CVK vydala stanovisko o používání magnézia na pískovcových skalách v Čechách.
V návaznosti na probíhající diskuse o používání magnesia na pískovcových skalách chceme připomenout stanovisko CVK ČHS k této problematice.
Proti používání magnézia na pískovcových skalách v Čechách jsme z následujících důvodů:
Tradice
V pískovcových oblastech v Čechách a v Sasku se vždy lezlo bez magnesia a bylo to uvedeno ve všech pravidlech. Pískovec není vápno nebo žula, a tak je třeba se k němu chovat jiným způsobem. Hodnota pískovcových lezeckých oblastí spočívá v tom, že jsou jiné něž ostatní materiály - proto se např. dělají i prvovýstupy zdola. Většina prvovýstupů byla udělána bez něj, a tak jeho použití snižuje sportovní hodnotu přelezu, protože prvovýstupce ho nepoužil. Domníváme se, že tyto tradice je třeba ctít a respektovat.
Sportovně - etické hledisko
Magnézium je podpůrný prostředek, který zvýhodňuje jeho uživatele.
Jsou lezci, kteří chtějí lézt bez magnesia a jeho použití jinými lezci jim to znemožňuje. Je tedy omezována jejich svoboda.
Jsou lezci, kteří jsou schopni přelézt velmi těžké cesty i bez magnesia a tak je jeho použití čistě subjektivní. V Sasku se lezou i nejtěžší cesty bez něj.
Ochrana přírody
Pískovcové terény v našich a saských skalních městech svým specifickým charakterem neumožňují tak masivní lezecké zatížení jako většina terénů nepískovcových. Používání magnézia a ještě více další moderní trendy lezení (např. lezení "na rybu" či styl RP bez ohledu na linii cesty) představují nadměrnou zátěž pro pískovcové věže a my nemáme právo předat budoucím generacím nevratně poškozené přírodní bohatství.
V podmínkách pro horolezeckou činnost v chráněných krajinných oblastech je jeho použití většinou neakceptované, a to i z hlediska estetického.
Používání magnesia ve všech pískovcových oblastech v Čechách je zakázáno dvěma následujícími způsoby:
Na Ostaši, na Křížovém vrchu a v Lužických horách je používání magnézia zakázáno "pouze" Pravidly sportovního lezení na pískovcových skalách v Čechách (dále Pravidla) - zde tedy není zákaz "zdvojený".
Ve všech ostatních oblastech je používání magnesia zakázáno v rozhodnutí příslušného orgánu ochrany přírody (Správa CHKO, Ministerstvo životního prostředí) stanovující podmínky pro provozování horolezecké činnosti v dané oblasti, a to buď výslovně, nebo odkazem na Pravidla sportovního lezení na pískovcových skalách Čechách platná v době vydání rozhodnutí.
Z toho tedy vyplývá, že i kdybychom z našich Pravidel vypustili zákaz magnesia, tak by se v případě jeho použití porušovaly jiné všeobecně platné právní předpisy. Legalizace by byla složitá a jednání by mohla trvat i několik let, a to bez záruky na úspěch. Vzhledem ke známým názorům odpovědných pracovníkům ochrany přírody by byla tato jednání s velkou pravděpodobností neúspěšná.
Jiří Rosol
předseda CVK ČHS
vrcholovakomise@horosvaz.cz
zdroj: horosvaz.cz
---------------------------
P.S.: se stanoviskem CVK nesouhlasím, toť vše k mg
Nikde teda nečtu že by magnesium poškozovalo skálu,nebo jak by ji poškozovalo,pouze o tradici o tom že někdo chce lézt bez a nemůže .protože je cesta namáčovaná a že ochranáři mají svoje vlastní zákazy,no nevím nějak mi to přijde na hlavu postavený,asi nevidím do téhle problematiky dost
To sou zase argumenty.. Že pískovec není vápno, nebo žula. To stejný by mohl říct vápnař o vápně, nebo žulař o žule. Taky si myslím že když lezu s mágem, tak tím nikomu osobní svobodu neomezuju, že mu tím nebráním aby lezl bez mága. Když si ho vzít nechce, tak ať si ho nebere... Co se estetiky týče, tak proč na jiných materiálech nevadí? pochybuju že by ty obílený chyty nějakejm turistům vadily... všechno mě to přijde jako strašně nesmyslný dost hloupý výmluvy.
Ty si sice mágo vemeš a ostatní jsou ti ukradení, ale když já po tobě tu cestu polezu tak na deset metrů uvidím kam že to mám šáhnou. Nevím jak ostatním ale mě to vadí. Jo nepíšou zde o poškozování skály, možná proto, že mg je k pískovci šetrnější než lidský pot. Ale jen jsem to slyšel od kámoše a nevím co je na tom pravdy. Lést bez mága na písku je prostě zvyk. Stejně jako na pohřeb půjdeš v obleku a nebudeš se blbě ptát, nebo hádat i když si myslíš že je to zbytečné.
Svoboda? To je asi tak stejný, jako když řve kuřák že chce kouřit kde se mu líbí a ať neomezujeme jeho svobodu. Navíc exponovaný malý chyty se mágem zaplácaj a je to horší než lepší. Prostě k zblití.
Zkus si zajet do Saska, vytáhneš maglajz a urazej ti ruce u samý prdele.
Ahoj. Moje svoboda také znamená lézt na písku s mačkama a cepínama. Dobře to je jiná disciplína. Tak aspoň s kladivem pro vyrobení chytu, to kdybych zjistil, že už nemůžu. jojo svoboda jak krásně to zní co? Ahoj Trdlo
To je dost zásadní stanovisko. Předpokládám že představuje většinový názor CVK - mohu znát jak hlasovali jednotliví členové v této věci? A kdy bylo toto stanovisko přijato?
To by mě taky zajímalo, neboť trochu vím jak to probíhalo a když jsme to na naší OVK probírali tak můj názor byl jednoznačný, že se jedná o, s prominutím, nepřipravený blábol, který půjde snadno rozcupovat jako papír a pod takovýto bych se osobně nepodepsal, vždyť je to velmi citlivá otázka a nelze se v ní pohybovat jako slon v porcelánu - obrazně řečeno. :-)).
je to zaujeti pozice mrtveho brouka :-) mi nic resit nebudeme, nas se to netyka, at to vyresi nekdo jiny, i kdyz by jsme podlehli tlaku jedne nebo druhe strany, tak to je jedno, protoze to vlastne neni podstatne,... tedy nebudeme trestat, mozna uz nebudeme ani odmenovat, ale rozhodne hezky pockame a uvidime a az to bude neudrzitelne, tak rekneme, ze jdeme od toho a at si to vyresi jini.
Ne že bych byl nějakým zastáncem lezení na písku s mágem, ale když čtu toto stanovisko je mi jasné, že je to jeden z posledních pokusů čelit tomutu problému. Doba jde dál a pár ortodoxních pískařů ji nemůže zastavit. Je jen otázka času, kdy se to povolí a všem to bude jedno.
To se šeredně pleteš, já jsem třeba na písku vyrostl, ale nemám ten pocit, že je to názor pouze ortodoxních pískařů. Já nemám problém s tím, mít ruce až po lokty bílý na tvrdým matroši, ale na písku to zkutečně není třeba - viz. těžký cesty v Sasku, a je to jen psychická záležitost.
Doba jde dál-s tím souhlasím. Ovšem je třeba vidět že všude. Tedy totéž říkají třeba ochranář. A pokud bude někdo opravdu vyhroovat spory s nima, tak se spíš kloním k názoru, že budou vyvěšeny zákazy všude a flastry za překročení budou horší, než v silničním provozo. (Už proto, že bliv zele¨ných roste a ti se s tím mazlit nebudou). Takže někdy je třeba respektovat dohody a raději držet hubu...
A jsou ze strany CVK nějaké sankce vůči lidem, co magnesium používají? Bude to někdo kontrolovat? Takhle je to jen plácnutí do vody a Hudy team (a ostatní prášilové) se nám zase jen vysmějou!
Napadá mě třeba: v CHKO a dalších chráněných oblastech smí lézt jen lezci organizovaní v členské organizaci UIAA. Takže se nabízí řešení - vyloučit a každé další lezení takto postiženého jednotlivce pro něj bude znamenat 5000,- pokuty od ochranáře. Jenže to znamená: 1) podmínku členství v národní!! lezecké organizaci (Čech v ČHS, Rakušák v OEAV, ...); 2) Svaz přijde o hlavního sponzora.
Kolik bude sankce za nepoužívání magnézia? Ta by měla být adekvátní vzhledem k poškození agresivním potem. Navrhoval bych 7 tisíc a povinně přijmout do CHS.
Taky bych dokázal zesměšnit, ale! oficiálně se smí nebo nesmí lézt s chemickými prostředky? Nesmí. A tak nelezu, protože až se to někomu v hlavě rozleží, nepolezu vůbec, protože zakážou nejen magnezium ale lezení vůbec.
Magnezium je z hlediska skaly stejny chemicky prostredek jako guma na niz stojis pri lezeni , jako hlinikova karable kterou se cvakas a jako nylon z ktereho jsou vlakna Tveho lana. Vse je dlouhodobe chemicky inertni. Co je v pravidlech, je dusledek formulacni nechytrosti a ignorace vzdelani.
Tak si po vylezení cesty odnes veškeré magnesium se kterým jsi tam vlezl. Stejně jako si odtáhneš boty, karabiny a lano. To se to kecá, viď? Plácáš hlouposti.
Jeste ze ozajstny odbornici z CVK CHS rozhoduji jen o mg
... Laxativum je podpůrný prostředek, který zvýhodňuje jeho uživatele.
Je dokazano ze existuji lide kteri se dokazi vyprazdnit bez pouziti Laxativ a to prosim nejen v Sasku!...
Aspon 300 :-D
Me maglajz na pisku prijde divnej (to asi budu ortodoxni piskar kterymu hrozi vyhynuti :-) Bez mi to prijde lepsi, treba omagovanej rajbas me vede jak ovci a uplne zmizi sranda s bloudenim a hledanim kudy to vlastne vede ;-) Jinak skodi/ neskodi - treba na bezkach se taky jezdi bud klasikou nebo brusli, proste to je tradice/ pravidlo.. Kdyz chci magovat tak jedu na vapno/ zulu a tam prasim co to jde :-D Jo a krome toho oznaceni "kudy", tak omagovanej chyt navic smeka :-(
Presne tak.O magovani se nejvic zasluhujou tzv.vykonari,tedy lezci,kteri lezou na hornim okraji stupnice.Takze jim o vykony jde,ne?A nesnizuji si ten vykon prave prašenim?A jak se tady nekolikrat reklo,tim ze neoznacuji mg chyty v ceste nebranim sportovci podavat vykony,ale on mne,jestli chyty oznaci,ano...Co tak trochu solidarnosti?
Přesně tak! A kdo máte takoví problémy lést bez mg tak si do pytlíku nasypte písek, myslím že pod nástupem nějákej bude. Mě teda pomáhá víc než mg. Peace and climb without mg :)
Samozrejme ze BEZ je to lepsi :-), koneckoncu, uz pro ten lepsi prozitek z kontaktu a treni. Ovsem lze jej doporucit jedincum postizenym nadmernou drazdivosti jako terapii dosahnuti vrcholu v dobu patricnou.
Lepší prožitek z tření? Promiň, ale já bych to nazvala spíš prožitek z netření. Jinak se to klouzání prstů a levitace, který roky na písku zažívám, nedá nazvat. Obvykle formuluješ dost přesně, takže tohle považuju za úlet. Čau.
ale Kocko, ja nemluvil o lezeni na pisku :-), holt mi tohle tema prijde uz davno vycerpane, muj nazor asi znas.
Pokud ne, tak by sel zformulovat asi takhle: mago mi vadi z principu: a, ze je zakazany (serou me lidi, co dlabou na vsechna mozna narizeni, protoze to maj na haku, na ne to neplati a dusledne porusuji cokoliv, aby dokazali, jak jsou dobry, odvazni, free, cool, nespoutani,... - podobne me serou treba ridici co jezdi naliti, kilo ve meste a podobne), b, ono to na te skale je obcas jak pest na oko (stejne ale pusobi treba guano), c, taky to po magu klouze - zvlast kdyz zvlhne a zaschne (proc se bouldry ocistuji od maga?), d, nekomu vazne muze vadit, ze prijde pod skalu, koukne se a vidi kroky, a pripada si jako cvicena opice na lezeni po bilem (no, ale je obcas fajn videt zespoda, ze ta lista bere zrovna vlevo - proste oznackovana cesta). Bod A mi vadi, bod B,C,D je neco, co nekomu muze vadit, me zas tak moc ne - jinak bych na ten pisek uz skoro nemohl. Na vapne klidne maguju, na bulizniku taky (jednak maglajzak mam spis na paradu a svacinu - maguju tak "moc", ze mam spotrebou 40-50g/rok a to dusledne na umelce maguju, a za druhe stejne mam radeji mago-kouli - ta mi vydrzi tak 2-3 roky), ale pro me plati: kdyz to nejde, tak me mago uz nespasi.
Nechapu, proc v tomhle state jsme si jeste nezvykli na to, ze kdyz je neco zakazany, tak se to proste nedela a kdyz uz nahodou to nejaka minoritni skupinka dela, tak se tim 1, nechlubi a 2, nedrzkuje, pokud by bylo proti nim represivne zasahnuto.
Osobne mago na ty svoje turisticke cesty nahoru nepotrebuji, jestli je potreba treba od Xa, to je tak vzdelene mym schopnostem a ambicim, ze to nedokazu posoudit. Asi to s tou potreba nebude tak uplne horke (jsou lezci co vylezou bez nej to, co 95 procent nevyleze ani s magem, ani s prasenim, ani kdyby se podelali), je to o zjednoduseni si vystupu (tedy neschopnost mentalni ci fyzickou supluji necim jinym - mago, jisteni po metru a pul, expresky predem nacvakany, lezeni na druhem,..., podobne jako se pritahovani za expresky povazuje za podradnejsi styl, nemluve o hakovackach).
Pokud jeste chvili budeme razit heslo, ze si muzeme delat co chceme, tak se 1, mozna nekdo nakrkne a budeme mit po zizalkach vsichni (no zase je pravda, ze s tempem rozhodovani uredniku bude spousta z nas 6 stop pod zemi) 2, slaby lezec si podle stejne jeste vic uhozene logiky muze vzit vrtacku, proslanovat cestu jeho snu (treba nejake to Xa), navrta borhaky po metru, naseka si do te cesty chyty, stupy a rekne vzdyt je to moje vec a tu cestu preleze, byt ji treba znehodnoti pro ostatni (ale muze namitnout, ze si to nemusi cvakat a nemusi ty umele chyty a stupy pouzivat..), 3, je neudrzitelne povoleni maga od nejake hranice (argument bude: 1, tohle je tezsi nez tamta cesta a ta je uz povolena 2, proc muzou oni a ne ja? vzdyt lezu jen o jeden, dva, tri,..,deset,.. stupnu lehci cestu, ale jde o to, ze to nezvladnu bez maga, stejne jako on nezvladne bez maga tu jeho dardu) - tedy vsechno nebo nic a 4, jak uz jsem rekl nekde driv, lezcu je nejakych trinact tisic,... kdyz prijdou zahradkari, ze nam zbori skaly, protoze tam krasne pujdou okurky nebo salat, co udelame? je jich vic. maji na to pravo? co kdyz to bude treba zbylym desetimilionum proti chuti? ale nic nerekli v zahradkarske diskuzi na tema zurodnit skalni mesto, ci ne?
Ano, pochopila jsem to jako dvojsmysl, ale odpověděla jsem jen na jeden z nich, což bylo nemoudré. Nehodlám se tady bavit o mg, protože to NEMÁ smysl. O tom se dá diskutovat hodiny a hodiny ve všech intencích, které jsi nastínil a nedobereš se výsledku. Už jednou jsem psala, že je škoda, že jsi neuvedl žádný mail. Rozvíjet rozsáhlé úvahy o složitých otázkách tady totiž k ničemu nevede. No nic, zase jsem podlehla svému grafomanství a takhle to dopadlo.
no, zkus si ale na klasicke trati byt jen "Sitonenuv krok" :-), holt je trat 1, klasicka 2, volnym stylem. P.s. Odslapovani v zatacce za sjezdem je trochu jine pohybove schema - takze to neberu.
Znam celkem dobre ;-) Taky si zkus na bruslich jet klasikou ve stope do kopce :-D Jinak trati to az tak neni - treba v prudkym kopci je to vetsinou vyslapany stromeckem a tam se zabruslit da. Navic trate se dneska rolbujou a kolem stopy to je tvrdy. Jo a v zatacce se vetsinou odslapuje s pribruslenim ;-)
to je neco jineho, ze? minimalne diky voskum (zkus si namazat brusle bezkarskym voskem ;P), no a pak ta tvrdost lyze je jinde,... ale nikdo mi na volne technice nezakazuje jet klasiku (ze se to nedela, protoze je to mene rychle je vec druha), pribrusleni v zatacce pri odstapovani je bych rekl sporne, minimalne nikdy neni odraz z vnitrni hrany vnitrni lyze, vyslednice pohybu vychazi vpred pres vnitrni lyzi do vnitr oblouku a ne mezi lyze,... no a s tim stromkem ja teda nevim, ale ona to nejsou vetsinou zas tak super tahla stoupani (aby to slo v pohode busit bruslenim a prudke stoupacky moc o brusleni nejsou - to je spis takovy zrychlene hopsani nahoru s nohama do V), za dalsi se s kratsi hulkou neuveritelne blbe brusli, jo holt treba 30 cm je rozdil uz jen v tom, kam se ta hul zapichne a kam ji az dotahnu,..
teda s tim odslapovanim, pokud se bavime o nejake male zatacce za sjezdem, kde jsem dost rychly, no a tech hodne dlouhych, kde by to slo se i odrazet z vnitrni lyze (tedy nebude pouze jako skluzova) ven tak se to co ja mam ten pocit nesmi delat - odslapovani.
Bezkarskym voskem myslis nejspis soupaci.. Tak trebas extrovkou za tepla si to klidne namazu, to i docela pojede, zlutej klistyr na prasanu by byl horsi :-D
Hele a hulky na brusleni o 30 cm delsi?? Jezdis na tom vubec? Mozna kdysi se vozily dlouhy az k cepici, ale ted to je tak o 10 cm delsi nez na klasiku..
Jo, ty myslis 30cm na zemi, tak to je jina (ja to nejdriv pochopil na hulce ;-) Do prudkyho kopce je pri brusleni skluz treba jen 10cm, ale oproti stromecku to je rychlejsi o dost - na kazdej krok o tech 10 cm.. A v zatacce se brusli jen vnejsi lyzi, po vnitrni se jede rovne.. , je hodne tezky rict co je jeste klasika a co uz je volne, da se rict, ze se toleruje tak trikrat "trosku vic odslapnout" ;-)
Bez ohledu na to či "S" nebo "BEZ" je toto velmi alibistické vyjádření, které se snaží přenést zodpovědnost někam jinam. Jinými slovy, my za nic nemůžeme, to už tak stejně je. Velmi mě mrzí, že situace ve Svazových řadách dospěla až takhle daleko. A zejména mě to mrzí lidsky, protože (už se opakuju, ale je mi z toho fakt smutno) je ALIBISMUS.
Souhlasím. Já to taky tak cítím. ALE! Zkusil už někdo ze zastánců MG na písku oficiálně formulovat a obhájit jiné řešení? Kde jinde, než ve vrcholnýh orgánech ČHS (valná hromada, výkonný výbor)!
Každoročně obvykle v březnu. Proto patrně zatím žádná informace. Ale pokud by ses chystal na nějaký takový krok, je asi vhodné již nyní intenzivně připravovat půdu v oddílech, protože výkřik typu "zrušme zákaz MG" předložený VH padne neschválený pod stůl, jako se to stalo již několikrát.
Každoročně obvykle v březnu. Proto patrně zatím žádná informace. Ale pokud by ses chystal na nějaký takový krok, je asi vhodné již nyní intenzivně připravovat půdu v oddílech, protože výkřik typu "zrušme zákaz MG" předložený VH padne neschválený pod stůl, jako se to stalo již několikrát.
Jestli je toto oficiální stanovisko CVK ČHS, tak zapaluji průkazku a splachuji ji do záchodové mísy. Panebože, jaké tradice, vždyť u nás se na písku leze s mágem už 20 let a to je taky pěkně dlouhá tradice. Mnoho prvovýstupů se vylezlo s mágem, takže by do nich neměl lézt nikdo upocenej... To jsou fuck argumenty. Přijde mi lepší písky úplně zavřít, než se furt nechat od někoho buzerovat.
Mnoho neni vetsina.A furt mi tady vadi to Tvoje ignorovani tech co si to chteji dat bez...Lezes s?Tak si to proslanuj zpet a vycisti...Nejni to snad dobrej argument?A co Mg v kouli,proc by musely byt ty chyty,jako kdyz se ti tam vysype pytel?
Lezeni-a ne drceni-zdar
Ano, ano, skvela myslenka, konecne reseni. Zavreme pisky a zakazme lezeni - lidi co lezou s magneziem nebude nikdo buzerovat a lidi co chteji lizt bez nej se nebudou muset divat na zapraseny skaly a brodit se vrstvama bilyho humusu.
Mimochodem, kdes' vzal tu informaci ze se na ceskym pisku leze 20 let s magneziem?
doma mam po strýcovi cca 25 let starý maglajz pytel, který si vlastnorucne usil, tak jako vše za totáče. Lezl pouze na pisku a rozhodne nebyl avantgardni jednotlivec.
Vzdavam cest pamatce tveho stryce (mluvis o nem v minulem case) i te posvatne relikvii. Potiz je v tvem tvrzeni ze nebyl avantgardnim jednotlivcem.. Lezu o nejakej tejden dyl nez tech 25 roku (pardon, ctvrt stoleti, ono to zni mnohem dustojneji), nelze vyloucit ze jsem tveho stryce znal ci o nem aspon vedel, byl-li dostatecne vehlasny.. a celkem jasne si pamatuju zacatky magnesiove mody i to jak byli ruzni prukopnici posilani vsemi ostatnimi doprdele i dal. Ano, lze rici ze pokusy lezt na pisku (a vubec kdekoli) s magnesiem tu pred 25 lety byly, ale tvrdit ze to je prave tak stara tradice je trochu prehnane - asi tak stejne jako tvrdit ze se na pisku leze x desitek let se skobama a vklinencema protoze se to v serem davnoveku taky tak delalo. Potiz je ze magnesium se rozsirilo jako modni vlna.. i kdyz trochu paradoxne. Na jednu stranu se vytvareji nejruznejsi pravidla a omezeni aby to lezeni bylo tezsi (leze se ciste, bez stoupani na kruhy, RP, on-sight a ja nevim co jeste), na druhou stranu se lezeni ulehcuje tim ze na ruce a nasledne na skalu kydame substanci ktera zpusobuje rozbroje od sameho pocatku sveho uzivani. Pritom ostatni pravidla cistoty stylu se dodrzuji (nebo aspon dodrzovaly) az do krve, nejsou vyjimkou zrusene cesty kde nekdo uriz kruh protoze se z nej stavelo a prekonavalo nelezitelne misto, lidi kteri pouzili umele pomucky k prelezeni klicoveho mista byli verejne zostouzeni (matne vzpominam na nejakou historku z yosemite okolo sporneho pouziti fif-haku) atd. No a ted jsou tu 2 frakce ktere jedna na druhou rvou ze jsou barbari narusujici skalu atd.. svoboda jednoho zacina tam kde konci svoboda druheho.
Neni pravda, že jsou tu jen 2 frakce, co na sebe řvou. Existujou i lidi co lezou spolu, udělali dohromady už fůru cest. Jeden s mágem, druhej bez a výborně jim to šlape, nic si nezáviděj ani nevyčítaj. Oboustranně naprostá tolerance. Prostě Páni Pískaři. Nechápu, proč si z nich nemůžeme vzít příklad.
Luky, myslím, že křičí především ti, v jejichž cestách (šestkách, sedmách) stejně žádné mg není. Jim vadí, že s tím lezou ostatní i když většinou vůbec nechápou, jak se můžou takové cesty lézt.
Bylo by to jako dneska. I teď najdeš mg občas i v lehkých starých cestách. Je tam ale k ničemu, takže absolutní většina by ho nepoužívala ani kdyby bylo povolené nebo dokonce povinné.
Nebyo by to, jako dneska - nezanedbatelny pocet lidi dnes zacina na preklizce a sahnuti do maga maji jako reflex. V pripade uplneho povoleni maga se v lehoucke ceste ani na vterinu nebudou zamyslet nad tim, jestli ho potrebuji, protoze na nej proste budou navykli.
Panove, jestli toto neni jen nemotorny pokus o provokaci a skutecne si myslite ze vami popsane je hlavni motivaci odpurcu magnesia, pak nezbyva nez vas politovat.
heh to je furt dokola :-D furt se s magem poleze a furt bude nekdo pindat ze se to nema, ze jeho to omezuje a ze z toho ma vyrazku a spatny spani a impotenci a ja nevim co jeste ... ze vas to jeste bavi ;-)
jsem zvedavej jak ty lidi budete nahanet a zakazovat jim to :-)
Milý bývalí spolulezci a v mnoha případech i bývalí spolubafuňáři z předsednictva . Proč setsakra zase otvíráte skříňku staré Pandory!? Podle předpisů tohoto státu nás stejně časem semelou a tak buďme ještě chvíli veselí a svobodní. Čau - dříve se také říkavalo - Do polí...
No to je opet výblitek.Už by to fakt chtělo výměnu na nejvyšších místech.Tahle konzervativní natvrdlost je fakt děsná.Uplně vidím jak se na tom vašem politbyru plácáte po zádech,jak jste to maglajzistům natřeli za použití vašich pseudokydů.Tady fakt není možný aby dva způsoby myšlení-lezení , žily vedle sebe v klidu.Až bude vaše éra končit, rád bych si vas dal do nálevu,jako odstrašující odkaz dobudoucna.At je vam země těžká - soudruzi.
To jsou pěkný dorty, osobně polezu s Mg na písku kde uznám za vhodný (stejně lezu většinou jen v Labáku protože jinde se bojim)a klidně si zaplatim pokutu za nedodržení nějakejch blbin. A že to někomu sviním mágem? - ten co nemáguje mi to sviní potem. Myslim že v době kdy hromada lidí nerecykluje odpad nemá cenu řešit neškodný mágo. Planetu si zničíme jinejma způsobama.
no a Jirka Rosol? no tak to mě netrap! jak jinak mám lézt cestu než RP? ( "Používání magnézia a ještě více další moderní trendy lezení (např. lezení "na rybu" či styl RP bez ohledu na linii cesty))
Chlape, víš co to je styl RP? jak ses sakra dostal na tuhle funkci?
Jo vlastně "my" jsme tě zvolili.
Klidně se toho postu "člen ČHS" vzdám protože s takovejhlema zpátečníkama to nemá cenu.
Věc se má tak, že i TY člene ČHS, jsi vlastně pod těma cancama podepsanej, stějně tak jako já a Jirka Rosol.
Hmm...tak jsem o něco chytřejší. Tření o hranu v jednom místě je vždy stejné, jen jde vo to že když jsem na plnou délku lana tak už to neutáhnu protože je těch hran ,nebo jinejch třecích ploch víc. Skálu budu vždy ničit nejvíc tím že na ní vůbec polezu, jestli bos, sólo, s mágem nebo bez je podružné.
Jirousi, Jirousi, Ty ses ale...Kdyz obkrouzim lanem skalu dokola (a takove cesty nejsou neobvykle), tak budu skalu odirat stejne, jako kdyz udelam cestou dva standy treba po 15 metrech? To prece nemuzes myslet vazne...
Noo, trosku se podivej na fyziku - koficient treni X pritlacna sila ktera zavisi na vaze (=dylce) lana ktery tahnes za sebou a ke ktery se pricita i vsechno predchozi treni.. Ale to uzrcite znas sam, ze kdyz jsi 5 m nad zemi tak to tahne jen trosku a kdyz 50 tak to casto sotva utahnes - a stejnej rozdil je i v hoblovani skaly! Taky je rozdil, jestli pres hranu pretahnes 10m lana nebo 50 (asi jako kdyz lanovou pilou metr dlouhou riznes 10x nebo 50x)
HEHE Jirousi, takovej zkusenej lezec, co toho ma tak nalezeno a voni Te tady snad musej poucovat :D Me by zajimalo jestli toho mate nalezno setinu co Jirous vy dva dohromady :-)
JJ trefa! však jsem psal že se jinde než v Labáku bojim... S třenim to dál neřešim nebo s fyziky vyhořim úplně :) Je fakt že jsem si RP představil trochu jinak - ve svým stylu. Obkružování je věc dva a desetimetrovej a padesátimetrovej říz je taky pochopitelnej. No nic, sypu si mágo na hlavu.
Souhlasim s tim, ze se nekdo nekde nekdy nasere a ty skaly zavrou. Me osobne by se moc libili nejaci muzici sazejici pokuty ostosest. Videli ste tu ukazku z E11 z lezeni v Anglii? Proc myslite ze tam ten typek nenatlouk nekam borhak? Protoze jejich tradicni lezeni je po vlastnim. A tim je to tak strasne zvlastni, jine a vyjimecne. Jak dlouho mu trvalo nez to dal? 2 roky? Kolikrat se rozsekal jak had? Kolikrat si asi rek - kurva bych tam neco natlouk abych se zas nesvih o tu polici... Bez kecu by to zas nekdo vytlouk... Tak nevim, proc by to lezenim bez maga a delanim cest odspodu nemohlo byt to, co dela lezeni u nas vyjimecnym.
Myslím, že problém neni ani tak v tom, co si o používání Mg myslí lezci, ale co si o něm myslí jednotlivé orgány ochrany přírody.Bohužel mají ze zákona navrch.Vypadá to, že v budoucnu bude čím dál tím větší problém získat výiimky ze zákazu horolezecké činnosti.Na jednu stranu se hudrá že na svazu mají ,,skamenělé,, názory a že tam dělají všechno špatně, ale na druhou stranu berou všichni jako samozřejmost, že jim svaz vyjedná povolenku lézt v jejich oblíbené oblasti.(Občas se to všude nepodaří; viz.rostoucí snahy ochrany tuto činnost omezit)
Tak že vážení prášilové, myslím, že vám nic nebrání v tom, aby jste před koncem časového období než skončí platnost výjímek v jednotlivých oblastech, se pěkně oblékli, zašli na správu CHKO a předvedli své vyjednavačské schopnosti a odbornou fundovanost v oblasti vlivu magnezia na životní prostředí.Vyjednat ,,povolenky,, na další období (samozřejmě s neomezeným používáním Mg) bude pro vás jistě hračka.Držím vám palce.
tomasi, kdo leze desitky, tak je vyleze i bez mg. Ale tady se resi otazka proc?? Proc ty chyty opocovat, proc si strhnout brisko pri prvnim pokusu, proc ve stejnem state nekde na pisku ve stejne obtiznosti je to povolene a jinde ne, atd. Copak jsi tatar??!!
Omyl, na Moravských pískovcích ho nikdo nikdy nezakázal, zkus mi to dohledat ať už ve Svazových pravidlech či ve výjimkách :-)). Tudíž je povolené nikoliv tolerované! A zákaz se nikdy do našich pravidel nedostane v tom jsou všechny moravské OVK zcela ve shodě a cajzlíci to u nás neprosadí :-)).Na druhou stranu se původně na MP jistilo i vklíněnci, což lze ve starých průvodcích dohledat, ale dnes je to zakázané ( aspoň v zatím návrhu našich pravidel pro MP ) a to zcela oprávněně při dnešním množství lezoucích lidí.
Jenže pravidla pískovcového lezení platí a platila pouze pro Čechy, ono si to chce pořádně milánci přečíst a neplácat ptákoviny. Do dnešní doby se na Moravské písky žádná pravidla nevztahují :-)), ale jestli budou, tak budou stejná jako třeba pro Kras, to Vám garantuji, na Moravě máme ještě nezdegerovaný zdravý selský rozum :-)).
mily wito to uz je bohuzel lezeni a vse co k tomu patri. vyberes sedmu a ona ti spis pripomina VIIb nebo vic. Pouha otazka umu a psychicky pohody kazdeho jedince. A ne ze to hned vopatlam bilym sajrajtem jen tak ze zvyku z vapna ci preklizky, ze strachu padu kvuli vopocenym rukam, nebo kvuli srazenemu egu zapytleni. Nejsem extremista, jen klasik a "tatar" (jak me oznacil Pan nepodepsanej vyse)popolejzam na pisecku jen do VIIc,ale uz hodne dlouho a bez jedinyho sahu do pytliku.. Koukam casto do pruvodce kdo to delal a kdy, casto napovi i nazev cesty. Maly priklad:treba klasiky od Pana Cihuly jsou velmi casto lahudky do kterych se rozhodne nehrnu.
"Popolejzám si tak do VIIc.."
To je přesně ono! Ale budu psát na ČHS, aby se neuznal výstup na písku XIb a určitě Ti vadí všechny ty obílené desítky na Trůnu nebo levém břehu. To je ovšem stejné, jako by Ti lezec, který sotva kdy přelezl III vyčítal lano, protože on si popolejzá ty své I - III bez lana..
Chlapi neblbněte! Až si tyto naše diskuse přečte nějakej rozumnej (to je důležité!!) ochranář, tak nám všem na písku NAŘÍDÍ POVINNÉ POUŽÍVÁNÍ MAGNESIA. Stačí aby si uvědomil paradox, že se nesmí lézt NA VLHKÉM pískovci a současně horolezec NESMÍ lézt se suchýma rukama (dobrý, né??).
Čím menší jebka, tím míň vlhka (a kór agresivního potu) stačí, aby provlhla (vlhký pískovec = křehký pískovec) a lištička jde do pr.., prostě se ulomí. Na pískovci by opravdu z logiky věci mělo být mg (nebo jiný prostředek stejně účinný pro vysoušení) povinné.
Tak raději mlčme, nebo budeme muset všichni chodit po skalách se dvěma pytlíkama.
PS. Já zatím lezu jenom s jedním, ale tak nepochopitelné argumenty proti MG mě ser*u daleko víc, než když někdo v klidu leze s magnesiem.
dve otazky:
1. proc vadi kdyz si nekdo pred lezenim tezsi cesty vysusi pot? to by melo byt naopak naprosto normalni.
2. proc v labaku mg skodi skale, snizuje sportovni hodnotu, esteticky nici skaly a na moravskem piskovci ne?
Tradice
To mi přijde jako nesmyslně nostalgická vzpomínka na staré doby. Dnes většina lidí nepoleze tak, jak to tehdy před lety vylezl prvovýstupce. Wimbledon se taky dlouho hrál tradičně v bílých dresech.
Sportovně - etické hledisko
To přece nemá s pískem nic společného. Úplně stejně by se dalo argumentovat i na vápně či žule.
Ochrana přírody
Jestli jsem to asprávně pochopil, tak přírodu nepoškozuje vlastní mágo, ale to, že by na pískách lezlo moc lidí? A estetické hledisko? To mi k ochraně přírody moc nesedí.
Opravdu jsem z toho nepochopil jak magnezium škodí pískům. Za sebe mohu říct, že se snažím lozit tak, abych dodržoval pravidla lezení a měl z toho i ten správný pocit. Každý má ale úplně jiné hranice a co pro někoho může být kvak pro jiného může být áčko jako hrom.
Takže tam, kde se mágo nepoužívá ho taky nepoužívám. A tam, kde se na pískách používá (akceptuje?) ho používám taky. Sorry těm kterým to tak zásadně vadí. Taky občas někdo z nás leze na rybu a když se snad (nedejbože) chytne kruhu, hlavu mu neurvu. Hoďte si kamenem, kdo jste bez viny.
Chovat se k přírodě šetrně to se snažím vždy když jsem někde venku. Ale z toho co jsem se dočetl nevidím v použití mg jakékoliv ohrožení přírody. Takže když ho použiji (tak kde se to může či toleruje) nemám pocit viny.
Když jsem před 5 lety začínal, všude jsem se dočetl, že na písku se Mg nemá používat. Z různých důvodů.
A hlavně ,že je to zakázané v Pravidlech lezení na pískovcových skalách.
Takže to pro mne bylo jednoduché: na písku ho prostě nepoužívám. A je to pro mne vyřešené.
A mimo písek ho používám taky úsporně, často si vůbec nevzpomenu, že bych si měl vůbec namágovat. Aby mě teda nahoru něco vyneslo.
Mg je zakázáno jen v části republiky. Třeba na Moravských pískovcích se s ním smí. Dokonce už dlouho a zatím nedošlo k žádnému poškození skály nebo neuznání výstupů jako třeba v Labských pískovcích. Je to jen přežitek a poslední "bič" klasiků sedmičkářů na nás ostatní..
Porad tady nevidim zadnou snahu o kompromis. Co treba dohodnout se na nejakem magu v piskovocove barve?
Pokud by ti co lezou s magem byli ochotni do toho jit, tak by to nemuselo vadit ani "klasikum", ne? Podle mne jednoduche reseni, chce to jenom trosku ochoty vyjit vstric i ostatnim a nemyslet jenom na sebe.
ps. jinak je mi to jedno, jezdim radeji do Tater a ruce se mi nepoti
Tak to fakt nevim. Asi by se to dalo nejak zjistit, ale mi to je fuk. Maglajz nepotrebuji, ale kdyz nekdo jo, tak mu nenadavam. I kdyz v nekterych petkovych cestach to fakt nechapu.
Bile fleky se mi moc nelibi, ale to mago mi vadi spis na preklizce, kdyz uz se kolikrat neda ani dychat kvuli vysoke koncentraci :-)
Mozna by mohl prvni krok udelat CHS, uz kvuli svym clenum, na obou stranach barikady. Tim prvnim krokem myslim neco konkretniho, dotaz na vyrobce ohledne barevneho maglajzu, pruzkum mezi cleny, jestli by maglajzisti pouzivali to barevne mago, apod. Prvnim krokem nemyslim lejstro ve stylu smeteme to jednoduse ze stolu.
Když jsi takový klasik tak sezuj lezky, zvyšují tření a tak se to dá hodnotit jako podpůrný prostředek, Kašpárku. Obuj papuče jako před 70 lety a budeš za toho největšího bouráka na písku. Někteří pískaři by si měli uvědomit, že lezení jde i technicky vpřed a k tomoto vývoji maglajs patří. Když je někde omandžována cesta, tak ať mi nikdo netvrdí, že pokud si jí chce někdo vylézt bez maglajzu tak mu to vadí-po technické stránce. To jsou kecy, je to pouze záminka pro to, aby mohl dále šířit svůj blud.
Dadleno, na pisku ve Falcku se i ve lehkych cestach muze madzovat (nedoporucuje se, ale zakazane to neni), toz jsem si tam prelezl par cest. Povinne chyty v ceste byly leckdy uplne zahlazene, zamazane bilou kasickou, povrch ani struktura uz nepripominaly pisek, ale vapno. Hnus fialovej. Zaver: madzo na pisku je hnusna sra.ka, kterou tam nechci videt.
Jeste dodatek - na moravskem pisku jsem byl na Kozlovi a plati vyse uvedene: opatlane povinne chyty. Myslim si, ze bez maga na skale by to bylo hezci lezeni. Ani v nejmensim se nesnazim mistnakum rikat, co maji delat, ale jsem rad, ze na ceskych piscich zatim zakazy jsou.
Draku, pokud nějaká žláza poleze bez maglajzu a zakufruje tak ti ty chyty vyleští potem tak, že z nich vyletíš jako kukačka z hodin. Zkrátka buť se s tím smíříš, nebo si vem kartáček a cestu si očisti.
Jak je patrno z tvého posledního komentu tak lezení na jiném matroši je ti odporné. Možná by jsi mohl skusit i něco jiného než písek a tím objevit i jiná lezecká kouzla, než která poskytuje písek. Sám to tak také dělám.
Celé by to šlo vyřešit jednoduše. Budeme ctít vyjímečnost lezení po pískovcových věží, ale masivy necháme moderně, protože na ně se dříve nelezlo, věže se kolikrát vyráběly i uměle, mnozí si jistě pamatují na jistého Karla B. jak běhal po lesích a odkopával náhorky, aby se šutr mohl pyšnit pojmem - věž :-) Tak bude zakonzervován stav na věžích, lidi na ně míň polezou, protože raději polezou na masívech, takže to dokonce prospěje i ochraně přírody. Ano, trošku složitý by to bylo třeba na suškách, ale jinde by to šlo v pohodě. No a pak borce na věžích i na těžkejch cestách tvrdě trestat, realizovat se můžou na masívech. Všichni budou mít jasně vyhraněný svý a každý se bude moct realizovat.
Přiznám se, že mě to za těch 21 let lezení trošku neba. Ačkoliv mágo rád, tak na písku s nim nelezu, bo mě nebaví se tam s někym dohadovat. Ale současný stav je prostě blbej. Je to zakázaný, ale leze se s ním, fotky v kalendářích - mágo na písku, fotky na výstavě v Teplicích na fesťáku - borci s mágem. Sakra tak jsem asi blbej, proč s nim nelezu, když bych taky tak rád. .. no nic další výkřik do tmy. :-)
Takovejch jako ty je hodne a zvlaste tech mladejch, co pak nenajdou dobry argumenty a zacnou magovat. Jinak to s tema masivama to chtel i Bernd Arnold a to uz je dlouho.
..to je. Zastánci mága na písku akorát melou hubou, jak je to nezbytné pro jejich výkony/výrony, jak to neškodí a jak jsou bílé fleky na tmavém podkladu estetické. Jedinou smůlu mají v tom, že současná pravidla jsou postavena na jiné filozofii než jejich a také vznikla dřív, než většina z nich pustila kačera z provázku. Jenže mletí hubou a prášení proti pravidlům je jediné, co zatím (kromě "odvážných" fotek kdekoliv) umí udělat.
Dobře výše zaznělo: nechte se zvolit a běžte si vyjímky vyjednávat sami. Jinak budete stále prudit tu většinu, co jim to mága na písku leze také. A tam se ukáže, jak drtíte potřebné předpisy, vyjednávání a k čemu je to mágo, co je míň agresivní než normální pot :-)
S tekutým magem lezu a leze s ním mnoho lidí co davaj těžké prásky ,jak na vápně tak na písku.Třeba na závodech s tím leze mnoho lezců, kteří lezou úplně něco jiného.Proč asi????
Tekuty si das pred lezenim a nechas zaschnout, jelikoz obsahuje lih nebo nejakej jinej alkohol, ci jinou latku co vysusuje pokozku je dobrej, ale po odlezeni tak dvaceti metru, uz na rukach nic nemas krasne se potis a koncis ;)
Podle mě je to o přístupu káždého z nás. Jsou lidi, kteří práší o 106, jenom proto, aby si mohli do deníčku zapsat cestu s co nejvýšší obtížností. A to bez ohledu na způsob, jakým "to dali". Potom jsou tady lidi, co na věž vylezou elegantně, čistě(bez mg) a vychutnají si ten pocit, že překonali sami sebe a pokořili vlasními silami tu stojící krásku. A to je ten pocit proč lezu na písku já...
Jsem proti mg na písku, protože mi příjde, že při tak vznešeném lezeni (pískovém) to snižuje hodnotu vykonu pro lezce samotného. Takže, když vidím na fotkách někoho s pytlíkem, rázem to pro mě není takový borec, jak se na prví pohled zdálo. Pískařina není sport, je to umění.
To je jen přelud. Pískovec je prostě šutr jako každej jinej, jen je snad vo trochu měkčí. No a teď v rámci standardizace s civilizovanym zbytkem světa (standardní používání mága, standardní vzdálenost mezi jištěními) padá mýtus o výlučnosti písku. Někde to de rychlejš, někde pomalejš.
To je podle mne fakt.Kdyby tento problem byl řešen na vápně,tak se bude hulákat at táhnem maglajzit na písek.Protože vápencový chyty budou rychleji vyleštěný.A slinty typu že se pískovec poškodí při použití MG v nelogické představě automatického nárůstu lezců,mě taky pobaví.Zil jsem několit let v Anglii a mg se tam neřeši.A to mluvím o oblastech Peak District-tvrdý pisek a Norththumberland-měkký písek a x-jiných v souvislosti, že tamnější oblasti jsou mnohokrát menší a lezců je tam mraky.A o ničení není řeči.A ducha lezeni na naše nádherný písky si vychutnávám s radostí i s "bílým fuj" na prdeli už léta.A narozdíl od "klasiku" do nikoho nejebu.Timto jsme jen dali šanci těm zelenejm Buzerantům možnost jak nás sejmout.
Civilizovaná Evropa dělá bezpečné cesty, leze s Mg atd. Podle vás se musíme přiblížit Evropě. Které Evropě? - třeba zrovna Británie. Neřešejí magnezium, ale zkus jim vrtat po 1,5 až 2 metrech jištění a nakopou tě do prdele. A to je to co tu obhajujete.
ja osobne nemaguju.lezl sem nedavno jednu cestu V stupne obtiznisti a klicovy chyt byl totalne namagovanej.nejenom ze kdyz se ta milimetrova vrstvicka maglajzu smicha s mym potem a vytvori dokonale kluzkou kasicku, ale taky docela dost postradam takovej ten pocit toho hledani spravnyho chytu-proste nakyho tutovyho capaku-ten je totiz obilenej.ale zas nemuzu objektivne posoudit lezeni cest VIII a vys protoze tohle nelezu a tak muzu jen tezko soudit jestli je magi tak nepostradatelny...tot vse
Jenom k tomu řeknu svůj názor:
Myslím, že drtivé většině zastánců používání Mg na písku nejde o nějaké halasné oficiální povolení nebo dokonce povinné používání Mg, ale o pouhé vypuštění nelogického a sporného zákazu z pravidel lezení.
- Proč na jednom území státu platí dvojí metr ČHS na kvalitu přelezu cesty s a bez Mg? Jestliže vylezou v ČR na písku dva lezci 10- UIAA, proč lezci na moravském pískovci výstup ČHS uzná s plnou parádou a v Labských pískovcích ne?
- Proč, když se nesmí lézt na vlhkém pískovci, si lezci nesmí vysušovat pot Mg a tedy lézt se suchýma rukama?
- Proč se obávat toho, že vypuštěním jednoho nesmyslného omezení z vlastních pravidel, dojde k tomu, že se poleze s Mg všude? Přece ten, kdo s Mg neleze a lézt nechce, s ním nezačne lézt jenom proto, že ČHS vypustí z pravidel „zákaz“. Kouřit se smí a já přesto nezačnu. Kuřáci mi smrdí, ale chápu, že můj pocit pachu je menší omezení svobody, nežli zákaz kouření pro kuřáka.
- Mg skalám neškodí.
- Neznemožňuje druhým lézt bez něj.
- Pokud někdo na cestu nemá, nepřeleze ji, ani kdyby se posypal Mg celý.
- Mg mi neznemožňuje OS přelez – neznemožňuje ho nikde na světě, proč by ho znemožnil v Labáku.
- Mnoho špičkových lezců leze bez něj a mnoho s ním a v naprosté většině si nevadí.
- A že esteticky necitlivě zasahuje do krajiny? Přijeďte do Tisé, Ostrova, Rájce či Labáku, projděte si ty oblasti celé a upřímně k sobě si odpovězte – tohle že je zásah do krajiny? Upadnou vám v mnoha koutech dříve nohy, nežli narazíte na nějaké Mg.
Kdyby ČHS, jako se to stalo před časem, tichou cestou tento hloupý a zpátečnický zákaz z pravidel lezení vypustil, nikdo si toho ani nevšimne. Ale cpát ho tam takto nešetrně a zadupávat vynikající úspěchy českých pískařů do země, je podle mého názoru špatné..
Reaguji jen na jeden z bodů, ale pokud jsi Houba, který myslím, nechce se mně snad ani věřit, že to myslíš vážně a rozdíl nevidíš. Tedy:
- Proč, když se nesmí lézt na vlhkém pískovci, si lezci nesmí vysušovat pot Mg a tedy lézt se suchýma rukama?
Snad není vůbec možno srovnávat v důsledku srážek provlhlou horninou, v níž v důsledku vody dochází zjednodušeně řečeno k měknutí pojiva a tím k fatálnímu snížení pevnosti a tvrdosti = výraznější poškození skály.
Navlhnutí povrchu chytu několika mikrolitry potu je snad uplně o něčem jiném.
Pokud škodí, pak ale úplně jinak než přidáním vlhkosti.
Souhlasim s Houbou.
Mnozstvi potu bych nebagatelizoval, za prve nekomu se poti ruce dost hodne a za druhe pokud chyt je na tezke ceste z nejvetsi pravdepodobnosti bude maly a mala tenka krajka tam uz k ovlivneni pevnosti, vlivem prosaknuti potu do struktury, muze dojit.
"Mnoho špičkových lezců leze bez něj a mnoho s ním a v naprosté většině si nevadí."
Nedavno jsem si tu v diskusi četl doslova srdcervoucí přípsěvek od S. Ulmonove o tom, jak bez Mg nase "spicka" ztrati kontakt se svetovymi lezci. Hergot jak to ti nemagujici delaji, ze lezou dobre a stejne v ty spicce jsou?
Rozdil jakz-takz chapu. Jenomze fakt, ze existujou spickovi lezci, kteri nemaguji (jak pise Houba), dost nabourava argumentaci, ze "bez Mg to v tezkejch nejde"
Myslím, že kdyby se zjistilo, kolik lezců leze třeba ta Xb bez mg (a ne jenom třeba jedno v životě, když zrovna bylo 10 stupňů a navíc třeba bylo po ostrých chytech...), ukázalo by se, že bez mg jsou to naprosté výjimky, které by se daly spočítat na prstech, možná i jedné ruky. - Pak jsou tu teda takové podivné přechody - v pytlíku písek v určitém poměru smíchaný s mg (je to mg, není to mg?) nebo jiné vysušující substance...
Je to prostě tak, že česká lezecká špička leze s ním. Skoro kompletně. A to - pardon - nesvědčí určitě jenom o jejich (kompletní) snaze ulehčovat si, co se dá - jak to tady kdekdo z odpůrců píše. Spousta z nich snad prokazuje, že vyhledávají i nějaké ty obtíže.
Skutečně se mi zdá, že nebrat v úvahu postoj prakticky celé špičky svědčí o jisté odtrženosti CVK od aktuální lezecké reality.
S Houbou - až na ten pot a sucho :) - souhlasím.
Radku J,
dostal jsi na svůj mlhavý výrok naprosto konkrétní otázku. Jsi-li muž cti, slušelo by se jí odpovědět. Schválně jestli mi ve tvém vyjmenovávání těch Českých lezců, co dávají XIa bez magnézia, stačí na spočítání prsty jedné ruky?
Nechci mluvit za Radka, ale dost mě irituje mimoběžná argumentace a úkroky stranou v diskusích. Takže už jenom připomínám, že tohle napsal Houba jako první: "Mnoho špičkových lezců leze bez něj a mnoho s ním a v naprosté většině si nevadí." Na něj se další včetně Radka odkazují.
Kdo z těch nemágujících tedy v té špičce je, prosím tě? Myslím špičku světovou, ne českou, kde bez mága Xb pár lidí skutečně přeleze,ale Xb je jen 9, což není žádný zázrak. Mluvím tu o 11 stupni...Tak povídej...
Hlavne si musime uvedomit ze borci co lezou dvanactky s magem se rozlejzaj na 8bckach s magem a pak kdyz prijdou do prachova a lezou 7b tak se taky rozlejzaj s magem, navic jde o to ze to u nich videj treba prave Ti novy zacinajici lezci a reknou si proc on muze a ja ne ????
Magujou v sedmach v petkach sestkach a uz je to pak vsem jedno.
A tak cestu, kterou v roce 1920 vylez Joska Smitka v backorach bez maga s konpnym lanem lezou na rybu prasi se z nich, no zkratka zadna ucta.
Tak chlapče jmenuj konkrétně, a mám na mysli skutečně špičku, ne nějakou druhou a nižší ligu. :-))). Že by mi v té špičce byl někdo o kom bych nevěděl? Rád si doplním vzdělání. :-)).
A zatímco ty tady všemožně prudíš proti mágu, právě Špek leze s Prcasem a v naprosté pohodě. (Kdybys nevěděl, tak ten jeden bez a druhý s.) Také jsem si všiml určité závislosti maxima v přelezených cestách a názoru na mágo :-)))
Už jsi ty sporťáku zkusil vylézt tak 5 zaručeně na tebe lehoučkých spáreček v Ádru za den, max VIII b-c ??? Předpokládám třetí liga spíš rekreace... O kolik to je lehčí než ty tvoje XXL??? Asi výrazně !!!
Pleteš hrušky s jablkama. Také ti najdu cesty v horách obtížnosti srovnatelné, že se z nich posereš.I v Krase se najdou takové cesty, že se z nich posereš, Vlk dobře ví... Také to může být dáno tím, že i místní z Ádru přiznávají, že klasifikace je lokálně někde úplně jinde. Ale to bys asi nepsal/a toto, takže místní asi nebudeš, hehe.Přečti si prosím, o čem se tu mluví a nepleť sem takový kraviny. Anebo běž lézt, je tak krásně...
Blbosti nepletu. A jestli pod pojmem místní myslíš že nebydlím přímo v Horním /Dolním pak máš pravdu...
Když někdo plácá desítky a šestý sedmý ligy, domnívám se, že bude natolik všetranný, že ho to nerozhodí... Nebo neleze bez mága, pak mu vaděj vobliny, spáry, osolený, rajbásy, dálky od kruhů... Pak ať neleze vůbec na písek a už vůbec ať neřeší maglajz...
Možná by ses Dájo divila, ale mám vylezených takových pár pěkných spar a to ještě z dob minulých a to hlavně u našich německých přátel, kam jsme často jezdili a bez mága a velmi spoře jištěných a dost dlouhých :-)). Jenže dnes už mě to nebaví takovéto se "pinožení" :-)), Jinak to co vylezu na vápně, vylezu na žule v horách i na písku, ale to asi není všestranost dle tebe :-)). A za tím, co jsem napsal si stojím, špička je dnes úplně někde jinde. Dnes už i rekreační lezec dokáže vylézt minimálně 11- :-)) a jednoho takového znám, je to můj kamarád.
Jasně a určitě min 8cFR :-) Nelezu sice něják zázračně v porovnání s tebou, ale vůbec nerozumím tvému pohledu... Když vyrazím na několik měsícu, ale i na týden na vápno a pod. tak ty čísla řeším... Ale vždycky když jsem byl pryč dlouho tak jsem se těšil na ten náš píseček a né pro čísla ale tu jedinečnost která nikde jinde na světě není...
Na druhou stranu podle mě také není zozsáhlejí lezecká oblast v evropě než je polická pánev (Ádr, Teplice, Ostaš, Hejšovina) Tak nevidím důvod proč bychom tady nemohli ctít svoje pravidla... Sice nelezu XXL ale IXtek samo OS mám myslím letos vylezezo dost a ani v jedný jsem mago nepotřeboval. Narozdíl od chytráků co furt mágujou a nejvíc jsou od nich býlí kruhy...
Spadnul jsi asi z višně ne !!! V krase si lez 11ky kde chceš a máčo si klidně jez po lžičkách, Ale jsem stále přesvědčen, že písek o tom není a už rozhodně né ten píseček náš CHKO Broumovsko + Hejšovina ( můžeš mě prosím v Ádru vyjmenovat alespoň tři 11- ky???
Né ??? Divný ??? Prosímtě řeš si Kras a o písek se nestarej, když sem jezdíš max na prázdniny a víkendech !!!
Dájíku, Dájíku, řešili jsme tu každý něco jiného a moje odpověď byla na to kdo leze 11- a je rekreační lezec :-)), a to jsem nerozlišoval materiál, takže se čílíš zbytečně. Na písku se řídím místními zvyky - takže když je v cestě mágo a místní s ním lezou beru si ho :-)), ale to neznamená, že ho musím použít :-)).Jinak vím jaké obtížnosti se v Teplicích či Ádru vyskytují.
V hospodě by nás todle téma stálo celej večer, ale jakmile si kdokoliv třeba babička vezme na písku mágo odcházím... Dotyčný je na můj vkus příliš sebestředný... Holt výsledky se musej dostavovat za každou cenu !!!Vím, že s máčem ve vedru podržím to co bez, jen jednou za měsíc. Ale co bych s toho měl ??? Můj deníček zná jen OS, RP, AF, Pytel a Prase a hodnotu to má jak to čteš. Chceš li prášit si praš (pak to prosím očisti), ale jsou holt lidé a mě přijde že věšina a u těch mnoho obdivu jedenáctkou nezískáš.
No name já hovořil o špičce obecně, nikoliv o výkonech na jednotlivých materiálech a v různých oblastech či skalky a hory, samostatně se věnovat něžnějšímu pohlaví - abych neurazil apod. To bych musel ještě rozdělovat do x tabulek a to se mi nechtělo :-). Nicméně Xa či b na písku nepovažuji za špičkové výkony :-)).
Proste je 10b a 10b a rozhodne se to neda srovnavat s vapnem to ani nahodou. Jestli hodis desitku nebo ctyrku to je krutej rozdil, navic kdy je prvni v deseti, tak do toho taky jen tak nepujdes. Ovsem novy rybarsky trend se rozmaha takze hura s teleskopickou tyci na vrsek nacvicit a pak mozna nekdy na 1 ostrej pokus prelizt.
A já myslel, že 10b ještě není vylezeno, ale vidím, že máš lepší info. :-)). Co obnáší IXc, Xa i Xb na písku vím :-)). A v takových cestách, obzvláště v létě jedině s kouzelným práškem, za což se nestydím, navíc když už tam byli s ním přede mnou místní či v některých autoři:-)).Před dvěma lety jsem měl zase sinusovku pro písek nahoře a trochu více jsem tam jezdil a to do různých oblastí.Teď mě zase pro změnu nebere.:-)).
PS: A lezl jsem ty cesty proto, protože jsou dobře zajištěné a já nerad létám :-)).Jinak rekord mám 25metrů v horách, ale to už je staršího data. :-)).
Prosím tě, co to tu plácáš za nesmysly, jeď do Žlebu a podívej se na cesty, které tam prášilové/ jak je nazýváte / dělají,DO většiny z nich se nepodíváš. Xb je prostě Xb a většinou je dobře odjištěno.Xb s mágem je stejně Xb jako bez mága. A ve srovnání to fakt odpovídá, takže Xb je 9, to potvrdí každý, kdo tuhle obtížnost leze.Vrrrrrrr
Včera na Prachově se zkoušeli posunout ve zjevně obtížném Špekově projektu autor projektu plus Vašek Šatava. Oba bez. Lezení těžkých cest bez mg je hodnotná disciplína, čest a obdiv těm nemnohým, kteří ji provozují.
Zase chytani za slovicka - jesli sem dobre cetl,tak houba pise,ze je nesmysl vracet sporny zakaz do valstnich pravidel.Proste to tam necpat, stejne to nefunguje a je to furt dokola jen zdrojem dohadu.
Co to tady řešíte? koho kurňa zajímá světová špička v souvislosti s českym měkkym pískem? to je trochu mimo, řek bych.
Jen tak mimochodem pro Houbu - sice "Neznemožňuje druhým lézt bez něj", ale chyty zanesený mg potom "bez" dost nepříjemně kloužou, běž si to vyzkoušet. Takže se není čemu divit že do Vás bez-lezci pruděj.
Jinak co se estetickýho zásahu do krajiny týká - mnohem víc mě mr*aj ty oranžový kruhy. Koho to sakra zajímá vidět 50 svítících kruhů když se rozhlídně po lese? Co je natřít fosforem aby bylo i v noci vidět kterej magor ty cesty dělal? Si jako honí ego nebo co? Vůbec se nebudu divit až začnou ochránci rejt do tohohle. Oprávněně.
PS. V práci je fakt nuda ;-)
Reprezentant Českého horolezeckého svazu Radek Lienerth řečený Zoban byl potrestán snížením svazové dotace o dvacet procent kvůli svému angažmá ve věci magnézia na pískovcových skálách. Veřejně prohlašoval, že nebude dodržovat pravidla lezení na pískovci a zakázané magnézium bude používat. Na rozdíl od mnohých ostatních měl odvahu oznámit běžnou praxi v pískovcových skálách veřejně a na rozdíl od nich za to nese trest.
Nauč se svůj žal a křivdy psát jen do písku a své štěstí vyrýt do kamene!
zda se mi ze strelecky prach se postupem casu vyprášil.. dříve byly mg diskuze bouřlivější a sprostější.. co mají ale všechny společné je, že se obě strany ohánějí většinou..někomu přijde že všichni prášej už 20let, jiný házej prášení jen na špičku... KDO tu vážení už někdy udělá regulérní anketu,tak aby bylo vedle názoru MG ANO/NE zapsáno i to jak dlouho prislusni respondenti lezou a jaké cesty a kolik v jednotlivych piskovcovych oblastech vylezli? popřípadě je i dobrý vědět, že někdo v labáku práší, ale třeba na prachově nepráší (a tedy snad by ani prášit celkově nemusel?) TAK KTEREJCH JE VÍC aha?
neco jako: já lezu na písku 6let, mám cca 50 cest nad VII ve Skaláku, to samé v Ostrove a v Tisé, 20cest nad VII v Prachove a v Labáku, neco málo v Rájci a Príhrazech... nepráším nikde
Není to vzorek lezectva, ale je to nejreprezentativnější vzorek členů ČHS (tzn. nejvíce odpovídající složení členské základny). Nebo znáš nějaký jiný orgán, případně forum, které je reprezentativnější? A tenhle nenáviděný a proklínaný ČHS, především jeho vedení a lidi z vrcholových komisí, pro nás pro všechny vyjednává možnosti lezení, domlouvá se horko těžko s ochranáři a řídí se podle závěrů valné hromady...
Za mně nikdo nic nedomlouvá lezu již 20 let a pouze poslední rok jsem členem jelikož jsem předsedu oddílu vozil na běžky a on mně dal legitku darem !Věř mě že 99% lezců ČHS nepotřebuje
V téhli diskusi kopu za vedení ČHS - je to trochu k smíchu - ale budiž. Takže aspoň tři argumenty. 1) V ČHS je reálným odhadem asi 1/3 všech lidí, kteří aspoň trochu lezou. Předpokládám, že jim tedy tato organizace k něčemu je. Netýká se to tedy jen tebou uváděné setiny. 2) ČHS zajišťuje, aby se vůbec mohlo lézt. Většina skal je totiž v chráněných územích a na ty je potřeba vyjednat možnost lézení. Jinak na nich platí paušální zákaz. 3) Spoustu vyměněných jištění platí ČHS.
"A to má bejt jako výběrovej vzorek lezectva jo? Dobrej fór:-)
Luky"
Tento názor je vodou na můj mlýn. Již se poněkolikáté opakuji, ale to ostatně v tomto tématu každý.
Pokud má zavládnout v této otázce anarchie a každý si bude dělat co chce, jsou veškeré dabaty k ničemu. Anarchie a debaty - to nejde dohromady.
Pokud mají být výsledkem těchto debat nějaká pravidla (jakákoliv! - třeba striktní podmínka používání MG), musí se tato pravidla nějak zúřadovat. Nemám to slovo rád, ale ukažte mně sport, kdy by pravidla vznikla nějak samovolně a všichni sportovci by takto vzniklá pravidla respektovali. Pravidlo musí vzniknout, musí být diskutováno a kvalifikovanou většinou schváleno.
Přičemž mnohé většinové sporty mají pravidla, do kterých už sportovci vůbec nemají co mluvit - viz třeba nedávné změny pro brankářskou výstroj v hokeji. To je trochu mimo, jen poukázka na to, že demokratická diskuse o pravidlech dnes vůbec není samozřejmostí.
Ale zpátky k tomu zúřadování pravidel. Ať má kdo na ČHS názor jakýkoliv, vidím tuto instituci jako JEDINOU, ve které se může smysluplné pravidlo s dostatečnou vahou narodit.
Pravdou je, že ČHS nesdružuje všechny lezouny, ale umí si někdo představit mechanismus, jakým neorganizované lezectvo dospěje k nějakým všeobecně respektovaným pravidlům?
A jestli jsou orgány ČHS výběrovej vzorek lezectva? Já o tom také pochybuju. Ale proč? Je předsedou oddílu skutečně člověk, který přesně zná většinový názor na věc, nebo je to ve většině případů zasloužilý, služebně nejstarší člen oddílu? Je on či jiný vyslaný delegát na VH ČHS člověk s jasným názorem (mandátem) na věc, nebo jen někdo, kdo má zrovna čas?
Pokud nedokáží lezci v počtu 20, 50, 100 lidí v oddíle dospět k jasnému kompromisnímu názoru na věc, opravdu se nedá čekat celolezecký konsensus.
A pokud je většinou odmítán jakýkoliv institucionalismus, potom zbývá jen anarchie a vracím se na začátek - jakékoliv debaty jsou marné.
Tak mně napadá, co zase podnítilo tuto "plodnou" diskusi. Je to stanovisko CVK. Tento orgán má sice předsedu placeného a jmenovaného VV ČHS ale jeho členové jsou zástupci Oblastních VK, což jsou převážně místní lezci, kteří se o místní skály starají. Umíte si představit representativnější skupinu? Já moc ne.
mago proste na pisek a nepatri a hotovo...kdo chce magovat at leze na vapne nebo na preklizce...pisek to je vo necem jinym prece. Mejte trochu ucty k tradici a k pravidlum. Pisek je unikat s unikatnima pravidlama.
Tenhle problem zdanlive nema reseni. Dotyka se celkem 3 stran (lezci bez, lezci s, OP) a vsichni jsou zabejceny a neuhnou ani o pid. Ac me to zas tak netrapi, tak nechapu kolik lidi bez smyslu pro realitu se vyskytuje ve vsech trech skupinach.
Jsou potreba udelat 3 kroky:
1. barva maga
2. dohoda mezi lezci na rozdeleni trad/mod
3. dohoda s ochranou prirody
Mg vs ochrana prirody
Ochrana prirodu mg v zadnem pripade nechce. Z hlediska ochrany prirody je pritom nejvetsi problem bila barva z dalky viditelna. Poskozeni skaly vlivem mg je blizke nule tudiz neprokazatelne. Tady proste ochrana prirody musi zaujmout realisticky pohled. Ovsem lezci musi udelat onen prvni krok - pouzivat mago v barve podobny pisku a to hned. Dokud budou steny bile, OP tezko vypusti zakaz mg z textu vyjimek umoznujici lezeni.
Tradicionaliste vs moderniste
Je dost tech co chtej lizt s i tech co chtej bez.
Tady zase musi zaujmou realisticky postoj lezci
a rozdelit cesty na TRAD/MOD a toto dodrzovat.
Takze pokud XY udela cestu a oklasifikuje ji IXc TRAD, nikdo ji nepoleze s mg. Cesty do roku cca 1980 tak nejak samovolne padaji do trad, postoj aktivnich prvovystupcu k magu je celkem znamy.
3. A to nejhorsi nakonec - nekdo to musi realizovat a ja to teda nebudu. Mel by to byt nekdo koho problem pali, ma urcity respekt mezi lezci, nevadi mu ze bude ten spatnej a jeste navic z toho nic mit nebude, leda tak min casu na lezeni.
Co sem porad pletete OP. To by mohlo byt v pravidlech lezeni i zakaz vjezdu auty na pole nebo do lesa, zakaz sberu a prodeje sokolu do zahranici, zakaz pouzivani kriklaveho neestetickeho obleceni (dporuceny maskace nebo seda barva), zakaz vysekavani der do piskovce pro vkladani kruhu atd. Jsou to nase pravidla sportovniho lezeni – bud tam opisme cely navstevni rad a 114, nebo tam nesmyslne vybrane zakazy sami sobe ciboha nedavejme!!!
Musíme tam plést OP, protože si představ co by nám z písku zbylo kdyby jsme si do pravidel dali možnost lezení s mačkama a cepínama. Interní pravidla ČHS jsou součástí vyjímky pro lezení v jednotlivých oblastech. Ahoj Trdlo
Konečně rozumnej návrh. Osobně myslim že dělit na TRAD-MOD cesty je moc práce == neralizovatelný. Proč se nedohodnout na TRAD-MOD oblastech? (Panťák, Labák vs. Měkkej p. Hrubice, Příhrazy atp.) Na prachově-tisý ať si to vošéfujou místňáci jak chtěj (třeba od IX, X vejš, co já vim). Problém vidim hlavně v aroganci zůčastněných - myslíš že i když se todle všechno nakrásně dohodne, mágaři to budou tradičních oblastech dodržovat? Nevim nevim, jestli je z jejich strany vůle (co si myslí protřelý znalec Bída?)...
Prosím aby mně někdo vyjmenoval alespon jednu pískovcovou oblast ve světě mimo ČR a DDR kde se nesmí lézt s magnéziem.Myslím že přesně v této otázce je vidět co napáchali komančové za 40 let a jakej skanzen tvrdě oplocenej tady vytvořili na sudetoněmeckém pomezí(Dnes hrdě nazývaném tradice)Chce mně snad někdo namluvit že např.oblasti jako Reds v Kentucky,celé písky v Utahu a Nevadě nebo Blues v Australii,oblasti kolem Boulderu v Coloradu jsou bez historie ?
Stáří a zkušenost ještě nikomu nedává automaticky právo říkat co je dobré a co špatné a ty Vaše ale jsou fakt už k posrání
To je demagogie. Nepleť hrušky s jabkama. Jedná se o Mg, ne o zmenšení minimální vzdálenosti mezi kruhy. To je úžasný, takhle argumentovat. Jak malý děti.
Zajed do nejake oblasti ve GB, Francii, nebo v USA, kde maji specifickou tradici a zvyky (je jich hodne) a rekni jim, jak jsou zaostali. To bude tanec.
vyjádření ČHS ve mě utvrdilo dlouho utvářený postoj k tomuto spolku. Prostě do organizace, která nekope za mé zájmy nevstoupím a je mi docela jedno, kolik klasiků mi bude chtít vnucovat své pošahané názory. Prostě žiju ve svobodné zemi a budu lézt s mágem, abych se nezabil, či nezranil. Názory hlupáků, co se pohybují na úrovni VII mě fakt nezajímají. Zajímalo by mě, kolik lidí, co lezou na úrovni 8 UIAA a výše OS na písku nepoužívá mg. Ale fakt seriozně.
Asi by se zjistilo, že je to dost mizivé procento.
Žádal jsem adminy, aby vytvořili novou anketu, která se tomuto tématu věnuje. Nic se nestalo. Asi se chlapci zalekli. Až budeš reagovat na můj příspěvek, zamysli se, jak je to vlastně s tebou.
Chci se bavit se sobě rovnými, co se lezení týče
Otazka zjistovaci: Jedna se o nahodnou shodu jmen nebo Mrazek v tomto pripade znamena TEN Tomas Mrazek?
Ton tveho prispevku je tak nabubrele urazlivy ze by bylo asi lepsi (pro tebe) kdybys ho vubec nenapsal.
Nemam vyhrady proti tomu na co se ptas, to se da pochopit celkem snadno, ale proti zpusobu jakym to prezentujes. Urcite by to slo napsat i jinak.
Kdyby sis nehral na horolezce, ale skutecne lezl, vedel bys ze Mrazek je proflakla prezdivka pro jednoho prazskyho lezce (Tom Mrazek se podepisuje Tom) Kdybys pouzil mozek , driv nez neco napises, tak bys sis ho nasel tady na Lezci v denickach (Mrazka, mozek tam nenajdes) Myslim ze budes patrit do sorty ubrecenych sedmickaru....
Nerad se do toho pletu, hadejte a urazejte se v poklidu dal, jen bych zapochyboval, ze to bude Ten Tom Mrazek, Mrazku je vice, i treba na rockstarech, a dost pochybuju, ze mrazikovi neni nejaky mago uplne u riti, on je precijen trochu jina liga (ne nic lepsiho, jen ze piskum moc nedava) a tohle ho asi nepali.
Jinak co se pisatele Mrazka tyce, uznavam, ze pro napsani takoveho nazoru to chce dosti zaslepeny pohled a prinejlepsim slepici uvazovani (nerikam mozek, urazek bylo dosti), precijen, urazit v tak kratkem clanku, bez uvazovani a duvodu, adminy servru, "hlupaky" sedmickove lezce, nevim, co mu pomuze mago, aby si, chudacek, celou CHS, s kterou se sice da nesouhlasit, ale myslim, ze za Tebe kope vice nez si myslis a pri problemu s magem by to chtelo obecnou domluvu a ustupky na obou stranach, ale to se asi jen tak nestane, kdyz za magare budou vykrikovat slepci jako jsi Ty. Mimochod, lezu vetsinou "s", ale jsem pro pokojne reseni a samozrejme domluvu. ale radeji maguj dal a nepremyslej nad tim, aby jsi se v tech svych 8ickach OS neublizil.
Jen několik bodů ke zjevné špičce nejnovější části nikdy neukončitelného lezeckého sporu (tedy minimálně do té doby, než se začnou rodit výhradně lidé nezaslepení a ochotní naslouchat) - názoru "drsného" lezce Mrázka (pana Valceka?).
1) Co má "svobodná země" co do činění s tím, že Vy jste srab? Bojíte-li se o svůj život (stejně jako každý soudný lezec), tak nelezte. Až někdo vynalezne přísavky na písek, budete je používat také? Lezení na písku je charakteristické mj. právě i tím, že má přísná pravidla (odjištění, mágo...), která potrápí dobrodružného lidského ducha více než vápno s borháky po 1,5 m. Což je snad i důvod, proč tam lidé lezou. Drtiče čísel bych proto odkázal na tisícovky jiných skalních oblastí na světě.
2) Prvovýstupci (tj. lidé, kteří Vám ty vaše , se staženou prdelí vylezené, maximálně Xb cesty ojistili) pro svůj mimořádný výkon mágo nepotřebovali. Tak se kousněte a respektujete je nebo jeďte někam, kde si v cestě člověk může vysekat vlastní chyt, kde potřebuje - aby se nazabil, přece. To dá rozum.
3) Nebo vyvolejte KONSTRUKTIVNÍ diskusi, sežeňte si podporu a skrze oficiální místa prosaďte povolení mága (přesto pochybuji, že pak třeba papírový měsíc vyhrotíte). To je ovšem poměrně náročnější, než postoj: "polibte mi řiť, já si můžu dělat, co chci", není-liž pravda?
Ondřeji mám jednu poznámku k bodu 1, asi moc lezení na vápně neznáš viď i u nás v Krase ti najdu cesty, které polezeš se staženým zadkem a budeš se modlit, aby jsi neupadl :-)). Ne všechny mají jištění po 1,5m jak píšeš.
Chlapče, to myslíš vážně? A zde, ve svobodné zemi, jezdíš třeba po dálnici v protisměru, protože se nenecháš ovlivnit názory staromilců? Řekl bych, že to je problém spíš tvých rodičů - patrně nejsi hlupák, ale syn hlupáka! Přeji ti, abys (možná) někdy dospěl.
Nazdar! V. Š. (hlupák, co leze pětačtyřicet let jenom sedmy)
Já teda nevím, školy nemám, ale na lezci jsem nalezl (pomineme-li onoho šampióna) dva Mrázkové. Jeden z nich je Pája Mrázek (1xIXc OS, které ale sám ohodnotil jako IXa) a pak jistý Miroslav Valcek http://www.rockstars.cz/data/ lezci/119/galerie_338/1931.jpg?1150830362
(OS v ekvivalentu 8 a výš=1xIXc a 1xIXb na Prachově za 9 let). Tak který je prosím ten, co leze na písku 8 a výš OS?
Tak tohle mi zaujalo!
Citát: ...a budu lézt s mágem, abych se nezabil, či nezranil."
To je ovšem nanejvýš prozíravé! Magie je odedávna tou nejlepší ochranou! Doporučuji zařadit studium Talmudu, Diamantové stezky, sv. Kateřiny, Dervišů a dalších do osnov MK.
Pokud lezec sám není mágem, je opravdu nejlepším řešením alespoň s mágem lézt (za drobnou úplatu jsem ochoten provézt potřebné rituály i já).
Autor příspěvku, magik, se hodlá bavit jen se sobě rovnými, sám však zřejmě ještě pomoc mága potřebuje. Mohu doporučit kolegu Mrakoplaše z Neviditelné univerzity.
Ten co vylezl, zlezl i spadl OS fx45-jk/638ggt<w3>, magické stupnice s mágem i bez mága -- lykanthrop sir D.
Ackoliv na druhe strane neprekonatelne a neprorazitelne bile barigady..rozesmal sem se az sem se klepnul frnakem do klavesnice (Coz pri vysce my zidle a delce meho nosu neni zase tak velkej kumst)
O víkendu jsme byli v Tisé, mrkněte na fotku sem (je někde dole):
http://klistata.xhosting.cz/ Je to v článku Bič a pryč!, někde dole...
Nějací kokoti měli na Africe hozeno na rybu, byla to pětka sokolíkem (!!!), v cestě maglajzovali, točili se přitom na kameru. Dalších pár takových týmů jsme tam ten víkend ještě viděli. Po vznesení dotazu na maglajz na písku jsme byli totálně zazděni větama typu \"Tady se s maglajzem normálně leze\", \"Nepruď, vždyť to tady stejně už je omáčovaný\" atd. Co se na tohle dá říct?
...chápal bych to snad v desítkách, ačkoli když nevylezeš desítku bez maglajzu, tak lez radši devítky a potřebu masírovat si ego co nejvyššíma číslama realizuj jinde!
Registrace
Metodika
lezec.cz
CVK vydala stanovisko o používání magnézia na pískovcových skalách v Čechách.
GPS a mapové aplikace