru,nepocitame-li ten 10h hnus predtim...
Borci z HS delali co mohli,byli dobri.Jejich prichod pusobil krasne dvojsecne-z postizenych spadl bojovny stres&otec podlehl pri spousteni na stene...
to snad neni mozny! ked dobre ratam po 9 to HS vedela, do hodiny autom na brncale a za 2 hodiny prvy na lahko hore!!! a oni 17 hodin!!!hlavne ye ked sa idu pasovat su na hrebienku ci sliezskom na offroadu za 10 minut!dajako sa im nechce makat, kua!!!
Takze v 9:10 chatar nahlasi ze dva sedi na cernem stitu a uz v 15:00 jsou zachranari u nich! Cili tatransti horsti vlci potrebovali 6 hodin aby se k nim dostali!!!! V chodeckem terenu!!!! Je tady nejaky pravnik ? neda se na to narazit nejaky paragraf o neposkytnuti prvni pomoci nebo tak? Vzdyt to je naprosty vysmech. Chlap byl v poradku, jen vycerpany a podchlazeny. Takze teply svetr a horky caj dodany o 3 hodiny driv mohl udelat divy. To neni tatranska horska sluzba to je spolek tatranskych gauneru.
Hosi skuste si zohnat viac info a potom kritizovat HS. Nehovorim ze HS su super, ale ...
Preco kontaktovali najskor sms manzelku a potom az na jej pokyn sa zacala akcia? Pocasie sa zmenilo a s tym treba v tatrach pocitat to ze boli podchladení znamená že podcenili tatry. Je to smutné čo sa stalo :o(
Šlo to asi takhle: 9:10 chatař hlásí, že se mu nevrátili dva lidi. 9:50 dostává manželka SMS, že mají nějaké potíže. ??? Manželka volá na horskou služby. Okolo 15:00 je horská služba na Černém štítě. Okolo 17:00 začíná spouštění dolů 300 m (kudy, proč ???)
Nerozumiem prečo kamaráti na chate ak vedeli že majú kolegovia z oddielu problém nešli aspoň s oblečením a čajom okamžite hore???
Hlavne po takej noci ako bola aspoň ísť naproti hneď ráno o 8 zistiť či je všetko OK.
Ospravedlňujem sa oddielovým kolegom - až v správe o nehode na HO stránke je uvedené, že išli k postihnutým. Hyeny v TV informovali, že sedeli na chate...
Ahoj,treba sa najprv zamisliet nad tim preco ich kamarati nehlasili na chate, ze sa im nevratili s tury, preco isli v ZLOM obleceni hore, co vedeli o pocasi ? Tatry nie su skalky ! Vela ludi to posudzuje z tepleho pokoja od televizora, asi ste hovno zazili v horach. Je to o niecom inom ! Mam nieco odlezene a hlavne aj som zazil situacie prave vzlom pocasi kde mi islo o zivot. Niekedy z terenu klasifikacie 3 sa stane 5 !!! Tak ahoj a rozmyslaj mozgom. čau
No samozrejme sa dá nájsť nejaký paragraf. Pozri si tak napríklad § 11 ods. 2 písm b) zákona č. 544/2002 Z.z. o Horskej záchrannej službe: ,,Osoba, ktorá sa nachádza v horskej oblasti, je povinná správať sa tak, aby neohrozovala vlastný život, zdravie a majetok alebo život, zdravie a majetok iných osôb"
Takisto podľa § 415 občianskeho zákonníka:,, Každý je povinný počínať si tak, aby nedochádzalo ku škodám na zdraví, na majetku, na prírode a životnom prostredí."
Potrebuješ ešte nejaké paragrafy aby si pochopil že v horách má byť zodpovedný predovšetkým každý sám za seba a HZS nie je tvojim strážnym anjelom ktorý ťa kedykoľvek keď lúskneš prstami príde zachrániť?!
Osobne si vážim prácu HZS a tento mail je výlučne reakciou na Richarda a jemu podobným típkom. Nijako sa tým nechcem dotknúť pozostalých, pretože ako každý rozumný človek si uvedomujem krutú pravdu, že v horách stačí v živote urobiť jedinú chybu aby zostala naozaj jediná a bohužiaľ už neodstrániteľná.
P.S: Nechcem tu robiť právnický seminár,len ma tak napadlo že čo nedať Richardovi to, po čom túži. A keď chce paragrafy, tak špeciálne pre neho pripájam ešte jeden: § 206 Trestného zákona- Ohováranie: ,, Kto o inom oznámi nepravdivý údaj, ktorý je spôsobilý značnou mierou ohroziť jeho vážnosť u spoluobčanov, najmä poškodiť ho v zamestnaní, narušiť jeho rodinné vzťahy alebo spôsobiť mu inú vážnu ujmu, potresce sa odňatím slobody až na dva roky alebo peňažným trestom.
rád dojdem! ospravedlnujuce by bolo, keby boli do hodiny na brncale a nedalo sa slapat hore,ale taka fujavica snad nebola?ci ano!preco sa tak dlho drapu na chatu!!! a preco nejdu dvaja nalahko horeiba s nudzovym vybavenim a ne hned nosidla a kladku!!! třeba jako jezdí u zachranky osobni auto extra rychle a pak sanita!! chapes!!!
rád dojdem! ospravedlnujuce by bolo, keby boli do hodiny na brncale a nedalo sa slapat hore,ale taka fujavica snad nebola?ci ano!preco sa tak dlho drapu na chatu!!! a preco nejdu dvaja nalahko horeiba s nudzovym vybavenim a ne hned nosidla a kladku!!! třeba jako jezdí u zachranky osobni auto extra rychle a pak sanita!! chapes!!!
predpoved na ten den bola velmi zla, fukal silny vietor, nemali ani rozmyslat nad tym ze tam ostanu! ved mali dve 50 metrove lana!! najvacsiu chybu ale urobili ich kamarati ktori s nimi prespavali na brncalke - mohli zavolat uz vecer ze sa v tak zlom pocasi nevratili. A ked to rano chatar nahlasil, nevedelo sa kde uviazli, az o desiatej sa dozvdeli priblizne miesto, navyse bivakovali celkom na stite, nehladali ani trochu zavetria, a v tom pocasi a vichrici budte radi ze tam ti zachranari dosli v takom case ako dosli. Mam pocit ze sem pisu ludia ktori za kazdu cenu chcu kritizovat zachranarov, fakt sa ludia uz konecne uvedomte lebo tieto diskusie su fakt divne!!!!!!
souhlas s tym, ze mali nieco robit uz vecer, a to jak kamaradi tak potom i HS!ale 6hodin na vzstup je vela, nezlobte se! problem je v tom ze nikdo z HS nechce riskovat a robit nieco navyse!je to asi dano aj spolocnostou a dobou! zlate casy krisaka a spol!!! ty to robily naplno! teraz je to viac o imidz!sorry, nie vsetci!
och joj. A ako dopadol krisak? Zomrel pri zacharannej akcii. To akoze ked sa dostanem svojou vinou do kritickej situacie mam pozadovat aby za mna okamzite riskovali zivot neznami ludia? Siel by si ty? vlado
Standardní odpověď horské služby, když se jim zavolá večer: "Jestli se v noci nevrátí, zavolejte zítra dopoledne." To jim nevyčítám, vyplývá to z dlouhodobé zkušenosti. Nelze ovšem tvrdit, že kdyby o případu na Černém štítě horská služba věděla večer, že by se jejich akce druhý den o moc urychlila.
Pac tomu nerozumim a na Ciernom stitu som ako ziv nebol, tak jsem se podival jak je to narocny a tohle jsem nasel: Zostup do Veľkej Zmrzlej doliny ( I ), 1 hod.
jestli bivakovali na vrcholu a nebylo nutne je vyprostovat ze steny, tak se mi dle meho laickeho nazoru zda, ze 6 hodin je docela dost.
A co na to Tomas F. z BK, mas nejake rozsirujici informace, ze kterych by se dalo vycist proc to takhle dopadlo ?
Není mi jasné, kde vlastně trčeli a kudy se pokoušeli sestupovat. Sestup z vrcholu Černého štítu je dost orientčně náročný, byl jsem na něm mnohokrát. V mlze a sněžení zejména prvních asi 100 m sestupu je velmi náročných a pokud sestupuješ přímo z vrcholu, tak mužíci vedou nejdříve na straně Malé zmrzlé doliny a je to tam opravdu náročné. Pokud lezeš Puškáše nebo Stanislavského, tak asi 5 m pod vrškem jsou mužíci, které Tě docela dobře zavedou přímo na nejšikovnější sestup, který je ale ze začátku lezecký (cca. I - II) strmě dolů. Já ho našel až při asi třetím sestupu z Č. štítu. Někteří lezci, ale však mají tendenci sestupovat směrem k Papyrusové štrbině, ale to si za blbého počasí nedovedu dost dobře představit. Včera jsem zaregistroval reportáž v televizi a tam byla právě zmínka o Papyrusové štrbině, tak bůhví, kde zůstali trčet. Jinak z Brnčálky k nástupu normální sestupové cesty to jsou min. 2 hodiny.
Za ideálních podmínek a počasí, pokud by vyrazili v 10 - 10,30 hod ze Smokovce, pokud by je nemuseli je hledat a věděli, že sedí opravdu přímo na vršku, mohli by tam být tak okolo 14 hodin. Asi tak ideální podmínky nebyly a nejspíš nebyli na trase ideálního sestupu. Jestli byli někde pod hřebenem Černých věží, tak to byl dost průšvih. Takže to zpoždění mi nepřipadá tak fatální.
Souhlasím. Horské bych asi taky moc nevyčítal. naopak, mám vlastní, čerstvou zkušenost.Jen se zamýšlím nad tím, proč to člověk zabalí v situaci, kdy už je všechno zlé v podstatě pryč. Úleva? Rezignace?
myslim ze tohle je zname. Treba pripad skolniho vyletu v nizkych, tam vedouci jeste dosel na chatu (stefanika) a pak teprve vycerpanim zemrel... ono kdyz jde cloveku o zivot tak nema cas umirat.
Hledat jednu ze dvou sestupovek c Cierneho (I-II) v blbem pocasi bych nechtel. Jedna ma navic protivnej traverz v exponovanych travach a druha hlinito-travno-lokrovej kominek. Tady bych chapal to slaneni, i kdyz 300m nevim, kde tam najit. Co tam delali dobre a blbe ti dva, nevim, protoze nevim, co tam delali. Co tam delala a jak dobre nebo spatne HS take nevim, i kdyz trochu nechapu, jak mohl zemrit na podchlazeni a vycerpani po par hodinach v odborne peci. Ale treba je to "sum" a bylo to jinak. Predpokladam take, ze HS nehledala, kudy vede cesta(?)
Pokud jde o casy, mohu rici, jak to trvalo pred tremi lety mne (starsi kulhavy pan s nemocnym srdcem) s manzelkou, na kterou jsem musel casto cekat (je na tom chudak docela blbe). V 8h. odchod z Brncaly, 10. a kousek pod Ciernym. Cestou Stanislavskeho (IV) na vrcholu okolo 13h. Za hojneho odpocivani kvuli chromym noham, navrat v 16 h na chatu. To ale bylo pekne pocasi. nevim, jak velika byla vichrice, ani kolik bylo snehu.
Hore Zdar.
Jestli trávili noc na vršku, tak je to psychologicky vysvětlitelné - všude okolo jsou nejasné skály, nikde žádná výrazná police, převis a podobně. Přímo na vršku je přitom kamenná ohrádka, která budí aspoň částečný pocit bezpečí.
Musím s tebou naprosto souhlasit!Ten sestup těsně pod vrškem je fakt na "sviňu"-loni jsme tam byli a kámoš co leze okolo 7 na skalkách se v tý sestupový dvojce kloudně vybál!A to bylo léto,sluníčko svítilo...No,od té Brnčálky se to dá stihnout,když nasadíš speed,pod Černý za hodinu,ale to jsme zase v srpnový realitě.Jinak ten traverz dole v sestupu není taky nic moc a to nejen orientačně,takže pokud ještě byli byť jen trochu jinde než měli,tak to byl renonc jejich a čas příchodu HS je opodstatněný!To je prostě stále stejný vzorec TATRY-PODCENĚNÍ!Majte sa fajně!
Podle toho, co jsem se zatím dočetl, je můj názor (založený čistě na médiích): k výsledku vedla řada menších chyb. Špatná předpověď počasí byla zhruba známá týden předem. Pokud jí znali & neměli vybavení, bylo by asi lepší sestupovat s čelovkama nebo rovnou volat pomoc. Pokud jí neznali - taky chyba. Když už se rozhodli bivakovat, proč přímo nahoře? (jestli je to pravda) Co dělali lidi na chatě, když viděli změnu počasí a věděli(?) že nemají vybavení na bivak? Dál je chyba, že definitivní zpráva dorazila až v 9.50. Podle jednoho komentáře na Novinkách se dovolali polské záchranné službě, ta ale informaci nepředala nebo odmítla předat, takže se to zdrželo SMSkováním. Dál je samozřejmě otázka těch 5 hodin, v hnusných podmínkách s nosítkama a materiálem mi to přijde normální výkon. Tady se možná spíš míjí realita s očekáváním HZS jako sboru, ve kterém jsou samá horolezecká esa a nástup zdolávají poklusem. Přidal bych spíš otázku následného postupu. Na podchlazení a vyčerpání se dá umřít, ale (náhlá?) "smrt na extrémní vyčerpání a podchlazení" nejde dohromady s tím, že ještě po třetí "byli v pořádku a normálně komunikovali", a několik hodin poté byli v péči záchranářů.
Podle informace HS (z medií) byl otec podstatně hůře, letně oblečen. Znám to podle sebe a mých synů, člověk má před šedesátkou pocit, že lepší oblečení je pro něj už skoro škoda a tak má syn vybavení podstatně lepší, což ve spojení s pravděpodobně lepší kondicí znamená koledovat si o průšvih. Mít představu, že HS, dostane-li 1.října zprávu, že se dva horolezci "pouze" zapráskli na Černém štítě, sebou nezapomene vzít pro ně pro jistotu rezervní suché oblečení a teplý spacák, je poněkud přehnaná představa. Ono je nutné také se pohybovat po horách s trochou vlastní odpovědnosti. Katastrofa je, jestli neměli sebou žďárák. Dnes v době mobilů se spousta lidí spoléhá na bleskurychlou záchranu pomocí vrtulníku, ale to ne vždy vychází.
Mě to připadá, že asi došlo k následujícímu: Postižený byl těžce podchlazený, tzn., že krev v rukou, nohou může mít teplotu např. jen 25 C, ale tzv. tělesném jádru se ještě drží kolem 35-36 C. Člověk v takovém stavu se nesmí pohnout a musí jej rozehřívat postupně, aby studená krev z periferií neochladila jádro těla pod kritickou mez. Z dostupných informací mám dojem, že toto pravidlo nebylo dodrženo, postižený se hýbal nebo s ním bylo hýbáno a v důsledku ochlazení jádra těla zemřel. Možná to nepíšu úplně přesně, nejsem lékař, ale z rúzných zdravotnických kursů jsem tomu takto rozuměl. Nevím, jestli v důsledku kritického ochlazení dojde k šoku nebo k nějakým krevním sraženinám, ale na výsledku to nic nemění. Jestli je tu nějaký lékař, tak by se k tomu mohl vyjádřit.
Ta nehoda mě mrzí, možná při jiném postupu zachránců (kdyby postiženého dokázali víc zahřát než s ním hýbali, kdyby do něj nalili víc horkého čaje, ...) k úmrtí nemuselo dojít. Nevím, nechci soudit, nebyl jsem u toho. Ale podrobnosti bych rád věděl, třeba to pomůže zachránit nějaký další život v budoucnu.
S tim je mozne jen souhlasit. Typicke "Ja uz jsem stary , uz nic nepotrebuju , v tech kalhotach jsem uz toho prezil, to bude dneska stacit" Osobne uz jsem se tak parkrat nachytal a pak se klepal jak drahy ratlik. Tady udelali chybu, dalsi asi byla v postupu - proc tam nahore byli tak pozde? A proc se nepokusili sestoupit, nevim asi bych se pokusil sestoupit(event. odslanovat)zvlast kdyz mam 2x50ku lano. Predstava bivaku je v tomhle obdobi nelakava i pri dobrem vybaveni. Ale na nazoru ze tam horska mohla byt podstatne driv trvam.
Nevím, co konkrétně lezli, ale jestli byli nahoře tak pozdě, patrně asi nebyli schopní ani za tmy sestupovat nebo slaňovat. Taky možná neznali předpověď počasí a nevěděli o blížícím se zvratu. Kdyby věděli, třeba že by tam bivakovat nezůstali.
Smutný konec rodinné túry.
Mě to připadá, že asi došlo k následujícímu: Postižený byl těžce podchlazený, tzn., že krev v rukou, nohou může mít teplotu např. jen 25 C, ale tzv. tělesném jádru se ještě drží kolem 35-36 C. Člověk v takovém stavu se nesmí pohnout a musí jej rozehřívat postupně, aby studená krev z periferií neochladila jádro těla pod kritickou mez. Z dostupných informací mám dojem, že toto pravidlo nebylo dodrženo, postižený se hýbal nebo s ním bylo hýbáno a v důsledku ochlazení jádra těla zemřel. Možná to nepíšu úplně přesně, nejsem lékař, ale z rúzných zdravotnických kursů jsem tomu takto rozuměl. Nevím, jestli v důsledku kritického ochlazení dojde k šoku nebo k nějakým krevním sraženinám, ale na výsledku to nic nemění. Jestli je tu nějaký lékař, tak by se k tomu mohl vyjádřit.
Ta nehoda mě mrzí, možná při jiném postupu zachránců (kdyby postiženého dokázali víc zahřát než s ním hýbali, kdyby do něj nalili víc horkého čaje, ...) k úmrtí nemuselo dojít. Nevím, nechci soudit, nebyl jsem u toho. Ale podrobnosti bych rád věděl, třeba to pomůže zachránit nějaký další život v budoucnu.
S tim je mozne jen souhlasit. Typicke "Ja uz jsem stary , uz nic nepotrebuju , v tech kalhotach jsem uz toho prezil, to bude dneska stacit" Osobne uz jsem se tak parkrat nachytal a pak se klepal jak drahy ratlik. Tady udelali chybu, dalsi asi byla v postupu - proc tam nahore byli tak pozde? A proc se nepokusili sestoupit, nevim asi bych se pokusil sestoupit(event. odslanovat)zvlast kdyz mam 2x50ku lano. Predstava bivaku je v tomhle obdobi nelakava i pri dobrem vybaveni. Ale na nazoru ze tam horska mohla byt podstatne driv trvam.
Při jakýchkoli pasivních či aktivních pohybech postiženého hrozí smíchání chladné krve z periferních podchlazených oblastí s teplejší krví tělesného jádra, a důsledkem je chladová zástava srdce a oběhu.
Při jakýchkoli pasivních či aktivních pohybech postiženého hrozí smíchání chladné krve z periferních podchlazených oblastí s teplejší krví tělesného jádra, a důsledkem je chladová zástava srdce a oběhu.
Při jakýchkoli pasivních či aktivních pohybech postiženého hrozí smíchání chladné krve z periferních podchlazených oblastí s teplejší krví tělesného jádra, a důsledkem je chladová zástava srdce a oběhu.
Pevně věřím, že to s tímto malérem nesouvisí, ale už nejméně 2 - 3 měsíce nefunguje na wap.hzs.sk to nejdůležitější a to předpověď počasí. Prosím vyzkoušejte to ještě někdo další. Koncem srpna, když se v Tatrách rychle měnilo počasí k horšímu mě to pěkně naštvalo.
Zrovna tedka mi to funguje. Dik za info, tuhle adresu jsem neznal. Akorat by u kazde stranky mohlo byt datum, k jakemu se predpoved vztahuje. Vetsina prohlizecu (hlavne v mobilech) stranky cachuje, tak aby se potom clovek nedivil.
Kdo byl někdy na horách tak ví že řádné oblečení je potřeba mít sebou i v letní parných dnech,natož v těchto již neparných.Takže otázka zní:měli chlapci dostatek kvalitního oblečení???
Odpověď je vcelku jasná!!!NEMĚLI!!!
Takže se vyserme na pindání o časových harmonogramech Horské.Předpověď počasí napovídala výrazné ochlazení.A i když to někomu může připadat jako rouhání z mé strany,ale můžou si za to sami!!Když tak hloupě podceníš akci,je už předem zaděláno na průser!!
Je mi toho lezce líto a to upřímně,ale za chyby se platí a na horách tím tuplem!
Vi nekdo jestli se jednalo o lezce, pripadne co lezli, nebo o turisty, kteri zvladli nahoru vystoupat, ale dolu uz to neslo? Evidentne tady nekteri osocuji HS, na kterou jsem nekdy take kriticky, ale tady to zatim naprosto nevypada , ze by kritika byla opravnena.
Zkuste dat nekdo nejakou konkretni informaci.
Radek
No nevim, ja si myslim ze jsem byl pri smyslech. Jen mi pripadne ze navazet se do borcu z horske, aniz mam informace ke konkretni zachrance mi neprijde zrovna slusne. Podotykam ze jedna o zachranku realizovanou HZS, nikoli LZS. Takze bych predem na zachranere neprudil.
Zasadni dotaz ale zni byli to turiste, kteri lezli kam nemeli a navic jeste bez odpovidajicicho vybaveni, nebo lezci kteri podcenili cestu, zatmeli a take podcenili vybaveni?
Meli vubec u sebe celovku?
Meli postizeni u sebe zdarak, odpovidajici obleceni konci zari?
Meli mapu, buzolu a vedeli kde jsou?
Az odpovime tyto otazky muzeme teoretizovat dal. Zajimalo by mne kolik ze zde negativne zucastnenych v diskusi nekdy slapalo po suti pokryte prvnim podzimnim snehem, kdyz tak horuji ze z Brncalky na Cerny nahoru to daji za hodinku...
Radek
Souhlasim se Zobanem. Cela tato zalezitost vyzniva presne tak jak by to nemelo vypadat.
1)je spatny pocasi sedim na chate nebo volim jednoduchy vystup v nejblizsim okoli.
2)planuju vystup na kopec 2434m vysokej a to skoro v zimnich podminkach musi tomu odpovidat vybaveni a nestaci vlnenej svetr....
3)nevratim-li se v dobe predpokladaneho navratu jsou tu povereni lide(kniha tur) co uvedomi HZS nebo se sami snazi o zachranu viz. prvni sms v devet rano???
Vystavovat takhle skoro zbytecne kluky z horske odcenenim nekolika ZAKLADNICH pravidel je nezedpovednost.
4)Stale neni jasno jak to skutecne bylo. Tudiz napret se ptej potom sud.
Nejsem žádnej horolezec, ale v minulém týdnu jsem s partou přešel po turistických chodnících Tatry potrase Ždiar -Zelené pleso, Teryna,Zbojnická, Sliezký,Solisko a pořád jsme se dohadovali kam ještě jít. Předpověď pro Slovensko byla špatná od úterý. Ve čtvrtek za svítání jsme koukli směrem k Nízkým Tatrám (z ch. pod Soliskom) a vyrazili na poslední tůru než nás ty mraky doženou, stihli jsme to a když jsme mířili do hospody kolem 17:00 lilo a byli jsme rádi, že jsme dole. Nechci být po bitvě generál, ale moc nechápu že někoho v Tatrách ve čtvrtek "zaskočila tma a změna počasí".
Už jsem se s tím ani nechtěl unavovat, ale konečně někdo volá po konkrétních informacích. Tož Zobane, stojím za Tebou.
Terén tam neznám, ale vzpomínka na loňský listopadový pokus o Hochalmspitz, který ztroskotal právě na podzimním sněhu mi říká, že se tam asi přímo sprintovat nedalo.
Takže nevíte někdo, co měli na sebe, jestli měli žďáráky, atd???
Už jsem se s tím ani nechtěl unavovat, ale konečně někdo volá po konkrétních informacích. Tož Zobane, stojím za Tebou.
Terén tam neznám, ale vzpomínka na loňský listopadový pokus o Hochalmspitz, který ztroskotal právě na podzimním sněhu mi říká, že se tam asi přímo sprintovat nedalo.
Takže nevíte někdo, co měli na sebe, jestli měli žďáráky, atd???
Mozno to znie cynicky, ale kedy sa konecne zacnu ludia zaoberat aj osobnou zodpovednostou? Ti chlapici urobili kopec chyb, ale dost ludi tu kyda na HZS, ktora podla vsetkeho robila, co mohla... Nie je to trocha nespravodlive? Bohuzial si ludia myslia, ze ked sa nieco stane, tak ma urcite zachrania, ved mame mobil.
Bohuzel si za to muze trochu HZS i sama, vetsina lidi bohuzel nechape jak je mozne ze cesta normalne trvajici 2 hod trva 5 hod, nevi kde se berou prodlevy a bohuzel pokud se chce pro priste HZS takove polemice vyhnout, mela by o akci dat presnejsi informace.
Bohuzel pokud si najdete na HZS ve fotogalerii vypadek v Siroke vezi na zacatku srpna, tak z fotografie je videt ze postizenou, pokud by to pritomni vedeli ze vrtulnik prileti az, ze ,.... mohli spustit na jedno lano na pomerne velkou polici, ktera je o 30 m niz, na dve svazana lana bylo mozne postizenou spustit az na zem.
Ale opet se dostavame k osobni odpovednosti. Kdo zvlada napriklad spusteni postizeneho na svazanych lanech, tedy ne na 60, ale az na 120, nebo 240 m pri dvou dvojkach ve stene...
Zajem ze se lidi chteji ucit byl veliky. Kurzy CHS jejichz toto napriklad bylo obsahem se nenaplnili a byli zruseny. Jsem zvedavy kolik lidi se prihlasi pristi rok...
Radek
ja myslim radku, ze zajem je, a taky si myslim, ze je porad lepsi skolit v pohode sest lidi jako letos, nez 40. Kolik si vezmou z toho o ucis lidi, kde je skupina 40ti clenu a kolik si toho vezmou lidi ve skupine 6ti clenu?
Ja jsem z tvou vyukou byl a jsem napr velmi spokojen.
Dekuji, mne se v male skupine a zvlast te letosni dela super a uz se tesim na Rudolfku na zaverecny kurz, ale v tomto komentari jsem nemel na mysli kurz instruktoru, ale kurzy pro cleny, kter byli pro nezajem zruseny, ale mozna to byla i chybnou a nedostatecnou propagaci ze strany MK ke clenum. Kazdopadne pro sezonu 2006 se uz na koncepci kurzu pro cleny pracuje a na horosvazu by se nabidka na celou sezonu 2006 mela objevit na konci rijna.
radek
Take musim oponovat, co se zajmu o kurz tyka. Jsem zacatecnik, v CHS jsem registrovan jenom kvuli sleve v Tatrach (a kvuli zelenym na pisku) a tim padem vubec nevim o tom, ze by nejake takove kurzy byly. Ale ono to je jedno, zrovna tebou zminovane spousteni na lane s uzlem uprostred bych asi dokazal pomoci prusiku vymyslet. (Skoro se divim, ze na to neprisel Simon Yates v Touching the Void.) Jo a nejlepsi skolou pro me bylo sledovat Duska Zajace, jak peruje sve sverence.
a to ti jako ma kazdej podhazovat informace az pod nos? typem, chces se ucit? Pod prihlas se k nam a volat ti vecer, ze je kurz tehdy a tehdy? Vse co potrebujes mas na www.horosvaz.cz
Ze ste lini se tam kouknout, je spise projevem nezajmu. Pak to dopada jak to dopada.
To prave ukazoval Dusko Zajac tem svym manikum. Nemuzes si ten prusik privazat ke karabine jen tak, ale nejakym "uzlem", co se dobre povoluje. V podstate, jeste nez na koncich prusiku udelas uzel, tak ty konce omotas nekolikrat okolo karabiny, tim vznikne treni, a pak ti staci obycejny ambulak, ktery v pohode rozvazes, i kdyz ti v prusiku visi clovek.
Dobrý tipy od obou. Ale aby to člověk uplatnil za blbých podmínek a ve stresu, musí to mít nacvičené předem. A proto hurá do kurzu, ale pak si to taky sám cvičit. Nejhorší je, že jsem to dělal už před mnoha lety a nějak ze setrvačnosti si myslím, že to pořád umím. Ale......
No a nebo presneji pouzijes na lano nejaky bezny prusik na zablokovani a ten ke standu pripevnis vanockou, kterou rozvazes i pri zatizeni. Pokud si vzpomenes, jak to namontovat, tak no problem... ;-)
1) Přesekneš cepínem nebo uřízneš nožíkem prusík. 2) Nebo na spouštění použiješ osmu či HMS a uzel skrz ní nějak prorveš - předpokládám, že v horách používáš půlky nebo dvojčata.
Zobane, v ty Široký máš pravdu. Vila, kterej u toho byl znám a je to zkušenej chlap. Teď jsem dostal zprávu o tom, co se stalo. Protože jsem patřil mezi "zatmívače", dovedu si představit průběh událostí. Podle mě v tomhle případě horská služba udělala všechno, co mohla. Myslím ale, že se měli pokusit o sestup především vzhledem k počasí. Ten terén tam není složitej a pokud si alespoň předem přečetli kudy dolu, měli by to zvládnout. Vím, co teďka píšu, odporuje všeobecnýmu doporučení, ale mě se často vyplatilo se vrátit třeba k ránu, než zůstávat venku za špatnýho počasí.
Teso,tebe rad ctu , uz jen proto , ze si vazim tvych zkusenosti,vytrcalosti a celozivotnich prozitku.Zajimalo zda te ti mladi radoby horolezci a rejpalove ctou a zda ti rozumi, nebo te nedej buh pochopili.Ale nemyslis si , ze ten neuteseny stav , ze nekdo neni schopen sejit z Cierneho stitu a neni zraneny a resi to az zachranou akci HZS, neni vinou benevoletniho pristupu CHS ke svym clenum.Nebylo by potreba vice osvety?
Jedna z nejcennějších :-).
Tady jsme u toho, že kdekdo pořád volá po dojišťování cest a nakonec pak borci, co lezou 7 až nekonečno se nejsou někdy schopní hnout ve dvojkovém lámavém terénu bez jištění.
Taky je otázka, proč ta dívčina na Široké, zvládající 6+, jak se psalo, vlastně vypadla se šutrem v terénu odhadem tak zhruba čtyřkovém.
Na Siroke byl zrejmne pricinou padu vypadek s blokem a ne zrovna malym. Bohuzel to je jedna z veci ktere se taky obavam, vis ze je to volny blok, ale jina rychla a rozumna moznost tam neni, toz ho vezmes, vydrzel preci generace pred tebou...
radek
ale ale, na brncalu predsa ide asfaltka a chlapci z HS maju offroad a ten tam vyjede i v zime ked neni zrovna metr snehu cerstveho, takze BV - BCH 20 minut max!!!!
nechapem, co tu stale meliete o tom, ze cesta na cierny trva dve hodiny? Ved na brncalku to je kolko? z bielej vody je turisticky cas, myslim asi 3 a z brncalky na cierny, no to by mohlo byt asi 2.5hod. OK, da sa na brncalku vybehnut za 1.5 a na cierny za hodinu, ale to je fakt makacka. nalahko bez vystroje. podla mna pat hodin, peso, po kontaktovani, v tazkych podmienkach je celkom normalny cas. vlado
O čem tady pořád polemizujete,je to jasné jak facka.Když jdu do hor,třeba jen na jednodeni turu,tak mam vždy zakladni vybavení(čelovka,další oblečení,žďárak,atd).Vzdycky musím počítat s tím,že se něco potentuje a být na to připraven.Oni ať z neskušenosti nebo z jiného důvodu nebyli,takže si za to můžou sami. Jirka
Samozřejmě nechci tady vypadat jako něčí obhájce. Já taky bez komplet výbavy(čelovka, oblečení ...) neudělám taky ránu. A to ani v letních alpách. Na podzim o to méně. Je to jenom reakce na to kdo ,kdy a jak rychle kam došel. Kdo byl někdy na horách tak ví, jak se se změnou podmínek rapidně změní i Váš výkon. Hory no ...
Horská služba na Slovensku si za mnohé skreslenia a nepodložené fámy môže čiastočne aj sama, tým že púšťa na verejnosť iba pár strohých údajov.
Majú vlastnú stránku (www.hsz.sk), kde majú stručný popis akcií.
Kedy tu boli dostupné podrobnejšie informácie, napr. on-line stav akcie, po jej skončení fotogaléria (predpokladám, že v ére digitálov všetko podľa možností dokumentujú), vyhodnotenie akcie /časový rozpis, zhodnotenie, prípadné chyby zachraňovaných atď./ urobili by aj pre seba a aj pre zainteresovaných /príbuzní, známi, hor. a turist. verejnosť/ veľkú službu.
Teraz sa k správam z rôznych agentúr šíria v diskusiách fámy, ktoré častokrát poškodzujú meno HZS.
Ideálně by měl nad celou akcí kroužit vrtulník, točit všechno ze shora na kameru a v přímém přenosu on-line fláknout na internet. A rejpalové by měli po ftákách. Jenže o čem bychom na lezci diskutovali v mezidobí, kdy je tak hnusně, že se na písku neleze ani s magnéziem?
No samozrejme sa dá nájsť nejaký paragraf. Pozri si tak napríklad § 11 ods. 2 písm b) zákona č. 544/2002 Z.z. o Horskej záchrannej službe: ,,Osoba, ktorá sa nachádza v horskej oblasti, je povinná správať sa tak, aby neohrozovala vlastný život, zdravie a majetok alebo život, zdravie a majetok iných osôb"
Takisto podľa § 415 občianskeho zákonníka:,, Každý je povinný počínať si tak, aby nedochádzalo ku škodám na zdraví, na majetku, na prírode a životnom prostredí."
Potrebuješ ešte nejaké paragrafy aby si pochopil že v horách má byť zodpovedný predovšetkým každý sám za seba a HZS nie je tvojim strážnym anjelom ktorý ťa kedykoľvek keď lúskneš prstami príde zachrániť?!
Osobne si vážim prácu HZS a tento mail je výlučne reakciou na Richarda a jemu podobným típkom. Nijako sa tým nechcem dotknúť pozostalých, pretože ako každý rozumný človek si uvedomujem krutú pravdu, že v horách stačí v živote urobiť jedinú chybu aby zostala naozaj jediná a bohužiaľ už neodstrániteľná.
P.S: Nechcem tu robiť právnický seminár,len ma tak napadlo že čo nedať Richardovi to, po čom túži. A keď chce paragrafy, tak špeciálne pre neho pripájam ešte jeden: § 206 Trestného zákona- Ohováranie: ,, Kto o inom oznámi nepravdivý údaj, ktorý je spôsobilý značnou mierou ohroziť jeho vážnosť u spoluobčanov, najmä poškodiť ho v zamestnaní, narušiť jeho rodinné vzťahy alebo spôsobiť mu inú vážnu ujmu, potresce sa odňatím slobody až na dva roky alebo peňažným trestom.
Hu hu omlouvam se za pozdni reakci, ale pod dojmem pravnickych vyhruzek jakehosi „R“ jsem si navalil do kalhot a musel jsem se nejdriv zcivilizovat, abych vubec byl schopen reakce. Takze ty „pravniku“ – ve svych komentarich jsem zpochybnil, ze cas ktery potrebovala HS k dosazeni mista nehody je adekvatni.dane trase. Jestli tento cas neni adekvatni pak tam byli asi prostoje a zdrzeni. A ty mohou byt zavinene a nezavinene. Protoze nebyla ani vichrice, ani -25°C a nevidim jinou pricinu jez bych mohl povazovat za nezavinenou, musim vychazet z toho ze zdrzeni bylo zavinene. Pomala chuze , volny postup s povidanim co kdy bylo, a pod. jsou zavinene prostoje.Zvlast to plati u sluzby ktera je trenovana /ci minimalne se za takovou vydava/ na rychly presun v horskem terenu a za tyto schopnosti je placena.. A tady je na miste paragraf o neposkytnuti prvni pomoci.
Souhlasim s tebou , ze v horach je kazdy zodpovedny sam za sebe. Ale mame tady nekoho kdo za normalnich podminek se odvolava na to, ze to a to musi tak byt, protoze oni vedi a oni umi a jsou jedini kteri maji patent na bezpecny pohyb v horach.. A prave v takove situaci, ze ktere chteji svou autoritu odvozovat, tato organizace naprosto zklamala/ minimalne tak se to ted jevi/. Z cehoz vyplyva ze nejsou to za co se vydavaji. A co tedy jsou ? To si kazdy doplni sam.
A co se tyce tvoji vyhruzky o pomluve, synku jenom pitomec muze otazky vydavat za tvrzeni. Tak se uklidni a pilne studuj. Treba se potkame v Tatrach /I kdyz moc roku uz tuhle sanci mit nebudes/ a budes mit prilezitost mi to vysvetlit. Nejsem pravnik, ale jak rikal Svejk , se vzdelanym clovekem si vzdycky rad popovidam. Tak treba jednou i s tebou- dejou se ruzne veci.
Ahoj všem, podle této diskuze je vidět, kam se až "lezeni" dostalo. Už to není parta lidí, kteří stojí při sobě, nemluvě o kamarádství. Je to asi dobou ve které žijeme... Pravdu říct je mi z většiny reakci špatně. Do prdele chlapi! Je mi to moc líto, že jeden z nás zůstal tam na hoře. Všem kamarádům a blízkým upřímnou soustrast. A možná to vyzní trochu cynicky, ale přidám ještě to, že náš lidský čas je jen kapkou v moři věčnosti a za nedlouho budeme všichni popíjet čaj na našich milovaných horách a společně se smát…
Preco Ty, velky superman nezdvihnes svoju prdel spred pocitaca a sam nejdes zachranovat zivoty, ked evidentne vsetko zvladas lavou zadnou?
PS:A ja dufam, ze v Tatrach Ta nikdy nestretnem, chlapce.
Nedokážu posoudit jestli 6 hodin ze Smokovce na vrchol Čierneho štítu s plným vybavením pro záchranku je moc dlouhý čas či nikoli. To ať posoudí jiní. JINÍ !!! Ne "R" ani "iný R". A ani Richard, i když ten tady jen vyjádřil svůj názor že to možná šlo rychleji.
Proč když někdo od nás (pro slovensky mluvící občany = čehúň) vyjádří jakoukoli kritiku na cokoli z Sk, tak je hned slováky málem zakopán hluboko do země? Mluví ti Slováci z pozice lidí co jezdí do hor, anebo jen sedí doma před PC? Přece není možný takový názorový rozpor u lidí, které spojuje láska k horám?
Nedokážu posoudit jestli 6 hodin ze Smokovce na vrchol Čierneho štítu s plným vybavením pro záchranku je moc dlouhý čas či nikoli. To ať posoudí jiní. JINÍ !!! Ne "R" ani "iný R". A ani Richard, i když ten tady jen vyjádřil svůj názor že to možná šlo rychleji.
Proč když někdo od nás (pro slovensky mluvící občany = čehúň) vyjádří jakoukoli kritiku na cokoli z Sk, tak je hned slováky málem zakopán hluboko do země? Mluví ti Slováci z pozice lidí co jezdí do hor, anebo jen sedí doma před PC? Přece není možný takový názorový rozpor u lidí, které spojuje láska k horám?
Proboha Richarde prober, se! Nebyl jsi tam, mas pouze informace prezvykane medii, ze kterych provadis dost podivne a odvazne dedukce. Jak muzes na jejich zaklade tvrdit, ze sli pomalu a povidali si historky, ze nejsou profesionalni sbor, ze HZS naprosto zklamala apod? Proc se ohanis paragrafy o neposkytnuti prvni pomoci. Videl jsi ty fotky z akce? Pripada ti, ze tam HZS byla na odpoledni prochazce? Proste tam bylo hnusne, dva kluci zatmeli a HZS se tam bohuzel nedostala vcas. Nemas pravo nekoho obvinovat, ze neco zanedbal. To muze udelat nekdo kdo ma dost podlozenych informaci o prubehu, ktere o tom vypovidaji, ale nemuzes to delat ty na zaklade informaci z novin. Jestli jsi tolik zivotem protreli jak se tady prezentujes, tak me prekvapuje ze nemas nad novinovymi clanky trochu kriticky nadhled.
Z info mě důvěryhodného zdroje je patrno že chlapci byli lezci a byli viděni nastupovat po půl čtvrté odpoledne.To myslím leccos osvětluje a je nepodstatné co chtěli lízt nebo jak byli skvělí v tom našem popolízání.Trochu mě sere Spider který by snad chtěl aby všichni měli kolem krku červený šátek a společně pěli u táboráku.Naštěstí jsme každý jiný a máme každý svůj názor.A když někdo dělá školácké chyby jako kráva tak nemůže čekat že ho za to pochválíme.Jak jsem řekl:JE MI JICH LÍTO!ALE LEZENÍ JE TROŠIČKU MÁLO NĚKDE JINDE!Rozhodně nevidím smysl lezení v podcenování situace.A když už se vrátíme do dob dávno minulých,tak generalisimus co naší partu tahal po kopcích by nás zašlapal do země za takovou amatérštinu a diletanství.Ale každý strůjcem...a dobrý horolezec,starý horolezec.KOukněte se třeba na nynější anketu tady na lezci.Když někoho vidím blbě jisti co udělám???Nejdřív přátelsky poradím a nefunguje-li to:SEŘVU A POŠLU DOMŮ.Ale ignorantů je mezi náma víc než dost,tak pak to na těch kopcích podle toho vypadá že??No lepší to hned tak asi nebude.
Veci ktoré sa začínajú často opakovať začínajú byť podozrivé Široká veža,Kriváň,Čierny štít. Tu už naozaj niečo nie je v poriadku. Te časy sú naozaj brutálne dlhé. Ňaňo.
Prosim pokud mas overene informace, nebo muzes kontaktovat nekoho primo zainteresovaneho, spojte se s T. Frankem z BK CHS. Vase informace jsou interni a v prime podobe nebudou dale publikovany, ale BK z nich bude moci vyvodit seriozni zaver.
Radek
Bohužel to minulý týden nebyl jediný Čech, který už se z lezení v cizině už nevrátí. Stejně smutně dopadl podle zpráv několika zahraničních expedic jeden ze dvou českých bratrů na komerční expedici na Shishu Pangmu. V CI, s bratrem ve stanu, měl potíže s dýcháním, ale nesestoupil, doktora nezavolali (podle zpráv ostatních expedic byl lékař shodou okolností o pár metrů dál, také v CI, jako člen jiné expedice)... až do rána ... To už ale bratr podle odhadu doktora hodinu nedýchal...
Pěkné ráno vespolek.No to je právě vono.Lezení dle mého názoru není až tak nebezpečný sport,samozřejmě pokud faktory vedoucí k průseru rozdělíme na dvě oblasti:neovlivnitelné a ty ostatní.Ty první jako zemětřas,padající kameny apod.ovlivníme když do hor nepojedem že...za pecí se nám však nelíbí,proto přejděme k těm ovlivnitelným!A zde je přinejmenším 80% nehod v horách způsobeno špatným odhadem situace.Každý jistě zná nějaký případ ze svého okolí a po střízlivé analýze možná dojde k překvapivým výsledkům.Není účelem ty kluky za to že udělali chybu kritizovat a případně odsoudit.Je třeba se poučit a ty chyby nedělat.A je dost podstatné ještě na závěr oddělit akce extrémní od těch běžných.Co je extrém každý ví a míra extrémnosti daného podniku je lehce zjistitelná věc,dostupných materiálů je víc než dost,a každý by měl vědět na co se cítí a snažit se snížit riziko na minimum.Ale pohybovat se v relativně bezpečném terénu,večer při špatné prognoze počasí,s nedostatečným oblečením je hazard který se nevyplácí.
Ale nebudem si kazit den,mějte ho moc fajn a budme na sebe opatrní.
Moje casy na Cierny stit: biela voda - brncalka: 1.45 (bezne je to ovela viac), Brncalka - nastup cesty Stanislawsky: 1.45. Vystup na CS 3h. Chodim dost rychlo, bolo krasne pocasie, mal som rovnako vykonnych partakov... Zda sa vam tych 6 hodin stale vela? Pozrite si uz spominane obrazky a skuste prozmyslat...
Podle informace šéfa příslušné expedice si ani rodina, ani expedice, nepřejí zveřejnění jména. To naprosto chápu. V kraji, odkud pocházel, je lezců a příznivců lezení mnoho a mezi nimi se zpráva brzy jistě roznese. Jinak myslím, že většina čtenářů ho spíše neznala...
Podle informace šéfa příslušné expedice si ani rodina, ani expedice, nepřejí zveřejnění jména. To naprosto chápu. V kraji, odkud pocházel, je lezců a příznivců lezení mnoho a mezi nimi se zpráva brzy jistě roznese. Jinak myslím, že většina čtenářů ho spíše neznala...
Kdyz uz teda mi hrozi 20 let na Sibiri nebo verejna kastrace pred domem HS ve Smokovci dovolim si mit nekolik dalsich otazek.
Otazka c. 1 Je spis konstatovani. Podle zprav tady na netu nastoupili v 15:30 do steny. Na prelomu zari a rijna. To svedci bohuzel o hrubem podceneni Tater, dalo by se rict diletantismu. V tu dobu se nastupuje do hospody a ne do steny.
Otazka c.2 Kdyz se vecer nevratili na chatu, proc nekdo /kamaradi, chatar/ nezvedl telefon uz vecer a nezavolal na HS „ Nevratili se mi 2 chlapi, asi sedi na Cernem “. Pak by treba nestartovala HS az v 9 ze Smokovce ale byla v 8 na Brncale.
Otazkac.3 To tam byli sami na chate? Proc nikdo nevzal rano do termosky caj a nesel se jen tak projit do doliny. Kdyz vypadnu z chaty v 6 tak muzu byt na Cernem- I pri pomale chuzi- velmi brzo (zamerne neuvadim cas aby mne zas nekdo nenapadl). Uvedomte si, ze ti dva tam sedeli celou noc a skoro cely den!!!!! Nebo ze by prevladl na chate nazor “to neni nase vec , za to nejsme placeni, od toho je tady HS”?
Mozna ze uz jsem stary a mam zkreslene nazory, ale za mych mladych let, kdyz nekdo nekde zabramboril, tak kamaradi sli aspon pod stenu a houkli jses OK ? Potrebujes pomoc? A hned bylo cloveku lip. A ve vetsine pripadu,kdyz se pro nekoho slo, prvni pomoc ( a ta je to nejdulezitejsi) poskytli horolezci z okoli.
Ja vim ze po boji je kazdy general , ale treba nekdy priste za podobne situace zvedne nekdo ten telefon drive nebo uvari caj a pujde naproti.
Na Sibiri je zdravy povetri a kastrace v nasich letech uz neni zadna tragedie. Pohoda, ne?
Tve otazky mozna budou casem zodpovezeny, zatim to nevime. Pravda, 15.30 pod Ciernym, to je kdyz to vcelku hodne dobre jde, pred sestou na vrsku... to musi vsechno klapnout, aby to slo stihnout do tmy. Odpoledne jsem videl velmi casto nastupovat borce zacinajici i borce kvalitni, ale do sten blizsich chate. Tedy neni pravda, ze se to nedela. Nema se...
Ono jde padnout na hubu i na prdel. Ta zkusenost je take nebezpecna. Ja se rozhodnu podivat na "Kozi kopku", vezmu bundu, par jistitek, aby mi to sluselo, vylezu po pameti ty dve zazivnejsi dylky, slanim a jdu na veceri. A ono to take nemusi vyjit. Ovsem Kopka je jina a jinde nezli Cierny. Dalsi ovsem, na chyby, ktery by se oznacili za diletantske, kdyby je udelal nekdo jiny, dojelo i dost opravdu vynikajicich borcu. Ale to uz jem psaaaal.
Proc ostatni nic nedelali, pokud nedelali, (?) take nevime. At je Miro na Terine jakej je, tak dalkohledem hlida nejen jestli u tam nekdo nespi, ale i kdo kde leze a jak to s nim vypada. Kdyz jsme tam byli, tak nas mockrat hnal do fujavice se podivat po nevrativsich se pod stenu. K me cti bezectneho budiz receno, ze kdyz mi sel vyhnat, tak uz jsem byl oblecenej. Nejak mi prijde ze nejde jednat jinak. I kdy se nechce.
Ta ankete o reakci na spatne jisteni. Uz casto drzim hubu. Uz jsem unaveny nas*ymi pohledy, kdyz nekomu beru duveru v skobu kovanou za vlady cisare Josefa do ktere zvesela odskakuje, kdyz jim kazim radost z vyletu napadem, z na prvni slaneni v zivote by to dite melo byt jistene a treba by se mu i melo rict, ze ma drzet lano pod a ne nad osmou...
Tady nepomuzou befely a vyhlasky, na kazdym horolezeckym webu by mel byt viditeln2 souhrn zakladnich poucek.
A bezpecnosti v Tatrach by prospel signal pro mobily. Pokud se bude vybirat na postaveni anteny na Lomnicaku tak prispeju. Ta lanovka je tak hnusna, ze uz to antena nepokazi.
Tak Hore, Horske, horolezcum, Vam, mne a dalsim Zdar!
Je celkem jasné, že ti dva asi udělali spoustu chyb, za které jeden z nich doplatil. To je neoddiskutovatelné. Hory jsou krásné, ale neúprosné. Spíše mě zaráží jiná věc. Nadáváme na horskou, že přišla pozdě, budiž. Jak to ale, že nepočítala s tím, že ten dotyčný může zemřít na to , na co nakonec zemřel? To mě zaráží. Myslím, ( pokud se mýlím tak mě opravte )že to samé v bledě modrém bylo v létě při té druhé nešťastné události. Někoho, kdo dlouho visí v sedáku klidně položili do transportních nosítek a ten to amosebou už nerozchodil. Když někdo přijde pozdějc, asi má důvod, ale že "pokazí" místo aby zachránil, to mě nějak nejde do hlavy. Jsem přesvědčeny, že tam nebylo až tak špatné počasí, aby ho nemohli na pár desítek minut zabalit do pořádného spácáku a fólie, dát mu napít tekutin a pomalu ho rozhýbávat. Kór když věděli, že jdou k lidem, kteří bivakovali tak dlouho, v takovém počasí a jistě budou podchlazeni. Hlavně ten starší. Možná, že jsou mé úsudky špatné a rád si poslechnu a přijmu jiné vysvětlení.
jak tu ctu tuhle diskuzi neda mi to, abych sem nenapsal tez par radku...
1, prekvapuje me kolik lidi dokaze varit z vody a bez informaci vynasi soudy! Jak se ukazuje byly podminky pri zasahu velmi nepriznive a vsem kteri to neznaji preji, aby podobne pocasi tam nahore nikdy nezazili......
2, postradam tu primarni element lidskosti a bezmala absolutni vynechani faktu ze zemrel clovek!!!!!!... zemrel tata klukovi kterej byl u toho!!!!!!!!!!!!! zemrel clovek zachranari v naruci!!!!!!!!!!!!! a verim tomu, ze VSICHNI udelali maximum pro to aby se to nestalo......
To už tady také bylo, takový návrh, aby se na funusech a v nekrolgu nehulákalo: "dobře mu tak, blbéééj, blbéééj!" Že je to jaksi poněkud nevkusné. Ale vše marno.
Ale on si tak leckdo plaší vlastní strach. Že jemu se nic nemůže stát, protože blbosti nedělá.
A tak se huláká, i když víme kulový.
Pro ty, kteří hulákat nemusí, ale chtějí se poučit jistě sebere Tomáš Frank všechno co se dá a sepíše zprávu. Ty jsou dostupné na stránkách ČHS.
co vim, je v Tatrách. Takže estli si nezvrkne kotník a LZZS ATE ho neodmítne hodit dolů za tu zprávu o Širokej ;) Aby vám tam nezkysnul na podchlazení :-)))) To byste pak měli prd a ne objektivní informace.
Rada bych se zeptala, kde jste objevili zdorj na predpoved pocasi, ze ktereho by bylo jasne, ze se tak kriticky zlomi pocasi v Tatrach z 29. na 30.9. Byli jsme tam cely ten tyden a dost jsme s predpovedma bojovali. Je fakt, ze denni teplotni rozdil mezi 29. s 30.9. byl cca 10st. dolu (z 14 na 4), a to v doline (mereno v Podbanskem). Nicmene aktualni predpoved primo ze web stranek THS stale (pak i 30.9. dopoledne, dokonce i 1.10. pres den) tvrdila, ze je pocasi fajn a ze je polojasno. Na 1.10. dokonce doporucovala VHT v Tatrach a "horolezeni" s omezenim, a to cely den v dolinach prselo a od cca 1.700m snezilo (usuzuju, podle viditelne hranice snehu). V sobotu jsme byli ve Smokovci na dispecinku Horskych Vudcu a ptali jsme se, odkud berou predpoved. Sami z toho byli nestastni, protoze ani aktualni stav pocasi napsany na info serveru HS neodpovidal realite, natoz predpovedi. Rikali, ze si volaji z chaty na chatu, tam pak nekdo vybehne ven a hlasi, jake je prave pocasi.
Opravdu bych uvitala link ci telefonni cislo na predpoved pocasi, kde uz ve ctvrtek v poledne (bylo zatazeno, obcas problesklo slunce a v doline bylo 16st) vedeli, ze v patek bude snezit.
Zrazky: ak sa pamatam, tak na shmu.sk - numericka meteorologia - zrazky tam bola mapa, kde to bolo. Mozem sa mylit, ale popoludnajsie zrazky v Tatrach na 27. a 28.9 vysli presne (prepoved je po 6 hodinach)
O info z (alpskych) chat som niekedy nadobudol dojem, že maju iba prilakat ludi, ktori budu den-dva-tri cakat na chate na pocko. Predpoved pre TA3 sa robi tazsie ako pre Alpy - su mensie, viac vplyvov. Okrem toho vodca je schopny na taky Gerlach vyjst s klientom aj za horsieho pocasia - ak nie akurat burkova prepoved a pod. Takze maju iny pohlad. Taky Peter Sperka - ktory bol aj na zachranke na Ciernom (s uctou "smekam klobouk") asi na taky Gerlach vyjde aj so zaviazanymi ocami a na spiatocku, na Cierny podobne.
Z ineho sudka - podla mne dostupnych info nechapem, co robili partaci tych dvoch postihnutych do od vecera do rana. Preco nevyrazili hore ?
Letos si prostě počasí dělá co chce. Holt se s tim smiřte. je to tak a je to příroda. Ani v alpách nemají patent na rozum jak to tady vypadá. Letos jsem se potuloval kolem Glockneru skoro týden.Od kámošů z čech nám chodila každý den předpověd ze dvou zdrojů. wetter.at a weather.com.
Ani jeden den to nebyla pravda. Ráno předpověď pro oblast Zell am See - déšť, zataženo ... byly jsme zrovna na vršku cca 3500 a kam bylo vidět, a že to bylo daleko, nebyl mrak :-)))) po celý den. Takhle 3 dny po sobě to samé.
Mapa ti je na nic, kdyz jsi v horach a mas obyc mobil max. s wapem ...
To co mela asi tina na mysli bylo, ze predpovedi byly na houby, takze se klidne mohlo stat ze:
predpoved polojasno - jdete na tury. Na chate se to dopoledne zda, ze to fakt vychazi - vyrazi do hory. pak se vse posere. Tolik k pozastavovani se nad tim co tam delali kdyz preci predpovedi byly ze bude hnusne. (nediskutuji proc nastoupili az odpoledne ...)
Dalsi vec je jak pises proc nikdo nevybehl z chaty ...
Mnoho otazniku, zadne odpovedi, prehrsel odsouzeni a prehrsel spekulaci.
Pocasi je cim dal splasenejsi vsude a v Tatrach se da predpovidat blbe. Ale nejake jednoduche, sms info na mobil, by snad slo? Nebo uz je? Ktere by varovalo, kdyz se zene vylozeny pr*er. Ale to by zase musel byt ten signal. I kdyz, pokud by se mobil nastavil na prijem autaomatickeho prijmu takove vystrahy, tak by stacilo se dostat do signalu jen na chvilku.
K dohadum. Nastup v tuhle hodinu se da sice zdanlive vysvetlit jen jako vedomy bivak a nebo ulet, ale napriklad jsem si vzpomel, jak jsem se jednou radoval, ze mam jeste dost casu. Pak mi seplo, ze ty rucicky na tomhle miste jsem uz videl trikrat a mezi tim se dost udalo. Jo! Hodinky stavkovaly. I takova vec se muze. Krom tisice dalsich.
Na tohle mam zpracovany skript, fungovalo mi to v zime v Tatrach, jakmile byl mobil na chvilku na signalu, dostal sms s predpovedi na dnes a zitra. Problem je v tom, kde ziskavat data. Nacital jsem to ze stranek slovenskeho h.m. ustavu a ze stranek hzs, tak jak to meli na wapu. Problem je v tom, ze tu konkretni adresu stranek dost casto menili a potom to nefungovalo, musel jsem ten skript upravovat. S hzs jsme vymenili par mejlu, ale vicemene nemeli zajem na tom, aby to fungovalo pres sms, asi jim wap staci. Nepresvedcili je asi ani argumenty o tom, ze v horach a pri blbem signalu jsou sms lepsi. Dalsi vec, bylo by to zdarma, mladi a chudi by neresili, jestli si dat radeji pivo, nebo se pripojit v cizine na wap. Holt, nema kazdy sluzebni mobil. Naposledy jsem zjistil, ze by snad byl nejaky zajem ze strany CHS, tak uvidime, treba jo. Jak rikam, ten skript je hotovy, funguje to naprosto jednoduse a je to blbuvzdorne.
No vidis! To by mohla bejt vec lepsi nez tisice kecu. Skript mas v pocitaci a kdyz je zmena na serveru , tak ti posle sms? To bych si umel predstavit (nikoliv asi napsat :-) )
nebo to hleda nejakym pingovanim?
Kdyz byla zmena serveru, tak mi to poslalo sms typu "page not found" :-(
Ale protoze jsem to uz znal, tak jsem si to zapinal 2 dny pred tim, nez jsem jel do Tater, a v tom skriptu to spravil.
Ale pak mne to prestalo bavit, po zime, protoze v lete jsme se bez te predpovedi obesli, slo nam hlavne o lavinovku.
Ale zkusim to letos pred zimou dodelat a upravim to tak, aby to bylo k dispozici uplne vsem. Dej mi par dnu (jaxe znam tak mozna tydnu, hmm) a hodim to na net ve finalni verzi.
Vypadalo to asi tak nejak: http://ho-start.info/pic/ta3.gif
A nechces to, Martine, nejak zverejnit? Ja uz jsem dumal, ze bych na tom zacal pracovat. Ale pokud to uz mas, tak by to bylo zbytecne. Myslim ze by ti hodne lidi bylo vdecnych. Ja vim, za to si moc nekoupis a dalsi by brblali, ale...?
Někdy se opravdu vyplati kouknout se na vysledek numerickeho modelu. Neni to delane pro hory, ale lecos z toho videt je, a pro hory se da casto lecos domyslet. Doporucuju zejmena globalni model GFS na www.weterzentrale.de.
A ještě jedna věc. V tu dobu jsme byli na Velký Fatře, 6 lidí, všichni meteorologové a já jedinej ještě nedostudovanej. Že něco 29. přijde bylo jasný, ale kdy přesnějc jsme vůbec neodhadli a že zůstane hnusně i v sobotu jsme netušili už vůbec. Poslední předpověd jsme měli v úterý.
Nejsem meteorolog, ale obcas delam vzdalenou "rosnickovou" sluzbu pres sms kamaradum, kteri jsou zrovna na horach (kdyz nemuzu byt s nimi). Vzdycky se snazim kombinovat 3 zdroje weatheronline.com.uk, gismeteo.ru (je to v azbuce) a lokalni predpoved. Loni v srpnu to pro Chamonix fungovalo perfektne (hlavne jejich lokalni predpoved mela posun max. par hodin), stejne tak letos v srpnu pro oblast Tre Cime. Pro minuly tyden v Tatrach me pri zpetne analyze paradoxne nejlepe vysla anglicka sedmidenni predpoved ze ctvrtka predesleho tydne (tam uz ale nebyl ten nejkritictejsi patek).
Musim rict, ze jsem asi trochu zhyckana velkou presnosti a detailnosti lokalnich predpovedi v Chorvatsku, ktere jsou urceny zejmena pro jachtare. Pro preziti ci eliminaci nejvetsich pru*ru na mori je dobra predpoved pocasi alfou a omegou stejne tak, jako pro pohyb na horach. Na mori se muzu na predpoved spolehnout temer stoprocentne, v horskych oblastech je to horsi a v neterych z nich dokonce tristni (viz muj vcerejsi dotaz na relevantni zdroj pro Tatry). Dik vsem za tipy.
Na Čierném štítě jsem byl poměrně často. Z Brnčálky pod Čierny jsou to slabé dvě hodiny.Z Čierneho jsem normálkou pouze sestupoval a to cca 1/2 hod. Takže nahoru je to asi hodina. Celkem 3 hodiny. Tyto časy jsem ještě pro jistotu ověřil podle,všem jistě známého, průvodce p.Kroutila(díl III,cesta č.1998 a 2014).Časy jsou samozřejmně za dobrých podmínek.
V tomto případě ovšem byla fujavica a nový sníh.Takže 5 hodin ,včetně příjezdu ze Smokovce,za těchto podmínek je uctyhodný výkon a ty co o tom pochybují bych rád viděl třeba v novém sněhu na pilířku vedle žlabu(tvz.Flašky) v nástupu do V.Zmrzlé doliny. Palo Č.
Prečítal som si pozorne od prvého po posledný príspevok a tých najchytrejšich a najmúdrejšich pozývam na XXI.ročník Memorialu J.Psotku aby si prevetrali tie "svoje chytré mozgové závity".A stačí keď priklušete na Polský hrebeň,tam sa o tých ganeroch z THS pokecame.Je to už 15.10.2005 a hlavne Zoban by sa tam mohol predviesť.Hore zdar.
my sme boli v tom case v tatrach (teryna) a mozem povedat ze pocasie bolo fakt hnusne, tu noc zacalo snezit, bola fujavica, cely dalsi den pod nulou, nesnezene asi 20cm, fukalo a snezilo, k tomu hmla - viditelnost 20-100m (cely den). ked vyrazili tak neskoro, a s takym mizernym vybavenim, tak to asi boli organizovani samovrahovia a nie horolezci. nikto kto uz bol na ciernom stite a zazil podmienky ake vladli v tych dnoch sa nemoze cudovat nad tym kolko trvalo HS nez sa tam dostali.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace