Lezec - Zpravodaj

ČHS informuje o obnovení spolupráce s ČSL

Český horolezecký svaz se dohodl s Českým sportovním lezením na obnovení spolupráce při pořádání závodů Českého poháru v boulderingu. Horosvaz o tom informuje ve stručné zprávě na svých stránkách.

"Oba spolky jednají i o dalších možnostech propojení aktivit v oblasti indoorového lezení, s cílem jejich postupné integrace," píše se na webu horosvazu.

Zprávu doplňuje tato infografika s logy obou spolků:

loga

Viz:

horosvaz.cz: Obnovení spolupráce ČHS a ČSL

Standa Holec [úpravy]

11:38 02.02.2020

Komentáře

...

nové příspěvky

Nový komentář

Startocné	14:32:18 02.02.2020
Kolik bude startovné pro děti?
Pepa	odpovědět

	Re: Startocné	14:49:33 02.02.2020
	Můžeš si to už přečíst na webu ČHS v propozicích k závodům.
		odpovědět

	Re: Startocné	13:44:25 04.02.2020
	Správná otázka. Součástí smlouvy mělo bejt limitování startovného pro jednotlivé skupiny, aby neutrpěla masovost. Zvláště pro ty dětské závodníky by to neměla bejt jakkoli okecaná "otázka trhu"....
	Honza	odpovědět

		Re: Startocné	08:58:53 05.02.2020
		1. Matematika a trh: Čím vyšší startovné, tím vyšší náklady pro závodníky (rodiče) rovná se pokles počtu startujících. 2. Zkušenost a roky: Čím vyšší startovné, tím vyšší tlak na děti, nervozita rodičů (ne všech, ale většiny/obecně ano, viz. sociální rozložení). Z důvodu č. 2 by bylo fajn, kdyby na svazu popřemýšleli o tom, že by startovné pro děti drobet dotovali (minimálně těm, kdož jsou členy). Ne plnou, ale výrazně. Děti i rodiče budou o kousek víc v pohodě, a bude jich víc, a třeba se aspoň částečně vrátí pohodová atmoška dávných dob - teda, když už ty dětský závody musejí být.
		semtam	odpovědět

			Re: Startocné	10:06:51 05.02.2020
			Tak s tím tak úplně nesouhlasím - počet dětí na závodech je potřeba limitovat. Je potřeba si uvědomit, že toto mají být vlastně vrcholné závody ČHS, ne lokální závody pro kolemjdoucí. A tedy mají být i přiměřené podmínky pro závodníky. Jak z hlediska obtížnosti, tak z hlediska přístupu k cestám. A jestliže máš třeba 6-8 bouderů a k tomu 30 děcek ve skupině, je to celkem masakr, protože po půl hodině jsou lehčí bouldery prázdné a na pokusy na těžší se stojí fronta, kde i když máš reálnou šanci to na třetí nebo čtvrtý pokus dát, nemáš šanci, protože se k tomu nedostaneš, frontu blokují děcka, co na přelez šanci nemají, ale zkusit to chtějí. Jeslti si někdo chce jen zalézt, ať jde na nějaké oddílové závody, ale neleze na ČHS pohárové závody. Ale to jsme zpět u rozdělení an 1. a 2. ligu... V každém případě raději zaplatím třeba 500 startovné, když za to budou profi podmínky, než za 100 nepřehledné mraveniště k ničemu.
				odpovědět

				Re: Startocné	10:13:13 05.02.2020
				100% souhlas. Nicméně to lidé jako semtam nikdy nepochopí (omílá to samé v každé diskuzi k dětskému závodění). Mimochodem hláška, že rodiče vyvíjejí tlak na děti kvůli výši startovného je hodně úsměvná.
				Pepa Oktábec	odpovědět

				Re: Startocné	11:53:45 05.02.2020
				Jasný. Jen/že těch, kdo raději zaplatí 500 za profi šanci než 100 za mraveniště je bohužel drtivá menšina. Ostatní (rodiče) chtějí strávit v tělocvičnách co nejvíce víkendů;)
					odpovědět

					Re: Startocné	12:57:26 05.02.2020
					Ano, menšina jich je. Ale také do toho dávají mnohem méně, mají to jen jako občasnou zábavu. Což se na rozdíl od těch, kteří něčeho chtějí dosáhnout, říci nedá. Ještě tak U8 a U10, ale ve U12 už musíš celkem makat a U14, pokud to myslíš se závodním lezením vážně, už je z hlediska tréninku a pěněz téměř profisport. A pokud dáš do tréninku a závodů 80 000 - 100 000 ročně, pak tě pár korun startovné moc nebere, ale chceš raději dobré závody. Ono když jezdíš na závody ven (a to pár dětí už od U12 jezdí, platíš na startovném cca 20-30 Euro??), v celkových nákladech se to ztratí. A nemusíš zrovna do zahraničí, pro lidi okolo Prahy je Mandala blíže, než Ostrava. A opět platí - pokud jedeš z Ostravy do Prahy, nebo z Prahy do Ostraby nebo do Košic či Blavy, tak náklady jsou už tak vysoké, že pár korun navíc se ztratí, ale nic nenaštve tak, jako když po téhle cestě stály závody za nic.
						odpovědět

						Re: Startocné	09:47:54 06.02.2020
						je to holt mladej a neusazenej sport. vemte si nějakej slušnej etablovanej sport, třeba takový šachy, tam mají elo, pořadí loňských ročníků, závodníky na bedně v krajských soutěžích a divoké karty. jo, jednou se i lezci naučej počítat a stesky ustanou. možná.
						Lukas B.	odpovědět

						Re: Startocné	10:13:57 06.02.2020
						Jasné, bez debaty. Jenže organizuj v ČR špičkové závody, seriál, pro 15-30 dětí v součtu všech kategorií. To dává smysl snad jen jako závodní součást tréninkového procesu, i když asi ani to ne, neb všcihni se znají a většinou by byli i všichni na bedně, tzn. psychoaspekt "tréningu závodění", tzv. "reprezentační odpovědnosti" je značně snížen. Takže je prostě nutné přizvat i ty, kteří to s lezením (dětí) myslí i méně vážně. Aby si osahali, aby měli srovnání a motivaci když se na závodech potkávají se špičkou, aby té špičce vytvořili reálné podmínky na place. Fronty pod bouldery jsou mínusem, na druhou stranu učí děti organizovat si čas, prostor, síly. Odbočka, související: Stokrát jsem ovsem viděl jak rodiče, ale i profitrenéři hulákají v průběhu závodů na děti a s touhle organizací jim "pomáhají", včetně rad jak řešit cesty, což nevím jak je nyní, ale bývalo za hranicí pravidel - čímž vlastně učili děti nehrát fair.
						semtam	odpovědět

							Re: Startocné	11:10:25 06.02.2020
							hra fér je romanickej mýtus a pohádka pro hejly. nezvítězí ten, kterej nejrychleji běhá, umí dát největší švihu raketou do míčku, nejpřesněji kopce do míče atakdále, ale ten, kterej se umí dostat na hranici pravidel a soupeřům vzít radost ze hry a rozhodit je. tenisti hekají, fotbalisti se popotahují za triko a kašlají si do ksichtu, volejbalisti si berou čas na oddech, běžci se štulcujou loktama v zatáčce a blokují si navzájem dráhu, a i ti šachisti si vyzývavě koukají s úsměvem upřeně do očí a popotahujou nosem. proč by mělo být ausgerechnet lezení výjimka? chceš-li hrát fér, běhej sám pro sebe v lese a pinkej s kámošema na plácku (lez si v borovým lese na ty svý kvaky), ale nelez na závody.
							Lukas B.	odpovědět

								Re: Startocné	11:25:04 06.02.2020
								dobře ty;)
									odpovědět

								Re: Startocné	15:10:56 06.02.2020
								Nadsazka nenadsazka, deje se to a rodic nebo trener, kterej tohle tlaci detem, je pitomec.
									odpovědět

							Re: Startocné	11:29:58 06.02.2020
							No jo, to by bylo málo. Ale podívej se na startovní listinu. Jen na obtížnosti POUZE v holkách máš v U10 27 holek, v U12 34 a v U14 jich je 43. To je poněkud úchylné. Neříkám, že jich tam má být 5, ale třeba 15 na kategorii by stačilo, zejména kdyby podmínkou bylo umístění třeba v první desítce na regionálních pohárech pořádaných podle pravidel ČHS.
								odpovědět

								Re: Startocné	11:50:14 06.02.2020
								Jasné, souhlas, oficiální "ligy" aspoň dvou úrovní by byly ideální stav, to už ovšem předpokládá daleko hlubší organizovanost - dlouhodobou. K tomu nutno připočíst ochotu a schopnost těch pravidly konkrétně definovaných kvalifikantů/jmen objet seriál (nemoci, dovolené, nechce se mi, bo na těch špičkových podnicích stejně končívám na chvostu), a tohle vychytat bude, tady pokud by byla vůle, trvat roky. Pak/mezitím klíčové osobě, která na tom ve svazu maká, dorostou děti, resp. jiná změna = neudrží nasazení a jsme zase zpět. Klasika "malých sportů". Mimo jiné proto je stav jaký je, tak trošku přirozený.
								semtam	odpovědět

						Re: Startocné	17:36:55 09.02.2020
						Zřejmě pražák suverén. Jen tak ...kdo z těch s průmerným vejdělkem, a 3 byť ndanejma a schopnejma dětma a bytem za 10 000 dá do tréninku a závodů 80 000 - 100 000 ročně? Takže neplandejte tu a říkejte rovnou, že tenhle sport je pouze pro bohaté a vyvolené, jako v raném kapitalizmu minulého století.Protože tam to dnes spjeje a nejen v tomhle sportu. Dnes to totiž v tomhle národě to jak bývalým socanům, tak třeba i též kapitalistovi Baťovi neshá ani ke kotníkům...
						Honza	odpovědět

							Re: Startocné	18:31:06 09.02.2020
							Tvl to je koment. Raději drž hubu ty ranej kapitalisto. To že seš zoufalec kterej není schopnej vydělat alespoň nějaký slušný peníze,. nemá nic společnýho s Prahou.
								odpovědět

							Re: Startocné	19:59:48 09.02.2020
							No, hele, je to smutné, ale máš pravdu. Jestli to chceš dělat na špičkové úrovni i v rámci mezinárodní konkurence, tak to opravdu sport pro chudé není. Nemyslím to nijak špatně, nevytahuji se, jen to konstatuji. Si to spočti sám - hlavní položky jsou trenér (ne, opravdu nestačí, když ti Binter nebo Lipenská napíšou od stolu program nebo někde mají skupinu dvaceti dětí, potřebuješ s trenérem být sám na stěně, počítej několik tisíc), strava (ne, pizza a hambáč fakt nestačí, jen za doplňky jsou to nižší desítky tisíc ročně), fyzio a další (obvyklá cena je okolo 700-900 za hoďku/návštěvu, potřeba je pravidelnost, jen Chovan jednou za čas je málo) se také dost prodraží. No a teď cestování - jednak je potřeba cestovat za tréninkem (po ČR i do zahraničí, často vidíš o víkendech Ostravu/Brno na Offu a nebo se jezdí do Německa či Rakouska) a jednak na závody. Kromě jiného máš u mládeže závody v Trondheimu (1900km), Soure (2500km), Sofii (1300km), Ostermundigenu, Puursu, Voroněži, Permu... Co ČHS zaplatí? Trochu ano, ale že by ti to poktylo náklady? Ani náhodou. A pak k tomu máš další hromadu dalších drobností, které sice nejsou nijak vysoké, ale když se to vše sečte, udělá to dost. Stačí pro Otraváky závody v Praze nebo Plzi(nebo obráceně). Potřebuješ jet den předem, takže musíš někde spát, to je litr nejméně. K tomu řekněme 500 tam a 500 zpět, když započítáš náklady na auto (ne jen phm, ale i další položky) jsi na 5000? I kdyby to bylo méně, ok, někdy jsou závody blíž, někdy dál (nebylo tam dokonce nějaké Slovensko, takže daleko a ještě plus dálnice), pár tisíc to ale bude vždy. A kolik těch závodů je? Seženeš sponzory? Spíše ne. Takže to neber jako zpovykaného Pražáka nebo nějaké machrování, ale takhle to prostě je. Peníze jsou potřeba a dost rozhodují o tvé přípravě i úspěchu (jestli chceš dobré umístění v EP, tak si spočítej, kolik závodů budeš muset objet a co tě to bude stát). Schválně, zkus si to spočítat. Na kolik tě sezona vyšla?
								odpovědět

				Re: Startocné	12:45:47 05.02.2020
				Vpodstatě souhlas,i když to vypadá, že si protiřečím. Ergo - Udělejte tedy i tu ony regionály jako II ligu s menším startovným a pak ty vaše původní pro ty špičkové vrcholové mohou zůstat. A klidně si pak třeba omezte u toho vrcholového ten počet startujících.Ono i pro ty nešpičkové je zajímavější, když bojují o umístění v tabulce než tu a tam nějaký závod.
				Honza	odpovědět

					Re: Startocné	13:00:55 05.02.2020
					Ale ony tu závody pro hobíky jsou. A velmi kvalitní po celé ČR. Jen z hlavy mne napadá Sambar cup, Překližka cup, Hudy série, MPM... Tohle je pak už i o rodičích a jejich soudnosti. Když někdo, kdo se nedostane ani do finále na těchto malých závodech, přijede na ČP, nemůže se divit, že zaplatí více a zaleze si méně.
						odpovědět

						Re: Startocné	10:21:05 06.02.2020
						...a na soudnosti trenérů, především těch v hobby kroužcích, a jejich schopnosti komunikace s dětmi a rodiči.
							odpovědět

						Re: Startocné	10:32:14 06.02.2020
						tož třeba tu na Moravě bídečka letos...
							odpovědět

						Re: Startocné	17:43:07 09.02.2020
						Jo. Či alespoň byly. Ale svaz není schopnej ani je uvádět (tedy v minuloati- nově se to zlepšilo) a ani dát výsledky u těch svých dotovaných do výsledné tabulky v CHS.
						Honza	odpovědět

Jen tak dál	16:51:48 02.02.2020
Gratuluji k rozumnému kroku, doufám, že se to pod novým vedením začne konečně ubírat správným směrem.
	odpovědět

	Re: Jen tak dál	17:46:21 02.02.2020
	Tak zatím po těch všech kecech ČSL o tom, jaký to bude krok vpřed pro závodníky, o silných partnerech, ze kterých potažmo budou závodníci různými způsoby profitovat a samochvály je pro závodníky krokem vpřed zdražení registračního poplatku :)))
	Bierhanzl	odpovědět

		Re: Jen tak dál	21:23:37 02.02.2020
		Co to meleš za blbosti?
			odpovědět

		Re: Jen tak dál	21:39:21 02.02.2020
		A proč sem taháš toto? Prvořadé nyní je zabezpečit kvalitní boulder závody. To v současné době v moci ČHS není. Třeba máš pravdu, nevím, klidně ji mít můžeš, já to hodnotím z hlediska kvality závodů.
			odpovědět

			Re: Jen tak dál	22:33:05 02.02.2020
			Jen konstatuju realitu. Což se lidem okolo ČSL nelíbí. A o co bude kvalita závodů tak znatelně lepší, aby se závodníci z toho posrali? Jako že jim Blažková utře o velký přestávce prkýnko na hajzlu? Nebo tam budou barevnější chyty? Nebo chcete říct, že do teď na to stavěči srali, ale potom, co na tom začne vydělávat ČSL, tak se budou konečně snažit? Jo, bude kvalitní přímí přenost v HD, který mají závodnící ve skutečnosti úplně u prdele. Super. Aaa už to začínám chápat. S ČSL dostane tričko každý závodník. Zatímco s ČHS jenom finalisti. Tak to se z toho posereme. Třičko, který si závodníci zaplatí sami z toho statrovnýho, ale to je v pohodě. Potlesk za to sklidí ČSL. Konečně bude moc ukázat, že s nima nastal krok vpřed ke světlým zítřkům.
			Bierhanzl	odpovědět

				Re: Jen tak dál	00:01:03 03.02.2020
				Vidíš to topchu zjednodušeně. Jasně, na velké stěně udělat závody asi není problém. Pronajmeš si na pár dní Off nebo Trináctku, případně to splácáš někde na menší bouldrovce. Ok, jde to, svaz zaplatí dost peněz a lezení bude i nadále 30 let zpět. Bude svaz mít dost zdrojů a know-how, jak udělat závody na úrovni odpovídající dnešní době? Zvládne svaz postavit podium a mobilní stěny na vhodných místech. Jo, určitě by to zvládl, vše je otázka jen peněz. Má svaz investovat do podobného cirkusu? Nemyslím si, že by to bylo výhodné. A jediný, kdo to v ČR dělá, je ČSL. Takžo ano, máš pravdu. Otázka zní ale jinak - je to i s těmito průvodními problémy pro ČHS výhodné, nebo ne? Podle mne to výhodné je a Oliváč se Žákem neodvádějí úplně špatnou práci. Ono by to šlo ještě jedním způsobem, a to je, pokud to ČHS nechce dělat sám, uspořádání výběrového řízení na zabezpečení poháru a MR. Jenže pokud vím, nikdo jiný, než ČSL, stejně není schopen to zabezpečit. Takže ať se mi ČSL líbí, nebo ne, jejich volba je je prakticky jediná rozumná věc, co může ČHS udělat. Vše ostatní s sebou nese obří náklady a značnou nejstotu. Ale mohu se plést, to je pravda.
					odpovědět

					Re: Jen tak dál	13:51:17 04.02.2020
					V tomhle systemu v tom byznys vždy hledej. Nejsme v sociálizmu, kde se prachy na spartakiádu a pod.akce jen kupily. Možná se počítá s masovostí návštěvníků a sponzorů jako tomu bylo v onom Nescafe boulder. Ale to už není věcí závodníků.
					Honza	odpovědět

				Spolupráci vítám	06:47:54 03.02.2020
				Tobě trochu šibe, ne :)? Potlesk sklidí ČSL? Sklízí ho už roky. Viz ročníky bez i s ČHS. Nemáš všechny vstupní fakta, ale střílíš kanonádu. Byznys v tom nehledej. Nikdy v tom nebyl a jestli někdy bude, tak až za hodně dlouho. Je zřejmé, že ČHS by to bez ČSL letos neutáhl. Třeba se jednoho dne probudíš a bude ti na světě lépe. Jenže to zřejmě ze své anonymity beztak nikdy neuznáš a budeš za mrzouta. Spolupráci spolků vítám. Palec hore za společnou dohodu.
				Fanda	odpovědět

					Re: Spolupráci vítám	07:04:49 03.02.2020
					Troufam si rict, ze byznys v tom vzdycky byl a vzdycky bude. At uz ze strany CHS nebo Olivace a spol.
						odpovědět

					Re: Spolupráci vítám	09:12:03 03.02.2020
					"Byznys v tom nehledej." Sympatizanti a členové ČSL si protiřečí. Jeden říká byznys v tom nehledej a druhej řve, že o byznys jde a je to dobře, protože to je cesta vpřed. A když někdo řekne právě "pro ČSL je to jenom byznys", tak ho začnou zesměšňovat kecema typu "socka chce všechno zadarmo" apod. Jde o to, že ČSL se navenek prezentuje tak, že člověk má pocit, že závodníci by se z toho měli posadit na prdel, být jim vděčný a očekávat světlou budoucnost, závody s mega price money, super sponzoring pro celou škálu závodníků, trenéry za dostupnou cenu atd. Realita je ale taková, že závodníci z toho budou mít ve výsledku hovno (kromě vyšších poplatků, drahých trenérů atd.) a ČSL se bude starat akorát o to, aby spadlo co nejvíc peněz na konta jim. Jako pro mě to není nakonec problém. Já na závody nejezdím žádný. Jenom mi prostě vadí ta manipulace založená na lžích. Řekněme si to na rovinu. Kdyby bylo ČSL upřímné, což samosebou je veřejně nemyslitelný, tak by museli říct asi tohle: Chceme dělat byznys okolo sportovního lezení a závodů. Náš cíl je na tom co nejvíc vydělat. Závodníci jsou jen prostředek jak tohoto cíle dosáhnout. I v nich vidíme zdroj příjmu. Jinak jsou nám u prdele.
						odpovědět

						Re: Spolupráci vítám	10:10:19 05.02.2020
						No a? To je přeci logické. Jak jinak by to mělo být. Výhoda je, že pokud se chce mít dobře ČSL, musí se mít dobře i závodníci. Nechápu zdejší rýpaly, co si myslí, že by pro ně nědo měl pracovat zadarmo. S tímhle přístupem si jděte někam do DDM (ale také se podívejte, jak na závdech tyto děti končí). Tady se bavíme o vrcholovém sportu, sponzorech a především penězích, protože bez těch to prostě nejde.
							odpovědět

				Re: Jen tak dál	08:55:21 03.02.2020
				Nikdo z ČSL neříkal, že budou dělat nějaký supermegakvalitnější závody, to v první řadě. To je jednoduchý, vymyslet si něco, co ten druhej neřekl, a pak ho za to kamenovat - ale jistě chápeš, že to není v pořádku, Bierhanzle. No a skutečnou výhodu, jako třeba přenos v HD, smést ze stolu? To je jako co? :-DDD Chováš se jako základoškolák. P.S. a že se to lidem z ČSL nelíbí? Tyve, tohle už smrdí normálně paranoiou a megalomanstvím.
					odpovědět

					Re: Jen tak dál	09:36:40 03.02.2020
					NEpsal jsem že přenos není výhodou a že to chci smést ze stolu. To jsi mi podsunul šmejde. Psal jsem , že to není zas takový posun dopředu, aby se z toho museli závodníci posrat. Je to jednoduchá tech. věc, kterou by zvládlo i ČHS. Stejně tak jsi mi podsunul tvrzení, že ČSL říkalo, že s nima budou supermegakvalitnější závody. Takhle úplně ne. Ale! Z jejich článků a prezentací sebe sama je úplně jasný, že chtějí aby lidé věřili, že pod ČSL to bude o hodně lepší. Především závody a podmínky pro závodníky obecně (viz jejich kecy o sylných partnerech atd.) A tomu jim nežeru. Závodníci jsou pro ně jen prostředkem výdělku. Jinak je mají u prdele (viz moje vyjádření nahoře) A jaká paranoia a megalomanství? To chceš jako říct, že když vznesu kritiku proti ČSL, že to přijímají s radostí? Jasně že se jim to nebude líbit.
						odpovědět

						Re: Jen tak dál	20:42:40 03.02.2020
						:-DDD Kdo ti co vložil do úst? O přímém přenosu jsi napsal: "Jo, bude kvalitní přímí přenost v HD, který mají závodnící ve skutečnosti úplně u prdele. Super." - v pozitivním smyslu ses o přímém přenosu nevyjádřil, jen v negativním. Možná jsi to tak nemyslel a blbě ses vyjádřil, já ale nemůžu odhadovat, co sis asi myslel, já musím vycházet z toho, co jsi napsal. O kvalitě závodů jsi napsal: "A o co bude kvalita závodů tak znatelně lepší, aby se závodníci z toho posrali?" 2x jsi popřel to, co jsi napsal. Sám jsi dokázal, že tě nikdo nemůže brát vážně. ŠMEJDE. ;) jsi na mě krátkej.
							odpovědět

						Re: Jen tak dál	20:44:54 03.02.2020
						A co se týká té paranoii a megalomanství, tak to bylo myšleno tak, že tvá kritika je ČSL ukradená, nejspíš o ní ani neví.
							odpovědět

						Re: Jen tak dál	20:47:17 03.02.2020
						Jen tak pro pobavení obecenstva: podle pana Bierhanzla: "Jo, bude kvalitní přímí přenost v HD, který mají závodnící ve skutečnosti úplně u prdele. Super." rovná se "Psal jsem , že to není zas takový posun dopředu, aby se z toho museli závodníci posrat." :-DDD
							odpovědět

							Re: Jen tak dál	23:22:12 03.02.2020
							Když to čteš celý v souvislostech, tak to smysl dává. Ovšem teď už ti nejde o nějakou polemiku, ale o slovíčkaření, abys vyhrál argument a odešel s pocitem nadřazenosti. O.K. dopřej si to. Vyhráls argument a já jsem idiot. Realitou ale zůstává, že zájmem ČSL je dělat byznys okolo sportovního lezení a závodů. A jejich cíl je na tom všem co nejvíc vydělat. Závodníci jsou pro ně jen prostředek, jak tohoto cíle dosáhnout. Ne partneři, o které mají skutečný zájem, aby se jim taky v tom celém byznysu dařilo a společně na tom profitovali. Jenom jim mažou med kolem huby. Prázdný kecy. Ve skutečnosti ČSL v závodnících vidí jen zdroj příjmu. A to je prostě málo. Proto je to na hovno. A pokud se zásadně nezmění k tomuhle přístup, tak to dál na hovno bude. Sundejte naivní růžové brýle přátelé.
							Bierhanzl	odpovědět

								Re: Jen tak dál	10:18:06 04.02.2020
								Kdo zna Olivace a Zozulaka, tomu je jasne o co tady jde a nepotrebuje se vyblivat zde.
									odpovědět

									Re: Jen tak dál	15:30:40 04.02.2020
									Ano, ten kdo je zná ten to nepotřebuje ventilovat těm co je taky znají. Píšu to tu pro ty, kdo je neznají, abych je vyvedl z jejich naivity.
									Bierhanzl	odpovědět

								Re: Jen tak dál	10:41:00 04.02.2020
								Tak to by mě zajímalo kdo seš, že víš o co těm lidem jde, tak nám to napiš, ať zjistíme jak to všechno tak dobře víš? Máš za sebou spolupráci s nima,nebo jsi jejich "kamarád" a oni ti své tajemství jak zbohatnout vyzradili? Leda prd, vsadím se že ses naprosto nikdo,kterej tady blije vlastni názory jak danou pravdu. Takže nejspíš pravidelny prispevovatel na novinkách. Svaz jim to prostě vzal, zjistil že na to nemá, tak sklonil hlavu a vrátil jim to. Nic víc. Vím dobře kolik kolem toho bylo humbuku, kdyby nebyli v hovnech (kam to sami dopracovali), tak jim to nikdy nevratej :) tak vůbec nevím co řešíš, to je realita
								Kamil Houšek	odpovědět

									Re: Jen tak dál	11:10:03 04.02.2020
									S tím skláněním hlavy bych byl opatrný. ČHS je sice stále ČHS, ale problémy byly za Bintera. Takže bych to spíše viděl tak, že po odchodu Bintera a spol byly zase obnoveny normální vztahy.
										odpovědět

									Re: Jen tak dál	15:37:08 04.02.2020
									Kamile, máš zkreslený pohled. V ČHS byla velká výměna. Takže jiná situace s jiným přístupem k věci. Není to nutně kvůli tomu, že by to bez ČSL nešlo. Má tam teď vliv Blažek a ten je s ČSL jedna ruka, protože jde stejně jako lidi z ČSL za smradem prachů jako pes za hárající fenkou.
									wenca	odpovědět

										Re: Jen tak dál	15:11:56 05.02.2020
										Jednoho z ČHS vyhodíme druhého přibereme a jsou tu zásnuby s ČSL. Jak vte pohádce Pyšná princezna.
										K.Návrat	odpovědět

								Re: Jen tak dál	19:11:52 04.02.2020
								"Když to čteš celý v souvislostech, tak to smysl dává." A jak víš, že to nečtu v souvislostech? To je tvůj věčnej hloupoučkej argument na všechno - když s tebou někdo nesouhlasí, tak je to podle tebe jen proto, že nečte věci v souvislostech. Jenže já to v souvislostech právě čtu a smysl to nedává. Mám dojem, že žiješ v přesvědčení, že to, co jsi napsal, je nějak opodstatněné, vyargumentované. Ono ale není. Bez důkazů jsi vykonstruoval nějakou teorii, která škodí určité skupině lidí, a při tom jsi ještě shodil, co se dalo. To je to, co jsi udělal. Čteno v souvislostech. Jestli mi šlo o to vyhrát argument s člověkem, se kterým nesouhlasím v tom, co říká? Ano, o to mi šlo. Dělat z toho špatnou je věc je jen jeden z tvých dalších kroků vedle. Jestli jsem odešel s pocitem nadřazenosti? Ne. Že jsem napsal, že jsi na mě v tomhle krátke, neznamená, že mám pocit, že jsem ti nějak nadřazený. To jsou dvě různé věci. Tvůj výklad jen ukazuje na tvůj způsob myšlení a tvůj smutnej svět, ve kterým žiješ: soutěž, nadřazenost, podřazenost.
									odpovědět

									Re: Jen tak dál	20:11:05 04.02.2020
									Realitou ale zůstává, že zájmem ČSL je dělat byznys okolo sportovního lezení a závodů. A jejich cíl je na tom všem co nejvíc vydělat. Závodníci jsou pro ně jen prostředek, jak tohoto cíle dosáhnout. Ne partneři, o které mají skutečný zájem, aby se jim taky v tom celém byznysu dařilo. ČSL v závodnících vidí jen zdroj příjmu. A to je prostě málo. Zamyslete se nad tím přátelé.
									Bierhanzl	odpovědět

										Re: Jen tak dál	21:05:03 04.02.2020
										Zamysli se sám nad sebou jaká si svině. Osočuješ tady a hulákáš. Mluvil jsi někdy s klukama osobně? Byl jsi na schůzkách, které vedou s ČHS a oddíly? Těžko, co? Prostě jsi jen anonymní sráč, který nemá koule na to mluvit z očí do očí. Dokaž, že nejsi :)
										(ne)přítel	odpovědět

Re: Jen tak dál

23:09:32 04.02.2020

Vyjmenuj prosím tě konkrétní benefity, které mají závodníci díky ČSL.
Já se o to pokusím spíš s pohledem do budoucna.
1. ČSL školí trenéry. Proč? Aby mohli pomáhat závodníkům se zlepšit. To zní na první pohled dobře. Jenže to není nic jiného než způsob, jak vydělat na závodnících. Trenéři tu jsou i bez ČSL. ČSL se ale snaží vzbudit dojem, že oni nabízí ty nejlepší služby a bez nich to nepůjde. Prachy z kapes závodníků pak budou končit na kontech lidí z ČSL.
2. Budou kvalitnější závody. Jenže o co kvalitnější? A především jaký skutečný benefit z toho bude mít samotný závodník, který skončí třeba na 5 místě? Jako že si odnese tričko s logem ČSL? A co dál?
3. Bude a už je dražší registrace. O.K. o nic nejde. Pár stovek navíc. Ale benefit pro závodníka určitě ne.
4. ČSL bude nabízet závodníkům další služby jako fyzio, víkend s AO, přednášky sport. psychologů a já nevíc co ještě. Jako samozřejmě můžeme říct, že závodník z toho benefituje, protože dostal dobrou radu, což vede k jeho zlepšení.
Jenže to vše bude stát tolik, aby skončila část peněz v rukou ČSL. A o to jde ČSL na prvním místě. Takže prioritou není, aby z toho benefitoval závodník, není to ani 50/50. Na prvním místě jde o benefit ČSL. Je to stejný jako když si jdeš koupit třeba sekačku. Jasně. Jsi rád, že posekáš zahradu. Ale je to prostě jen byznys. A to je z mého pohledu málo. To není skutečný partnerství mezi závodníkem a daným subjektem.

A jak bych si to asi v té své posrané, idiotské hlavě představoval. Já socka, co chce všechno zadarmo?
Asi takhle:
Nic není zadarmo. Byznys je O.K. Za dobrou službu si ČSL zaslouží dobrý prachy. Jen hovado by si mohlo myslet, že ČSL bude organizovat závody zadarmo. To může platit tak akorát někde na oddílové úrovni pro sranda závody. Jinak je správný, aby na tom vydělával ten, kdo na tom maká a odvede dobrou práci na téhle úrovni.
Stejně tak trenéři si zaslouží plat na úrovni. A když jsou pod hlavičkou ČSL, tak ať z toho ČSL taky něco má. Atd. Platí to pro každou službu co ČSL nabízí pod svojí hlavičkou, pokud má nějakou hodnotu.
Jde ale také o to pochopit, že závodníci nejsou jen prostředek, ale pilířem celého byznysu. Jsou to oni kdo dřou a jejich dřina dělá tenhle sport atraktivní. A jejich dřina logicky vytváří celý ten byznys.
Do budoucna to nemůže fungovat tak, že závodník má výdaje na trenéry, závody, matroš, vstupný atd. apod., a jediný co může čekat je to, že někomu milostivě odpadne něco od huby a on posbírá drobky, ačkoli je to právě on, jehož dřina drží celý byznys na nohou. Nebo, že nějaká únosná úroveň bude platit jen pro 3 nejlepší v ČR a zbytek pole bude sloužit jako komparz, který si musí platit ze svého privilegium být komparzistou, aby někomu jinému vytvářela příjmy v celém tom byznysu.
Jednoduše je potřeba si závodníků vážit a hledat způsob, jak je skutečně ocenit.
Je na tom snad něco špatného?
Jako oni snad nedřou a nevytváří celý to závodní show? Tak proč by si neměli také zasloužit odměnu jako všichni ostatní v tom celém byznysu?

Vysvětlete mi prosím vás někdo inteligentně a věcně v čem jsem tak mimo a proč jsem takový idiot, když mám takový názory?

Navíc mi o nic nejde. To jediný o co mi jde je, že mám rád lezení a baví mě sledovat závody. Oceňuju dřinu, kterou do toho ty kluci a holky dali. A sere mě, že na ně všichni tolik serou.
Neznám žádnýho závodníka osobně. Ale prostě mě sere, když vidím, jak dokonce i ti nejlepší (řekněme všichni finalisti v boulderu a obtížnosti s vyjímkou AO), aby se posrali, aby byli vůbec schopný celou tu dřinu a nároky nějak ustát.
Ale možná se mýlím, třeba má Stráník, Konečný, Potůček, Trojan, Slezák, Smetanová, Slezáková, Kubátová, Adamovská a další od sponzorů a organizací jako je ČHS a ČSL na růžích ustláno. Mají tedy?
Jsem fakt tak mimo a prostě jsem jenom hnusnej troll?
Zkuste mi to někdo inteligentně, srozumitelně, věcně a bez urážek prosím vás vysvětlit.

Bierhanzl