VH ČHS | nejsou žádné tajnosti |
Mnohokrát jsem se v diskusích na Lezci stavěl do pozice obhájce ČHS a snažil se odpovídat na mnohé otázky PROČ.
Ledaskomu jsem odpovídal (a sklidil za to mnohé pohanění) ve stylu "kdyby ses více zajímal".
Mnohokrát jsem poukazoval na Valnou hromadu a rozpočet jehož návrh i vyúčtování byl každému předem k dispozici.
Kdo tedy není dostatečně informovaný, vězte, že na serveru ČHS je naprosto veřejně k dispozici bulletin:
http://www.horosvaz.cz/download/bulletin/bulletin%2052.zip
V něm najdete rozpočet 2002, jeho čerpání, čerpání podle zdrojů i návrh rozpočtu na rok 2003. Dále Vás mohou zajímat zprávy komisí.
Upozorňuji na to proto, že VV ČHS odvedl dobrou práci a tyto materiály jsou k dispozici 4 týdny před konáním VH a je dostatek času je prostudovat. Nedobrou práci odvedli v tom, že je malá informovanost. Mailovým informačním kanálem neproběhla informace o tom, že bulletin je k dispozici.
Všechny Vaše PROČ patří prostřednictví vašich zástupců na VH ČHS. A všechna Vaše KOLIK se dalo nebo dá peněz na to či ono najdete ve zmiňovaných materiálech.
Jo a kdyby byl někdo výjimečně zvídavý, tak bulletiny 3 roky zpět najde na
http://www.horosvaz.cz/servis/knih/kb.html
Martin Mellan
Ledaskomu jsem odpovídal (a sklidil za to mnohé pohanění) ve stylu "kdyby ses více zajímal".
Mnohokrát jsem poukazoval na Valnou hromadu a rozpočet jehož návrh i vyúčtování byl každému předem k dispozici.
Kdo tedy není dostatečně informovaný, vězte, že na serveru ČHS je naprosto veřejně k dispozici bulletin:
http://www.horosvaz.cz/download/bulletin/bulletin%2052.zip
V něm najdete rozpočet 2002, jeho čerpání, čerpání podle zdrojů i návrh rozpočtu na rok 2003. Dále Vás mohou zajímat zprávy komisí.
Upozorňuji na to proto, že VV ČHS odvedl dobrou práci a tyto materiály jsou k dispozici 4 týdny před konáním VH a je dostatek času je prostudovat. Nedobrou práci odvedli v tom, že je malá informovanost. Mailovým informačním kanálem neproběhla informace o tom, že bulletin je k dispozici.
Všechny Vaše PROČ patří prostřednictví vašich zástupců na VH ČHS. A všechna Vaše KOLIK se dalo nebo dá peněz na to či ono najdete ve zmiňovaných materiálech.
Jo a kdyby byl někdo výjimečně zvídavý, tak bulletiny 3 roky zpět najde na
http://www.horosvaz.cz/servis/knih/kb.html
Martin Mellan
| melloun [úpravy] | 14:40 10.02.2003 |
Komentáře | ... | nové příspěvky | Nový komentář  |
| Byl jsem jeden z kritiků | 15:32:28 10.02.2003 |
| Dorazil mi bulletin mailem a pozorně jsem jej prostudoval. V rozpočtu mne zaujala u položky komise ochrany přírody+ vrcholá komise částka 525000 na platy a 220000 kč na údržbu skal včetně materiálu - zajímavé a né jediné. Ujali jsme se Tisé, tak to vnímám citlivěji.... . V jiném článku na lezci se diskutovalo jak a v jaké míře by se mělo, nebo nemělo v Tisé dojišťovat, vyměňovat jištění, vrcholovky, udržovat, bojovat proti erozi atd...... Zatím nám ( Jirkovi R.) bylo přislíbeno na tento rok 5 slovy 5 kruhů pro oblast Tisá, která čítá několik set cest ( Bído - nemusíš mít strach s pěti kruhy toho nikdo moc nedojistí) Prostudoval jsem i zprávy komisí, a čerpaní rozpočtu 02, kde jsem se dozvěděl o všech možných soustředěních expedicích atd. Škoda, že nejsou o většině akcí, které proběhly a byly dotovány ČHS informace na webu ČHS a nejsou mi ani příliš jasné klíče podle kterých se například na soustředění v alpách, expedici či výcvik dá dostat - možná jsem jenom nepozorný čtenář, ale těch finančně podporovaných akcí z různých komisí jsou desítky. V prosinci jsem se ptal D.Kadlece a S.Vomáčka jak lze získat dotaci na oblastní závody -jednotný postup měl být zveřejněm po novém roku - dosud se nestalo. Na sekretariátu a mailech Z. Teplého a dalších jsem se ptal po informacích v Montaně i na Lezci (http://www.lezec.cz/clanek.php?key=1014&lim=20&==&caut=&cser=&ctem=&nser=&ntem=)ohledně doškolení instruktorů II. třídy a školení instruktorů třídy I. na cenu kurzovného, ubytování atd, termíny atd.....dosud přes to, že podle prvotní informace v Montaně měla být uzávěrka přihlášek 30.1.03 a se nic nestalo a informace jsem neobdržel. Žádné konkrétní info neobsahuje ani Bulletin. ČHS pouze uveřejnilo informaci, že akce v královehradeckém kraji je zmatečná (http://www.horosvaz.cz/servis/index.phtml?rb=2). Na webu poslední informace pro členy z metodiky je z 14.11.02.....To se od té doby nic neudálo?? Pokud se na výroční schůzi dostanu, tyto názory budu ventilovat a opravdu všem doporučuji,aby si onen bulletin prostudovali a na valnou hromadu jeli. Tento týden jsem zrovna objednal členské známky pro rok 03....tak jsem zvědav jaký nám ČHS za tyto peníze poskytne servis a služby ať již v podobě metodických doporučení, seminářů ( s bezplatným kurzovným ), skript atd., materiálu na obnovu skalních oblastí atd. pravda je pokud by každý oddíl poslal 1/3 z členských příspěvků serveru typu lezec - informační servis by byl asi o dost dokonalejší....... Nechci vypadat jako zapřísáhlý odpůrce ČHS - tak to rozhodně není, ale nejsem asi zase tak spokojen se servisem jaký mi poskytuje jako Meloun.........a ani způsob komunikace - nekomunikace mi příliš nevyhovuje. Hlavně mi nepište, že to dělají zadarmo........... | |
| Radim Bzura | odpovědět |
| Re: Byl jsem jeden z kritiků | 09:42:19 11.02.2003 | |
| Kolik vlastne stoji 1 kruh? | ||
| odpovědět | ||
| Re: Re: Byl jsem jeden z kritiků | 10:08:15 11.02.2003 | ||
| Mrknul jsem na weby Hudy a Singing rock - nic konkrétního exaktního jsem nenašel. Dnes lze osazovat pouze kruhy nerezové, které odpovídají evropské normě, pokud si pamatuju tak na Valné hromadě ČHS hovořil pan Křapka něco o ceně 500 Kč za kus - tuto informaci berte s rezervou. Dají se jistě sehnat kruhy levnější HOME MADE, ale správně by nemělo být ve skalách nově nic co neodpovídá evropské normě...... | |||
| Radim Bzura | odpovědět | ||
| Re: kruhy | 11:00:09 11.02.2003 | |||
| No myslím, že tomu tak úplně není. Všechny vyměněné kruhy by měly být podle EN normy a tedy nerezové a lepené ale asi ne nově usazené. Pořád je třeba mít na mysli pískové specifikum a to dělání cest a sekání kruhů zdola. A jediná použitelná technologie je olovem temovaný kruh. Dost dobře nemůžeš sedět v navrtáváku a desítky minut nebo hodiny čekat, než ti zatuhne lepidlo. Stejně tak je asi nesmysl, udělat cestu s "olověnými" kruhy a vzápětí cestu proslaňovat a vyměnit je za nerezové. Proto (pokud vím), tak i v "evropské budoucnosti" bude doporučený postup takový, že nové kruhy budou "olověné" a teprve údržba a výměna bude lepený nerez. Ale protože máme zatraceně hluboko do kapsy, tak si osobně myslím, že technologie "made in garage" bude v české kotlině i nadále převažovat. Martin Mellan | ||||
| melloun | odpovědět | |||
| Re: Re: kruhy | 13:49:53 11.02.2003 | ||||
| Jo diskuse a cena se týkala vaměněných kruhů | |||||
| Radim Bzura | odpovědět | ||||
| Re: Re: Re: Byl jsem jeden z kritiků | 15:45:29 11.02.2003 | |||
| Nechám Vás vášnit dál, ale radím všem správcům skal: "Osazujte jen pomůcky odpovídající EN ČSN 569 nebo 959".Máte v případě úrazu na tomto jistícím bodě při trestním řízení hodně trumfů.Nestojí to za to, něco dělat zadarmo, dotovat to svým časem a prostředky a poté nést trestní odpovědnost, mnohdy za blbost druhých. Zkušenost z probíhajícího šetření úrazu na Ostré Hůrce.Naštěstí mnou osazená skoba měla všechny předepsané atesty. | ||||
| John | odpovědět | |||
| Re: Byl jsem jeden z kritiků | 11:36:31 11.02.2003 | |
| Dobrá, Radime. Řekněme, že jsi vyslovil řadu třeba oprávněných kritických připomínek. Ale co s tím dál? Třeba jsou ti lidé líní, neschopní, mají jiné prirority ale třeba to neprofesionálové nikdy lépe dělat nebudou. Jak z toho ven? Zaměstnanci, nebo placenému funkcionářovi můžeš "za trest" sebrat odměnu. Dobrovolného pracovníka můžeš jenom vyměnit. Teď je volební VH. Ale musíme mít sakra toho nového lepšího!!! A o tom tady pořád donekonečna melu. Dokud se nanajde nějaký Radim Bzura, který statečně řekne, "kurňa chlapi, svěřte mně ten VV (komisi) a já to budu dělat lépe", tak tu můžeme fňukat donekonečna. Martin Mellan | ||
| melloun | odpovědět | |
| Re: Re: Byl jsem jeden z kritiků | 14:18:04 11.02.2003 | ||
| Martine, máš jistě pravdu v tom, že zájem o činnost v ČHS a i o pouhé sledování dění se stará opravdu minimum lidí z členské základny. Je pravda, že kohosi jsme si zvolili a cosi od něj očekáváme. Pravda je, že můžem my řadový členové pouze vyvíjet tlak v podobě mailů, na které nedostáváme žádnou odpověď. Pokud nejsou jiní kandidáti na funkce současných představitelů nestane se po VH asi opravdu nic. Pokud se má ona činnost dělat dobře představuje to jistě plno práce za kterou je odměna pouze možná účast na soustředěních a být uvnitř dění. Stačí pouze projet web ČHS a zjistíme, že publikovaných výsledků práce je opravdu za 12 měsíců minimum a pokud se opravdu něco děje nejsou o tom žádné informace, a nebo je to info z oddílů. Pokud prostudujete čerpání peněz za rok 2002 zjistíte, že proběhlo plno akcií za finančního přispění ČHS o kterých se nikde nic nedovíte. Možná se opravdu něco děje, ale akorát nejsou v rozumné formě k dispozici výsledky a není téměř nic dáno k diskusi členské základně. Výše jsem popsal několik konkrétních věcí či nedostatků na konkrétní lidi. Pravda je, že jedna kniha od Pita Schuberta Bezpečnost....ať již 1. či 2. díl mi příjde v současné době přínosnější než celá bezpečnostní či metodická komise. Za 3 roky jsem neobdržel žádný mail se statistikou úrazů, s rozborem chyb které se dějou na českých skalách atd. tyto informace nedostávají průběžně ani instruktoři ( něco málo je na webu ČHS)- jistě plno věcí je publikováno v Montaně či na Lezci, plno věcí se dočtu v odborných publikacích od Jištění je jistota atd. atd. potom ale postrádám smysl některých komisí a jejich statisícových rozpočtů. Páky nejsou...ti lidé se rozhodli, že to budou dělat.....tak by měli.... | |||
| Radim Bzura | odpovědět | ||
| Re: Byl jsem jeden z kritiků | 15:19:01 11.02.2003 | |||
| No, jo. Ale i tady je možnost. Deklaroval, že ČHS bude jen minimální servisní organizací => minimální náklady => minimální příspěvky. Žádná MK, žádné dotace expedicím, žádné výměny jištění.... Ale i taková věc se musí uschůzovat na VH. Jen si nejsem jist, jestli náhodou není příspěvek od Sazky vázán na to kolik vybereme vlastních příspěvků. To by mně pak zase ty peníze za příspěvky nepřišly tak zbytečné. Martin Mellan | ||||
| melloun | odpovědět | |||
| Statistika úrazů | 16:57:03 11.02.2003 | |||
| Je na stránkách svazu http://www.horosvaz.cz/medicina/index.phtml?rb=21 To že je nevypovídající není chyba vedení, ale nás všech - pokud úrazy a provedené chyby nebudou oddíly hlásit, je statistika k ničemu. Bez urážky, kolik například váš oddíl nahlásil v uplynulých 3 letech úrazů a chyb provedených na skalách? Výzva k hlášení úrazů je na stránkách svazu http://www.horosvaz.cz/medicina/index.phtml?rb=urazy | ||||
| Špicál | odpovědět | |||
| Re: Statistika úrazů | 08:13:53 12.02.2003 | ||||
| Nahlásili jsme za 3 roky mého předsedování 1 jediný - víc se jich naštěstí nestalo, nebo jsem se o nich nedozvěděl. Radim. | |||||
| Radim Bzura | odpovědět | ||||
| Re: Re: Re: Byl jsem jeden z kritiků | 18:13:33 12.02.2003 | |||
| Zajímavý údajem jsou peníze z rozpočtu na Montanu. Ty 2-3 strany v každém čísle mají hodnotu přes 60000,-Kč!! Nepochopím proč má svaz dotovat soukromé vydavatelské aktivity. | ||||
| Miras | odpovědět | |||
| Re: Re: Re: Re: Byl jsem jeden z kritiků | 20:05:21 12.02.2003 | ||||
| Neber to jako dotaci. Nepočítal jsem, kolik vyjde tímhle způsobem publikovaná stránka, ale kdyby to samé dělal svaz sám, tiskl a rozesílal, patrně by to stálo víc. | |||||
| Petr Jandík | odpovědět | ||||
| Re: Re: Re: Re: Re: Byl jsem jeden z kritiků | 08:50:59 13.02.2003 | |||||
| Ono by mi ani těch 60 000 Kč líto nebylo kdyby v montaně uveřejňované informace měli jistou informační či vypovídací hodnotu - závěry metodických komisí, upozornění na bezpečnostní rizika atd. Zrovna držím lednovou montanu v ruce a je tam jako ve všech předešlých číslech na polovinu strany reklama na pojištění léčebných výloh. V rozpočtu jsem se dočetl, že příjem za zprostředkování pojištění je 10000 za rok - z toho plyne, že dal ČHS podstatně více ( 3x) za reklamu, než utržil na provizi. Myslím, že pokud někdo touží po pojistce od ČHS postačí jedna informace v buletinu a na webu ČHS. Horolezeckou většinu asi zajímají trošku jiné věci, než 6x ročně číst v Montaně ten samý inzerát. Jsem až překvapen jak naprosto pasivní horosvaz nabízí aktivně pojištění - nedivil bych se kdyby byl někdo z vedení ČHS pojišťovacím agentem pojišťovny České spořitelny. | ||||||
| Radim Bzura | odpovědět | |||||
| Re: Montana | 10:02:08 13.02.2003 | ||||||
| Vidíš, takhle jsem se na to nikdy nepodíval. Ano máš pravdu, plně souhlasím. Jednoduchý a snadno hlasovaný návrh: "Informační stránka v Montaně je neefektivní způsob presentace ČHS. Navrhuji zrušení všech položek za informační servis v Montaně. Domnívám se, že informace prostřednictvím WEBu a mailových informačních kanálů jsou dostatečné." Přesně toto znění navrhnu svému předsedovi, aby s ním vystoupil. Nicméně se připravme (a pišme si že zazní) na protihlasy, které budou říkat přesně: "A co ti, kteří přístup na Internet nemají? Proč nás chcete odříznout od informací? Montanu přece odebírá každý!" Ačkoliv nám, kteří jsme na síti připadají tyto hlasy jako absurdní, nejsou okrajové. To není spekulace! Před dvěma roky jsem podal velmi nekompromisní návrh posílat bulletin jen mailem a písemně by ho dostal jen ten, kdo by písemně prohlásil, že NIKDO z jejich oddílu NENÍ SCHOPEN zajistit mailový informační kanál do oddílu. To bys viděl jak jsem byl utlučen! Kolik lidí se bálo, že přijde o informace. A kolik stojí odeslání tlustého dopisu na 400 adres si umí spočítat každý. O té práci s obálkováním a kopírováním ani nemluvím. Může za to možná i fakt, že mnohé zejména velké a tradiční oddíly (letos mají znásobené hlasy) vysílají jako své zástupce zasloužilé předsedy, kteří možná opravdu Internet znají jen z rychlíku. Ovšem vyslat na VH zástupce, který SKUTEČNĚ umí representovat názor většiny je úplně ta jednodušší úloha pro nás členy! Martin Mellan | |||||||
| odpovědět | |||||||
| Re: Re: Montana | 13:44:07 28.02.2003 | |||||||
| Obávám se, že Montanu NEodebírá ani zdaleka každý. Minimálně já ne, a vím o několika dalších členech našeho oddílu, kteří taky ne. Naopak mail má u nás v oddíle každý. Nevím, určitě nejsme úplně repre vzorek, ale taky to něco vypovídá. Přikláním se k názoru, že výdaje na inzerci v Montaně nejsou příliš efektivní. | ||||||||
| Kuba K. | odpovědět | |||||||
| Montana | 12:03:33 03.03.2003 | ||||||||
| Odepsal jsem Ti na mail, ale vrátilo se mi to. Tak přece jenom sem: Zeptám se: - Má Váš oddíl registrován mailový kontakt v OnLine databázi oddílů na Horosvaz.cz? - Sdílí Tvůj názor předseda či zástupce na VH? Bude hlasovat PRO návrh, že skončí papírový bulletin? - Když se před 2-3 roky posílal dotazník, kdo chce posílat bulletin mailem, odpověděl Váš oddíl "ano my"? Jestli jsi odpověděl na všechny otázky ANO, je všechno naprosto v pořádku a plně si notujeme. Jestliže tam je nějaké NE, tak hledej sám chybu. Chci tím jenom říct, že mám občas pocit, že nářky vyslovené mnohdy řadovými členy zde na tomto foru nedojdou tam kam by měly. Nepresentují se prostřednictvím vyslaného zástupce na VH byť v podobě jeho hlasování. Neobjeví se jako výsledek "průzkumu", který VV učiní atd. Martin Mellan | |||||||||
| melloun | odpovědět | ||||||||
| Re: Re: Montana | 11:48:15 03.03.2003 | |||||||
| Domnívám se, že by na webu ČHS měla být možnost "přihlásit se" k odběru informací (tzn. posílat informace všem, kdo má zájem a nejen předsedům, i když aspoň za to zaplať pánbůh). 60tis. Montaně za "překvapivou" infomaci o tom, že se můžeme znova pojistit nebo koupit členství v ČHS je asi opravdu dost. Plně podpořím totální změnu informačního kanálu směrem ke členům (Od Montany k el. poště a webu) Hore zdar RR | ||||||||
| rraska | odpovědět | |||||||
| Re: Montana | 18:01:37 12.06.2011 | ||||||||
| Naprosty souhlas! Neni problem rozesilat mailem on-line bulletin. Informace se tak opravdu dostanou k tomu, kdo o to bude mit zajem. Z tech 60 tisic pro Montanu mam pocit, ze se jen sponzoruje Roubaluv soukromej kseft... | |||||||||
| viktor | odpovědět | ||||||||
| Re: Montana | 21:10:05 12.06.2011 | |||||||||
| A já mám pocit, že ses o 8,25 roku netrefil... | ||||||||||
| o.. | odpovědět | |||||||||
| Hmm, tajnosti... | 08:37:17 11.02.2003 |
| Bulletin jsem si bez problémů našel na internetu a to může udělat skutečně každý. Posílat jej mailem je zbytečné a pro mnoho lidí i obtěžující. Nesouhlasím, že by informací v bulletinu bylo málo. Koneckonců proti předposlednímu bulletinu je to velmi obsažné dílo. Sice mi připadá rozpočet poněkud zvláštní, ale já se ve světě peněz nikdy moc neorientoval. Mimořádně mne ovšem točí kvalita poskytovaných služeb a to zejména metodické a trochu i vrcholové komise. (Mimochodem tyto dvě považuji za vůbec nejdůležitější; tyto, narozdíl od ostatních se dotýkají téměř všech členů ČHS) Schválně se mrkněte na web do rubriky "Zprávy bezpečnostní komise". Za poslední dva roky je tam 5 článečků. Často si srovnávám ČHS s Aeroklubem ČR. Je to velmi podobná organizace. Práce jejich komisí je úplně jiná. Informací je spousta (i když s internetem to moc neumí). Například, jednou za rok - někdy i častěji - vychází oběžník s podrobným rozborem všech nehod. Člověk se může poučit a není odkázán na informace webů třetí strany (např. článek Prasklé kruhy v údolí Doubravky), kde nelze rozlišit fakta od drbů. Příkladů by bylo asi víc. Přeji hodně štěstí optimistům, kteří jsou přesvědčeni, že se po VH něco změní. | |
| Jindrák (alias MGR.) | odpovědět |
| Re: Hmm, tajnosti... | 11:24:38 11.02.2003 | |
| Hele Jindráku, já nejsem takový optimista, že bych si myslel, že se po VH něco zásadního změní. Ale tvrdím, že VH je to první ale především jediné místo, kde se musí se změnou začít. Připadá Ti zvláštní rozpočet a píšeš, že se ve světě peněz neorientuješ? Podle mně nepotřebuješ! Nelíbí se práce metodické komise? Jednoduchý návrh: Snižte rozpočet z 240 na 100tis. Nelíbí se ti, že se částkou 525tis.? Jednoduchý návrh: Zrušme placené správce. A tak dále. Nemusíš se orientovat v penězích, ale JENOM v tom co od našeho svazu vlastně chceme. Ale já si právě myslím, že toto nevíme. Nejsem takový najiva, abych si myslel, že je možné během jednání VH totálně přestavět rozpočet. Právě proto, že účastníci nemají informace o všech vazbách. Proto si volíme VV, proto existují komise. Ale určitě může být VV úkolován tak, že příští rozpočet bude splňovat požadavky na kterých se VH shodne a které schválí. Ale všechno to stojí na lidech!!! A jak jsem tady už nesčetněkrát psal. Nikdo nemůžeme čekat, že se ČHS změní samo, nebo na základě kritických výkřiků. Jak se říká, kapři si sami rybník nevypustí. Ale změnit se může po této VH, kdy bude zvoleno kompletně nové představitelstvo, které si získá důvěru účastníků VH svým jiným a lepším programem. Ta šance tu je a možnost zhodnotit práci těch stávajících jsme v podobě bulletinu dostali všichni měsíc předem. Martin Mellan | ||
| melloun | odpovědět | |
| Re: Re: Hmm, tajnosti... | 13:42:40 11.02.2003 | ||
| Nojo, Martine, jenže zase nemáš pravdu... Píšeš, že se na této VH změní komplet předsednictvo ČHS :-) Podle mě nezmění. Alespoň dosud nikdo neví o žádných kandidátech kteří by hodlali nahradit stávající VV. Ostatně a mezi náma, kdo by to šel dělat? Dyť je to jenom práce za dobrej pocit a eště budeš furt dostávat po čuni. | |||
| Tomáš F. | odpovědět | ||
| Re: Hmm, tajnosti... | 15:25:52 11.02.2003 | |||
| Tak to tedy prrr. Já nepíšu, že se změní. Píšu, že se může změnit!! Jak to dopadne je zřejmé. Přijede zase stádo "hlasovačů". Odhlasují se staré či staronové tváře, protože nové nemáme a po zveřejnění zápisu z VH se v některé z diskusí objeví dotazy PROČ se to či ono schválilo tak a tak. Standardní postup. Každý lezec má ovšem takové činovníky, jaké si zaslouží, že? Martin Mellan | ||||
| melloun | odpovědět | |||
| Re: Re: Hmm, tajnosti... | 08:17:07 12.02.2003 | ||||
| Asi máš pravdu v tom, že pokud nebude možnost vybírat z jiných kandidátů dopadne to tak, jak píšeš. Proto by se měla být připravena do VH kandidátka možných nástupců - najdou-li se nějací. Proto oddíly nominujte!!!!! | |||||
| Radim Bzura | odpovědět | ||||
| Re: Nominace | 09:44:39 13.02.2003 | |||||
| Nedržím prst na tepu doby, ale jestli už nyní nejsou nějací kandidáti, tak je myslím na nominace pozdě. Každý kandidát by totiž myslím měl udělat nějakou, byť minimální, volební kampaň. Předpokládám alespoň stručný program jak si myslí, že by se měl ČHS dál ubírat a kde a jak konkrétně by si představoval svoji práci. Jinak to dopadne jako před dvěma roky. Lovím z paměti, tak možná budou nějaké nepřesnosti. Jediný do termínu VH nominovaný na UVOLNĚNOU pozici místopředsedy byl Honza Bloudek. Neměl protikandidáta. Jinak nikdo. Před přestávkou vyzval předseda plénum, jestli by se přece jenom (pěkně prosím, hodně škemrám) ještě nějaký protikandidát nenašel abychom nevolili jednotnou kandidátku. A tak se o přestávce mezi cigárem a kafem objevily jména (pokud si pamatuju) Igor Novák jako kandidát na místopředsedu, Josef Šimůnek jako protikandidát Standy Šilhána do výkonostní komise a Vláďa Křapka jako protikandidát Zdeňka Teplého do metodické komise. Volby po přestávce dopadly tak jak podle mne dopadnout musely. Protože neexistovala žádná předvolební příprava, tak žádný z protikandidátů neprošel. Ovšem stávající předsednictvo rozhodně neprošlo hladce. Troufnu si tvrdit, že někteří vyhráli i tak těsnou většinou jako je třeba 60:40. Tento výsledek mně vede k přesvědčení, které stále a dokola presentuji, že už před dvěma roky byla všeobecná nespokojenost a vůle ke změně taková, že stačilo jen o trochu víc a už tehdy došlo ke změnám. Jen se o to místo trošku, ale opravdu trošku poprat. Jen nahlas a smysluplně říct, "budu to dělat líp". Martin Mellan | ||||||
| melloun | odpovědět | |||||
| Re: Re: Nominace | 10:21:26 13.02.2003 | ||||||
| Martine a ty sám by jsi se nechtěl aktivně na dění ČHS podílet jako vedoucí komise, předseda místopředseda? Odbočím k výše uvedenému obálkování - včera mi dorazily známky - dva dny po obědnání ( ukrutně rychlé ). Jediné co mě vyvedlo z míry bylo to, že dorazily nedoporučeně v obyčejné obálce ( Hodnota 16200 Kč ), přes to že jsme uhradili požadovaných tuším 20 kč za poštovné - ale to může být pouze drobný omlyl, nebo nepozornost spíše výjmečná. | |||||||
| Radim Bzura | odpovědět | ||||||
| Re: Nominace | 11:54:00 13.02.2003 | |||||||
| Přiznávám, že tuto otázku jsem dostal již z více míst. Nechtěl. Je řada důvodů spíše osobního rázu a nebudu je tedy ventilovat veřejně. Ale možná ten hlavní je ten, že já většinou NEVÍM jak to dělat líp. Já NEVÍM jestli bych uměl opravdu dělat zásadně lépe, kdybych se na tu kterou židli zítra posadil sám. Ale to je právě ten důvod, proč se tady tak zarputile stavím do pozice obhájce ČHS. Né proto, že bych problémy neviděl, ne proto, že bych viděl všechno růžově. Možná ale právě proto, že mám o špetku víc informací, než kdejaký kecal, který tady i jinde plive jedovatou slivu, a umím se na věci podívat i trošku z té druhé stránky. Právě proto srážím kufry, děkuji vedení ČHS, že je schopno dělat to co dělá alespoň tak jak dělá, ale já si nemyslím, že to umím líp. Martin Mellan | ||||||||
| melloun | odpovědět | |||||||
| Re: Re: Nominace | 12:18:00 13.02.2003 | ||||||||
| Škoda Martine, škoda. Vzhledem k tomu, žes ve skutečnosti také povahou rejpal (i když tady většinou vystupuješ za toho obhájce ČHS), bylo by to možná k užitku. No, s tím že nehodláš obdržet žádnou funkci ve svazu, se asi nedá nic dělat, a myslím, že těžko Ti to může někdo vyčítat. Ale na druhou stranu, nemrzí Tě, že nemůžeš říct, žes to alespoň zkusil? Zcela upřímně, poté co jsem to zkusil sám bych Ti to ani nedoporučil, ale možná bys byl ve svých výsledcích úspěšnější a přesvědčivější :-)) | |||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||||||
| Re: Re: Nominace | 10:34:40 13.02.2003 | ||||||
| Ještě mě napadla jedna drobnost. Nevíte kdo a proč vymyslel takový systém pro zastupování dlegátů na VH? Oddíl, který má 81 členů má 4 delegáty stejně jako oddíl, který má členů 160 to mě zrovna demokratické nepříjde. Ještě nad jednou skutečností se naši hlavně starší skálolezci pozastavují a to je Individuální členství. Každý oddíl musí mít povinně instruktora a přes to jsou přijímani individuální členové, kteří nemusí potvrdit ani minimální vědomosti či dovednosti. Vloni k nám do oddílu jeden individuální člen ČHS vstoupil a to proto, že zjistil, že potřebuje minimální praktické a teoretické znalosti. Zvláštní je to, že individuálním členem se může stát pouze ten, který nemá v místě svého trvalého bydliště žádný oddíl. On má trvalé bydliště v UL, kde jsou minimálně oddíly 4. Tak nevim zda nejde o maximalizaci členské základny za každou cenu z důvodu většího rozpočtu příspěvků ze sazky atd........ Tento odstavec v buletinu mi také není jasný - cituji: V roce 2002 byla situace následující: počet řádných členů: 10.658, z toho 766 členů do 18ti let, členské příspěvky zaplatilo 8.589 členů, z toho 610 do 18ti let a 45 individuálních členů. Nárůst členské základny (platící) oproti r. 1977 představuje 36,9 %, přírůstek oproti roku 2001 pak 10,3 % Tento vývoj potvrzuje zájem lezecké veřejnosti o členství v ČHS. - myslel jsem, že řádným členem může být pouze ten, který zaplatí členské příspěvky, ale z odstavce vyplývá, že máme více řádných členů než těch kteří skutečně zaplatili. Což je pro mne zvláštní informace. | |||||||
| Radim Bzura | odpovědět | ||||||
| Re: Re: Re: Nominace | 10:47:34 13.02.2003 | |||||||
| Radime, ti členové (neplatící) tím se asi myslí to, že ČHS vede v evidenci (s poznámkou neplatící) ty, kteří nezaplatili jeden kalendářní rok. Teprve pak je definitivně vymazává (nebo převádí do archivních položek?). Nevěděl bych o tom nebýt skutečnosti, že u našeho oddílu takto ČHS eviduje dva lidi :-) Myslím že to takto bylo schváleno když se projednával návrh nových průkazů (resp. karet potvrzujících členství). Nevím přesně proč tomu tak je, ale osobně mi to nějak nevadí. | ||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | |||||||
| Re: Re: Re: Re: Nominace | 11:03:55 13.02.2003 | ||||||||
| No v pravidlech pravda je, že pokud nezaplatí člen jeden kalendářní rok, přestává být členem - to znamená dle mého názoru, že všichni kteří vloni nezaplatili by měli být vyškrtnuti. Naprosto průkazný stav je ten, že Člen=platící člen - ti co měli průkazku na rok 2002 jsou členy a nikdo jiný. Ona tabulka je za rok 2002. Pokud je to jak říkaš mohli by tam být lidé platící naposledy 2001, kteří budou v lednu 2003 vyškrtnuti. Potom by to mohlo být i tak, že člověk který platil naposledy 01 může čerpat výhody plynoucí z členství v ČHS i v roce 02, protože je prostě členem a vyškrtnut bude až v lednu 03. | |||||||||
| Radim Bzura | odpovědět | ||||||||
| Re: Re: Re: Re: Re: Nominace | 11:24:33 13.02.2003 | |||||||||
| No, já si myslím (nevím) že to je tak, že ačkoliv nemohou využívat výhod členství = nemají platný průkaz, vyšktrává je sekretariát až o rok později ze dvou důvodů: 1. ulehčuje si tím práci (sposta lidí rok neplatí, pak se vzpamatují a někdo by znovu musel jejich jména zavádět do databáze) 2. ulehčují to tím i dotyčným neplatícím = ti jsou v evidenci a nemusí (asi) znovu platit registraci. Ale vzhledem k tomu, že skutečně bez růkazu nemohou vyzžívat výhod členství, znovu opakuju, že mi to nevadí a nevidím zrovna na týhle praxi nic špatnýho. A taky možná, se bavíme o blbosti a je to úplně jinak. Já si takhle vysvětlil tutéž část zprávy předsedy na kterou jsi tady překvapeně reagoval, a netvrdím, že jsem si ji vysvětlil správně. | ||||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | |||||||||
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nominace | 11:52:29 13.02.2003 | ||||||||||
| Taky mi to nějak zvlášť nevadí - akorát jsem nechápal jak může být řádn člen i neplatící člen....pravda je, že to ničemu neškodí. | |||||||||||
| Radim Bzura | odpovědět | ||||||||||
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nominace | 11:56:23 03.03.2003 | |||||||||||
| Akorát musí zaplatit 50 Kč, jako manipulační poplatek pokud se chce znova stát členem. Mně to připadá jako blbost. Vždyť J. Ottová s tím člověkem nemá o nic víc práce, než s tím, kdo byl předtím členem. Myslím, že by nováčci také neměli plait těch 50 Kč. Na co? Hore zdar RR | ||||||||||||
| rraska | odpovědět | |||||||||||
| Re: Re: Re: Re: Nominace | 11:23:04 13.02.2003 | ||||||||
| A ještě se v malém množství k tomu započítají i čestní členové... | |||||||||
| TomasK | odpovědět | ||||||||
| Re: Re: Re: Nominace | 12:35:15 13.02.2003 | |||||||
| Radime, ještě k tomu zastupování na VH: Podle mě je to sice nespravedlivé přesně jak uvádíš, ale bude to letos mnohem spravedlivější než doposud, kdy všechny oddíly měly jeden hlas bez ohledu na to, zda členů měli 5 (= minimální počet pro založení HO), nebo těch 160. Počítám, e asi došlo k tomu, že je nějak předpokládáno, že skutečně veliké oddíly (a nezáleží na tom zda mají členů 81 nebo 300) mají shodné zájmy, zatímco malé oddíly v ČHS často zastupují marginální skupiny a třeba interdisciplíny. Z tohoto hlediska mi to docela spravedlivé přijde. A pak je tady druhá věc. O zastupování se hovořilo na minulé VH. A také o tom, že VV připraví návrh na spravedlivější uspořádání na základě návrhů oddílů. Osobně se domnívám, že žádný návrh nepřišel (bývá to tak, často jsem byl v minulosti překvapen tím, že moje návrhy opbvykle byly tím jediným co do VV přišlo - a to i v případech, kdy se jednalo o nové stanovy. A pak se těsně před schválením strhla vášnivá diskuse na VH, která byla na prd, eb většina diskutujících ani neměla přečtené ani stávající stanovy, natožpak návrh nových, takže se hádali o jednotlivosti v některých odstavcích, které ovšem byly řešeny jinde atd.). Domnívám se, že když přijdeš s novým návrhem, že sice nebude uplatněn na této VH neb by se to asi technicky nestihlo, ale VV ho jistě rádo použije pro další VH. Zvlášť, stane-li se tvůj návrh předmětem hlasování a posléze usnesení VH. Pak k tomu bude VV zavázán. | ||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | |||||||
| Hlasovací klíč | 13:32:10 13.02.2003 | ||||||||
| Trochu doplním Tomáše. Již jeden nebo dva roky funguje tento princip: oddíl do 50 členů jeden hlas, nad 50 členů dva hlasy. A letos poprvé použitý princip je několikanásobně demokratičtější než jakýkoliv předešlý. Na Radimovy otázky: Kdo? - Asi VV a myslím (nevím), že návrh je z hlavy HoBla, který v tom dost vrtal. Proč? - Nevím, "důvodovou zprávu" neznám, ale řeknu ti můj NÁZOR: - Nejdemokratičtější systém je ten, že každý zástupce disponuje tolika hlasy, kolik má členů jejich oddíl, že? Ale takové hlasování, kterých je během VH několik by nikdo neposčítal => Systém musí být realizovatelný. - Na Tvoji námitku by Ti (MOŽNÁ) HoBl odpověděl, že větších oddílů je jen několik a že nejdůležitější je rozdělit hlasovací váhu u těch menších. Mimochodem, znáš tento jeho rozbor? http://www.horosvaz.cz/servis/view.phtml?id=133 Martin Mellan | |||||||||
| melloun | odpovědět | ||||||||
| Re: Individuální členství | 15:06:18 13.02.2003 | |||||||
| Myslel jsem, že některé věci jsou už jasné, prodiskutované. Ale když už dneska dělám "tiskovou konferenci" ČHS.......:-) Píšeš, že se někteří členové pozastavují. Víš co, ať se jdou bodnout! Tato změna stanov byla diskutována před minulou VH, byla Výkonným výborem řádně navržena v materiálech před VH, byla součástí programu VH, na VH byla diskutována, zdůvodňována a účastníky schválena. Propánakrále, co už by se muselo udělat, aby do toho někdo pořád nerejpal?!? Regulérnější a veřejnější postup, než bylo schválení této změny stanov si už neumím představit. A doufám, že některého chytrolína po roce nenapadne, že bychom mohli zase stanovy změnit zpátky. Zpětně tedy ještě (doufám, že naposledy) napíšu svůj názor. Ten pochopitelně nemusí být plně totožný s důvody, které vedly ke změně stanov. - Ve skalách a horách nejenom v česku, ale především na světě se nepohybují jen členové lezeckých spolků u kterých je zajištěn standardizovaný výcvik. A jsou to nejen ti, kteří nejsou členy nikde, ale i ti, kteří si jednoduše KOUPÍ členství v některém z okolních AV spolků. A takových je odhaduji u nás i v cizině alespoň 50%. To je naprosto nezvratný fakt se kterým nejde nic dělat. - Za této situace trvat na nějakém "exclusivním" členství v ČHS podmíněném Xhodinovým výcvikem je naprostý anachronismus. Jenom se rozšíří počet těch, kteří (stejně jako Ty, byť z jiného důvodu) volají "co bych se měl prudit někde s nějakým výcvikem, když si mohu zaplatit členství v AV". A budou úplně stejně lézt ve stejných terénech a stejně legálně jako ti "vycvičení". To je také fakt. Jediným řešením je dle mého názoru liberalizace členství podobně jako "v sousedství". - Nevím všechno, ale nikdy jsem neslyšel o podmínce, že by se individuálním členem mohl stát jenom ten, kdo nemá v okolí žádný oddíl. To slyším poprvé. Kdes to vzal? - Povinnost instruktora není rozpor. ČHS stále deklaruje, že základní jednotkou jsou oddíly! Ind. člen je sice člen, ale vybočuje ze základní struktury a například nemá žádné volební či hlasovací právo! Neexistuje mechanismus, kterým se může ovlivňovat chod ČHS. A jestliže jsou základní jednotkou oddíly, je žádoucí zajistit jejich kvalitu. V osobě autorizovaného instruktora dostává oddíl možnost standardně a autorizovaně školit nováčky a instruktor by měl být v tom oddíle garantem odbornosti. Ale jestli předseda (vedení) oddílu neuzná za vhodné nováčky školit, je to jen jeho volba. - Smyčkou se vracím na začátek. Lpět na "policejním" principu - nepřelezl jsi 20 cest v Tatrách, neumíš vyjmenovat 40 vrcholů, neudělal jsi zkoušky, nedostaneš průkaz tedy nejsi horolezec, je zhovadilost. Kolem Tebe se budou po skalách prohánět desítky jiných, budou na Tebe vyplazovat jazyk. Jedni zcela legálně - ti si zaplatili členství v AV a druzí pololegálně - ti nejsou členy čehokoliv. - Jo a ani ta "maximalizace počtu členů za každou cenu" mně není proti mysli. Určitě je mně to milejší, než když nespokojenci platí své členství do Rakouska či Německa. Z těch našich peněz nám tu všechno zůstane - jen se nějak promění. A to že každou moji korunu ocení stát korunou druhou, se mně líbí také. Martin Mellan | ||||||||
| odpovědět | ||||||||
| Re: Re: Individuální členství | 08:31:39 14.02.2003 | ||||||||
| Martine, mně nevadí ani tak individuální členství jako takové. Více mi jsou proti srsti nerovné podmínky. Na tuhle věc budeme mít názor asi odlišný. Nejde mi pod nos, že oddíly jako základní složky ČHS jsou nuceni většinou na své náklady vyškolit instruktora - což není zvláště od letoška, kdy se bude platit i kurzovné záležitost nijak levná. Je pravda, že to zda oddíly školí či neškolí své členy je asi na nich - pak ale nechápu všemožná metodická doporučení kolik hodin s instruktorem v tereénu a kolik hodin teorie atd - viz. web CHS. To že nemůže individuální člen hlasovat mu asi žíly netrhá. Pravda je, že tak rozhodla většina - nemusím s tím ale asi souhlasit. Mě je bližší ten Německý či Rakouský model, kdy si zaplatím členství i s pojištěním a je pouze na mne zda se začlením do oddílu, který lpí na školení či nezačlením a zaplatím si individuální kurz, kterých je dnes nabízeno stovky. Myslím, že každý trošku normální člověk nemůže vzít lano a po dvou dnech tréninku na překližce vyrazit do Himalájí.....ať je v ČHS a oddílu či není. Ono bez těch rejpalů a novátorů, kteří vznáší všemožné otázky možná občas i nepříjemné bychom se dál neposunuli. Věřím, že pro činovníky ČHS je to otrava a opruz - zvláště ta kritika neoprávněná - která nemusí být myšlena zle, ale vyplynula pouze z nedokonalé znalosti věci. | |||||||||
| Radim | odpovědět | ||||||||
| Re: Re: Re: Individuální členství | 08:43:03 14.02.2003 | |||||||||
| Asi by bylo logičtější, než nějaká nařízení, zvýhodnit ty oddíly, které mají instruktory. Např. snížením příspěvků, nebo by na to pojišťovny měly brát zřetel. To bych považoval asi za lepší způsob. | ||||||||||
| žebro | odpovědět | |||||||||
| Re: Re: Re: Re: Individuální členství | 09:40:53 14.02.2003 | ||||||||||
| Zopakuji z historie, že původně povinnost mít v oddíle instruktora ve stanovách vůbec nebyla (a přesto se to považovalo za úplně přirozené a bylo jich dostatek - ovšem za úplně jiných sociálních podmínek) a zakotvilo to až v nových stanovách z roku 1997 v domnění, že to zamezí hrozivému nárustu smrtelných úrazů a "metodické nevzdělanosti"). Od té doby se víceměně tápe a hledá cesta, jak dál. Každá zkušenost a výměna názorů to snad posune dál k lepšímu. Co se týká individuálů, je to to samé. Tvoje myšlenka o budoucím zvýhodnění těch oddílů, které se starají o výchovu svých členů, mi připadá velmi zajímavá. Alena Čepelková | |||||||||||
| Alena | odpovědět | ||||||||||
| Re: Re: Re: Re: Re: Individuální členství | 12:13:59 03.03.2003 | |||||||||||
| Do oddílu (HO Start Ostrava) se nám ročně hlásí cca 30 lidí, z toho 20 se jich dobrovolně a to podtrhuji, přihlásí do Horoškoly (stojí pitomých 800 Kč-již jsem o tom psal na jiném místě jiné diskuse viz. o horoškole Zobana). Před třemi lety jsme zavedli systém, že se může do oddílu přihlásit skoro každý a kdo chce, může se přihlásit do horoškoly. Hlásí se (do Horoškoly) skoro všichni, kromě těch, co se přehlašují z jiných oddílů, které již přestaly fungovat, tudíž lezou roky (i když, někteří borci co lezoz třeba 10 let na horoškolu chodí). Těší mne, že jsme nezaznamenali jediný negativní ohlas na úroveň Horoškoly (i když není určitě stoprocentní). Myslím, že jsme jediný oddíl v Ostravě, který takovou horoškolu dělá a to asi dost špatně. Zatím jsme vyhověli všem zájemcům, ale úroveň by samozřejmě se stoupající účastí klesala-nedá se dobře vyškolit desítky nováčků. Ale aspoň něco, tak já myslím... Hore zdar RR | ||||||||||||
| rraska | odpovědět | |||||||||||
| Re: Ind. člen. | 09:58:52 14.02.2003 | ||||||||||
| Tak jednak není nic snažšího takto jednoznačně formulovaný námět prostřednictvím svého předsedy vznést jako pozměňovací na VH. Nemá cenu o tom dlouhosáhle spekulovat. Já bych byl ale proti a můj názor zní: Jestliže oddíl tvoří základní jednotku ČHS, očekává se, že tento oddíl má nějaký standard. A jedním ze standardů může být instruktor. Standardizované školení, kterým prošel je cestou (cestou! nikoliv zárukou) k jisté metodické úrovni. Mluvím teď o systému, nikoliv o kvalitě konkrétních školení či instruktorů. Kromě toho je tento požadavek jistým regulativem. Kdyby totiž nebyl, tak možná misto současných 400 oddílů, vznikne oddílů 600, každý s minimálním počtem pěti členů, tedy ohromná atomizace, která asi také není žádoucí. Martin Mellan | |||||||||||
| melloun | odpovědět | ||||||||||
| Re: Re: Ind. člen. | 10:36:05 14.02.2003 | |||||||||||
| jednoduší je zvednout počet třeba na 20......myslím. | ||||||||||||
| Radim | odpovědět | |||||||||||
| Re: Re: Re: Ind. člen. | 11:51:00 14.02.2003 | ||||||||||||
| Nesouhlasím. Tím akorát tak zamezíš vzniku zcela nových oddílů (těch které vznikají z ničeho a často se nakonec vyvíjejí v dobré oddíly které dělají dobrou metodiku). Nahraješ jen tomu, že budou moct vznikat prakticky výhradně jen trucpodniky (to když se ze stávajícího oddílu oddělí dvacet lidí vedených jedním ambiciozním nespokojencem). | |||||||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||||||||||
| Re: Ind. členství | 09:40:22 14.02.2003 | |||||||||
| Hele, budu reagovat jen na toto: "...Mě je bližší ten Německý či Rakouský model, kdy si zaplatím členství i s pojištěním a je pouze na mne zda se začlením do oddílu, který lpí na školení či nezačlením a zaplatím si individuální kurz, kterých je dnes nabízeno stovky..." A v čem je praktický rozdíl v ČHS? - Můžeš být tím nejindividuálnějším členem, platit jen příspěvky a všechno ostatní kašlat. - Můžeš být ind. čl. a zaplatit si některý komerční kurs. V tuzemsku znám alespoň deset takových. - Můžeš být ind. čl. a v budoucnu vstoupit do oddílu. Finančně tě to stojí jen ten vyšší reg. poplatek navíc. - Můžeš být od samého počátku členem oddílu, který na jakékoliv školení kašle a povinnost instruktora zajistil tím nejformálnějším možným způsobem. - Můžeš být od počátku členem oddílu, který si "pěstuje" 12 instruktorů a nepřijme tě dokud nebudeš umět vyjmenovat všechny vrcholy hlavního hřebene Tater. Všechny možnosti ti dnešní úprava umožňuje a ta variabilita je myslím naprosto legitimní. Martin Mellan | ||||||||||
| melloun | odpovědět | |||||||||
| Re: Re: Ind. členství | 10:04:16 14.02.2003 | ||||||||||
| Narazili jste na zajímavý problém - jak je možné být v ČHS a nebýt vyškolen? Podle toho co praktikujeme v našem oddíle a co je podle mého názoru správné to funguje takto: Přijde nováček do oddílu a řekne že chce lézt. Chopí se ho instruktor a začne nějaké školení a po té i lezení. potom nováček nějakou dobu leze pod vedením zkušenějších lezců a přibližně po roce je mu nabídnuto členství v oddíle. - Můj názor je ten že do oddílu by neměl být přijat nikdo, kdo není ať tak či onak vyškolen. A to samé by mělo podle mého platit i s individuálním členstvím.Kdo chce průkaz a výhody svazu musí zaručit že svou neznalostí a tupostí neohrozí sama sebe a především ostatní a to podle mého u individuála nejde. Takže individuální členství ano, ale až po prokázání znalostí u některého instruktora, který se za něho zaručí. A myslím že můžeme být rádi že to u nás alespoň malinko funguje tímto způsobem. Břéťa Brodský | |||||||||||
| BB | odpovědět | ||||||||||
| Re: Re: Re: Ind. členství | 10:09:48 14.02.2003 | |||||||||||
| Břeťo, prosím Tě, jak jsi začínal lézt? Jistě pod dohledem zkušeného instruktora:) | ||||||||||||
| Bída | odpovědět | |||||||||||
| Re: Ind. členství | 10:21:30 14.02.2003 | |||||||||||
| Začínám být poněkud vzteklej. Břéťo, přečti si prosím co jsem napsal o něco výše v příspěvku (15:06:18 13.02.2003). Pořádně! To o čem se tu zase začalo naprosto zbytečně diskutovat, není žádný PROBLÉM, ale fakt, který byl loni SCHVÁLEN a to tím nejregulernějším způsobem, jaký si dovedu představit. Jestli budeme donekonačna diskutovat o věcech, které byly po zralé úvaze schváleny, tak jsme horší než ten náš slavnej parlament a můžeme to z fleku rozpustit. Martin Mellan | ||||||||||||
| melloun | odpovědět | |||||||||||
| Re: Re: Ind. členství | 11:33:53 14.02.2003 | ||||||||||||
| OK máš pravdu příště budu číst pořádně. Omlouvám se tedy že do toho rejpu a berte prosím mé vyjádření pouze jako můj osobní názor jak by to mělo podle mého fungovat aby to bylo správně.Vím že nic nezměním a ani se o to nechci pokoušet - většina rozhodla a já to příjmám jako fakt.Ještě jednou se omlouvám za vnášení zmatku do diskuze. Břéťa | |||||||||||||
| BB | odpovědět | ||||||||||||
| Re: Re: Re: Ind. členství | 11:46:35 14.02.2003 | |||||||||||||
| Jak to myslíš "byly po zralé úvaze schváleny"? Na VH je čas na zralé úvahy? Tak to s Tebou hluboce nesouhlasím :-( Ty děláš jakobys tam nebyl každý rok! Zralá úvaha ve svazu může být jen taková, kterou diskutuje několik VH za sebou a ještě k tomu běží paralelní hádka mezi těma několika aktivníma bafuňářema (oddílovejma i svazovajma). Na zralý úvahy totiž nejsme zařízený a nepamatuju snad nic čemu by předcházela :-) | ||||||||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | |||||||||||||
| Re: zralá úvaha | 12:39:15 14.02.2003 | ||||||||||||||
| Nikoliv! Bylo to mnoho týdnů před tím diskutováno na foru ČHS a bylo to včetně "důvodové zprávy" v materiálech, které jsme dostali před VH. Kdo chtěl, mohl k tomu zaujmout v předstihu naprosto jasný a konzistentní postoj. Tato změna stanov nebyl žádný náhlý návrh z pléna!!!! Jistěže tyto úvahy zachytili jen ti aktivní. Ale jak to udělat "zraleji"? Poslat všem oddílům půl roku předem dopis důvodovou zprávou aby se k tomu vyjádřily. Aby pak přišla odpověď od čtyřech jako tehdy v případě chaty v Ostrově? Znovu opakuji, že při vědomí mnohých procesních podivností si v našem spolku neumím představit regulérnější a transparentnější způsob než ten, kterým tato změna stanov proběhla. Martin Mellan | |||||||||||||||
| odpovědět | |||||||||||||||
| Re: Re: zralá úvaha | 12:49:31 14.02.2003 | |||||||||||||||
| Jo, máš (v tomhle případě pravdu). Bylo tomu tak. Taky si to pamatuju. Já jen zkoušel poukazovat na fakt, že otázka zralé úvahy v našem svazu je poněkud problematická. A ještě maličkost. Tím Ostrovem moc neargumentuj. Dobře si pamatuju, že jsem žádné stanovisko neposílal z jednoduchého důvodu. Bylo tam výslovně napsáno, že žádná odpověď bude považována za souhlas s řešením navrženým. Tedy jsem (po "zralé úvaze") souhlasil a nezatěžoval sekretariát. Zcela vážně! Fakt se ze strany našeho oddílu nejednalo o ignorování, dokonce o tom jednalo naše předsednictvo! Spíš lze argumentovat počtem vyjádření např. ke stanovám. V roce 1997 (tedy k velmi zásadním změnám) pokud si vzpomínám, pořišlo návrhů asi tak 7, a na VH zazněly 4. | ||||||||||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | |||||||||||||||
| Re: Re: Re: zralá úvaha | 12:50:59 14.02.2003 | ||||||||||||||||
| A vůbec, poď se zase pohádat u piva! tady to nemá cenu :-) | |||||||||||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||||||||||||||
| Re: Re: Re: Ind. členství | 12:22:34 03.03.2003 | |||||||||||
| Tak to si myslím je horší varianta, zvlášť, když se každý může přihlásit do AV, kde se nemusíš ničím prokazovat (nějakým školením, čí co). To je hledání nějakého samoalibismu. Stějne budeš mít v oddíle x horolezců, které nevyškolíš, ani kdybys se přetrhal. Co s nima? Vyhodíš je? Tak to se seberou a půjdou lozit bez průkazu ČHS a zase bude o jeden příspěvek (např. na údržbu skal) méně. Nebo snad chceš říci, že udržuješ skály na kterých lezeš ze svého...? Asi ne. Hore zdar RR | ||||||||||||
| rraska | odpovědět | |||||||||||
| Re: Re: Ind. členství | 10:16:58 14.02.2003 | ||||||||||
| Asi máš v některých bodech pravdu. Rozdíl je samozřejmě v ceně registrace u ĆHS a jinde a samozřejmě i ve službách, protože pojíštěné od Rakouského alpenverainu je asi bezkonkurenční co do výše plnění, tak i co do rozsahu..... Česká pobočka v zastoupení CK ( www.alpy.cz) nabízí i řadu komerčních kurzů a akcí.... Každý má možnost volby. Pokud to vezmu úplně do extrému členství v ČHS mi za loňský rok za 250 Kč dalo to, že jsem mohl lézt na skalách a podpořil finančně Český svaz. Informace které ovlivnili moji bezpečnost jsem čerpal z knih typu Bezpečnost na sněhu ledu.... Jištění je jistota, tréning sportovního lezce atd...Za celý rok nedostal náš 60 členný oddíl na činnost včetně mládeže ani 1 Kč přímo ve formě finanční dotace na závody atd. nebo ve formě bezplatného kurzu, stáže či publikace a to ani v elektronické podobě. Za celý rok nebyl ( nebo jsem nedostal info jako kontaktní osoba za oddíl ) jediný seminář pro členskou základnu a bezplatné kurzovné při doškoleních instruktorů bylo zrušeno. Letos očekávám po zaplacení příspěvku 16200 Kč, že se dozvím jakým regulerním způsobem požádat o dotaci na open oblastní závody, že dostanem materiál popřípadě nezbytné nářadí na údržbu oblasti Tisá, že zaregistruji více informací o činnosti jednotlivých komisí a akcích, které pořádají a v neposlední řadě bude čerpat peníze 10000 členů více než zhruba 100 lidí. Je pčirozené že se podporují ti nejlepší a talentovaná mládež, ale minimální podporu si zasloží všichni. Pokud bych byl třeba u DAV i s celým oddílem, bylo by to podstatně dražší, podpořil bych bezpečnostní komisi DAV, která dělá myslím obrovský kus smysluplné a profesionální / i ve smyslu placené) práce, měl bych slevy a byl slušně pojištěn pro sport i normální život a cestování po celém světě a to i na záchrané akce do tuším 21 000 euro atd. Uvidíme na VH zda je můj názor ojedinělý.... A je opravdu dobře že máme možnost volby. | |||||||||||
| Radim | odpovědět | ||||||||||
| Re: Ind. členství | 11:04:29 14.02.2003 | |||||||||||
| Nechci zabřednout do dalších diskusí, které se už posunuly od původního tématu. Ovšem, když píšeš o tom co a jak podpoříš svým členstvím v DAV mně napadla zajímavá spekulace: Tak jak někteří po důkladném prostudování našeho rozpočtu s překvapení zjišťují, že některé kritizované výdaje jsou ze zdrojů Sazky a tedy nesouvisí s jejich příspěvky, tak by bylo zajímavé vědět strukturu rozpočtu DAV. A třeba bychom zjistili (čirá spekulace), že 85% té částky, kterou zaplatíš je pouhopouhé pojištění. A že provoz DAVu jako takového (třeba včetně té bezp. komise) je hrazen z výtěžků chat, kterých má DAV spoustu. A že třeba kvalita servisu DAV vůbec nestojí na počtu platících členů. To jen spekulace nad tvoji spekulaci co svým členstvím v DAVu podporuješ. Třeba to je především jenom ekonomický vztah s pojišťovnou. Čímž nikterak nezpochybňuji Tvoje úvahy na téma: KOLIK toho dostanu za peníze, které zaplatím. Martin Mellan | ||||||||||||
| odpovědět | ||||||||||||
| Re: Re: Nominace | 10:41:26 13.02.2003 | ||||||
| Zdarek Martine, letos do VV hodlá kandidovat Dušan Stuchlík. A náznak kampaně by tady už také byl. Alespoň ve formě mejlů rozesílaných jeho podporovateli :-) Jinak není (pochopitelně) k dispozici protikandidát na předsedu ani místopředsedy. Takže vše při starém. Ale třeba Dušan kandidaturu obhájí a udělá umírněný půvan v mezích možností. takže tak | |||||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||||
| Re: Re: Re: Nominace | 11:27:20 13.02.2003 | |||||||
| Jeste k tem nominacim, kdesi me zastihla zprava, ze navrhovana kandidatka vypada nasledovne Jiri Novak /predseda/ Alene Cepelkova, Jan Bloudek /mistopredsedove/ Jiri Vsetecka, Petr Hejtmanek, Vladimir Slouka, Dusan Stuchlik /clenove VV/. Tak :-)))) | ||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | |||||||
| Re: Re: Re: Re: Nominace | 14:08:45 13.02.2003 | ||||||||
| Tomáši, to by mne zajímalo, odkud to máš - VV se má sejít až v pondělí a kandidátku připravit...(a zveřejnit). Mám na mysli kandidátku VV, jinak snad o zábavu nouze nebude a protikandidáti se najdou i na ty pozice, o kterých ty říkáš "pochopitelně" :-))) | |||||||||
| Alena | odpovědět | ||||||||
| Re: Re: Re: Re: Re: Nominace | 11:31:12 14.02.2003 | |||||||||
| Aleno, mám to z jednoho mejlu, má to být návrh diskutovaný nejen se všemi novými potencionálními kandidáty, ale i s Jirkou. Ale mezi náma, žádný překvápko že se děje něco jako kampaň. A není to nic proti ničemu, naopak. Jo, a když píšu "pochopitelně", myslím tím pochopitelně v tom smyslu ve kterém jsem se vyjádřil o kousek výš. Prostě jiné kandidáty (přijatelné) neseženeme ani kdybychom se po... neboť je to práce a nic než práce a ještě navrch nakonec dostáváš pravidelně po čuni. A navíc Ti za ní nikdo nepoděkuje! Ať děláš co děláš, stejně je to špatně! Takže pochopitelně! A protože už jsem rezignoval na nějaký měnění něčeho ve svazu, tak si, stejně jako loni, asi odpustím i některá svá tradiční vystoupení na VH - pokud mi teda nebudete zase zvyšovat příspěvky; v tomto bodě budu opět nesouhlasný a zase budu přehlasován :-))) i když loni jsme to prošvihli jen o pár hlasů. Vyšší příspěvky mohou být podle mě vázány jen na vyšší profesionalitu a servis. Jo a mimochodem, jsem rád, žes sem zabloudila, občas tady ta doskuse bývá zajímavá a bylo by dobré, kdyby se k ní vyjádřil ze svazu i někdo jiný, než jeho neoficiální zastánce Martin. Tomáš | ||||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | |||||||||
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nominace | 13:47:00 14.02.2003 | ||||||||||
| Tome, já se z tebe po...Schválně si přečti, co jsi napsal: "až mi zase zvýšíTE příspěvky"! To je jako když manžel říká manželce "umyl jsem TI nádobí!" Neplač, sám sis je zvýšil :-)))Jinak já sem zabrousím, když mám čas, ale málokdy se mi chce k tomu vyjádřit. Třeba je to chyba...Ale připadá mi, že spousta věcí jde fakt nalézt někde jinde v dokumentech a pořád se znovu a znovu omílají. Na druhou stranu uznávám, že to, co se zdá jasný mně, vůbec nemusí být jasné někomu jinému, a naopak. K tomu, že "pochvaly se nedočkáš": nemyslím, že by to většina členů VV a komisí dělala kvůli tomu. Ale když už - jakoby nikomu z fóra nedošlo, že ČHS od r. 1977 přešlo z výrazného finančního mínusu do výrazného finančního plusu, což by snad mohlo svědčit o lepším hospodaření, a třeba že v letošním návrhu rozpočtu je zase mnohem větší částka na údržbu skal, což by mohlo svědčit o tom, že ten moloch ČHS to, co zbylo z podpory bafuňářských výletů do exotickejch krajin, všechno úplně neprojí v chlebíčkách a dá i na servis chudinkám obyčejným lezcům. Kampani zdar! | |||||||||||
| Alena | odpovědět | ||||||||||
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nominace | 13:55:29 14.02.2003 | |||||||||||
| Nojo, zvýšil jsem si je přes svůj značný odpor :-) Doteď mě to mrzí. A nepo... se ze mě, to by mě mrzelo. Jo, mimochodem, pořád Ti eště dlužím panáka :-)))) Tak osmýho, jo? T. | ||||||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | |||||||||||
| Zdeněk Teplý | 00:52:08 16.02.2003 | |||||||||
| Já už to vím nejméně tři neděle. Je to veřejné tajemství... A navíc je jasné, že ČHS se musí zbavit Zdeňka teplého na funkci šéfa metodické komise. (To není osobní útok, ale jen hodnocení jeho práce za posledních pár let.) | ||||||||||
| Kuba Turek | odpovědět | |||||||||
| Re: Nominace | 11:45:08 13.02.2003 | |||||||
| No vida. Že by se ledy pohnuly? To mě těší. Jen škoda, že se to musím dozvědět takto. Pro úspěšnou volbu se domnívám, že je fakt užitečná jakási kampaň. A ke mně osobně žádný takový mail nedorazil. Přitom kontaktní mail, který máme naprosto veřejný na seznamu oddílů na serveru ČHS a který je tedy také součástí oficiální DB oddílů, resp. kontaktů na ně, je přesměrován také na mně. Tedy, kdyby byl tento kanál použit...... Martin Mellan | ||||||||
| melloun | odpovědět | |||||||
| Re: Re: Nominace | 17:18:31 19.02.2003 | ||||||
| Hmm a proc tedy CHS nevyzve sve cleny prostrednictvim svych stranek k nominaci kandidatu do predsednictva a posleze nezverejni jejich profily spolu s projekty. Jakoze vyberovy rizeni.... | |||||||
| Zelenac | odpovědět | ||||||
| Aha | 15:27:56 11.02.2003 | |||
| Tak teď jsem si to po sobě přečetl lépe. Správně ta formulace skutečně měla znít, že se ČHS může změnit na této VH, kde může být zvoleno kompletně celé nové předsednictvo. | ||||
| melloun | odpovědět | |||
| Členství v ČHS | 12:48:50 14.02.2003 |
| Z pohledu aktivního lezce, považuju za nejdůležitější funkci horolezeckýho svazu údržbu skal. Chci přijet do skal, zalízt na udržovaných cestách na kultivovaný skále, dát si pivo a jet domů. Za kultivovanou oblast považuju skály, kde starý a zrezivělý fixní jištění je vyměněný, skály jsou udržovaný, není nikde bordel a cesty jsou dělány s rozumnou rozvahou (jako názorný příklad bych uvedl třeba Frankenjuru). Za takovýto luxus klidně zaplatím, třeba formou členských příspěvků, nějaké organizaci (jakékoliv), která se takhle bude o skály vzorně starat a dohlídne, aby vše v pořádku a perfektně fungovalo, včetně údržby skal, výměny jištění a dojednání příslušných vyjímek třeba s ochranáři. Prostě dám někomu svoje vlastní vydělaný peníze a za ně chci odpovídající kvalitu služeb, a abych se nemusel starat o nic jinýho, než o lezení. Jak prosté a jednoduché. Na co bych ale dával svoje peníze nějakýmu Českýmu horolezeckýmu svazu, když staré nebo podomácku vyrobené fixní jištění hnije ve spoustě cest i v hodně frekventovaných oblastech (znám spoustu příkladů, např. ze Srbska) a ČHS se o skály vůbec nestará, dokladů je mnoho. Skály si žijou svým vlastním životem, jištění si platí prvovýstupci a správci skal ze svýho, mýtické ochranáře jsem za posledních deset let ve skalách taky nikdy nepotkal, čili mně jakožto obyčejnýmu lezci, co se ve skalách chová slušně, může bejt ČHS vcelku u pr..le. Ostatní velezáslužná činnost, kterou svaz vykonává, tj. podpora pár jednotlivců na expedicích a špatně fungující metodický systém, mě ani trochu neoslňuje. Než vyhazovat peníze a platit nějaký funcionáře, tak si radši za těch pár stovek ročně, co bych jinak dal za příspěvky, koupim nějakej pěknej matroš v Hudáči. | |
| Jirka | odpovědět |
| Re: Členství v ČHS | 15:18:40 14.02.2003 | |
| Ááááá, že by zase někdo chtěl otevřít nejobecnější téma "K čemu je nám ČHS?" Jestli Tě na toto téma zajímají názory moje i dalších přečti si bohatou diskusi ani ne dva měsíce starou. Najdeš ji tady: http://www.lezec.cz/clanek.php?key=999 a částečně i tady http://www.lezec.cz/clanek.php?key=1004 Těžko se už říká něco nového. Ale zaujala mně Tvoje myšlenka, že bys chtěl za své příspěvky kvalitní údržbu skal. Zdá se, že máš recept na nějaké ekonomické perpetum mobile. Sem s ním! Za roční příspěvek 300,- Kč zakoupím tak 1 a 1/4 nerezového nejtu. Možná 3/4 nerezového pískovcového kruhu. Připustme, že by ČHS nehělalo nic jiného, než přerozdělovalo peníze na nové jištění. Dávali bychom peníze na velkou hromadu a odtud by je pomazaný správce, který by byl tak čestný, že by nepotřeboval žádnou kontrolu (jinak aparát a schůzování = peníze), rozděloval peníze na jednotlivé oblasti. Tam by místní správci (pochopitelně bez nároku na honorář) vyměnovali jištění. Tak jeden roční příspěvek=řekněme jedno vyměněné jištění nevalné kvality. Spekulativní otázka: Za jak dlouho bychom vyměnili všechno existující staré jištění? Za 50, za 70, za 100 let? Chci tím řící, že kdybychom měli přispívat (jak píšeš) jakékoliv organizaci, která by za peníze vykonávala profesionální údržbu skal, tak aby to bylo alespoň trochu vidět, odhadoval bych to na takový příspěvek 1500-2000 ročně. A to by tam nesměli být profesionálové, kteří by tu činnost dělali jako zaměstnání. Je to tedy taková milá naivita. Jinak Tě mohu ujistit, že 44% příspěvků teče přímo do údržby skal. Ale to sis jistě z rozpočtu ČHS přečetl. Předpokládám, žes jej důkladně prostudoval, než jsi tady začal plácat nějaké sci-fi. Martin Mellan | ||
| melloun | odpovědět | |
| Re: Re: Členství v ČHS | 14:03:33 17.02.2003 | ||
| Ahoj Martine, přímo na materiál jde pouze 250 000 Kč což není z 4500 000 zdaleka 40%...!!!! | |||
| Radim Bzura | odpovědět | ||
| Re: Re: Re: Členství v ČHS | 14:23:50 17.02.2003 | |||
| Radime, nepřekouk ses? Není ta Tebou uvedená částka celkový rozpočet (tedy včetně příspěvku ze Sazky, dotací od státu na reprew. a talentovanou mládež atd.?) Martin počítá pouze z příjmové částky "členské příspěvky", té, která tvoří sic nezanedbatelnou, ale přecijenom menšinovou položku v příjmech ČHS. A z těch ostatních příjmů jsou mnohé účelově vázané = tedy s nimi nelze po libosti naložit. | ||||
| Tomáš F. | odpovědět | |||
| Re: Re: Re: Re: Členství v ČHS | 14:56:45 17.02.2003 | ||||
| Přesně tvoří členské příspěvky 1800000 z čehož není 320 000 na obnovu skal ( materiál) zdaleka 40%. Pokud vím je vázána dotace na mládež 100 000 a na repre 200000. Další 2000000 od Sazky vázány nejsou, nebo to ze zaslaných materiálů nevyplývá. ( myslím ) | |||||
| Radim Bzura | odpovědět | ||||
| Re: Re: Re: Re: Re: Členství v ČHS | 09:21:43 18.02.2003 | |||||
| Tak to už by musel říct šéfrozpočtář. Ale myslím, že jedna stránka je účelová VÁZANOST a druhá věc je výčet věcí na které se to použít může. Bylo to vysvětlováno někdy, někde. Přece neočekáváš, že v KAŽDÉM materiálu k VH budou znovu vysvětlována všechna rozpočtová pravidla. Martin Mellan | ||||||
| melloun | odpovědět | |||||
| peníze na údržbu | 09:18:07 18.02.2003 | |||
| Tak abychom byli přesní: Fakt nerozumíš, nebo nechceš rozumět? Jasně jsem napsal 44% z příspěvků a nikoliv z rozpočtu. Příspěvky za rok 2002 byly 2mil.. Příspěvek ze Sazky 2,33mil. A jak již bylo několikrát řečeno, účel penět ze Sazky je vázán a například je NENÍ možno použít na údržbu skal. Jestli chceme tedy z rozpočtu udržovat skály, musíme se na to vybrat z příspěvků. Proto tuto částku důsledně odděluju. Dále ty mluvíš o návrhu rozpočtu, který ještě není schválen a může být po VH úplně jiný. Přesto že si nemyslím, že bychom dokázali na VH najít shodu, tak návrh, aby se přesunulo X tisíc z rozpočtu jedné komise ve prospěch komise jiné je legitimní a hlasovatelný. Já mluvím o vyúčtování roku 2002, kde to je 362tis. i to je míň, než 44% Já ale psal o penězích "na údržbu skal". A jestli jde dalších 503tis. na mzdy lidí, kteří po těch skalách lítají a kromě výměny jištění dělají schody, zábrany a podobné ptákoviny, tak dělají údržbu skal. Neřeším, zdy tyto prostředky byly vynaloženy efektivně a spravedlivě rozděleny. Ale natekly do údržby skal. Martin Mellan | ||||
| melloun | odpovědět | |||
| Re: peníze na údržbu | 10:58:29 18.02.2003 | ||||
| Děkuji za přesnou odpověď. Samozřejmě přesným odpovědím, které opravdu odpovídají skutečnosti rozumět chci. Ještě bych se zeptal na co a jak jsou vázány peníze ze sazky. Z rozpočtu to nevyplývá a na webu jsem to také nenašel. Na co je lze či nelze použít? Nerad bych aby se to zvrhlo v nějaký osobní spor. Myslím, že tato rozsáhlá diskuse svědčí o tom, že je toto téma pro plno lidí zajímavé ( škoda, že né pro všech 10 000 členů. Možná tady zazní nějaký zajímavý názor, který bude možné přednést na VH. Rozhodně se nechci nikoho osobně dotknout - mám prostě trošku jiný názor - možná třeba občas i z neznalosti daného tématu, což nemusí být proto, že bych nechtěl znát, ale prostě proto, že nejsou tyto informace nikde k dispozici a tudíž nemohou být ani diskutovány v členské základně a ani na úrovni předsedů oddílu atd.... | |||||
| Radim Bzura | odpovědět | ||||
| Re: Re: peníze na údržbu | 11:28:14 18.02.2003 | |||||
| Fakt nevím. Honza Bloudek. Mně v hlavě utkvělo, že peníze z příspěvků se používají především (a možná výhradně) pro účely, které "pravidla Sazky" vylučují a naopak penězma Sazky se sanují ta místa rozpočtu, která bychom si myslím měli podle zdravého selského rozumu správně platit z příspěvků, ale pravidla Sazky to naopak umožňují. Tím je například režijní milion za provoz. A já osobně mám plnou důvěru v HoBla, že z toho vyždímal to nejlepší možné. Ale je jenom na nás abychom navrhli (otázka je, jestli se na VH shodneme) priority, kterými se má příští rozpočet řídit. Když už se v těch penězích hrabeme. Je zajímavé, že nikdo není takový šťoura, že by spočítal, že zatímco (čerpání podle zdrojů) jsme z členských příspěvků utratili 1 121 525,- tak jsme na nich vybrali 2 012 210,-. Žádný šťoura se neptá, kde je těch 900tis.? Přesně to nevím, ale další zkoumání předložených kolonek mně říká, že 600tis. sanujeme slavný Skanderův tunel. Jo a jak to že nikdo nechválí, že loňské hospodaření skončilo přebytkem 480tis.?!?! Mimochodem, teď si všímám, že v roce 2003 už netvoříme žádnou rezervu na sanaci Skanderova tunelu. To už jsme to zamázli? Martin Mellan | ||||||
| melloun | odpovědět | |||||
| Re: Členství v ČHS | 15:30:02 14.02.2003 | |
| Tak mně ještě napadla otázka, proč se kolem příspěvku 300,- Kč ročně dělá taková věda? Kolik to je % z lezeckého ročního rozpočtu aktivního lezce? Mám na mysli součet cen materiálu, benzínu, jízdného, no prostě všeho co bezprostředně s lezením souvisí. Je to 5%, 3%, 1%? O čem to tu pořád mluvíme? A nechoďte na mně, že to věc principu. Zajímá Vás někoho PRINCIPIELNĚ jak velký zisk si na Vás účtuje ten který sportovní prodejce? Věnujete stejné úsilí tomu abyste důsledně obšlápli, kde je třeba materiál levnější? To bychom se možná divili, kolik příspěvků ČHS jsme takto vyhodili oknem. | ||
| melloun | odpovědět | |
| Re: Re: Členství v ČHS + sci-fi | 08:51:11 17.02.2003 | ||
| Možná byste se měli na všechno podívat z pohledu řadového člena ČHS a ne z pohledu úředníků, kteří toho třeba poslední dobou už víc prodiskutují na horo serverech než nalezou. Když tak prahnete po těch statistikách a všem... Vemte hypoteticky, v bulletinu píšete kolik lidí platilo příspěvky za loňský rok a ještě se kasáte jak se členská základna úspěšně rozrůstá. Jednoduchým výpočtem zjistíte že jenom příspěvkách to máte kolem 2 a půl milionu. To je super. Bohužel neberete v potaz, že tím, že se členská základna rozrůstá neznamená jenom to, že víc lidí platí příspěvky, ale i to, že víc lidí leze po skalách. A na to nestačí dát do Tisí 5 kruhů. Skály potřebují údržbu, jakou třeba Srbsku v počátcích svého entuziasmu dával Petr Resch. Určitě je potřeba podporovat spoustu akcí, jako jsou individuální akce, závody atd., ale přesto většina lezení se stále odehrává v těch málo udržovaných skalách. Když říkáš Martine, že 44% příspěvků je určeno na údržbu skal, tzn. něco přes milion a to je podle tvých výpočtů cca 2500 nerezových kruhů nebo 4500 nerezových borháků za rok!!!!! Nepočítám samozřejmě žádné mzdy a odměny, to mi vytkneš oprávněně….. nicméně, kde ty kruhy a borháky jsou???? Kde je potom ta vaše sci-fi? Možná, že někde jinde, než v hlavách kluků a holek, kteří nechtějí ani do Himalájí ani do Patagonie, ale bohatě si vystačí s Kamýkem, Srbskem, Labskýma pískovcema aj.. Když vezmete další hypotézu, oddíl o 30 členech, kde každý po určitou dobu platí příspěvky, tak když to nějak spočítáš tak za deset let tak je to kolem sto tisíc, nic moc, ale i takovej malej oddíl je schopen skalám dát přes dvěstě kruhů nebo téměř dvakrát tolik borháků…a výsledek nikde. Já jenom chci, abyste to viděli i z tý druhý strany, je to tak těžký? A propos, z mých kamarádů, chce-li někdo udělat prvovýstup, je to jenom jejich finanční záležitost, kruhy nebo borháky jim nikdo nezaplatí…. | |||
| Lenina | odpovědět | ||
| Re: Re: Re: Členství v ČHS + sci-fi | 09:04:46 17.02.2003 | |||
| Potlesk, bravurní příspěvěk reprezentující asi 75% lezecké populace v ČR. Nechceš kandidovat? | ||||
| Petr | odpovědět | |||
| Kde jsou ty kruhy? | 09:22:01 17.02.2003 | |||
| Všechno správně Lenino. Ano. členské příspěvky činily 2mil., na mzdy (citace: Hejtmánek, Brukner, Kusko, Starý + civil služba) padlo 503tis. a na "údržbu skal včetně materiálu 362tis.... Ale to si můžete vyhledat sami. Ve zprávách komisí se píše jen o tom, že Bruknerova rychlá rota vyměnila v Ádru 270 kruhů a 290 vrchol. krabic. Víc na Tvoji otázku "kdy ty kruhy jsou?" odpovědět neumím. Jestli se mně ptáš proč jsou odměňováni zrovna ti pánová, kteří jsou výše uvedeni, NEVÍM. A byl bych rád, kdyby na VH zazněla "důvodová zpráva" PROČ. Jestli se mně ptáš proč v Ádru 270 a v Tisé 5 kruhů, také nevím. Proto bych rád slyšel od příslušné komise, jaký je klíč k rozdělování. Martin Mellan | ||||
| melloun | odpovědět | |||
| Re: Kde jsou ty kruhy? | 10:19:52 17.02.2003 | ||||
| Klidně si dejte na odměny milion, to mě nezajímá, já nepotřebuju slyšet kdo kolik dostal nebo nedostal peněz, mně stejně jako všechny ostatní lezce zajímá výsledek, to v našem případě znamená pořádný jištění. Jestliže ale ten výsledek vidět není, kdo jiný než ČHS má pravomoc lidem, kteří nedělají práci dobře, ty mzdy a odměny nedat? Myslíš si, že by si všichni stěžovali, kdyby problém se starým zrezivělým jištěním neexistoval a proč se ozývají hlasy proti ČHS? Umělě jsme si ty problémy všichni vymysleli jako Ty tuhle prapodivnou diskusi? Ne, ten problém tu je…. a asi se bude muset řešit, a asi jiným způsobem než to děláte doposud. Tak se na VH nebo čem snažte, prosím, ať Vám ta členská základna za chvíli nezačne klesat. | |||||
| Lenina | odpovědět | ||||
| Re: Kde jsou ty kruhy? | 09:30:02 18.02.2003 | |||||
| Ach jo. Jaké Vy? Tak jednak já nepatřím mezi "ty tam nahoře". Jen za "ně" velmi usilovně kopu. Jsem alergický na to "oni". To kdo jsou "oni" určí zástupci oddílů za dva týdny na VH. A zástupci oddílů jsou ti, které tam MY v hospodě u píva vybereme. A jestli si myslíš, že TY Lenino, nebo tvůj kamarád "Honza Dlouhý" umí dělat to "ONI" lépe, už měl být nominován a za dva týdny může být zvolen. Za další. JÁ žádnou nesmyslnou debatu nezačal. Já zveřejnil připomínku skutečnosti, že existuje materiál k VH a že je vhodné se na něj podívat, aby delegáti VH nepřijeli nepřipraveni. Když už někdo nějakou debatu začal, tak to byl Radim Bzura, který má první komentář. A jak sis jistě všimla, tak neúnavně odpovídám na DOTAZY a VÝHRADY a debatu tedy netvořím, ale spíše ukončuju. Když už tedy. No a jestli není údržba skal vidět, tak to je především proto, že na to nejsou prachy. Jak jsem už napsal někde výše: Co se dá pořídit z mizerných 300,- Kč ročně? Martin Mellan | ||||||
| odpovědět | ||||||
| Re: Re: Kde jsou ty kruhy? | 10:55:06 18.02.2003 | ||||||
| Marine, rek bych, ze nejenom nejsou prachy, ale hlavne nejsou lidi! To co si vydupalo par nadsencu v Adru by mohlo jiste fungovat i ledakdes jinde. | |||||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||||
| Re: Re: Re: Kde jsou ty kruhy? | 11:00:48 18.02.2003 | |||||||
| Vzhledem k tomu, že ja částka v rozpočtu u položky obnova skal taková jaká je, není moc velký prostor pro nákup více kruhů i kdyby se našli lidé co je budou vyměňovat. | ||||||||
| Radim Bzura | odpovědět | |||||||
| Re: Re: Re: Re: Kde jsou ty kruhy? | 11:24:27 18.02.2003 | ||||||||
| Jo, to máš pravdu. Vono to obvykle funguje tak, že se napřed musej najít ty lidi. Předloží projekt (jako ti z Ádru ve kterém zdůvodní potřebu - např. sečtou všechny ferofixáče, navrhnou harmonogram a potřebu finančního zabezpečení). A pak ho prosadí. Jak vidno, Ty jsi začal tady. Možná lepším fórem skutečně je (jak pořád omílá Martin) ta VH :-)))) | |||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||||||
| Re: Re: Kde jsou ty kruhy? | 14:41:19 05.03.2003 | ||||||
| A ještě k tomu ti, co tam na písku lezou nejsou třeba ani členy ČHS a tudíž nedají ani těch 300Kč(některé znám i z našeho oddílu) RR | |||||||
| rraska | odpovědět | ||||||
| Re: Re: Členství v ČHS | 14:06:27 17.02.2003 | ||
| 300 Kč je minimum z toho co dám ročně za vercajk a cestu a ubytování spojený s lezením. Není to zase tolik´, ale ani zase tak málo aby mě bylo naprosto jedno jak je s oněmi penězi naloženo...a za celek ....třeba náš oddíl je to více jak 16000 což je už peněz myslím dost..... | |||
| Radim Bzura | odpovědět | ||
| Re: Členství v ČHS | 15:57:57 14.02.2003 | |
| Ježíšmárjajosef, Jirko, ty´s snad spadl z višně... (A Martine, obdivuji tvoji trpělivost.) Jirko, tak dokonalé konzumní skály s tak prefektním servisem, to by jsi musel dávat víc peněz, než 300 kč za rok. Taková skalní oblast narychlo vytvořená, tak ta by byla oplocená, vstup s kasou, a pěkně 70 Kč za hodinu, jako na umělé stěně. Takový komfort, který žádáš, ti nikdo nebude dělat pro tvé krásné oči, a už vůbec ne za 300 Kč za rok. Přečetli jsi si ten rozpočet! Vymysli něco účelnějšího. A až pochopíš, že na to, aby jsi víc peněz dal na údržbu skal, musí peníze jiným sebrat, tak pak můžeš přemýšlet, jak asi velký bude vyrvál těch, kterým bude sebráno! Můžeme sice zvýšit členské příspěvky, ale zkus to navrhnout. Budeš mít mraky odpůrců. Můžeme se znažit rozšířit členskou základnu, a čerpat víc peněz z dotací a ze Sazky. Ale jen se podívej, jakého je povyku kvůli individuálním členům. Prý že nejsou dostaečně vycvičení... zase problémy. Jirko, jsi neskutečně naivní a pohádkově zasněný. Probuď se. ČHS se musí zlepšovat, ale tenhle běh bude na hodně dlouhou trať. A neskutečně mě rozčiluje typická česká vlastnost: "Já chci mít to nejlepší teď hned a za málo peněz. Jinak nato s...!" To je fakt řešení, s tím se dostaneme hodně daleko. Tomas, HO Sakal | ||
| Tomas | odpovědět | |
| Re: Re: Členství v ČHS | 16:16:54 14.02.2003 | ||
| Tomasi a Melloune, bravo. | |||
| Alena | odpovědět | ||
| Re: Re: Členství v ČHS | 10:37:07 17.02.2003 | ||
| Pominu osobní invektivy, na ty nebudu nijak reagovat, protože to je pod mojí úroveň a nepřispívají nijak ke kvalitě diskuse. Nicméně ačkoliv jsem neuvěřitelně naivní, pohádkově zasněný a spadl sem z višně, z mýho pohledu, tedy z pohledu dnes již bejvalýho (1992-2002) člena ČHS, stojí údržba jištění ze strany Českýho horolezeckýho svazu vcelku za hovno. Lezu kolem 400 až 500 cest ročně, čili vcelku si myslim, že nějakej ten přehled, alespoň minimální, o stavu jištění a cestách na českejch skalách mam. Na Kamýku Algena a spol. vytvořili fantastickou oblast, jednu z nejlepších v Čechách, osadili spoustu jištění a kolik těm nebožákům na to dal svaz? Ve Žlebu vznikaj cesty jako houby po dešti, další špičková oblast, spousta nerez borháků, taky z vlastní kapsy prvovýstupců. Petr Resch ve snaze vyměnit staré garážové nýty na Srbsku sice vyvrtal díry, ale už do nich nemá borháky (viz Carpe Diem), a to je Srbsko oblast, kde lezou spousty lidí. Když nebudu počítat tyto individuální počiny, horosvaz se moc (? vůbec) nepředved. Vyměnit vrcholovky a slaňáky v Ádru je sice fajn, ale kolik lidí leze o víkendu v Ádru a kolik na Srbsku, Tisý nebo ve Žlebu? Poměr 100:1? Nejsem ekonom, ekonomické perpeetum mobile nemám ani na svoje vlastní finance a nevim, kde mají zájmové organizace typu ČHS brát peníze, ale nezapomínejme na dvě věci: naše skály jsou ve srovnání se světem v podstatě malý kvaky, tudíž jejich údržba je ve srovnání třeba s Jurou, kde sou tisíce cest, mnohem jednodušší. Navíc nikdo nechce, aby se dávali nový jištění do směrů, který nikdo nikdy neleze, čímž se počet cest, který je třeba sanovat, značně redukuje. Určitě taky existuje něco jako sponzoring a myslim, že firmy, který vyrábí či distribuujou jistící prostředky by možná poskytly nějakej ten borhák svazu zadarmo nebo levnějc. Oplocený rezervace UNESCO nebudou nutný, stačí trochu víc myslet a lépe a efektivně organizovat či přerozdělovat finance. | |||
| Jirka | odpovědět | ||
| Re: Re: Re: Členství v ČHS | 12:10:09 17.02.2003 | |||
| Tak pardon, omlouvám se, netušil jsem, že tě "pád z višně" tak sebere... Ale k argumentům tvého dodatku: 1.Neplést prvovýstupy (dělání cest) a sanaci. Algena a spol. Roviště nesanovali, dělali právě prvovýstupy. Odjakživa si prvovýstupci matroš platí sami. (Jo, můžeme diskutovat o tom, že se na to bude některým přispívat ze společného, ale budou všichni souhlasit?) ...a tím se dostáváme k dalšímu, už mnohokráte řečenému, což jsi nějak ve svém dodatku opomněl: 2.Dohodnout se na přerozdělení peněz. Napsat jen, že "stačí trochu lépe myslet a lépe přerozdělit" (tak nějak to píšeš v závěru svého dodatku), nezlob se, to mě vede k přesvědčení, že jsi vůbec nic nepochopil. Představi si sebe, že jsi na Valné hromadě, jak říkáš lidem z Královohradeckého kraje, že ty jejich skály v Adršpachu jsou kvaky, a víc peněz má jít na Kamýk (pro pražáky:-) protože jich tam leze 1000:1. Pak navrhneš třeba sebrat peníze mládežnickýmu závodění (vrhne se na tebe suita rodičů). A když se ti to podaří prosadit pro nepozornost odpůrců, budeme tu celý rok poslouchat jejich nářky, a za rok se to zase bude vracet. A tenhle "blázinec" půjde tak dlouho, až se vytvoří nějaký rovnovážný stav. A stojí za úvahu, nemáme nyní rovnovážný stav? Jestli jo, nebo ne, já fakt nevím. Ale rozpočet byl předložen, do VH je ještě nějaký čas, tak ten lepší stav navrhni!!! A zkus ho obhájit! Tomas, HO Sakal | ||||
| Tomas | odpovědět | |||
| Re: Re: Re: Re: Členství v ČHS | 12:45:01 17.02.2003 | ||||
| Tome, Jirka přece nebude uvažovat o nějakým přerozdělování - prostě si to vyřešil tak, že není v ČHS. Rozčiluješ se zbytečně. A používá ještě jeden argument kterej se mi líbí. Přece ČHS nepotřebuje, protože nikdy nikde žádný ochranáře nepotkal. Trochu možná zapomíná na to, že je nepotkává proto, že ČHS dojednal výjimku, leze se legálně a ochranáři nemají moc důvodů kontrolovat jestli tam jsou zrovna členové ČHS. Když bude bordel, příště výjimku nedaj. Hotovo dvacet. Pak nám z těch kvaků zbyde žalostné procento (ale pro Jirku naštěstí tam bude ten jeho Kamýk - není tam žádné CHÚ, nenbí tam tedy třeba vyjímku dojednávat) a to přesně tak dlouho, než lezení zamáznou vlastníci pozemků, protože se tam těch lidí stáhne ještě víc než dnes a oni se začnou bránit (podobně jako na těch Suškách, kde vadí parkování, bordel, davy, cestovky - a obce se jenom brání a chtějí svůj klid, pořádek a solventní výletníky kteří nestráví den na skalách ale utratí seriozně prachy v lepších hospodách, zaplatí vstupný do památek a na obecním parkovišti, nebudou hluční, bude jich přiměřeně a ponesou zisk obecní kase). | |||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||
| Re: Členství v ČHS | 13:04:53 17.02.2003 | |
| Jirko, kouknul ses vůbec na tu strukturu příjmů a výdajů? Ta podpora několika jedinců atd. totiž nejde z Tvch příspěvků, ale z výtěžku Sazky a ze státních dotací. Ty prachy z těch příspěvků obvykle jdou na to, co členský základna (tedy ti "prostí lezci" chtějí a podle svého názoru potřebují - teda je tam navíc ještě podpora mládeže, to si kdysi vymyslela jakási VH na volání několika oddílů které dělají s dětičkama a nemaj na to peníze - a to se mi nezdá v nepořádku. Tobě jo?). A ti "mýtičtí ochranáři" Ti, jakožto horolezci co "nedělá bordel" dávají pokoj prostě proto, že jsou řádně vyjednané výjimky vydané ministerstvem. Pokud by nebyly, asi bys na to přišel. | ||
| Tomáš F. | odpovědět | |
| Re: Re: Členství v ČHS | 14:19:04 17.02.2003 | ||
| Státní dotace a myslím i peníze ze sazky jsou rozdělovány i podle velokosti členské základny a příspěvku členů....takže bych to asi až takhle striktně nedělil - jsou to peníze ČHS, kterého jsme členy. Myslím že všichni kritici ČHS naráží prostě na to, že nepociťují ze strany ČHS žádnou podporu či služby. Pokud je dáno 300 tisíc na obnovu jištění - to jest věc, která zajímá všechny je to žalostně málo. Základní složkou jsou oddíly - do našeho oddílu za poslední 3 roky nedorazila přímo či nepřímo ani 1 Kč ani jedna bezpaltná publikace ani jedna pozvánka na kurz...... . | |||
| Radim Bzura | odpovědět | ||
| Re: Re: Re: Členství v ČHS | 15:17:14 17.02.2003 | |||
| Radime, dotace od státu jsou určené výhradně a jen na některé aktivity (a musí se vyúčtovat a použití musí být v souladu s účelem). Za 3 roky vám nedošla žádná pozvánka? To je divné, možná jste ji jen nehledali. Např. pozvánky na školení jsou pravidelně (aspoň jednou do roka) na www.horosvaz.cz, možná (a nejsem si jist zda tam publikovány nebyly) by stálo za to zvážit, zda je nedávat i do oblíbeného čéháeskového bilténu, jenže to už narážíme zase na ty problémy finanční. Ten je distribuován minimálně jednou (většinou však vícekrát do roka) 1x na všechny oddíly. Protože po mejlech to nejde, to zamázla jakási předchozí VH. Určitě mezitím na každý oddíl (tedy i ten Tvůj) přišel taky sborník od felčarů (resp. lékařské komise ČHS) nacpaný informacemi - teda alespoň mě to tak dycinky přišlo. Možná proto, že jsem se jím vždy dokázal prokousat a pro sebe z toho něco vyvodit. Prostřednictvím nově školených instruktorů by do oddílů měly proudit i nová skripta z jejich školení (netvrdím že jsou nějak úžasná, ale rok od roku se připravují nová vydání, skripta se rozšiřují a zlepšují). To také platí svaz a možná je naivní jenom předpoklad, že také fungují oddíly. Tedy že to, co ze svazu jde oddílům, bude užitečné i členům a nezůstane někde ležet u nějakého bafuňáře (ať už jím je předseda nebo instruktor) Hele, rozhodně netvrdím, že svaz funguje nějak naprosto úžasně a sqěle :-), a že není zkostnatělej a zavedenej v nějakejch mechanismech co sou přežilý, ale zase na druhou stranu mu nedávej za vinu ouplně všechno! Víš, já na těchlenctěch internetovejch fórech bejval velikým kritikem jeho práce. A ti zlí bafuňáři se mi hrozně pomstili. Když jsem se zrovna nebránil, dali mi kousíček práce a zodpovědnosti. No, a budeš se divit, už jim skoro nic nevyčítám :-)))) Jo a mimochodem, myslíš, že jsem v té době (nebo potom) od svazu viděl nějakou výhodu (nebo tu korunu, po které voláš)? Taky ne, jen kromě toho že jsem (jako všichni bafuňáři) přestával mít čas na vlastní oddíl, tak sem navrch pravidelně dostával po čuni od kdekoho - a obvykle za věci, které jsem nemohl (nebo nedokázal ovlivnit). A oplně nakonec: kdekdo tady řve, že přejišťování se dělá tak nějak výběrově a namátkou. A že Ádr dostává kruhy a někdo jinej ne. Možná. Ale ono to je trošinku taky vynucený. V Ádru se nejvíc z našich lezeckých oblastí projevil problém kruhů ve ferofixu. Takže se tak nějak napřely síly tam, aby se předešlo zbytečným smrťákům. Problematickej kruh totiž (pokud jsi jich už pár neviděl) těžko poznáš. Vypadá bytelně a poškození není na povrchu patrné. Pokud kdekoliv vidíš evidentně nedůvěryhodné jištění, prostě ho nepoužiješ, nebo alespoň zálohuješ a počítáš s tím, že selže. Pokud ale vidíš pěknej slaňák, evidentně na povrchu nepoškozenej a od pohledu ani ne starej, důvěřivě se zavěsíš - a můžeš taky hodit záda. No a v Ádru jich měli mnoho - a navíc si o nich byli schopní udělat přehled. Požádali o prachy na výměnu a dostali je s tím, že výměna jednoznačně nebezpečného jištění je prioritou. Takže to už běží pár let, každý rok se jich pár stovek nahradí něčím jiným. A co myslíš, je to dobře, nebo špatně? Osobně se do Ádru dostanu tak dvakrát do roka. Víc těžko. Ale stejně si myslím, že to je dobře. A doufám, že až tam vyměněj většinu těch jedovatejch kroužků, tak se půjde dál. No a než dojde na všechny oblasti, tak už asi bude zase stárnout to současný jištěný osazovaný za finančního přispění ČHS. A tam, kam to nedojde hned, si holt musej poradit místní jak uměj. Taky sem si musel na některých svých oblíbených místech pro výcvik vyměnit jištění abych měl jistotu, že se mi tam nováčci nezrakvěj. A taky mě to sere, protože nemám tiskárnu na prachy. Jenže pak někdo zase eště bude chtít víc peněz do metodiky a alespoň nějakou podporu oddílům mládeže (kterou si jakási minulá VH odhlasovala jako jednu z priorit) a zjistím, že bych musel platit ještě o něco víc :-) A to se mi nechce, mám v této chvíli pocit, že ČHS za servis kterej mi poskytuje od mé maličkosti dostává tak akorát. No, takže mám pocit, že dokavaď spousta lidí nepřestane řvát že to stojí za hovno a nezačne něco dělat aby to bylo jiný, tak to stejně bude stav těžko měnitelnej. Tedy alespoň hned. Vono se to k lepšímu mění. Jenže tak pomalu, že to postřehneš až když se tomu budeš pár let věnovat detailně. Podle mého názoru bychom se měli víc profesionalizovat (jenže na to taky nejsou prachy - a nechat si zvedout příspěvky xnásobně za účelem profesionalizace, to mi přijde jako neprověřenej experiment, který nemusí vést ke kýženému výsledku a navíc by se asi neprojevil hned, takže toho fňukání by bylo už nesnesitelně). | ||||
| Tomáš F. | odpovědět | |||
| Re: Re: Re: Re: Členství v ČHS | 17:03:41 17.02.2003 | ||||
| Děkuji za pěkný názor... Začnu popořadě....Vázána je, jak vyplývá z rozpočtu dotace na repre a mládež což není dohromady ani půl milionu. Zbývá tedy více jak 4000000 o nichž rozhoduje ČHS. Informace z ČHS - ano dostávám mailem buletin, kde jsou jisté informace, mám přístup na web ČHS, kde se objevuje u některých komisí pouze několik informací za rok. Žádný lékařský sborník či co jsem jako předseda nedostal, ale stáhl si ho z webu. Na webu jsou pozvánky na již placené kurzy instruktorů - to znamená nic pro běžné členy ČHSa rozhodně nic bezplatně, ale naopak se ziskem. Rozbor nehod, nebezpečné jištění v oblastech, podmínky pro lezení v oblastech.. atd....nic takového mailem nebo písemně nedostvám, není to ani na webu. K jištění: Ferofixem se tmelily kruhy v 60-tých a asi i 70-tých letech ve všech pískovcových oblastech - né pouze v Ádru, takže nechápu proč se mění masivně jištění pouze tam. Pravda je, že práce pro blaho 10000 členů ČHS je nevděčná. Na stranu druhou musí chápat představitelé ČHS, že se třeba já cítím rozhořčen, když na opakující se dotazy k různým věcem ( pro příklad: dotace na oblastní závody 03 - p.Vomáčko příslib pravidel pro příspěvěk v lednu 03 -zatím nic, MG v oblasti Labských Pískovců - Hejtmánek,sekretariát ČHS -zatím nic, místo, datum a rozpočet na doškolení instruktorů 2, na základě infa v montaně a na lezci, že je uzávěrka 30.1.03 - bez odpovědi.....). Je možné se vyjadřovat a ptát na ledacos......ale málokdy se někdo dotazy a čímkoliv mimo známek a našich příspěvků zabývá, nebo alespoň dotazy ode mne. | |||||
| Radim Bzura | odpovědět | ||||
| Metodická komise | 20:40:41 14.02.2003 |
| Tak já jdu také se svojí troškou do mlýna.Rozpočet jsem pozorně prostudoval.A musím říci že je velice dobře zpracován.Už dlouho mě trápí jedna věc a to je metodická komise.V návrhu rozpočtu se píše že komise celkem dostane 240.000,-.To není mnoho.Docela mi tam schází nějaká pěkná kulatá částka – řekněme 100.000,- by mělo stačit.Za tuto částku bych velice rád spatřil více kvalitního materiálu pro výcvik nováčků.Budeme tomu říkat skripta.Vůbec není potřeba každému oddílu dodat dvacet učebnic,ale jedny skripta na oddíl by stačila.Kdo jich chce víc tak ať si je přikoupí a nebo okopíruje.Než se na mě vrhnete s argumenty jako „kdo to bude dělat,šmarjá to je práce,atp“ musíme si předem uvědomit že tuto látku vlastně na ČHS máme.Například pro výcvik instruktorů.Po rozumném okleštění nám vznikne pěkná učebnice.U nás se hlavně jede podle knížky Horolezectví (poslední vydání tuším 1991 ? ) a podle krásných a velice dobře rozkreslených metod okopčených od Šakalu.Ono vlastně postačí sehnat někoho kdo výše zmíněnou knížku znovu vydá.Panečku ta by šla na dračku. Když to shrnu.Uvažuje se o SJEDNOCENÍ učebních látek pro nováčky?U nás totiž každý nováček musí absolvovat horo-školu (ať je mu 12 nebo 40let).A když srovnám vyučovanou látku u nás s dalším oddílem,tak jsou tam rozdíly jako mezi MACH 1 a MACH 3.A už vůbec se mi chce blejt když vidím s čím se například nově vzniklý oddíl pere.Nemají v oddíle nějakého starého mořského vlka jako mi ostatní a tudíž tam není nikdo kdo by řekl „tak prrr hošánci takhle ne!“. Co na to hlavy pomazané? Pavel Sklenář P.S. Melloune už mazej na ČHS a koukej jim pomoct.Lidí jako TY je málo!Nebo vezmu pár lidí a ... :-)) | |
| Himbajz | odpovědět |
| Re: Metodická komise | 19:21:53 15.02.2003 | |
| Myslím že v době internetu by nemusela metodická komise vůbec vydávat žádná skripta, knížky a podobně. Svůj účel by splnily řádně vedené stránky metodické a bezpečnostní komise, případně CD ROM. Každý si určitě najde možnost jak si je prohlédnout nebo i vytisknout. Není problém s rozšiřováním, ušetříme nějaké peníze a můžeme zase koupit víc kruhů. Problém by možná byl pouze s autorskými právy. A když už píšu na téma metodické komise, zdá se mi že její jedinou činností a problémem je školení nebo doškolování instruktorů. Pro normální členy nedělá nic. Znáte někdo nějaké doporučení(kromě nošení přilby dětmi) nebo rozbor úrazu z poslední doby? Buď úrazy nejsou, nebo něco nefunguje. V bulletinu mě zarazilo zveřejnění činnosti komise pro práci s dětmi. Za 60 000 byly dva výlety do Krkonoš, dva tábory a survivaly (pro 22 dětí viz. lednová Montana). Má svaz provádět výcvik mládeže, nebo to mají dělat oddíly? Já osobně se přikláním k názoru, že tato práce patří oddílům. Komise pro lezení dětí v horách by podle mého názoru měla spíše vzdělávat ty, kteří potom s dětmi pracují. Letošní rozpočet je navýšen na 160 000,-, kam se vejdou výlety do Ratikonu na Eiger ... Ve skriptech pro instruktory se píše že hory nad 3000 metrů nejsou vhodné pro děti. Eiger má,jestli si dobře pamatuju okolo 3900 m. Co tam chtějí dělat a proč jim to někdo nerozmluví? Třeba zase někdo z metodické komise. Poučení z Tater zřejmě nestačí. | ||
| Miras | odpovědět | |
| Re: Re: Metodická komise | 19:24:03 15.02.2003 | ||
| Jo, zapoměl jsem, že tahle diskuze by měla být vedena spíše na serveru ČHS. Ale alespoň je vidět kde to žije. | |||
| odpovědět | |||
| Re: Re: Re: Metodická komise | 14:46:30 16.02.2003 | |||
| Tak to je smutná pravda na stránkách ČHS se prakticky nic nového nedovíme tak mám stejný názor.Školení instruktorů,cvičitelů....by dle mého názoru se mělo rozdělit na skalkaře společně s umělejma stěnama a na lezení v horách.Ja osobně lezu asi 15let převážně na skalách a v horách nelezu. Začínal jsem bez nějakyho instruktora prostě jenom s kamarádem ktery to uměl | ||||
| odpovědět | ||||
| Re: Metodická komise | 22:22:06 15.02.2003 | |
| Tak tenhle dotaz je natolik k veci, ze se taky zapojim do diskuse, coby hlavni pachatel rozpoctu :-))) Metodicka komise ma zakladni rozpocet 120.000,- coz priblizne odpovida castce, kterou v roce 2002 komise utratila. Zvysovat tuto castku me nepripada vhodne, protoze komise ma pomerne rozumne vlastni prijmy ze skoleni instruktoru a nedostatkem netrpi. Druhych 120.000,- je urceno na grant, ktery bude vypsan prave na metodicke materialy urcene pro cleny, novacky a oddily. Moje predstava je, ze se za ty penize zpracuji a castecne i vytisknou metodicke materialy (doufam ze i s financnim prispevkem pripadnych sponzoru, kteri si na to pridaji reklamu) a rozeslou se oddilum. Bude hodne zalezet na tom, kdo se prihlasi o grant a jestli bude mozne vybirat z vice kvalitnich navrhu. Jo, a uz se predem tesim, jak me za to vsichni hezky od plic vynadaji, protoze zprocesovani grantu bude mit urcite plno vasnivych odpurcu - ostatne jako skoro vsechno, co se v CHS udela. Jinak je v rozpoctu jeste nenapadna polozka projekt CHS 80.000,- kterou bych rad vyuzil na vyskoleni noveho VV v projektovem rizeni podle mezinarodniho standartu LogFrame a zpracovani vize, strategie a z nich vyplyvajici rizene zmeny CHS. Podle meho nazoru rada veci jede setrvacnosti, nemame prilis jasno v prioritach, a casto se jede cestou nejmensiho odporu. Jenze zasadnejsi zmenu tezko vymysli jedna genialni hlava, na tom by mel pracovat tym lidi, ve kterem vedle vedeni nebudou chybet ani zastupci oddilu. Takze ted jsem docela zvedavy, jaky spolek se nakonec po VH sejde ve vedeni a doufam, ze takovato aktivita v nem bude mit smysl (doted spis nemela, VV nebyl prilis kompaktnim teamem a uz vubec nemel nejaky jasne definovany a meritelny cil). Jo a kdyby se Melloun prece jen uvolil ke spolupraci, tak bych si toho opravdu vazil. Novy clovek s rozumnymi nazory a chuti neco delat je u nas hodne nedostatkove zbozi. :-))) | ||
| HoBl | odpovědět | |
| Re: Metodická komise | 22:44:45 15.02.2003 | |
| Tak tenhle dotaz je natolik k veci, ze se taky zapojim do diskuse, coby hlavni pachatel rozpoctu :-))) Metodicka komise ma zakladni rozpocet 120.000,- coz priblizne odpovida castce, kterou v roce 2002 komise utratila. Zvysovat tuto castku me nepripada vhodne, protoze komise ma pomerne rozumne vlastni prijmy ze skoleni instruktoru a nedostatkem netrpi. Druhych 120.000,- je urceno na grant, ktery bude vypsan prave na metodicke materialy urcene pro cleny, novacky a oddily. Moje predstava je, ze se za ty penize zpracuji a castecne i vytisknou metodicke materialy (doufam ze i s financnim prispevkem pripadnych sponzoru, kteri si na to pridaji reklamu) a rozeslou se oddilum. Bude hodne zalezet na tom, kdo se prihlasi o grant a jestli bude mozne vybirat z vice kvalitnich navrhu. Jo, a uz se predem tesim, jak me za to vsichni hezky od plic vynadaji, protoze zprocesovani grantu bude mit urcite plno vasnivych odpurcu - ostatne jako skoro vsechno, co se v CHS udela. Jinak je v rozpoctu jeste nenapadna polozka projekt CHS 80.000,- kterou bych rad vyuzil na vyskoleni noveho VV v projektovem rizeni podle mezinarodniho standartu LogFrame a zpracovani vize, strategie a z nich vyplyvajici rizene zmeny CHS. Podle meho nazoru rada veci jede setrvacnosti, nemame prilis jasno v prioritach, a casto se jede cestou nejmensiho odporu. Jenze zasadnejsi zmenu tezko vymysli jedna genialni hlava, na tom by mel pracovat tym lidi, ve kterem vedle vedeni nebudou chybet ani zastupci oddilu. Takze ted jsem docela zvedavy, jaky spolek se nakonec po VH sejde ve vedeni a doufam, ze takovato aktivita v nem bude mit smysl (doted spis nemela, VV nebyl prilis kompaktnim teamem a uz vubec nemel nejaky jasne definovany a meritelny cil). Jo a kdyby se Melloun prece jen uvolil ke spolupraci, tak bych si toho opravdu vazil. Novy clovek s rozumnymi nazory a chuti neco delat je u nas hodne nedostatkove zbozi. :-))) | ||
| HoBl | odpovědět | |
| Re: Re: Metodická komise | 10:01:25 17.02.2003 | ||
| Ano,ano.Pravdu píšeš.Těch 100 byl jen návrh a jak vidím,všichni zastáváme názor že se to dá udělat více či méně zadarmo.Když bych vzal nejvíce katastrofický plán (s tím že se nenajde někdo,kdo to ve svém volném čase zvládne) a určili by se řekněme dva lektoři kteří do jednoho měsíce zpracují osnovy (více času není potřeba) a klidně se jim každému dalo 10 tis.,tak to máme 20.000,-+řekněme 15.000,- za výrobu CD=35.000,- zaokrouhleně 40.000,-.Z hlediska velikosti rozpočtu je to částka zanedbatelná.A jak říkáš rozpočet ani nemusíme navyšovat.Pakliže bude dostatek sponzorů,což asi není problém,tak se na tom dá i paradoxně vydělat a všichni budeme spokojený.ČHS dostane peníze,sponzoři reklamu a oddíly dobré materiály které budou u všech oddílů stejné.Ovšem chce to jednat a ne to nechat na pomalé organizaci ČHS.Je to se vším stejné.Hodně lidiček si ukrojí zase více ze svého volného času.Proto navrhuji to placení.V dnešní době toho opravdu moc nejde zadarmo.V osnovách bych také rád vyděl doporučenou zátěž dětí.Nevím jak je to jinde,ale u nás mají děti na horo-školu minimálně dva roky.Za tuto dobu jsou více či méně v pohodě.“Narvat“ do žáka prvního stupně vše během jednoho roku je nemožné.Teď už jen zadat podnět ČHS.Je na to řekněme potřeba dopisu kde tuto věc doporučí více oddílů?Klidně to sepíšu , obešlu oddíly a pak předám na ČHS.Nerad bych toto téma ukončil jen debatou na webu. Himbajz | |||
| Himbajz | odpovědět | ||
| Re: Re: Metodická komise | 14:26:36 17.02.2003 | ||
| Je mi proti srsti fakt, že oddíly musí na své náklady vyškolit instruktora a ony peníze jsou dalším zdrojem příjmů ČHS. Mělo by to být naopak - kurzovné zdarma - lektoři z rozpočtu ČHS. | |||
| Radim Bzura | odpovědět | ||
| Re: Metodická komise | 09:27:21 17.02.2003 | |
| Krásná ukázka!! Jeden napíše, že je SAMOZŘEJMÉ, že od ČHS očekává hlavně údžbu skal a výměnu jištění. Druhému je to šumák, hlavně, že bude fungovat metodická komise. A možná se ozve třetí, že by se měla podporovat výstavba umělých stěn. No a možná čtvrtý by přivítal větší dotace akcím s dětma. Tak a teď sestavujte rozpočet mudrlanti! Martin Mellan | ||
| melloun | odpovědět | |
| Re: Re: Metodická komise | 10:22:04 17.02.2003 | ||
| Martine a co si čekal?Zase stádo volů které bude na VH zvedat ruce?Mě metodická práce připadá důležitá.Ano,třeba jak říkáš se zase ozve někdo jiný a bude chtít také něco jiného.Řekni mi ale popravdě.Jak chceš v lidech zafixovat základní návyky v chování v CHKO,dělání cest,používání MG,atp..Myslíš si,že lezec co si koupí průkazku od AV bude něco dodržovat?NEBUDE!!!On totiž ani nebude vědět o nějakém zákazu používání frendíků na písku-VÍŠ!Proto ten zájem o metodiku.Metodika není jen vázání uzlů a zalepení kolena.Dám ti bojový úkol.Vezmi okolo sebe pět mladých lezců.Nejlépe těch co zrovna dodělali horo-školu a zeptej se jich třeba na datum od kdy se může lézt na písku a nebo jestli vědí kolik dní či hodin po dešti se nesmí na písku lézt.Pak mi jistě dáš za pravdu.Pakliže opravdu pojedeme v zaběhlých kolejích a nic se pro toto neudělá,tak nám všechny oblasti zavřou.(Tvůj další odkaz ohledně Srbska.A vůbec se jim nebudu divit když to zavřou.)A budeme si za to moci sami.Vychováme totiž spoustu lezců/nelezců.Nejlepší je asi klon lezce se skautem,ale to je utopie.Na tuto hranici se nedostaneme ani kdybychom se pos…. .Ale chci být ten,kdo si bude moci říct „alespoň jsem to zkusil“. | |||
| Himbajz | odpovědět | ||
| Re: Metodická komise | 11:53:03 17.02.2003 | |||
| Chyba, špatně pochopeno! Já Tvůj příspěvek do téhle debaty přivítal a je jistě naprosto legitimní. Naopak mně potešilo, že se objeví v době, kdy někdo jiný SAMOZŘEJMĚ předpokládá, že by se ČHS měl hlavně starat o skály. A jak napsal kdosi výše, tak více peněz na údžbu může být jen, když se ubere z jiné hromádky a třeba takový Himbajz se bude (naprosto legitimně) bránit, když někdo bude sahat na metodiku. Martin Mellan | ||||
| melloun | odpovědět | |||
| Re: Re: Metodická komise | 17:02:25 17.02.2003 | ||||
| Jo to se asi bránit budu a bude mi to prdek platné.Nic méně stále platí jmenovej názor že se na rozpočet u metodické komise nemusí šahat.Otázkou ovšem je kdo to bude dělat.To samozřejmě platí i v dalších komisích.Rozhodně nikomu nemůžu radit.Sami mají určitě hlavu jak pátrací balón.Možná máš Martine pravdu v těch dalších profesionálech.Jenom se bojím že při těchto penězích co má ČHS to asi jen tak nepůjde.Takové právní oddělení schramstne minimálně 400 tisíc.To je peklo.Ovšem právník co umí lobovat za NAŠE zájmy by určitě pomohl.V budoucnu nás určitě čeká pořádná přestavba struktury ČHS.Jak bylo nadhozeno začne to další šikovnou holčinou v sekretariátu a určitě se to nezastaví.Svaz by měl ale také máknou na svojí reklamě.Vezmi si třeba závody.Dostali jsme 15 tisíc na finále Českého poháru mládeže rok 2002.Na stěně jsem ovšem neviděl žádnej plakát s ohromnými písmeny ČHS – člen U.I.A.A. blablabla dejte se k nám,blabla,lobujeme za vás,blabla.(Žádnej takovej plakát nedávaj)No zavání to trochu SSM přiznávám,ale určitě by se zase dostalo do podvědomí že svaz existuje je a bude.A pořádně by ukázal že přispěl a že na nás myslí (no vida.Teď zase obhajuji jinou komisy – vidíš že nejsem jednostrannej ).Na stěně byla jen taková malá připrcatělá cedulečka ČHS.Takovej Hudy dal míň a má tam plachtu 2,5mx4m.?!?!To už ale zase tahám z ČHS další peníze na reklamu a propagaci (která je důležitá) a někdo bude obhajovat jištění které je ještě důležitější.Jo ten začarovanej kruh.To je peklo.Když už jsem u těch závodů tak chci ještě jednou pořádně poděkovat ČHS za finanční podporu.Bez Vás by to přátelé nešlo udělat.Dík. Zatím ahojda Himbajz P.S. Jsem rád za tuto debatu a ať má třeba 500 komentářů.Když to přinese něco dobrého tak to bude super.A jsem rád že tu zase nějakej blbec nezačal o MG. | |||||
| Himbajz | odpovědět | ||||
| Re: Re: Re: Metodická komise | 17:18:03 17.02.2003 | |||||
| Pravda je, že s nápisem ČHS se člověk ve skalách a ani tělocvičnách moc často nesetká | ||||||
| Radim | odpovědět | |||||
| Re: Re: Re: Re: Metodická komise | 12:42:43 03.03.2003 | ||||||
| Podívej se zde:http://www.climbweb.cz/annapurnaIV/ a budeš stejně jako já příjemně překvapen. Hore zdar RR | |||||||
| rraska | odpovědět | ||||||
| Re: Re: Metodická komise | 12:40:22 03.03.2003 | ||||
| Není zde (různé potřeby členů ČHS) také prostor pro Krajské svazy ČHS??? Hore zdar RR | |||||
| rraska | odpovědět | ||||
| Re: Re: Re: Metodická komise | 14:37:20 17.02.2003 | |||
| Je v podstatě jedno zda to bude člen Alpenverainu či individuální člen ČHS, nebo člen ČHS z oddílu kde se nedělá žádný, nebo téměř žádný výcvik a nebo to bude vyškolený horolezec ignorant. Současná situace je i chyba ČHS, protože na serveru ČHS a ani v Buletinech není možné zjistit relevantní informace o tom kde se dá lézt s MG a kde ne, o to od kdy se dá lézt v jaké oblasti na písku atd. Na webu ČHS je uveřejněných několik málo vyjímek ze zákona v plném znění o řadě oblastí ( Labské pískovce - Tisá , Ostrov, Labák-....) tam nejsou informace téměř žádné. Stačila by jednoduchá excelovská tabulka kde bude několik sloupků s údaji MG - ano ne, lezení od kdy do kdy, kolik dní po dešti....hnízdění ptáků, počet cest v oblasti...., možnosti samojištění a správce oblasti......Pokoušel jsem se zjistit jak je to s MG v Tisé Ostrově atd. opravdu ověřenou a pravdivou informaci se mi nepodařilo zjistit ani na webu ČHS a ani na stránkách CHKO....Pokud chcete aby lezci dodržovali pravidla musí být ony pravidla i někde volně k dispozici, abychom je sehnali i bez detektivního týmu. | ||||
| Radim Bzura | odpovědět | |||
| Re: Re: Re: Re: Metodická komise | 11:00:33 18.02.2003 | ||||
| To je, Radime, fakt zasadni pripominka. Mas pravdu, ze se to blbe shani. Vono CHS sice publikuje vyjimky tak jak prichazej, ale ne souhrne (a starsi napr. vysly jen na papire). Jde to (a taky blbe a pomalu) pres spravce skal - na ktery zase nejsou vzdy kontakty aktualni a oni sami nestihaji jeste nejakou inteligentne delanou vyveskou na webu informovat verejnost tak, jak by bylo potreba. Tady je fakt dluh CHS! Radu let prosazuju zverejneni kontaktu na spravce, situace se sice podstatne zlepsila, ale porad jeste neni dobra. | |||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||
| K čemu je ČHS? | 10:00:51 17.02.2003 |
| Všem těm, kteří si stále kladou tuto otázku, doporučuji přečtení nejnovějšího příspěvku na serveru ČHS: http://www.horosvaz.cz/skaly/view.phtml?id=477 Když to čtu, tak mám tendenci navrhovat největší část příspěvků na vytvoření PROFESIONÁLNÍHO týmu (právník, ekolog) vyjednávačů. Protože jestli to takhle půjde dál, tak nebudou žádný peníze na údržbu jištění potřeba. Oplocená památka UNESCO to fakt vyžadovat nebude. Martin Mellan | |
| melloun | odpovědět |
| Re: K čemu je ČHS? | 10:08:41 17.02.2003 | |
| A kurňa, nedávno jsem ťukal do databáze cest celý Centrální sektor na Paňťáku pro průvodce na Lezce. | ||
| Bída | odpovědět | |
| Re: K čemu je ČHS? | 11:33:11 17.02.2003 | |
| Nojo, Martine, to by se možná i našlo (teda lidi co by to byli schopní dělat na profesionální úrovni), ale stejně bys podobným případům nezabránil. Jediným řešením je zprofesionalizovat správce skal a najít i něco, co by nám při žádostech o vydávání výjimek pomáhalo jako argument. Např. to, že udržujem pořádek, investujeme do úprav chodníků atd. Tj. že jsme prospěšní a ne škodiči. A musíme být natolik prospěšní, aby to skutečně bylo vidět. Takže asi nestačí jedna tradiční úklidová brigáda jednoho oddílu atd. Jinak nás prostě na ty skály přestanou pouštět skorem všude. No a pak nám ČHS fak už k ničemu nebude! Možná to bude škoda. | ||
| Tomáš F. | odpovědět | |
| Re: K čemu je ČHS? | 12:01:14 17.02.2003 | ||
| Jo, to jistě. Ale ta fakta, která se ozývají v Alenině příspěvku a díky nímž moje horká hlava vyplodila ten okamžitý nápad s profesionálama, nejsou ani tak o pořádku nebo nepořádku. - Jestli nějaká obec chce mermomocí ve svém katastru památku UNESCO a blokuje proto výjímku.... - Jestli cestovky velmi šikovně balancují na hraně zákona.... - Jestli výjímka na Panťák (vydává jí Ochrana přírody) je podmíněna souhlasem vlastníků pozemků (s nimiž Ochr. př. nemá nic společného).... to už není o tom, jestli jsou sešlapané kořeny, nebo jestli se práší maglajzem, nebo plašej fóglové. To je už vyšší "politika". A proto by chtěla profesionála. A teď nemyslím profesionála, který by se tím živil, ale především profesionála odborníka v těchto věcech. Martin Mellan | |||
| melloun | odpovědět | ||
| Re: Re: K čemu je ČHS? | 12:31:22 17.02.2003 | |||
| Nojo, to víš. Obce a vlastníci pozemků jsou vždy účastníky řízení. Většinou se k tomu nevyjadřují a když, tak chtějí jenom zajištění pořádku. Takže se dá do podmínek výjimky nějaký ten bod navíc. Jenže pokud u Sušek někoho dlouhodobě s odpuštěním serou blbě zaparkovaný auta, zájezdy co dělaj bordel a OP tam nemá kapacitu na to aby dělala pořádek sama, tak to asi nezbyde než učinit všem zůčastněným takovou nabídku, jakou nelze (pro její výhodnost) odmítnout. Např. to, že by tam horolezci zřídili strážní službu. Tj. z místních oddílů, resp. lidí kteří tam jezdí pravidelně vyškolit strážce OP, kteří by udrželi pořádek mezi návštěvníky, více se podílet na údžbě zařízení, pravidelněji uklízet odpadky (nejen po horolezcích) atd. A pak začít jednat např. o zřízení záchytných parkovišť atd. Mimochodem, to UNESCO má sakra přísný podmínky a osobně si myslím, že Sušky nemaj na zařazení šanci, ale to je jiná pohádka. A obávám se, že profesionál ti s řešením stávajícího problému nepomůže. Pokud jsou všichni zúčastnění nasraní na horolezce a bordel kolem Sušek (myslím tím zejména šílené davy a podnikající cestovky), tak jim to rozmluvíš asi skutečně jedině nějakou atraktivní nabídkou. Otázkou je, jsmeli nejom schopní takové nabídky, ale zejména jejího naplňování. | ||||
| Tomáš F. | odpovědět | |||
| Re: K čemu je ČHS? | 12:23:01 17.02.2003 | |
| Martine, co myslíš těmi "profesionály"? Domnívala jsem se, že vyznění tohoto zveřejnění mého komentáře k jedné z pracovních schůzí (patrně nedopatřením ještě není na webu znění zápisu samotného) bude jasné: honem, ale honem si začít dělat pořádek sami mezi sebou. Ministerstvo se nějak rozhodne - já bych to v tomto případě neviděla nijak černě, a to na základě žádosti ČHS podložené právě tím, co tu zaznělo (péče o skály, vynaložené prostředky, placení správci, pravidla lezení zabraňující devastaci skal a.t.d) a pokud se vyjádří kladně s určitými kompromisními požadavky Správa CHKO, je to na tom, zda MŽP vyslyší volání obcí rozhořčených anarchií nic jim finančně nevynášející. Nelze se divit, že starostové se rozhodně nebudou unavovat rozlišováním, který horolezec má průkaz a který ne. Pokud dojde ke zřízení záchytných parkovišť na malé Skále, popř. ze severu (a to je zase otázka, kdo to zaplatí?), tak mám za to, že samotným faktem, že už se nedá dojet až ke skalám, lezců ubyde přirozenou cestou :-) | ||
| Alena | odpovědět | |
| Re: Re: K čemu je ČHS? | 12:55:28 17.02.2003 | ||
| Jo. Aleno máš hlubokou pravdu! A myslím že to nakonec dopadne dobře, prostě proto, že horolezci jsou z hlediska OP sice problematičtí, ale věrtšinou vstřícní a jsou obecně i užiteční. Hele a jak to teda bude s těma výcvikama. Mě by Sušky hrozně mrzely kdyby se tam cvičit nesmělo. Jezdíme tam jen jednou za dva roky na jeden den (vždy po chytání pádů na Klokočkách) a z hlediska výcviku je považujem za důležitou zkušenost pro naše, již v té době značně pokročilé nováčky (ovšem pořád ještě adepty bez průkazu). Pak bych prosil, aby ČHS vyjednalo nějakou inteligentní formu. Třeba že to lze, ovšem tak, že dotyčný oddíl Správu CHKO požádá a bude to provozovat na základě dalšího souhlasu (tedy abyve výjimce MŽP bylo zmocnění pro správu udělit souhlas - za nějakých podmínek - např. ne více než 15 nováčků na tři instruktory, ne více než jeden takový výcvik v měsící apod.) | |||
| Tomáš F. | odpovědět | ||
| profesionálové.. | 09:52:07 18.02.2003 | ||
| Byla to možná rekce nezchladlé hlavy. Ale jak jsem vysvětloval výše Tomovi, tak mně z Tvého příspěvku přišlo, že tady už nejde o to, že lezci někde dělají nepořádek, ale o zcela regulerní tanec mezi zákonama a vůli lobistických skupin. A na to je třeba už mít ostré lokty vyjednávače a být si zatraceně jistý v kramflecích v zákonech a souvislostech. To je vše. Ale snad nebude tak horko, jak se zdá. Martin Mellan | |||
| melloun | odpovědět | ||
| Strážce skal | 14:50:06 17.02.2003 |
| Pokud tomu dobře rozumím, bez průkazu ČHS se může lézt pouze na překližce. V případě zřízení placené funkce správce/strážce skal by měla být v jeho činností i kontrola oprávnění motat se v chráněných oblastech mimo turistické a veřejné cesty, což je jedna z výhod členství v ČHS. Přestože umělé stěny přibývají, chybí jejich provázanost (snad se nemýlím) s ČHS. Stačila by viditelná informace, že pokud chce překližkář vyrazit do skal venku, měl by být členem... protože a) z jeho známek a příspěvků se platí..., b) svým členstvím navenek respektuje stanovy a pravidla lezení, rozdílná v různých oblastech, c) pokud není lemra, zajde 2x ročně na brigádu a veřejnosti (i odborné) tím dá jasný signál, že mu není jedno, že se ve skalách tvoří eroze a válí bordel a ČHS tím pomůže při udržování možnosti vůbec v ČR legálně lézt, atd. atd... Demokracie znamená stanovení vlastních hranic, jinak přechází v anarchii. Hopovi: Schválně dej do ankety otázku: " Lezete v CHKO (Suškách, Skaláku...) přestože nejste členy ČHS, tedy horolezeckého oddílů?" a schválně, jak to vyjde. Možná právě trocha disciplíny chybí lezcům v Čechách a její zlepšení by v důsledku mohlo vést i k semknutí lezecké komunity a ČHS a tím i kvalitnější činnosti všech. | |
| Gamp | odpovědět |
| Re: Strážce skal | 15:24:07 17.02.2003 | |
| No, kromě překližky ještě všude tam, kde skály nejsou v některé kategorii CHÚ. Odhaduju že to je tak 10-15% všech skalek (pro Jirku: mj. povltavská žula). | ||
| Tomáš F. | odpovědět | |
| 14:59:18 17.02.2003 | |
| Hele diskutéři, fakt mě baví sledovat vaše akce a reakce. Každej zploďte ještě ňákou tu moudrost a dostanem se na slušnejch 100 komentářů. No a i když ta diskuze bude k hovnu, jako že bude, tak máme aspoň docela slušnej rekord. | |
| Kuba K | odpovědět |
| ČHS je na hovno | 15:15:20 17.02.2003 | |
| Z této diskuse jasně vyplývá, na co je ČHS. Normálnímu lezci je úplně na hovno. Na překližku být v ČHS nemusíte, nezávoďte, do Alp je lepší být členem alpinvereinu, na skály jezděte do Frankenjury a dále na jih do Francošky a Itošky, písky jsou v Čechách také k hovnu, furt někdo prudí kvůli pytlíku, na skalách v ČR čéháesku nepotřebujete, protože její vlastnictví nikdo nekontroluje a do Ádru, kde je nejvíce nových kruhů, na ni slevu stejně nedostanete. Ze stránek svazu v Montaně se stále dozvídáte něco o nevýhodné pojišťovně, asi kdybyste se náhodou někde zrakvili na rezavém jištění v oblasti, která má tu smůlu, že ji neudržují místní nadšenci. Pěkný obrázek si to člověk o našem svazu vytvoří. | ||
| Erik | odpovědět | |
| Re: ČHS je na hovno | 15:27:48 17.02.2003 | ||
| Jo. A basta! | |||
| Tomáš F. | odpovědět | ||
| Re: | 15:26:54 17.02.2003 | |
| Máme 101 (s tímhle 102)! Hurá | ||
| Tomáš F. | odpovědět | |
| ČHS nemusí bejt jedinej | 19:08:45 17.02.2003 |
| Když čtu ty nespokojenecký příspěvky, mám pocit, že je tady dost nespokojenců na to, aby založili alternativní (konkurenční svaz). Pokud vím, je ČHS normální neziskovka a nikde nemá zaručenou nějakou exklizivitu. A schválně jak to tomu novýmu svazu půjde. Když bude dobrej, napíše lepší žádosti a projekty, bude líp komunikovat se správama Chko, s obcema a podobně, postupně vyžere většinu peněz ČHS a možná (pravděpodobně) získá i nějaký peníze navíc a bude to paráda ne? A ani se nebude muset dělat revoluce uvnitř ČHS. Mám jenom trochu obavy, že to je nad síly kterýhokoliv z těch, co tady nadávaj. A uznávám, že maj spoustu důvodů, protože pro spoustu lezců je průkazka opravdu k ničemu. Možná by to ale bylo řešení v tom, že kdyby tady vznilka nějaká konkurence, která by vyvíjela činnost, třeba by to popohnalo činovníky ČHS k tomu, aby se si ujasnili, co je doopravdy důležité a starali se hlavně o to. A mimochodem, jsem přesvědčený, že kdyby peníze od státu vyjednávali doopravdoví profíci, tak rozpočet ČHS (a nebo případný konkurence) by byl o dost větší. | |
| pavel k | odpovědět |
| Re: ČHS nemusí bejt jedinej | 19:13:44 17.02.2003 | |
| Dobrej nápad.Najdi mi nějakého Jamese a já to po něm převezmu.Novému svazu nikdo nic nedá a tudíž se na to každej vybodne. | ||
| odpovědět | ||
| Re: Re: ČHS nemusí bejt jedinej | 08:09:30 18.02.2003 | ||
| Nemyslím si. Ne každý má čas věnovat se problematice tak, aby to bylo efektivní. Věřím, že i management ČHS chce svou práci dělat smysluplně a právě teď před VH dostává i zde v diskuzi to nejcennější : reakce řadových členů, tzv. feedback. Na jeho zvážení je, které priority určí pro další období, případně které věci potlačí. Nový svaz je blbost. Horolezectví je okrajový sport, trhat již vybudované kontakty a vztahy je nutno velmi opatrně, aby náhodou nedošla někomu nahoře trpělivost a neposlal lezce v CHKO i jinde do řiti. Do bodu programu VH - Různé je zde již několik zajímavých příspěvků, prosím tedy někoho, kdo tam bude, aby nezapadly. | |||
| Gamp | odpovědět | ||
| ...aby nezapadly? | 09:43:23 18.02.2003 | |||
| Prosíš někoho, aby nezapadly? Jak tomu mám rozumět? Především popros toho, koho vysíláš jako svého zástupce na VH. To je ten koho máš "prosit". Jinak námitky, fňukání a kritika je jedna věc. Ale aby VH mohla něco vyřešit, je třeba NÁPAD jak problém vyřešit, ten nápad předložit jako NÁVRH a o tom návrhu hlasovat. Tlumočit na VH hromadu nářků je na prd. No a jestli jeden každý z nás nemá nápad, tak alespoň zvolit lepší VV, který bude mít lepší nápady a to tak dlouho, dokud nebude VV, který bude mít ty nejlepší nápady ze všech a všichni budou spokojeni. JINÝ ZPUSOB JAK VYLEPŠIT ČHS, NEZNÁM. Martin Mellan | ||||
| melloun | odpovědět | |||
| Re: ...aby nezapadly? | 10:18:53 18.02.2003 | ||||
| Máš svým způsobem pravdu, asi tam někdo z mého domovského HO pojede. Zároveň se domnívám, že i tato diskuze na Lezci vede, třeba nepřímo, k určité filtraci stesků jednotlivých lezců. Protože patřím mezi sportovce, u kterých je lezení pouze jeden z více sportů a nelezu kdovíjaké prásky, v nouzi bych se bez lezení i obešel, získal jsem dojem, že jsou v diskuzi i lidé ochotní diskutovat a rozhodně více zasvěceni do odborné problematiky než já. Proto i své poznatky směřuji spíše sem. Zhodnocení, zda byla tato diskuze k něčemu si nechám na později, až se dozvím, jak VH dopadla a v klidu si přečtu veřejné informace o VH. A za mým delegátem (asi z HO) s konkrétními plány na papíře zajdu, až zjistím, kdo to vlastně je. Myslím, že tady bylo již řečeno dost a VV si to tady může přečíst. | |||||
| Gamp | odpovědět | ||||
| Re: Re: ...aby nezapadly? | 11:34:50 18.02.2003 | |||||
| To máš pravdu. Ale když nepadnou hlasovatelné protinávrhy, tak i když každý člen VV přečte celou tuto diskusi, nic mu nezabrání udělat si věci podle svého. A jestli všeobecná nespokojenost vyústí jen v nářky na WEBu a nikoliv ve vystoupení "stínového VV", který na příští VH nařkne stávající VV z nerespektování "hlasu lidu" s tím, že on to chce a bude dělat jinak........ To je totiž reálný obraz. Když budeš (budeme) v klidu sedět a číst závěry VH, pak si v klidu u počítače v diskusi zanadáváme s tím, že si to VV může přečíst a pak zase v klidu přečteme závěry, tak se URČITĚ nepohne nic. Martin Mellan | ||||||
| odpovědět | ||||||
| Re: Re: Re: ...aby nezapadly? | 12:50:49 18.02.2003 | ||||||
| Uvědom si, že pro mne teprve tato diskuze otevřela více informací o ČHS a jeho činnosti. Ve vztahu k tomu, co jsem napsal výše, postupuji dle mého logicky, ale např. od tebe, který vypadáš mnohem zkušenější a informovanější (dle tvých příspěvků) očekávám, že také neskončíš ve snaze o zlepšení situace v okamžiku jiného tématu na Lezci. Každopádně tvé a Bzurovy příspěvky stojí za to číst. | |||||||
| Gamp | odpovědět | ||||||
| Re: ...aby nezapadly? | 11:44:36 18.02.2003 | ||||
| Máš svým způsobem pravdu, asi tam někdo z mého domovského HO pojede. Zároveň se domnívám, že i tato diskuze na Lezci vede, třeba nepřímo, k určité filtraci stesků jednotlivých lezců. Protože patřím mezi sportovce, u kterých je lezení pouze jeden z více sportů a nelezu kdovíjaké prásky, v nouzi bych se bez lezení i obešel, získal jsem dojem, že jsou v diskuzi i lidé ochotní diskutovat a rozhodně více zasvěceni do odborné problematiky než já. Proto i své poznatky směřuji spíše sem. Zhodnocení, zda byla tato diskuze k něčemu si nechám na později, až se dozvím, jak VH dopadla a v klidu si přečtu veřejné informace o VH. A za mým delegátem (asi z HO) s konkrétními plány na papíře zajdu, až zjistím, kdo to vlastně je. Myslím, že tady bylo již řečeno dost a VV si to tady může přečíst. | |||||
| Gamp | odpovědět | ||||
| Re: ČHS nemusí bejt jedinej | 11:15:21 18.02.2003 | |
| On ČHS není jedinej. Podobnou činnost (dokonce včetně žádostí o vydání výjimek z ochranných podmínek CHÚ pro své členy) vyvíjí u nás např. Klub českých turistů, resp. jeho Sekce VHT. KČT má slušné zázemí, vlastní objekty, vydělává. Můžeš jít posílit jeho řady, prosadit aby se stal členem UIAA (potřebné v mezinárodním měřítku, a abys mohl lézt s jejich průkazkou i za hranicema). Jen o žádosti o členství v UIAA budeš muset komunikovat opět s ČHS, tenhle nadnárodní horo spolek totiž ke každé takové žádostio požaduje souhlas toho prvního mnárodního spolku který je členem (bráněj tím vzniku neživotaschopných trucpodniků). Druhým podobným spolkem na našem území je (už ustanovený a se sohlasem ČHS i člen UIAA)spolek, navázaný na OEAV jmenuje se to nejak jako Česká sekce, a funguje v ČB. Problémem u každého nového spolku budou prachy. Všechny tradiční sportovní svazy (včetně ČHS)jsou zastoupené v ČSTV a mají jeho prostřednictvím podíl na výtěžku Sazky. No a dostat nově vzniklý svaz do ČSTV bude problém, neb všechny tradiční svazy budou proti (musely by se dělit o prachy ze Sazky). Takže takový nový svaz by musel mít mnohem vyšší příspěvky a servis by se rozvíjel jen postupně. A kdo myslíš, že by ti tam za takových podmínek vlezl? Byla by to parta neuspokojených bývalých členů ČHS, kteří to založili a asi by těžko sháněli někoho dalšího :-) | ||
| Tomáš F. | odpovědět | |
| Re: Re: ČHS nemusí bejt jedinej | 11:56:52 18.02.2003 | ||
| A basta! ČHS je sice na hovno, ale je nenahraditelný. S ČHS na věčné časy a nikdy jinak! | |||
| Erik | odpovědět | ||
| Re: Re: ČHS nemusí bejt jedinej | 18:55:25 18.02.2003 | ||
| Máš samozřejmě pravdu. To co jsem napsal nebylo moc konstruktivní, ale ty věčný nářky mě prostě nebavily. Ostatně zahraniční horospolky jsou novejm členům otevřený, členství je jen o trochu dražší a služby za ty peníze lepší, tak nevidím důvod se rozčilovat. Ale naprosto souhlasím s Martinem, že fňukání na webu toho moc nezmění. Takže: I když nemůžu jako individuální člen do ničeho kecat, všem, kteří tam pojedete a budete chtět něco změnit k lepšímu držím palce. Pavel k | |||
| odpovědět | |||
| Re: ČHS nemusí bejt jedinej | 21:47:06 18.02.2003 | |
| Peníze, které dostáváme od státu přímo, nezáleží na profesionalitě vyjednavačů. Máme jich poměrně málo proto, že horolezectví není olympijský sport. Jsou na to jasně daná bodová kritéria a přestože v poslední době závodníci docela bodují, na penězích se to projevuje v řádu desetitisíců. Nový konkurenční svaz by zase neměl přístup k penězům ze Sazky, v ČSTV je minimální vůle přijímat nové svazy, protože by to znamenalo se s nimi dělit o peníze. | ||
| HoBl | odpovědět | |
| Re: ČHS nemusí bejt jedinej | 23:05:22 18.02.2003 | |
| Peníze, které dostáváme od státu přímo, nezáleží na profesionalitě vyjednavačů. Máme jich poměrně málo proto, že horolezectví není olympijský sport. Jsou na to jasně daná bodová kritéria a přestože v poslední době závodníci docela bodují, na penězích se to projevuje v řádu desetitisíců. Nový konkurenční svaz by zase neměl přístup k penězům ze Sazky, v ČSTV je minimální vůle přijímat nové svazy, protože by to znamenalo se s nimi dělit o peníze. | ||
| HoBl | odpovědět | |
| Re: ČHS nemusí bejt jedinej | 23:11:33 18.02.2003 | |
| Peníze, které dostáváme od státu přímo, nezáleží na profesionalitě vyjednavačů. Máme jich poměrně málo proto, že horolezectví není olympijský sport. Jsou na to jasně daná bodová kritéria a přestože v poslední době závodníci docela bodují, na penězích se to projevuje v řádu desetitisíců. Nový konkurenční svaz by zase neměl přístup k penězům ze Sazky, v ČSTV je minimální vůle přijímat nové svazy, protože by to znamenalo se s nimi dělit o peníze. | ||
| HoBl | odpovědět | |
| 11:57:24 18.02.2003 | |
| V Diskusi výše zaznělo několik velice zajímavých konstruktivní a jistě na VH diskutovatelných návrhů. Dovolím se ty, které mě nejvíce zaujaly zrekapitulovat, aby je bylo možné diskutovat jak zde tak i na VH ČHS. 1, Údržba skalních oblastí - v současné době je značný nepoměr vynaložených finančních prostředků na jednotlivé oblasti a většina finančních prostředků skončila v oblasti Ádru - vysvětlení klíče pro rozdělení peněz a narovnání stávajícího systému. Dále by mne osobně zajímalo, proč jsou někteří správci skal placení a někteří né a dělají veškerou činnost zdarma v době volna. K zvážení převedení části finanční prostředků z části mzdové do části materiál atd. 2, Informačni servis - ucelený info servis na webu ČHS, kde budou informace o skalních oblastech a podmínkách pro lezení popř. plné znění vyjímek ze zákona. Myslím že zásadní jsou informace kdy se dá v obalsti lézt, zda je možné používat MG, kontakt na správce popř. vrcholovou komisi, možnosti jištění, hnízdění ptáků atd. Dále by měly být uveřejněny závěry z jednání komisí a vedení ČHS. Měl by být volně dostupný materiál o účelech čerpání fin. prostředků a systému nominací ( např. výlety mládeže na Eiger, krkonoš, atd.) na jednotlivé akce a grantový - příspěvkový systém např. pro závody atd. ( klíč pro rozdělení dotací na závody průhledný a jednoznačně daný. Dále by měly být s dostatečným předstihem uveřejněny informace o doškolení a školení instruktorů s infem o místě, datu a ceně školení s rozdělenými položkami ubytování, kurzovné, strava atd. 3, Informační servis v montaně s nákladem přes 60000 by neměl být především insertní plochou na pojištění za které ČHS získal provizi pouze 10000 Kč ( v montaně ročník 03 byla věnována pojištění zhruba 1/3 plochy) 4, Metodická komise musí dostat uloženo přesně specifikované úkoly typu: a, Vypracování ( či zadání pro externí firmu) materiálů pro školení nováčků, tak jak je to shrnuto např v mat. lékařské komise. Důraz by měl být kladen i na lezení dětí a mládeže, kde se může doporučení značně lišit. Možná vás napadnou i věci další.....jako třeba vylepšení kvality kurzů instruktorů atd. 5, Kurzovné za školení instruktorů by mělo být dle mého názoru hrazeno z rozpočtu metodické komise a nemělo by být naopak zdrojem příjmů. I tak je kurz instruktora značně finačně a časově náročný a pokud je povinost mít instruktora měl by ČHS minimálně kurzovné hradit - jak jsem koukal do čerpání prostředků za rok 02 nejde o částku nijak závratnou a lze ji uhradit i z navrhovaného rozpočtu 03. 6, Bezpečnostní komise musí popularizovat - uveřejňovat analýzu úrazů a mapovat situaci ohledně oblastí, kde jištění doslova ohrožuje život ( viz. pseudoinformace Drátník a Doubravka) 7, V propagaci a prezentaci ČHS je nutné využívat marketingových postupů - příspěvek za uveřejněnou reklamu - vázano smluvně přesně daným rozsahem úměrným výšce příspěvku. možná Vás napadnou věci další, ale tato diskuse by neměla skončit nic neřešícím střetem názorů, ale měla by přispět k možným pozitivním změnám v ČHS ku spokojenosti všech či alespoň většiny. Připomínám, že řadu změn lze dělat i bez navýšení stávajícího rozpočtu..... | |
| Radim Bzura | odpovědět |
| Re: návrhy | 00:11:22 19.02.2003 | |
| S většinou návrhů nelze než souhlasit. Jenom pár věcných připomínek: ad1 - Spíš než zrušit fungující skupinu lidí, kteří jsou dost produktivní, bych navrhoval používat ji na žádost správců i v jiných oblastech (viz. prachovská výměna vloni) Obecně bude potřeba udělat širší průzkum mezi členy, které oblasti jsou jak navštěvovány, ceněny, a podle toho nastavovat priority. Tohle všechno je ale v kompetenci P.Hejtmánka a je to mnohem víc práce managerská než skalně-údržbářská. Byl snad na minulé VH někdo, kdo to chtěl dělat místo něj a měl pro to lepší schopnosti? Nenadávej na "ČHS" ale na ty zástupce oddílů, kteří nevymysleli lepší sestavu. Nemůžeme zodpovídat všichni za všechno, ve vedení se dají jen korigovat největší ptákoviny z komisí, ne jim předepisovat co a jak budou přesně dělat. ad2 Převážná část požadovaných informací je zase závislá na komisích - viz předchozí bod. Z rozhodnutí vedení jsme pokud vím publikovali vše důležité. Nebo víš o něčem, co nebylo výstupem některé komise a nepublikovali jsme to? ad3 Pro cenu pojištění a pro vyjednávací pozici o příštích podmínkách je především důležité, kolik těch zájemců je. Kdybychom tomu nedělali reklamu, pojištění by bylo podstatně dražší. Celková částka utracená členy za pojištění je v řádu stovek tisíc a vyšší nebo nižší cena dělá mnohem víc než 10.000,- provize. ad4 V rozpočtu je přesně na tohle grant. ad5 Něčím musíme regulovat zájem. Když je něco úplně zadarmo, obvykle to má charakter "bezplatné socialistické zdravotní péče" a lidi se na to navíc v průběhu klidně vykašlou. Výsledek - vyhozené peníze svazu. Proč bychom měli úplně dotovat školení instruktorů, kteří chtějí jenom "frčku" a nikdy to pro oddíl dělat nebudou, nebo budou pracovat akorát pro cestovky? Tohle si ohlídají jedině oddíly a budou to dělat pouze v případě, že je to něco bude stát. Příjem do rozpočtu není v tomto případě hlavní důvod, proč to neděláme zadarmo. ad6 Komise musí .... Bezpečnostní komisi vedl Vláďa Křapka, rezignoval. Po něm to převzal Chroust, rezignoval po pár týdnech. Od té doby má BK na starost Zdeněk Teplý spolu s metodikou - nebyl nikdo, kdo by se toho ujal. Takže pokud chcete výsledky, spíš než návrhy typu "komise musí, komise nesmí" přineste návrhy typu: "z našeho oddílu navrhujeme do BK Pepu Vocáska, kterej se v tom vyzná, má jasnou představu kudy kozy hnát a ukáže vám, vy nemehla, jak to má vypadat". Jinak to bude příště stejná písnička - od členů otrávenost, že se nic nezměnilo, a od vedení taky otrávenost, protože nám všichni akorát nadávaj a nechápou, že to je o společné práci. ad7 Opět je na to v rozpočtu nově položka, s tímto druhem reklamy počítáme. Problém byl pouze v tom, že namalování nebo vytištění reklamy není zadarmo a obvykle to nehradí provozovatel stěny, ale přímo sponzor zhotoviteli reklamy. Dík za nápady, je určitě důležité o tom diskutovat. Ještě důležitější než řešit plno dílčích problémů na VH by bylo navrhnout a zvolit takový team do vedení, kterému takovéhle věci budou jasné a hlavně se do toho bude moci dát, ne o tom jen diskutovat. Takovýhle obsáhlý soupis (zatím máme ještě jeden podobný) stejně spadne k vyřešení na hlavu novému VV, protože VH má reálně kapacitu tak na 2-3 konfliktní témata a pár jasných, nekonfliktních rozhodnutí. Takže podle mého názoru je klíčový problém, koho se podaří/nepodaří zvolit. | ||
| Jan Bloudek | odpovědět | |
| Re: Re: návrhy | 09:23:34 19.02.2003 | ||
| Dovolím si reagovat. K průzkumu - jistě jsou schopni dát správci oblastí objektivní informaci o navštěvnosti jejich oblasti. Popřípadě má informace o množství nových cest vrcholová komise, z čehoš by se dalo odvodit jak je oblast navštěvovaná. Někteří Správci skal jsou zaměstnanci - musí, nebo by měli respektovat rozhodnutí zaměstnavatele. Voláte po aktivitě oddílu - je asi malá a to je především proto, že nemáme pro jakýkóliv názor dostatek informací -a tato diskuse je toho důkazem. Pokud jsou na webu ČHS prezentovány všechny závěry komisí za rok 02, tak některé komise těch závěrů, rozhodnutí, doporučení moc neudělali. Ad2, pokud jste publikovali vše důležité tak se těch důležitých věcí moc neudálo. Všichni křičí, že se leze s MG a tam kde se lézt nesmí atd. ale dnes není možné na serveru ČHS najít přehled o podmínkách lezení ,nebo alespoň základních údajích pro jednotlivé oblasti. Udělat takovou tabulku je práce na týden pokud bude mít někdo podklady. Pokud bezpečnostní komise DAV a Schubert vydá knihu o několika set stranách a ČHS nepublikuj téměř nic o úrazech na českých skalách je to nepoměr - netoužím po knize stačí několika stránkový rozbor na webu a zaslaný mailem na oddíly ( včera jsem vytvářel mailový distribuční seznam oddílů dle podkladů na webu ČHS - práce tak na 3 hodiny ). ad3, pokud jsou je pro ČHS podstatnější prioritou pojištění členů a prezentace tohoto pojištění všemi kanály ano máte pravdu. Já spatřuji úlohu někde jinde - pokud by bylo pro ČHS prioritou pojištění členů ( víše propagace tomu odpovídá ) využiju pojistku Alpenverainu, které je několika násobně výhodnější za dvojnásobnou cenu. ad4, je dobře že je tam grant - doufám, že se dočkáme i výsledku. ad5, myslím, že je kurz instruktorů natolik nákladnou záležitostí ( časově i finančně ), že není třeba další regulace. Není to ani tak věc peněz, protože cena za dopravu, ubytování atd. asi několikanásobně převýší cenu kurzovného - je to spíše věc principu. Co jiného by měl ČHS hradit než kurzovné pro povinně nepoviné instruktory. ad6, Je mi jasné, že tato práce vyžaduje plno úsilý a času. Pokud vím tak na oddíly nedorazila žádná informace o tom, aby nominovali to komise na uvolněné místo svého zástupce. Tato informace neproběhla ani v Montaně a ani v buletinu. ad7, Vyrobení plachty popřípadě tuhého podkjladu s reklamou, nekolik desítek či stovek nášivek, triček pro repre a ČP ( 1 kus do 100 Kč) atd. je otázkou částky do 100000 Kč, která se jistě v následujících letech vrátí v podobě zvýšení členské základny atd.. Zaráží mne že ČHS nemá jediného sponzora. Toť asi vše.....ono to není všechno jenom o penězích a né v situaci kdy se jezdí do Krkonoš a Tater s příspěvky několik desítek tisíc....... | |||
| Radim Bzura | odpovědět | ||
| Re: Re: Re: návrhy | 10:42:39 19.02.2003 | |||
| Radime, to že odstoupil Křapka z vedení Bezpečnostní komise a po něm záhy i Chroust, to že jsi nezaregistroval??? Tak to jsi moc nesledoval dění v ČHS. Bylo to určitě na oficiálním webu ČHS (aférka s Lanexem), a tuším že i v bulletinu před VH 2002 loni. Tomas, HO Sakal | ||||
| Tomas | odpovědět | |||
| Re: Re: Re: Re: návrhy | 13:51:46 19.02.2003 | ||||
| Na webu ve zprávách BK od 21.2.2001 do dnes není ani zmíňka o tom, co je popsáno výše. Kde jinde hledat, abych se něco dozvěděl? | |||||
| Radim | odpovědět | ||||
| Re: Re: Re: Re: Re: návrhy | 14:25:56 19.02.2003 | |||||
| Ve zprávách předsedů komisí. Jednalo se o tom totiž na VH. Ne snad že by to někoho v sále moc zajímalo... (právě jsem si ověřil, že ve zprávičce a usnesení po VH to není, to máš recht), ale přecejenom reprezentativnější informační fórum než VH těžko najdeš! | ||||||
| Tomáš F. | odpovědět | |||||
| Re: Re: Re: Re: Re: návrhy | 14:48:19 19.02.2003 | |||||
| Současnou situaci okolo BK (Bezpečnostní komise) popisuje Z.Teplý ve své zprávě v podkladech na letošní Valnou hromadu. Samozřejmě pak celá kauza má svou historii, tu už teď jen pracně dohledáš na webu (holt jsi to dřív nesledoval a uteklo ti to, pochop nemůžeš chtít, aby byla ne webu přehledně zpracovaná historie kdejaké hádky či sporu, aby si to přečetl každý, kdo se uráčí po roce se o to zajímat). Pro tvé info, chceš-li střípky dávat dohromady: Prohlídni Diskusní forum na webu ČHS před rokem, hledej kauzu Lanex. Dále pak v členském servisu odkaz Pozvánky a výzvy, tak je pozvánka na jednání BK. Ve své době byla tato pozvánka na titulní stránce webu ČHS vpravo v Aktualitách. Po této pozvánce jsi měl ty nebo někdo z vašeho oddílu možnost tam jít a ovlinit to. Zdarec Tomas, HO Sakal | ||||||
| Tomas | odpovědět | |||||
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: návrhy | 15:19:42 19.02.2003 | ||||||
| Díky za informaci, myslím že spor by neměl sklouznout k tomu zda to někde na webu před x-měsíci či lety bylo nebo nebylo. Ve správách BK není teď nic. Podstatné je abychom se posunuli dál k něčemu, co bude lepší než stav stávající. Netvrdím, že byl můj nástřel dokonalý - je třeba si uvědomit, že jsem vně ČHS a nemám ani žádné osobní kontakty na kohokoliv z komisí či VV a vše vnímám pouze krz Buletin, Montanu, WEB ČHS a praktické zkušenosti z jednání se svazem. Není to opravdu dokonalé a naprosto konkrétní je to ale něco co reflektuje mé dosavadní zkušenosti se svazem a nebráním se tomu, budeli návrh v širším fóru pozměněn. | |||||||
| Radim | odpovědět | ||||||
| Re: Re: Re: návrhy | 14:41:27 19.02.2003 | |||
| Ad průzkum zájmu o oblasti. To co píšeš Radime není zrovna moc promyšlený. Jestliže výsledkem takového "průzkumu" by měl být klíč k rozdělování dotací oblastem, potom získávat tyto informace od správců není zrovna nejlepší zdroj. Protože správce má pochopitelně zájem, aby se na "jeho" oblast dostal největší díl koláče. A proto nebude objektivní i kdyby stokrát chtěl. A pak: Počet prvovýstupů, nebo výstupů nemusí být zdaleka totožný se ZÁJMEM lezců udržovat nějakou oblast. Mohu mít nostalgický vztah třeba k tomu Ádru a mohu cítit, že údržbu potřebuje nejvíc. A přitom tam třeba jedu jen jednou do roka a lezu tam málo, protože se bojím. Ale nevylučuje to můj ZÁJEM na dobrém stavu jištění. A má to i jistou logiku. U denně lezených cest se nestane, že by tam dlouho vydržel zrezivělý kruh. Naopak minimálně lezená věžička někde uprostřed Ádru může mít hodně shnilé jištění a to odchytí jen systematická údržba. To není lobování ve prospěch Ádru. To je jen pokus o jiný pohled na věc. Martin Mellan | ||||
| melloun | odpovědět | |||
| Re: Re: Re: Re: návrhy | 15:01:22 19.02.2003 | ||||
| Martine, fajn. Ale co zkusit jít ještě dál a být konstruktivní. Radimovy návrhy jsou nedomyšlené. Na tom se asi shodnem. Jsou sepsané mnohdy bez hlubší znalosti, ale podstatné je, že všichni cítíme že tohle jsou ty problémy které by VH (a posléze nový VV měl řešit, protože se o nich mluví dlouho, ale nějaký posun v nedohlednu). Já ty návrhy přivítal jako nástřel který se určitě dá dotáhnout! Co kdy sis vzal jeden bod a ve spolupráci s Radimem ho prostě dotáhl do hlasovatelné podoby? Na VH stejně určitě budeš, přeci by sis nenachal tuhle příležitost ujít, tak kromě sady svých návrhů můžeš ještě přijít s něčím dalším na čem si spolupracoval třeba se zrovna teď nasraným Radimem, ne? Měj se :-)))) Tom | |||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||
| Návrhy | 17:20:21 19.02.2003 | |||||
| Návrh na anketu či referendum (říkejme tomu jak chceme) dostává VV jako oficiální návrh od našeho oddílu. Cílem tohoto řekněme tedy průzkumu je zjistit skutečnou vůli, skutečný zájem členů ČHS o jednotlivé oblasti. Nevím, jestli to HoBla napadlo souběžně, nebo jestli použil náš návrh, ale polemika s Radimem byla vlastně obhajoba našeho návrhu. Martin Mellan | ||||||
| melloun | odpovědět | |||||
| Re: Re: Re: Re: návrhy | 15:26:50 19.02.2003 | ||||
| Netuším dle jakého klíče je materiál rozdělován dnes, ale pokud správci požádají o počet kruhů dle nahlášeného či objektivně zjištěného vadného jištění je to poměrně legitimní. Ano podvádět se dá všude, ale pokud bych předpokládal, že každý horolezec a činovník je podvodník, který se snaží získat nerezové kruhy, tak bych asi vůbec takovým spolkem nezabýval. Logičtější mí příjde přejišťovat vadné jištění ve stěnách a oblastech , kde se leze a na oblasti kam se jezdí jednou za rok a kruhy jsou rezem ztuhlé by se mělo dostat později - pokud situace nehrozí bezprostředně ohrožením života....... | |||||
| Radim | odpovědět | ||||
| Re: Re: Re: návrhy | 16:02:45 19.02.2003 | |||
| Z řady tvých postřehů mám spíš dojem, že "vy nečetli a přesto rozmrazili.." Četl jsi třeba rozbor úrazů : http://www.horosvaz.cz/medicina/index.phtml?rb=21 Je to maximum, co se dalo vyždímat z téměř nulových informací. Kdyby z oddílů chodily použitelné údaje, dá se s tím samozřejmě udělat víc, ale to je chyba těch, kdo se vykašlou na hlášení a rozbor úrazu, než těch, kdo pak tráví spoustu volného času tím, aby z toho guláše vytáhli alespoň něco. Jestli chceš nadávat, že svaz nedělá rozbory úrazů, tak si uvědom, že z h.... bič neupleteš. A porovnávat to s rozbory nad 600.000 členskou základnou DAV, kde navíc ta dokumentace k dispozici je? Další věc: podklady pro VH byly na serveru včas, bulletiny se stihly poslat, součástí pozvánky byla výzva k poslání návrhů lidí do nového vedení. Kolik myslíš, že těch návrhů přišlo? Sto? Padesát? Nebo jen dvacet? Nebo snad jen deset? No, sešly se dohromady čtyři... | ||||
| Jan Bloudek | odpovědět | |||
| Re: Re: Re: Re: návrhy | 16:25:50 19.02.2003 | ||||
| Jů, Honzo, kteří čtyři????? Není to tajemství? A nehodláte si to nechat až na VH jako překvapení večera? :-)))) T. | |||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||
| Re: Re: Re: Re: návrhy | 17:08:54 19.02.2003 | ||||
| No to by mě taky zajímalo, když už tam za oddíl může jen jeden zástupce, tak bych se rád s lidmi v oddílu poradil, koho volit? Bych jaksi k tomu potřeboval znát ta jména, že ano. Za zvlášť pikatní považuji, že se o tom bavíme v článku "VH nejsou žádné tajnosti". Hmm... Tomas, HO Sakal | |||||
| Tomas | odpovědět | ||||
| Re: Re: Re: Re: Re: návrhy | 17:53:47 19.02.2003 | |||||
| Ctyri byly navrhy z oddilu. Lidi na vyber snad bude vic. A tajnosti s tim samozrejme delat nechceme, v tom bulletinu je taky napsano, ze jmena zverejnime do 14 dnu pred VH. VV byl v utery a ted musime jeste overit, ze ti navrzeni to opravdu chteji delat. Bez jejich jasneho souhlasu neni fer to zverejnovat. Zatim muzes zkusit hadat z inicial nove navrzene lidi :-))) S.A. J.V. V.S. D.S. M.B. M.M. + 7 okoukanych xichtu. Doufam, ze to do patku hodime na web. | ||||||
| Jan Bloudek | odpovědět | |||||
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: návrhy | 18:10:05 19.02.2003 | ||||||
| No, některý z těch iniciál nezní tak zle, jen jestli to fakt budou chtít :-) A hele, dáte to na ty stránky i s profilem a nějakým návrhem programu kterej dotyční předloží? | |||||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||||
| Navrhy na VV | 11:37:29 21.02.2003 | |||||||
| Seznam je na serveru CHS. Profily a koncepcni predstavy kandidatu davame dohromady pro VH, jestli to z nich dostaneme driv, dame to na server taky, ale nezavisi to jenom na rozhodnuti - dat/nedat. Zatim mam ten textik jenom od Melouna. | ||||||||
| Jan Bloudek | odpovědět | |||||||
| Re: Navrhy na VV | 13:04:33 21.02.2003 | ||||||||
| Sním, či bdím? Kdo proboha navrhl populárního ZT na předsedu? | |||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | ||||||||
| Re: Re: Navrhy na VV | 13:28:01 21.02.2003 | |||||||||
| řekl bych, že se navrhl sám. velmi pikantní je, že tento předseda HO Neratovice (které leží ve středočeském kraji) je zvolen předsedou horolezeckého svazu královehradeckého kraje. a velmi zábavné je, jak tento krajský svaz byl stávajícím vedením ČHS prohlášen za nelegitimní. jak jsme tudle drbali ty kuchaře, tak jsi se zmiňoval o jakýchsi rudých hrátkách, kterých se ZT velmi radostně a ochotně zúčastňoval. Mé tenké uši jsou zvědavě nastraženy na poslech špinavých pomluv. vyprávěj! | ||||||||||
| Lukas B. | odpovědět | |||||||||
| Re: Re: Navrhy na VV | 22:49:09 21.02.2003 | |||||||||
| Jedna se o oficialni navrh Kralovehradeckeho kraje, doplneny o klauzuli, ze vsechny oddily z tohoto kraje jsou povinny hlasovat v souladu s timto navrhem. Ten navrh je naprosto regulerni a proste se o nem bude demokraticky hlasovat, na tom neni nic divneho. Ta klauzule je usmevna ukazka, co se taky muze vylihnout za nesmysly. Volba je navic tajna. | ||||||||||
| Jan Bloudek | odpovědět | |||||||||
| Re: Re: Re: Navrhy na VV | 19:12:37 22.02.2003 | ||||||||||
| Dneska jsem se vrátil z Náchodu kde měl Královehradecký kraj schůzku.O ničem se nehlasovalo,jelikož vůbec není jisté jestli je kraj po právní stránce v pořádku.Takže oddíly z královehradeckého kraje budou hlasovat sami za sebe.Než začnete o něčem spekulovat,tak dejme šanci VV Královehradeckého kraje aby vše napravil,či popřípadě doložil že je vše v pořádku.Mnoho lidí si myslí že kraje u nás nejsou potřeba.To si myslím - alespoň podle dnešních názorů.Počkejme se vším až po VH v Praze.Máme hodně kandidátu po kterých jsme tak křičeli.Jak říkám vše se ukáže na VH. Dobrým a klidným diskusím (jako je tato) zdar. Pavel Sklenář 189.HO-TJ Vertikal | |||||||||||
| Himbajz | odpovědět | ||||||||||
| Re: Navrhy na VV | 13:57:44 21.02.2003 | ||||||||
| Dával jsem do diskuse na www.horosvaz.cz příspěvek, jenže vzhledem k její současné čtenosti, a tomu že už i místoředsedové ČHS se se svým vyjádřováním se k názorům nás - davu, přestěhovali na lezce :-)))) jej radší kopíruju i sem: Tak díky že informujete takhle hezky a včas. Dobrá práce, Honzo! Pro sebe už mám jasno. Některý z těch novejch jmen jsou příjemným překvapením a rozhodně jsou mezi nimi lidi hodní podporování. Jen mi tady chybí základní informace k tomu, jak bude probíhat volba. Tajná dvoukolová? Je stávající VV připraveno reagovat na způsoby volby navržené z pléna? Má připravené varianty pro různé způsoby? Díky Tom | |||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||||||
| Re: Navrhy na VV | 14:20:09 21.02.2003 | ||||||||
| Pro ty, kdož jsou líní se podívat i na jiný stránky: Podlklady pro volby nového předsedy, místopředsedů a členů výkonného výboru ČHS Stávající vedení ČHS: Předseda ČHS: Jiří Novák 1. místopředseda(ekonomika): Jan Bloudek 2. místopředseda(organizace): Alena Čepelková členové VV: 1. Petr Hejtmánek, 2. Stanislav Šilhán, 3. Zdeněk Teplý, 4. Slávek Vomáčko Návrhy, které vzešly z oddílů, krajských sdružení ČHS a stávajícího vedení: Předseda ČHS: 1. Jiří Novák 2. Zdeněk Teplý 1. místopředseda(ekonomika): 1. Jan Bloudek 2. místopředseda(organizace): Alena Čepelková Členové VV - volí se 4 členové: Dušan Stuchlík Martin Mellan Jiří Všetečka Vladimír Slouka Slávek Albl Michal Benda Petr Hejtmánek Stanislav Šilhán Zdeněk Teplý Slávek Vomáčko Pozn. Pokud současný předseda a místopředsedové nebudou zvoleni opět do svých funkcí, budou kandidovat v dalším hlasování na funkce členů VV. | |||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||||||
| Re: Re: Re: Re: návrhy | 17:43:17 19.02.2003 | ||||
| Četl ... máš pravdu. Dva extrémní názory by se měli setkat v rozumném kompromisu........ Uvidíme po VH. Mé závěry jsou asi pravda unáhlené, ale uvědomte si, že nejsem in VV ČHS a nemám 8 denně hodin čas abych doslova a do písmene pátral po střípcích informací den co den na webu a z toho všeho si dělal ucelený obraz za pomoci lezce a informací ze zákulisí....jsem asi občas unáhlený , ale při troše vůle a né odporu se z toho cosi vyždímat dá..... | |||||
| Radim | odpovědět | ||||
| Re: Re: Re: Re: návrhy | 17:47:54 19.02.2003 | ||||
| O kousek vejš je novej komentář - zní dobře. Což takhle zkusit na horosvazu vyvěsit kandidáty s jejich základním profilem a jejich "volebním programem"? A Tomaš má pravdu. Jsme-li skutečně demokratickej spolek, měli bychom se ptát své členské základny, jaký názor na kandidáty má ona. Tedy my, delegáti VH bychom měli předem diskutovat důležité body s členy oddílů. My to tak sice většinou děláváme, a před VH se schází alespoň předsednictvo HO, ale pak stejně zjišťuju, že na VH musím hlasovat o něčem, k čemu se necítím zmocněn. A volba VV je, podle mého názoru, docela zásadní věcí, která by neměla patřit do takového toho obecného zmocnění "zajeď tam a hezky jim to vytmav". | |||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||
| návrhy | 09:44:25 20.02.2003 | |||||
| Tomas (Sakal) výše vytáhl opravdu problém. Ale na druhou stranu.... Hlavní problém je, že se nikdo po předsednických křeslech nesápe už půl roku a nedělá kolem toho patřičný humbuk. Situace je bohužel spíše taková, že až po naléhavé výzvě VV se objeví pár lidí, kteří někde "z kouta" hlásí "tak já to tedy zkusím, když myslíte". Pak opravdu není moc prostoru na "volební kampaň". Ale není to chyba VV a už vůbec né nějaká zlá vůle s utajováním. Snad tedy alespoň to zveřejnění na WEBu. Prosím VV aby po zveřejnění na WEBu zajistil, aby mailovým informačním kanálem proběhla informace, že toto je na WEBu k přečtení. Martin Mellan | ||||||
| melloun | odpovědět | |||||
| Re: návrhy | 12:28:54 20.02.2003 | ||||||
| Melloune a ostatní, kteří si stěžujete, že vám ČHS nehlásí novinky na svém Webu: existuje služba na www.woko.cz, kde si můžete zadat libovolnou webovou stránku. Pokud na ní dojde ke změně, dostanete meil. Je to zadarmo, resp. musíte v tom jelu přežít jednu reklamu. | |||||||
| Petr Jandík | odpovědět | ||||||
| Re: Re: návrhy | 13:59:26 20.02.2003 | |||||||
| To je zajimavé info, neznal jsem, vyzkouším. Ale stejně si myslím, že péče sekretariátu o členstvo by měla být primární. Pro mně nebo Tebe, kteří celý den u té trvale připojené bedny sedíme není jistě problém každý den zkouknout co nového. Ale jsou lidé, kteří lítají po všech čertech a mail si stahují jen, když jim přijde SMSkou avízo, že tam něco mají. Na nějaké pomalé telefonní brouzdání Internetem nemají náladu. Pro takové chci avízo, že je něco zásadného nového. Martin Mellan | ||||||||
| melloun | odpovědět | |||||||
| Re: Re: návrhy | 14:59:37 20.02.2003 | |||||||
| Jo funguje to.......taky jsem to neznal....Radim. | ||||||||
| Radim | odpovědět | |||||||
| WOKO.CZ | 07:59:16 24.02.2003 | |||||||
| Vyzkoušel jsem, funguje, ale nikoliv k mojí spokojenosti. Jestli jsem nezapomněl něco nastavit, tak mně to napsalo pouze, že "došlo ke změně". Vůbec netuším k jaké, takže zase musím prohledávat server. Protože změna může být (alespoň myslím) i to, že někdo (tady na Lezci) přidal inzerát, či okomentoval nějakou cestu a kvuli tomu bych asi na Lezce nešel. Martin Mellan | ||||||||
| melloun | odpovědět | |||||||
| Re: WOKO.CZ | 12:30:50 24.02.2003 | ||||||||
| Samozřejmě ti to nenapíše, k jaké změně došlo, jenom že k ní došlo, a to jen na té stránce, kterou sleduješ, nikoliv na stránkách jí vyvolávaných nebo podřízených. Ono to Woko to hlídá na základě kontrolníhou součtu bitů té konkrétní stránky. Na hlášení CO se změnilo by tam leda musel sedět chlap, který by to četl a toby mohlo být těžko zadarmo. Můžeš tomu čelit tak, že si nastavíš sledování ne hlavní stránky, ale těch konkrétně dílčích, které tě zajímají. Když potom dostaneš hlášku, že se změnila stránka http://www.horosvaz.cz/metodika/index.phtml?rb=7, můžeš vědět, že je něco nového přímo tam. Jen nevím, jestli to může fungovat i na dynamicky generované stránky. Snad jo. | |||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | ||||||||
| Re: Re: WOKO.CZ | 13:26:11 24.02.2003 | |||||||||
| Je to jedno, neumí to, neumí. Ale chlap by tam sedět nemusel. Ale jestli já (ruční uživatel) umím proklikat všechny články, tak totéž může umět robot. A když se "dokliká" třeba sem na dynamickou stránku http://www.lezec.cz/clanek.php?key=1092 tak už musí být schopen zjistit, zda došlo ke změněně, nebo ne. Ale neumí, tak neumí. Martin Mellan | ||||||||||
| melloun | odpovědět | |||||||||
| Re: Re: WOKO.CZ | 15:29:37 24.02.2003 | |||||||||
| Je to jedno, neumí to, neumí. Ale chlap by tam sedět nemusel. Ale jestli já (ruční uživatel) umím proklikat všechny články, tak totéž může umět robot. A když se "dokliká" třeba sem na dynamickou stránku http://www.lezec.cz/clanek.php?key=1092 tak už musí být schopen zjistit, zda došlo ke změněně, nebo ne. Ale neumí, tak neumí. Martin Mellan | ||||||||||
| melloun | odpovědět | |||||||||
| Re: Re: Re: WOKO.CZ | 16:42:49 24.02.2003 | ||||||||||
| Chlap umí hlavně posílat přípěfky dvakrát :-) Samozřejmě si můžeš nechat hlídat i tu konkrétní stránku lezce, ale jestli to k něčemu bude, záleží na konstrukci té stránky. Myslím, že není dobré, když by robot prolézal celý strom, když si můžeš nadefinovat libovolný počet stránek "na dně" a ne tu vrcholovou. Pak se dozvíš, kde se něco změnilo konkrétně. Vzhledem k téměř nekonečným možnostem, jak realizovat danou stránku, ti žádný robot nemůže rozlišit, jestli změna ve stránce je ve věcném obsahu, nebo jen třeba mírně vzhledová. No a jestli ti Woko nevyhovuje, můžeš využít svého demokratického práva a nepoužívat jej, nebo zkostruovat lepšího robota a nabídnout jeho služby, nebo dále nadávat na ČHS že tě neinformuje a to nejdéle do té doby, než budeš potrestán zvolením ta tiskového mluvku, neboť pak se vše obrátí a za nehlášení změn bude pro změnu nadáváno tobě :-) | |||||||||||
| Petr Jandík | odpovědět | ||||||||||
| Re: Re: Re: Re: WOKO.CZ | 08:50:15 25.02.2003 | |||||||||||
| WOKO funguje - né sice dokonale, ale alespoň nějak. Dle mého názoru by klidně mohl profi sekretariát vybrané a podstatné informace na distribuční seznam odesílat - ať celý text nebo pouze odkaz s aktualitou - jak se to ostatně objevuje na lezci. Věc, která nijak podstatně sekretariát nezatíží a k všeobecné spokojenosti jistě napomůže a to podstatně. | ||||||||||||
| Radim Bzura | odpovědět | |||||||||||
| Re: Re: Re: Re: Re: WOKO.CZ | 20:21:03 25.02.2003 | ||||||||||||
| Není to tak jasné, jak by se mohlo na první pohled zdát. Především je drtivá většina oddílů internetově negramotná, nebo o informace po internetu nemá zájem. Stačí, když se podíváte, jaké procento oddílů v databázi na horosvazu uvádí kontaktní mailovou adresu. Při písemné anketě na poslední VH bylo pouze pro 1/3 oddílů akceptovatelné dostávat informace elektronicky, ostatní vyžadují klasickou papírovou formu. A předpokládám, že VH se obvykle účastní ti aktivnější - bývá tam méně než 1/4 oddílů. Takže mailový kanál je zatím práce navíc, která by měla jasný smysl, kdyby se týkala alespoň poloviny oddílů. Myslím, že pro většinu inteligentních lidí není nepřekonatelný problém si informace na webu najít. Mě osobně spíš vadí přeplněná schránka, kam mě kdekdo cpe informace, o které nemám nejmenší zájem. Člověk pohybující se pravidelně na internetu snadno podlehne dojmu, že tento způsob komunikace je naprosto běžný a samozřejmý. Ale bohužel "tupější" většina to zatím vidí jinak. Určitě se to změní, ale zdá se, že ta doba ještě nenastala. | |||||||||||||
| Jan Bloudek | odpovědět | ||||||||||||
| Re: návrhy | 00:11:49 19.02.2003 | |
| S většinou návrhů nelze než souhlasit. Jenom pár věcných připomínek: ad1 - Spíš než zrušit fungující skupinu lidí, kteří jsou dost produktivní, bych navrhoval používat ji na žádost správců i v jiných oblastech (viz. prachovská výměna vloni) Obecně bude potřeba udělat širší průzkum mezi členy, které oblasti jsou jak navštěvovány, ceněny, a podle toho nastavovat priority. Tohle všechno je ale v kompetenci P.Hejtmánka a je to mnohem víc práce managerská než skalně-údržbářská. Byl snad na minulé VH někdo, kdo to chtěl dělat místo něj a měl pro to lepší schopnosti? Nenadávej na "ČHS" ale na ty zástupce oddílů, kteří nevymysleli lepší sestavu. Nemůžeme zodpovídat všichni za všechno, ve vedení se dají jen korigovat největší ptákoviny z komisí, ne jim předepisovat co a jak budou přesně dělat. ad2 Převážná část požadovaných informací je zase závislá na komisích - viz předchozí bod. Z rozhodnutí vedení jsme pokud vím publikovali vše důležité. Nebo víš o něčem, co nebylo výstupem některé komise a nepublikovali jsme to? ad3 Pro cenu pojištění a pro vyjednávací pozici o příštích podmínkách je především důležité, kolik těch zájemců je. Kdybychom tomu nedělali reklamu, pojištění by bylo podstatně dražší. Celková částka utracená členy za pojištění je v řádu stovek tisíc a vyšší nebo nižší cena dělá mnohem víc než 10.000,- provize. ad4 V rozpočtu je přesně na tohle grant. ad5 Něčím musíme regulovat zájem. Když je něco úplně zadarmo, obvykle to má charakter "bezplatné socialistické zdravotní péče" a lidi se na to navíc v průběhu klidně vykašlou. Výsledek - vyhozené peníze svazu. Proč bychom měli úplně dotovat školení instruktorů, kteří chtějí jenom "frčku" a nikdy to pro oddíl dělat nebudou, nebo budou pracovat akorát pro cestovky? Tohle si ohlídají jedině oddíly a budou to dělat pouze v případě, že je to něco bude stát. Příjem do rozpočtu není v tomto případě hlavní důvod, proč to neděláme zadarmo. ad6 Komise musí .... Bezpečnostní komisi vedl Vláďa Křapka, rezignoval. Po něm to převzal Chroust, rezignoval po pár týdnech. Od té doby má BK na starost Zdeněk Teplý spolu s metodikou - nebyl nikdo, kdo by se toho ujal. Takže pokud chcete výsledky, spíš než návrhy typu "komise musí, komise nesmí" přineste návrhy typu: "z našeho oddílu navrhujeme do BK Pepu Vocáska, kterej se v tom vyzná, má jasnou představu kudy kozy hnát a ukáže vám, vy nemehla, jak to má vypadat". Jinak to bude příště stejná písnička - od členů otrávenost, že se nic nezměnilo, a od vedení taky otrávenost, protože nám všichni akorát nadávaj a nechápou, že to je o společné práci. ad7 Opět je na to v rozpočtu nově položka, s tímto druhem reklamy počítáme. Problém byl pouze v tom, že namalování nebo vytištění reklamy není zadarmo a obvykle to nehradí provozovatel stěny, ale přímo sponzor zhotoviteli reklamy. Dík za nápady, je určitě důležité o tom diskutovat. Ještě důležitější než řešit plno dílčích problémů na VH by bylo navrhnout a zvolit takový team do vedení, kterému takovéhle věci budou jasné a hlavně se do toho bude moci dát, ne o tom jen diskutovat. Takovýhle obsáhlý soupis (zatím máme ještě jeden podobný) stejně spadne k vyřešení na hlavu novému VV, protože VH má reálně kapacitu tak na 2-3 konfliktní témata a pár jasných, nekonfliktních rozhodnutí. Takže podle mého názoru je klíčový problém, koho se podaří/nepodaří zvolit. | ||
| Jan Bloudek | odpovědět | |
| Re: Re: návrhy | 10:52:49 24.02.2003 | ||
| ad bod 3: Pojištění Pojištění v současném stavu je dle mého názoru nekonkurenceschopné pojištění AV. Ano, je to nízkým počtem členů oproti AV, ale opravdu nejde současné pojištění ČHS nějak vylepšit? Což takhle zaúkolovat VV zpracováním analýzy současného systému a návrhu na vylepšení? Bez znalosti konkrétní smlouvy s pojišťovnou mě napadá několik věcí: - jednat s dalšími sportovními organizacemi na společném pojištění (např. turisti, vodáci apod.) Bylo by nás víc = lepší podmínky - jednat s pojišťovnou nad úpravou některých podmínek pojištění nebo možnostech připojištění (např. já si pojištění ČHS nepořizuju kvůli limitu 100K na záchranné práce. Kolik by stálo připojištění na vyšší pojistné plnění? do 150 Kc jsem ochoten si připlatit) - jednat s pojišťovnou o zatraktivnění pojištění větší flexibilitou nabízených produktů (např. možnost připlatit si za úrazové pojištění) Jsou to návrhy, když se ukáže že to nejde tak to nejde. Pojištění členů je dobrá věc, ale asi by bylo ještě lepší, kdyby ho po reklamě v montaně využívalo víc než 10% členů. Někdy ani sebelepší reklama nedokáže prodat ne úplně nejlepší produkt. | |||
| Dušan K. | odpovědět | ||
| Re: Re: Re: návrhy | 15:18:42 24.02.2003 | |||
| Vystihl jsi to myslím naprosto přesně. | ||||
| Radim Bzura | odpovědět | |||
| pojišťovací limity | 08:31:47 07.03.2003 | |||
| Člověk stále objevuje nové věci i v tom, co už již přečetl. Tak jsem si vzpomněl na tento Tvůj příspěvek již zapadlý v prachu internetových dějin. V Bulletinu, ve zprávě předsedy ČHS se píše: - "...je projednávána další varianta pojištění s vyššími limity s možností uzavírat tuto variantu již v 2. kvartálu r.2003..." - Taky se zde dočteme, že počet pojištěných vzrostl z 450 v roce 1999 na 818 v roce 2002, což jednoznačně svědčí o nekonkurenceschopnosti :-) - Píšeš, že reklama má smysl jen tehdy, pokud se pojistí 10% členů. V téže zprávě jest napsáno, že platících členů v roce 2002 bylo 8589. Kolikpak je 818 pojištěných osob procent? Tolik jen k debatě na oblíbené téma mizerné pojištění. Martin Mellan | ||||
| melloun | odpovědět | |||
| Dotaz tupého | 09:10:46 26.02.2003 |
| Mám jenom drobný dotaz. Tu návratku se jménem delegáta na VH máme poslat poštou na svaz, nebo ji jen pak stačí s sebou v sobotu přivést? Nějak jsem to v tom slavném bulletinu nenašel. | |
| Jirka, Šumperk | odpovědět |
| Re: Dotaz tupého | 11:19:55 26.02.2003 | |
| Aniž bych se teď chtěl do bulletinu koukat, jak to tam je formulováno, tak "návratka" obvykle slouží (při všech různých školeních, seminářích) k tomu, aby organizátor věděl, kolik má připravit židlí, kafí, chlebíčků a tak dále. Tudíž bývá zvykem, že se posílá PŘEDEM. Jinak si myslím (jestli Tě to opravdově zajímá), že než dávat dotaz do této širobé debaty na Lezci, je smysluplnější zvednout třeba telefon a zavolat na sekretariát ČHS. Telefonát na půl minuty a možná bys tím i vyřešil tu návratku - prostě by si Tě zaškrtli, jako že JO. Mimochodem, když už se to načalo. Myslím, že většina se s nějakou návratkou zase nebude obtěžovat a VH bude OPĚT organizována v aule ČSTV pro cca 120 lidí. Kdyby se náhodou bez varování sjeli zástupci VŠECH cca 400 oddílů, byl by to myslím docela vážný prostorový problém. Martin Mellan | ||
| samozvaný tiskový mluvčí ČHS | odpovědět | |
| Re: Re: Dotaz tupého | 11:50:55 26.02.2003 | ||
| Po této plodné diskuzi nezbývá než dodat: MELLOUN NA HRAD!!! | |||
| odpovědět | |||
| Re: Re: Re: Dotaz tupého | 12:27:33 26.02.2003 | |||
| Ale ne! Takhle: MELLOUN DO VV!!! :-))))))) | ||||
| Tomáš F. | odpovědět | |||
| Re: Re: Re: Re: Dotaz tupého | 13:15:32 26.02.2003 | ||||
| Melloun je opravdu dobrý ozřejmovač a populizátor....lidé opravdu potřebují servírovat vše až pod nos a hlavně tak, aby museli věnovat studování informací opravdu minimum času. Je to normální přirozená vlastnost - lenost a pohodlnost - někdy třeba i neznalost. Ale nás všechny je opravdu potřeba masírovat a upozorňovat stylem: Zašlete nevrátku zpět - ti co ji nezašlou nemusí dostat peníze za náhradu cestovného atd atd.....připomínat, masírovat, popularizovat, ozřejmovat........v době ele. médií to není zase tak složité. Honzo Bloudku, ono těch ele. adres v seznamu na webu ČHS je opravdu je asi méně než polovina - důvodů je několik: Nemusí mít lidé email, nemusí být info na webu ČHS aktualizováno několik měsíců či LET.....Příští rok by postačilo, aby se dalo do všech upozornění k objednání známek, že k objednávce musí být přiloženo hlášení o úrazech a to i s počtem 0, dále musí být přiložen kontakt a to včetně ele. adresy - pokud nemá předseda oddílu email jistě může navštívit internetovou kavárnu a pokud má odpor k ele. médiím může uveřejnit kontakt na někoho z členů oddílu. Bez těchto informací bych prostě průkazky nevydal. Pokud má nějaký informační tok z ČHS směrem k oddílům fungovat relatiuvně levně, rychle a spolehlivě musí to být tok elektronický - věřím, že se to nemusí dříve narozeným líbit, ale lepší info mailem , než žádné info. Pokud má něco fungovat nemůže to být nikdy založeno na naprosté dobrovolnosti stylem: Měli by jste zaslat návratku, měli by jste zaslat hlášení úrazů...atd., stačí dát podmínku chceteli si objednat známky musíte doložit...to... a to...bez toho vám průkazky zaslat némůžeme. Ono některým činovníkům ČHS ubyde práce se sháněním údajů a informací po všech čertech a asi se to i z efektivní. Pokud oddíl maila nemá a chce být informován - musí si holt zřídit, nebo má smůlu, ale to již se opakuju....ČAO RADIM. Přihřeju si svoji polívčičku....info mail opravdu nezabere skoro žádný čas a nebude stát skoro žádné peníze. RAdim. | |||||
| Radim Bzura | odpovědět | ||||
| Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz tupého | 13:20:09 26.02.2003 | |||||
| Máš recht Radime :-) A Martine, chytil jsem se za nos. Eště sem neposlal návratku :-((( Su osoba zločinná! | ||||||
| Tomáš F. | odpovědět | |||||
| Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz tupého | 13:23:47 26.02.2003 | |||||
| Takhle to už funguje v jiném svazu - rybářském (místní organizaci). Neodevzdáš soupis úlovků, i prázdný a nedostaneš povolenku na další rok. | ||||||
| Gamp | odpovědět | |||||
| Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz tupého | 13:51:23 26.02.2003 | |||||
| To snad nemyslíš, Radime, vážně. ČHS snad není školka. Ale k těm elektronickým adresám: když se vymýšlel systém seznamu oddílů na webu ČHS (na jehož zrodu má nehynoucí zásluhu MM budiž mu věčná sláva :-), dostal v něm každý oddíl možnost si sám své údaje aktualizovat - a tudíž tedy záleží jen a jen na něm, kolik měsíců či let tam bude mít nesprávný nebo neúplný údaj. Sekretariát si v tom systému už dokáže ty změny následně pro své potřeby zachytit. No a s tou návratkou jste mne tedy dostali - fakt by mne nenapadlo návratku vozit až sebou, člověk prostě nedomyslí všechno... | ||||||
| Alena Čepelková | odpovědět | |||||
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz tupého | 14:34:11 26.02.2003 | ||||||
| Myslím to vážně - pokud chceme dělat statistiku úrazů ( věc pro bezpečnost velice podstatnou ) pokud chceme mít obousměrný funkční informační servis nemůže to být nikdy založeno na naprosté svobodě a dobrovolnosti. Mateřská školka ČHS není, ale reálná situace je prostě taková, že nikdo nehasí co ho nepálí - a podle toho také vypadá ona statisika + množství vyplněných dotazníků... ČHS má jisté závazky vůči členské základně a členská základny by měla mít jisté skromné povinnosti vůči organizaci kde jsme sdruženi - bez toho to bude vždy skupinka nadšenců posunující se vpřed pouze malými krůčky. Je to prostě něco za něco....chcete být sdruženi, chcete mít jisté výhody ...ANO, ale abychom vám ony výhody mohli poskytnout potřebujeme od Vás to...to a to...tolerance svoboda a naprostá dobrovolnost jsou věci krásné ale s profesionální prací a dobrými výsledky to bohužel většinou ruku v ruce nejde, protože člověk je od přírody líný a nespolehlivý a tak je bohužel vnímáno ČHS jako celek. | |||||||
| Radim Bzura | odpovědět | ||||||
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz tupého | 14:43:04 26.02.2003 | ||||||
| Myslím to vážně - pokud chceme dělat statistiku úrazů ( věc pro bezpečnost velice podstatnou ) pokud chceme mít obousměrný funkční informační servis nemůže to být nikdy založeno na naprosté svobodě a dobrovolnosti. Mateřská školka ČHS není, ale reálná situace je prostě taková, že nikdo nehasí co ho nepálí - a podle toho také vypadá ona statisika + množství vyplněných dotazníků... ČHS má jisté závazky vůči členské základně a členská základny by měla mít jisté skromné povinnosti vůči organizaci kde jsme sdruženi - bez toho to bude vždy skupinka nadšenců posunující se vpřed pouze malými krůčky. Je to prostě něco za něco....chcete být sdruženi, chcete mít jisté výhody ...ANO, ale abychom vám ony výhody mohli poskytnout potřebujeme od Vás to...to a to...tolerance svoboda a naprostá dobrovolnost jsou věci krásné ale s profesionální prací a dobrými výsledky to bohužel většinou ruku v ruce nejde, protože člověk je od přírody líný a nespolehlivý a tak je bohužel vnímáno ČHS jako celek. | |||||||
| Radim Bzura | odpovědět | ||||||
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz tupého | 16:00:05 26.02.2003 | ||||||
| Víš Aleno, ČHS sice není mateřská školka, jenže... Já si kdysi taky myslel, že dospělí lidé se poznají podle toho, že mají občanku. Ovšem v horoškole, kurzech instruktorů a na jiných místech se opakovaně přesvědčuji, že to i mezi horolezci možná platí pro jednotlivce, nikoli však pro dav. Prostě naše členská základna potřebuje být voděna za ručičku. Možná jsme jenom my horolezci malinko infantilní, ale dokud nám někdo nedává náš řád s nalinkovanými povinostmi, ztrácíme životní jistoty, perspektivu a stáváme se nepoužitelnými a deprimovanými :-) | |||||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||||
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz tupého | 16:34:23 26.02.2003 | |||||||
| Ale jdi, ty deprimovaný...Je pravda, že mám ale schizofrenní pocity. Na jedné straně vím naprosto jistě, že bez restrikce (nejlépe finanční) se pořádek prostě nenastolí. Dokonce je naděje, že by si pak na něj lidi zvykli. Na druhé straně vím (podle sebe soudím tebe), že když mne někdo do něčeho moc nutil, mívalo to většinou účinek právě opačný. Některé z těch Radimových nápadů jsou myslím použitelné, ale celkově bych MŠ z ČHS doopravdy nedělala. Pořád si myslím, že nejlepšího výsledku se docílí, když někomu jednou provždy dojde, že např. nahlásit úraz je ku jeho prospěchu, než mu to 1x ročně po dobu 100 let připomínat mailem (a on si na to zvykne :-) | ||||||||
| Alena | odpovědět | |||||||
| Dotaz tupého | 17:43:33 26.02.2003 | |||||
| Tak mně napadá, jestli se třeba ta část oddílů, které tu elektronickou adresu neuvádějí, náhodou nekryje s tou množinou, která pravidelně nepřijíždí na Valné hromady. To považuji za poměrně signifikantní signály - "jsem v ČHS organizován, protože mně to něco málo přináší, ale nemám sebemenší zájem o to co se tam děje." A ono říci, že POUZE polovina oddílů na sebe uvedla mail, může klidně znamenat, že to představuje 80% členů. Viz analýza, kterou s oblibou cituji: http://www.horosvaz.cz/servis/view.phtml?id=133 To by bylo docela zajímavé porovnat. A jestli by se ukázalo, že je to skutečně jedna skupina, kterou to dění nezajímá a která představuje výraznou menšinu členů, zatímco ti druzí, kteří se angažují podstrkují mail aby byli informováni, kladu si otázku, zdali těm "ignorantům" (s prominutím) má vůbec smysl vnucovat poštou bulletin. On totiž tímto pohledem můj návrh (již jednou prosazovaný), "že papírový bulletin bude dostávat jen ten, kdo prohlásí, že nemá možnost ho přijmout elektronicky", možná vůbec není nedemokratický. Řekl bych totiž, že ti co zájem mají, už dávno údaje o sobě vyplnili, zatímco ti druzí se nebudou namáhat ani s odesláním toho výše uvedeného prohlášení. Asi tento výše uvedený návrh opráším. Pravděpodobně by muselo zůstat u jednoho papírového bulletinu před VH, protože jako registrovaný spolek máme jistě nějaká pravidla svolávání a informování a ta by měla být prokazatelně zajištěna, ale jinak.... Martin Mellan | ||||||
| melloun | odpovědět | |||||
| Pocty negramotnych | 22:18:47 26.02.2003 | ||||||
| Ja jsem ale psal, ze v ankete provadene primo na VH byla pouze 1/3 PRITOMNYCH oddilu schopna akceptovat informace mailem misto bulletinu. Nevim proc rozvijis uvahu na tema oddilu na VH nejezdicich. Jaky myslis, ze je na VH vekovy prumer? Pripadas si tam snad jako staresina mezi tlupou SMSkujicich teenageru? | |||||||
| Jan Bloudek | odpovědět | ||||||
| Re: Pocty negramotnych | 09:16:18 27.02.2003 | |||||||
| Abychom se nedostali do dvoustranné polemiky..... Jednak, pokud si pamatuji, tato anketa proběhla před 3 roky a "dynamika emailizace" je obrovská. Za druhé odpovídali právě ti "stařešinové" oddílů a měli se rozhodnout okamžitě na VH za sebe. Ta Tvoje úvaha o stařešinech je správná. Ale přece nejsou v oddíle jediní! Skoro bych se vsadil, že existuje nemálo oddílů, které mají WEBovskou stránku = jsou emailovaní a přitom mají "stařešinu" předsedu, který maila nevlastní a nepoužívá. Jak jsem napsal výše. Bylo by zajímavé porovnat množinu oddílů, které mají v seznamu oddílů DNES uveden mail, s množinou oddílů, které přijíždějí na VH. Jestli tyto množiny nemají podstatný průnik, potom kapituluji. Martin Mellan | ||||||||
| melloun | odpovědět | |||||||
| Re: Pocty negramotnych | 09:38:06 27.02.2003 | |||||||
| Aleno, rozhodně s tebou souhlasím v tom, že dělat z ČHS mateřskou školu není dokonalý nápad. To co navrhuji, by neměly být ani tak přísné restrikce, jako spíše popostrčení čí lehce naznačená podmínka. Základní cíle a poslání ČHS chápu především v ochraně zdraví a zajištění bezpečnosti členů dle max. možností. Dále to je zajištění sportovních soutěží repre atd.... a toto všechno lze dělat pouze pokud bude fungovat oboustraná komunikace. Všichni nejsme stejní - někteří jsou zodpovědní méně a někteří více. Někteří prostě pošlou formulář o úrazech proto, že jim to příjde správné a někteří proto, že jim nic jiného nezbyde chtějí-li známky. Finančně či ekonomicky motivovat oddíly nelze a to především vzhledem k tomu, že dnes žádné peníze oddíly přímo prakticky nedostávájí, takže jim není na co sáhnout či jak je stimulovat. Dobrá, i pokud by nebyl onen mailový servis plošný - měli by mít možnost se k němu zájemci alespoň přihlásit dobrovolně - a to ať již z řad předsedů či prostých členů a nebo instruktorů. Mě příjde třeba informace o tom, že je nový metodický postup či oblast, kde se dá nově lézt, nebo se zde lézt naopak nesmí docela podstatná. Pokud tyto věci někoho nezajímají, tak se prostě k infoservisu nepřihlásí, nebo mailík smázne... Vím, že na valnou hromadu ČHS jezdí především dříve narození - je to myslím tím, že je težké pro později narozené se stávajícím svazem stotožnit. Já jsem třeba v situaci, kdy sedím u PC celý den a mám možnost jedním okem sledovat dění na webu ČHS na lezci atd, ale takových lidí je mizivé procento - anměkteří tu možnost nemají i kdyby chtěli. A jinde než z netu a montany se o existenci ČHS nedozvíte. V oddíle máme kolikrát horké diskuse o pravidlech svazu, magnéziu atd. a to jenom proto, že někteří lidé občas včetně mne prostě nezaznamenali jisté události a změny - a ono těch aktivit ČHS, které ovlivňují většinovou lezeckou základnu zase tak moc není. Pokud není nikde transparentně řečeno: Pokud chcete uspořádat regionální závody, nebo akci pro mládež musíte vypracovat žádost, která musí obsahovat Záměr ...rozpočet atd....., nebo pokud si myslíte že máte v oddíle nadějné dítě = můžete ho přihlásit na soustředění mládeže a je k tomu třeba to ..to a to...Pokud tyto věci nebudou veřejně prezentovány a na všechny příspěvky či účast na akcích podporovaných ČHS nebude naprosto pro členskou základnu otevřený a diskutovatelný systém, tak nikdy nebude vnímáno ČHS jinak než jako uzavřená skupinka, která si něco pytlíkuje a nikdo neví jak - lépe řečeno se dozví z montany že měla jakási mládež soustředění kdesi na horách za přispění 30000 od ČHS, nebo že byly regionální závody na umělé stěně a ČHS přispělo - ale proč zrovna jim a né někomu jinému?..podle jakých regulí? Oni jistě nějaké jsou - ale kde ? Jaký je klíč? Jak mohu světu - komisi mládeže ukázat 9 - letou holčičku, která u nás v oddíle leze cesty těžší než jaké by zvládl leckterý dospělák? Kde se dozvím tyto informace? | ||||||||
| Radim Bzura | odpovědět | |||||||
| Re: Dotaz tupého | 09:08:08 27.02.2003 | ||||||
| Lze se znovu při letošní prezentaci dotázat, jak to vypadá. A na těch, kteří prohlásí, že při plném vědomí souhlasí s pouze elektronickým rozesíláním materiálů, už začít šetřit na poštovném. Jinak ať to proboha neřeší VH. | |||||||
| Alena | odpovědět | ||||||
| Re: Re: Dotaz tupého | 09:20:38 27.02.2003 | |||||||
| Naprosto souhlasím. Už jsem se poučil a pochopil, že návrhy z plána vznesené na VH nenesou kýžené plody. Martin Mellan | ||||||||
| melloun | odpovědět | |||||||
| Re: Re: Re: Dotaz tupého | 09:54:32 27.02.2003 | ||||||||
| Melloune na druhou stranu si vzpomínám, že jsi velkému množství nespokojenců a kritiků namítl, že mohou přijet na VH ( či vyslat zástupce ) a situaci změnit, navrhnout jiné řešení atd. . Při přípravě materiálu společně s Tomášem F. jsem se přesvědčil, že ten prostor pro prosazení čehokoliv obsáhlejšího na VH logicky prostě není. Mohu doufat v to, že lidé kterým hlas na VH dám, budou prosazovat i moje zájmy a zájmy mého oddílu, ale vzhledem k tomu, že jsem se nikde nedočetl jakou mají vizi si mohu pouze zbožně přát cosi........ Poslal jsem na VV jakýsi soubor bodů, který mně a lidem v našem oddílu ( 110 členů a z toho 58 členů ČHS ) leží na srdci, dle infa od Aleny nebude pravděpodobně snad mimo 1. bodu nic zařazeno do jednání ( osobně si myslím že selekce návrhů by neměla ležet na návrhové komisi - lze cokoliv smést ze stolu aniž by to bylo představeno VH).... i Tomáš F. s mojí drobnou účastí cosi připravil - ale je to věc poměrně obsáhlá a tudíž na VH nediskutovatelná - nebo alespoň né v této podobě - takže ono toho prostoru pro změnu či vyjádření svých požadavků a názorů zase tolik není. Takže pokud uvidím, že se tento rok ledy zase nijak podstatně nepohnou a situace je pořád stejná a konkrétně mne či oddílu ČHS nic, nebo témeř nic nepřináší mohou být dvě možnosti jak cokoliv ovlivnit a to vyslat kandidáta aby se ucházel o místo ve VV a nebo ČHS opustit a doporučit to i zbytku oddílu...... | |||||||||
| Radim Bzura | odpovědět | ||||||||
| Dotaz tupého | 10:32:36 27.02.2003 | |||||||||
| Abych upřesnil. VH je "poslední instance". Právo vystoupit s návrhem jistě kdokoliv má, ale po předchozích zkušenost musím konstatovat, ža takto vznesené návrhy z pléna jsou v konečném důsledku přijaty nebo odmítnuty poměrně zbrkle a emotivně. Ale je to rozhodně lepší varianta, než stesky na WEBu typu "proč to či ono není tak a tak a proč to radeji není jinak?". Jednoznačně zformulované připomínky s předjednanou podporou dalších oddílů (to jste asi s Tomem udělali) předané s dostatečným předstihem jako oficiální dokument k jednání je jistě lepší varianta. Ovšem "v mezidobí" přesvědčit o svých návrzích VV třeba prostřednictvím parciálních jednáních s jednotlivými členy je jistě ještě lepší. Tedy pokud se jedná o věc, kterou má VV v kompetenci. Ale ruku na srdce. Naprostá většina návrhů, které tady třeba Ty Radime nyní v ucelené formě presentuješ, mohly zaznít už před půl rokem a nezávisí na zveřejnění "Podkladů pro jednání VH". Přiznejme si, že takto intenzivní komunikace (s Tomem, s Alenou) mohla fungovat už dávno a VV mohl třeba nyní plně sdílet Tvůj názor. Chci tím říci, že zbrklá snaha (i moje) vecpat do jednání VH "svoje" body není řešení optimální. Martin Mellan | ||||||||||
| melloun | odpovědět | |||||||||
| Re: Dotaz tupého | 10:58:55 27.02.2003 | ||||||||||
| Ona komunikace mohla začít asi i dříve, ale třeba si uvědomit jak to všechnno začlo. Seznámil jsem se přes web lezec.cz s několika lidmi, kteří mě informovali o věcech které jsem na webu ČHS neanšel, seznmili mne s informacemi ze zákulisí a pomohli s formulací některých věcí. Jak jsem psal již několikrát ....na tyto věci, na které jsem se naprosto věcně ptal několikrát na info@horosvaz.cz či i na mailech z VV jsem nedostal žádnou, nebo vyhýbavou odpověď - i proto mne to dožralo natolik, že jsem ony věci sepsal - i když né dokonale - a poslal na oddíly + VV. Ono k podrobnému přepracování čehokoliv musíš mít přesné info o fungování svazu atd, které nezískáš z www.horosvaz.cz.... Jedna možnost je zaúkolovat na VH výkonýý výbor stylem....do topho a toho data bude to a to....zda to splní je věc zase úplně jiná | |||||||||||
| Radim Bzura | odpovědět | ||||||||||
| Re: Re: Dotaz tupého | 11:06:29 27.02.2003 | |||||||||||
| Omluvte obrovské množství chyb...písmenka si jistě přimyslíte či odmyslíte... | ||||||||||||
| Radim Bzura | odpovědět | |||||||||||
| Re: Re: Dotaz tupého | 11:35:00 27.02.2003 | |||||||||||
| Hele neber to jako výtku. Ona je to vcelku přirozená lenost. Během roku si jenom zanadáváš u píva a teprve konání VH v dohledu Tě vyburcuje. To je totéž s těmi kandidáty. Proč jsme se všichni vyrojili až těsně před VH? Taky jsme se mohli "rojit" už půl roku. Ona je také možnost uspořádat tzv. VH jako víkendovou akci někde v lesích bez možnosti rozptylování. V sobotu udělat pracovní skupiny, které nadnesou problémy a prodiskutují je. Večer u píva je vyhrotí a dají si do nosu. A v neděli, až by se probrali z opice a ošetřili si krvavé nosy by zasedla regulérní vážná VH, která by již prodiskutované a probrané problémy schválila, nebo neschválila. Nebo ještě líp. Víkendové "Pracovní zasedání zástupců oddílů". Pak dva týdny pohov na prodiskutování v oddílech a poté normální, krátká, hlasující VH. Já myslím, že by to bylo velmi efektivní. Ale byl by o něco takového většinový zájem? Chtěli bychom tomu věnovat tolik času? Když vidím ten úprk po polední bagetě...... Pamatuju i VH, která, když došlo na odpolední zásadní hlasování už byla skoro neusnášenischopná. Martin Mellan | ||||||||||||
| melloun | odpovědět | |||||||||||
| Re: Re: Re: Dotaz tupého | 11:44:49 27.02.2003 | ||||||||||||
| Nápad to není špatnej..... Mě blížící se valná hromada zase tak neovlivnila .....jistě si vzpomeneš na můj prosincovej článek na lezci K čemu ČHS?, kterej sklouzl k dohadování o MG......ale přehoupl se taky značně přes stovku.... ČAO...musim frčet do Šluknova. | |||||||||||||
| Radim Bzura | odpovědět | ||||||||||||
| Re: Re: Re: Dotaz tupého | 11:45:18 27.02.2003 | ||||||||||||
| Neusnášeníschopná byla protože účastníci ze vzdálenějších oddílů šli na své vlaky a autobusy, co si je ráno našli v jízdním řádu :-) Kdyby se dělala VH tak, aby to většina účastníků nepovažovala jen za ztrátu času a hlasovací mašinérii (tedy Tebou výše navrhovaná varianta), možná by to bylo ku prospěchu. Což to zformulovat jako návrh. I s tím, že by VH byla putovní (např. jednou Ostrov, příště Blatiny, pak něco u Ostravy). Třeba by to zástupci HO uvítali. Takhle obětovávají den, který už (je jaro, skály konečně osychaj) mohli lézt (nebo aspoň špacírovat pod šutrem a říkat si že za čtrnáct dnů to už půjde) | |||||||||||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||||||||||
| dlouhá VH | 12:04:02 27.02.2003 | |||||||||||||
| No právě - běží na bus či vlak. Ale i do té nevzdálenější Ostravy jede poslední spoj, který tam dorazí před půlnocí, až v 18. Ale jestli je pro někoho VH jen nepříjemnou povinností, má ten den ještě tucet povinností atd., atd..... Nápad na "dlouhou VH" mně přijde jako příliš revoluční, než abych ho předkládal jako návrh z pléna. To by muselo trochu uzrát. Myslím, že zejména z důvodů té možnosti lezení by se tak jen mohly rozšířit řady zasloužilých funkcionářů před aktivními lezci. Martin Mellan | ||||||||||||||
| melloun | odpovědět | |||||||||||||
| Re: Re: Re: Re: Dotaz tupého | 12:56:13 27.02.2003 | |||||||||
| Skoda, ze nejsem Klaus, pronesla bych neco o tragickem nedorozumeni. Smysl meho mailu urceneho primo tobe byl ten, abyste se jeste PRED podanim navrhu na VH zamysleli nad tim, zda nektere body je skutecne nutne do navrhu vclenit - i treba ve svetle novych informaci, kterych se ti dostalo pri zahloubani do problemu. Ze by navrhova komise selektovala sama podane navrhy, to snad ne - toho by se snad nikdo z nas nechtel dozit. Abych nebyla obvinena ze zakulisnich intrik, budu odpovidat priste vzdy na foru. (Jinak to, ze jsem tu schopna odpovidat, je dano jednak pevnym pripojenim, ktere mas i ty, ale daleko vice momentalnim casem na to,ktery po vetsinu roku neexituje). Ostatni jsou v tomto smeru silne znevyhodneni. | ||||||||||
| Alena Čepelková | odpovědět | |||||||||
| Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz tupého | 15:31:51 27.02.2003 | ||||||||||
| Už jsme si to vyjasnili telefonicky.......omluvám se Aleně- vyložil jsem si větu v mailu jinak než byla myšlena. S tomášem to dáme příští týden dohromady a zašlem. Posílal jsem to asi na 30-40 oddílů přišlo mi tuším asi 10 reakcí - vesměs pozitivních, ale úpravy by to jistě chtělo. | |||||||||||
| Radim Bzura | odpovědět | ||||||||||
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz tupého | 18:14:59 27.02.2003 | |||||||||||
| Myslím, že jakékoliv rozumné návrhy na VH jsou opravdu vítané. Jenom velký pozor na jejich stručnost a jednoznačnost. Zkus si to třeba podle pravidla: co nejsem schopen přesvědčivě odprezentovat během 1/2 minuty a zformulovat písemně do 1 jasné věty, je nehlasovatelný blábol a akorát se do toho všichni zamotáme. A když tu jednu větu pošleš v předstihu VV, možná se stihne vyjasnit plno zbytečných otázek a odpovědí předem. | ||||||||||||
| Jan Bloudek | odpovědět | |||||||||||
| Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz tupého | 09:59:01 28.02.2003 | ||||||||||||
| Provedu revizi a Aleně to včas pošlu | |||||||||||||
| Radim Bzura | odpovědět | ||||||||||||