Lezec - Zpravodaj

Anketa ČHS

ČHS s novou nastupující generací ve vedení mění svou koncepci a hledá si novou cestu, jak naplnit potřeby horolezců. V rámci toho je na stránkách svazu www.horosvaz.cz vyvěšena anketa, kterou JE MOŽNO VYPLNIT DO 30. ZÁŘÍ.

Věnujte jí prosím chvilku času. To, co tam napíšete, přímo ovlivní, jaké ČHS bude, co se stane se svazovými penězi a jaké bude lezení v ČR. Když už na ČHS často nadáváme, měli bychom udělat alespoň toto málo proto, aby bylo lepší. Anketu k vyplnění on-line najdete na http://www.skalnioblasti.cz/anketa/dotaznik.asp

Výsledky ankety na stránkách ČHS

Gejza [úpravy]

14:36 23.09.2009

Komentáře

...

nové příspěvky

Nový komentář

Ooh!	14:54:17 23.09.2009
No konecne! Divim se ze na to prisli az nyni. Jeste aby ty vysledky vzal nekdo na vedomi...
Míla	odpovědět

	Re: Ooh!	15:35:49 23.09.2009
	Anketa?K smíchu!dejte to Hrozovi a on to vyřeší a dohodne u piva.Tak to zatím vždy bylo.Né!
	Krbec	odpovědět

statistika	15:45:44 23.09.2009
Výborný nápad. Doufám, že budou zveřejněny i statistiky jednotlivých odpovědí. Třeba se zjistí, že některé bohatě dotované činnosti podstatná většina členů odmítá.
milan	odpovědět

	Re: statistika	17:55:41 23.09.2009
	Otázka, jestli budou zveřejněné výsledky nezkreslené :-D
		odpovědět

Fcuk of system	18:01:29 23.09.2009
Jen tak neformálně,kdo pozná následují oblast? http://www.ho-vsetin.com/view.php?cisloclanku=2009013101 Nápověda:Lezení je v této oblasti celoročně zakázáno bez jakýchkoliv vyjímek a neleží na území ČR,ale SK.Zveřejněno na oficiálních stránkách 155.HO Vsetín v čele s oddílovým vedoucím.Jednou jsem s kamarádem odnesl igelitku plnou b*rdelu od skal,kde probíhal kurz lezení pod vedením 155.HO Vsetín,den předtím jsem tam byl bouldrovat a čistit skály,bylo tam čisto!Bohužel foťák doma... Řešit dotace Hroza family a jiné absurdnosti..dotujte si koho chcete,já nikdy do ČHS nevstoupím když vím,kam by putovaly mé ideály a peníze! Odkaz mám zazálohovaný kdyby někoho ze 155.HO napadlo stisknout delete;)
Hašiš	odpovědět

	Re: Fcuk of system	18:08:04 23.09.2009
	Co to je za oddíl??..zajímavý je komentář pod článkem,kterej jsem pochopil pouze jako napomenutí.Co na to ČHS?
	Adam	odpovědět

		Re: Fcuk of system	18:17:48 23.09.2009
		HO prasata. Na místě ČHS bych jim nařídil dostatečně užitečnou brigošku, a kdyby odmítli tak bych oddíl zrušil. V.
			odpovědět

			Re: Fcuk of system	18:38:57 23.09.2009
			To Hašiš:Jak se vede starý jezevče?Já bych se nedivil,kdyby ti tu někdo napsal jak je možné,že lezeš a čistíš skály aniž bys byl v oddílu:)))
			Mejla	odpovědět

				Re: Fcuk of system	15:37:11 24.09.2009
				Nebo jinak. Jak je možné Hašiši, že lezeš z 90% v CHKO nebo na přírodní památce, kde mají vyjímky jen členové ČHS. A nestydíš se používat svazový matroš. Doufám, že si při lezení zakládáš vlastní. "Jednou jsem s kamarádem odnesl igelitku plnou b*rdelu od skal,kde probíhal kurz lezení pod vedením 155.HO Vsetín" ... kde to bylo ???
					odpovědět

					Re: Fcuk of system	21:37:19 24.09.2009
					Prosím tě,lezl jsi někdy na Valašsku?Zvu tě a s radostí ti ukážu kruhy z 60tých let,zdegradované skály...to je vizitka ČHS!Zaplatím ČHS,ale jen za předpokladu,že za mé peníze vytvoří fungující celek...
					Hašiš	odpovědět

						Re: Fcuk of system	21:44:26 24.09.2009
						To s tebou nesouhlasím,protože jsem jednou viděl vedoucího vsetínského HO jak kultivuje okolí skal na motorce:))))Hašiš klídek,nejsi jediný,kdo toho troubelína nemá rád...ty by jsi měl založil vlastní oddíl,podám si jako první přihlášku;)
						Lepra	odpovědět

							Re: Fcuk of system	21:54:35 24.09.2009
							Proč myslíš,že vzniknul oddíl ve Vizovících a kdo je jeho členy...většinou přeběhlíci z HO Vsetín.
							Leoš	odpovědět

								Re: Fcuk of system	06:16:37 25.09.2009
								No na to jsem dodneška nepřišel. Asi proto, že ve Vizovicích oddíl nebyl, ne? Přeběhlící :o) Myslíš hrstku lidí (cca. 5-10) ze 150, teď už možná 160 členů ???
									odpovědět

						Re: Fcuk of system	21:46:47 24.09.2009
						Jasně. Jsem z Valašska a loni jsem se podílel na kompletní výměně veškerého jištěni. Celé to financovalo ČHS. Pokud víš o nějakých nefunkčních 60let starých kruzích, nechápu proč o tom ještě neví V. Skýpala nebo někdo jiný z vrcholové komise. Ani na webu horosvazu jsem nic nezaznamenal. Myslím, že nějaké prostředky ještě zbyly. Na Čertových skalách probíhala brigáda související s erozí svahů (hrozil zákaz lezení). Na těch špatných stránkách, co tak kritizuješ, bylo avízo dlouho dopředu. Nepřijel nikdo krom členů vizovického a vsetínského oddílu.
							odpovědět

							Re: Fcuk of system	22:05:31 24.09.2009
							A co Štípa,Klenov,Havranka,Zadní Držková,Skalný,Medůvka,Pulčín(pro který nejste schopni udělat vyjímku a ochranáři tvrdí,že na to kašlete)...můžeš objednat rovnou kamion nového jištění.Čertovy skály nejsou jediné v průvodci pana Skýpaly...kde jste naposledy čistili skály?
							Hašiš	odpovědět

								Re: Fcuk of system	05:43:36 25.09.2009
								Štípa (přejištěno), Klenov (přejištěno), Havranka (přejištěno),Zadní Držková (HO Zlín), Skalný (nevím, ale asi Přerov), Medůvka (stav neznám), Pulčín (zákaz lezení). Nevím zda-li tady rozepisovat že se skály čistí, protože je tu evidentně větší zastoupení ochranářů než lezců (ochranářů). Pravidelně se dělají brigády (na jaře) na Valovce (přejištěno), Hošťálkové (přejištěno) a na Čerťákách (většinou sbírání bordelu v období srazu, tento rok byla rozsáhlejší - mimochodem přejištěno). Pár členů čistí každoročně Havranku a Štípu, což považuju za zbytečné, protože je to v hlubokém lese a za dva měsíce je stav stejný jako před. Vyjímka na Pulčín je v podstatě domluvená, ale CHKO má nesmyslný požadavek, který nejsme schopni splnit a už vůbec ne dodržet, ale možná by bylo lepší navštívit vsetínský oddíl, kde se dozvíš víc.
									odpovědět

									Re: Fcuk of system	17:17:50 25.09.2009
									Ty si snad ze mě děláš zadek,ne?Tyto oblasti nejsou kompletně samované a nerad bych viděl jak by dopadly trhací zkoušky na těch starých kruzích například na Klenově!Kdo měl na starosti navrtání "prasat" na Čertových skalách,tak bych mu upřímně "pogratuloval"..ani majzlem bych tolik škody nezpůsobil!No a teď je mě jasné odkud vírt vane,pokud by jsi chladnokrevně nechal vyhnít pod mechem skály na Štípě jen proto,že jsou v lese..HO Vsetín,že?Tam bych pro informace nechodil,neboj se..
									Hašiš	odpovědět

		Lezení v zakázané oblasti	15:29:21 24.09.2009
		Taky jsem tam lozil. Žádný bordel jsem tam nenechal a myslím si, že jsem přírodě uškodil míň než tzv. ochranáři. Konzervativní způsob ochrany přírody, kteří zavedli soudruzi komunisti a kterého se zuby nechty drží současní "ochranáři" je již dávno překonaný - škoda, že jim to nedochází.
		Pjotr	odpovědět

		Lezení v zakázané oblasti	15:32:06 24.09.2009
		Taky jsem tam lozil. Žádný bordel jsem tam nenechal a myslím si, že jsem přírodě uškodil míň než tzv. ochranáři. Konzervativní způsob ochrany přírody, kteří zavedli soudruzi komunisti a kterého se zuby nechty drží současní "ochranáři" je již dávno překonaný - škoda, že jim to nedochází.
		Pjotr	odpovědět

			Re: Lezení v zakázané oblasti	17:01:54 24.09.2009
			A snad ještě poznámka: V těchto oblastech rozhodně budu lozit dál. Takže se možná na Vršatci potkáme ;-)
			Pjotr	odpovědět

				Re: Lezení v zakázané oblasti	18:27:14 24.09.2009
				Jsi debil. Doufám, že tě tam potká i ochranář v doprovodu policajta. Blbý je, že kvůli tobě podobným si pak řada jiných nezaleze ještě leckde jinde.
				D.	odpovědět

					Re: Lezení v zakázané oblasti	18:53:10 24.09.2009
					:-D
					Pjotr	odpovědět

						Re: Lezení v zakázané oblasti	21:15:32 24.09.2009
						to Pjotr(alias id*ot):Vůbec nevíš o čem plácáš.Co se týká Vršatce...prohlédni si ještě jednou ty fotky a ukaž mě na nich ochranáře,který mlátí cepínem do míst,kde se vyskytuje několik druhů vzácných vápnomilných vstavačovitých rostlin - celá skála je navíc porostlá.Pokud to nechápeš,vrať se do školky dávat kuličky do kulatého otvoru nebo kostičky do hranatého otvoru..
						Hašiš	odpovědět

							Re: Lezení v zakázané oblasti	21:55:40 24.09.2009
							:-D :-D :-D Zabij ochranáře - zachráníš přírodu.
							Pjotr	odpovědět

							Re: Lezení v zakázané oblasti	05:56:47 25.09.2009
							Přečti si Klausovu knížku na téma ochrany přírody (napsal už dvě) a uvidíš, že na věc existuje i jiný názor. Tím neříkám, že s ní souhlasím, ale zastávám se Pjotra, který evidentně jiný názor má, a proto že nedodržujé určité vykonstruované standardy, nemusí být idiot. Logicky taky nesouhlasím se zákazem lezení (na vertikále kde nic neroste), když tam můžou turisti, kteří oblasti škodí víc než hrstka horolezců a prakticky se dostanou do stejných míst. Nebo snad týpek ze "Správa CHKO Biele Karpaty, Nemšová" chodí a přesazuje skalničky mimo povolené lokality ??? Připadá ti normální, že při turistice v CHKO tě "v zákazu vjezdu, uprostřed lesa" navštíví týpek na motorce a chce pokutu za to, že máš puštěného psa a plašíš tím zvěř. Připadá ti normální, že ležíš ve spacáku v lese a ráno k tobě přijede Defender, z něho vystoupí chlap a chce tisicku za to že tam spíš ???
								odpovědět

									08:38:11 25.09.2009
								K ochrane prirody a k respektovani zakonu muze mit kazdy jiny nazor (kdo je bez chyby at hodi kamenem), je ale hovadina sirit tyto nazory v informacnich mediich.
								FAH	odpovědět

	Re: Fcuk of system	18:41:38 23.09.2009
	Dobrý deň,dostali sme avízo na základe ktorého Vás chcem upozorniť na skutočnosť, že Lednické bradlo je prírodnou rezerváciou a platí tu podľa zákona 543/2002 Z.z. § 15 4. stupeně ochrany, kde je okrem iného zakázané: c) pohybovať sa mimo vyznačeného turistického chodníka alebo náučného chodníka za hranicami zastavaného územia obce, d) táboriť, stanovať, bivakovať, jazdiť na koni, zakladať oheň? mimo uzavretých stavieb, lyžovať, vykonávať horolezecký alebo skalolezecký výstup, skialpinizmus alebo iné športové aktivity za hranicami zastavaného územia obce, Peter Jánský - pracovník pre environmentálnu výchovu
	Správa CHKO Biele Karpaty, Nemšová	odpovědět

		Re: Fcuk of system	22:06:06 23.09.2009
		Souhlas.Být členem ČHS neznamená jen mít kartičku k tomu abych něco mohl..ČHS nemá poslední dobou dobrou pověst,proto na to kašlu.K tomu abych uměl odborně osadit borhák nepotřebuju ČHS když vidím tolik zprasených pokusů na samotných skalách no a Hašiš to doložil bandou čuníků ze Vsetína.To není snad ani možné,nechápu jak někdo nemohl po reakci ze slovenské CHKO článek stáhnout z netu,oni sou snad na to ještě hrdí,ne?
		Marťan	odpovědět

			Re: Fcuk of system	22:30:15 23.09.2009
			Hovada to jsou, nepochybně - už jen ty jejich odulé svazácké ksichtíky - ale jak to souvisí s anketou? Jakože je dobré si rovnou zpochybnit její legitimnost kvůli partičce trotlů?
			elmar	odpovědět

			Re: Fcuk of system	15:55:03 24.09.2009
			Jak to Hašiš doložil? Něco jsem přehlédl?
			Belial	odpovědět

				Re: Fcuk of system	21:16:41 24.09.2009
				http://www.ho-vsetin.com/view.php?cisloclanku=2009013101
					odpovědět

	Re: Fcuk of system	16:33:15 24.09.2009
	oblast je Vršatec woe...
	Jirka	odpovědět

hlasoval jsem	20:32:02 23.09.2009
a jsem zvědavý, zda se na webu čhs objeví výsledky ankety... a zda anketa něco změní
aTom	odpovědět

	Re: hlasoval jsem	21:27:21 23.09.2009
	Jestli zmeni nebo nezmeni, to bude trvat dlouho a navic jako neclenovi CHS by me to melo byt jedno. Ale aspon nejake vysledky ankety by casem ukazat mohli.
	jx zero	odpovědět

	Re: hlasoval jsem	22:38:44 23.09.2009
	Prubezne vysledky jsou tady: http://www.skalnioblasti.cz/anketa/sumace.asp Ale maji tam asi chybu, zobrazuje se jen prvni cast... Jen se mi zda maly pocet hlasu. Ze by vetsi cast lidi vyuzila papirovych dotazniku z festaku v Teplicich nebo dalsi moznost poslat vyplneny formular e-mailem?
	vonkreuz	odpovědět

co je to za systém?	21:29:40 23.09.2009
Objektivita názorů bude značně zkreslená skutečností, že z jednoho internetového připojení (IP adresa?) lze vyplnit jenom jednou dotazník. Chtěl jsem nesouhlasit s financováním vrcholových sportovců a nemůžu, protože někdo jiný z rodiny (čtyři lezci) ze svého compu připojeného routerem společnou anténou na net už něco vyplnil. Tak to je teda výhra...
taky člen	odpovědět

	Re: co je to za systém?	21:43:25 23.09.2009
	Píšou: Jeden dotazník za den, tak nebuď smutný a zkus to zítra.
	Prudič	odpovědět

	Re: co je to za systém?	01:55:27 24.09.2009
	Já jsem to udělal tak (protože tehdy ještě byl dotazník ve wordu schovaný někde na www.horosvaz.cz), že jsem ho okopíroval, vyplnil a poslal jako přílohu e-mailu. To můžeš hlasovat kolíkrát chceš a kolik máš třeba lidí v oddíle.
	Kuba Turek	odpovědět

		Re: co je to za systém?	07:57:31 24.09.2009
		DOTAZNÍK je stále ve wordu na titulní stránce svazového webu, je to pod příspěvkem ANKETA ČHS, celý příspěvek je zažlucen, neboť je stále aktuální. http://www.horosvaz.cz/index.php? cmd=page&type=1& article=1063&title=anketa-chs Odstranit mezery
			odpovědět

	Re: co je to za systém?	10:06:41 24.09.2009
	To je jen technická řešitelná záležitost. Spíš mě zaráží nízký počet respondentů (zatím přes 300). Při zhruba 10000 členech ČHS a dalších registrovaných jinde nebo neorganizovaných je to jen mizivé procento. Nevím zda oddíly dostatečně diskutují se svými členy o svých prioritách. Škoda..
	milan	odpovědět

		Re: co je to za systém?	12:36:22 24.09.2009
		Ono je to tak, že v papírové podobě byla anketa k vyplnění na fesťáku a ještě možná i jinde. Takže anket bude vyplněných o pár víc. Nicméně i tak je to stále hrozně málo.
		Gejza	odpovědět

			Re: co je to za systém?	14:02:58 24.09.2009
			Myslíš na Fesťáku, kde byla rozdána na závodech? Jinde ji, obávám se, nikdo ani nezahlédl...
			Tomáš F.	odpovědět

majngot	22:15:25 23.09.2009
Furt že ČHS s nikým nekomunikuje, nebere ohled na členy... Teď je tu pokus a zatím všichni přišli jen na to, proč je to špatně a na nic. Nikdo přeci nenutí nikoho v ČHS být. Ale pokud chcete a pokud chcete organizaci ovlivnit, tak se musíte snažit. Alespoň když Vám to tak ulehčují dotazníkem až pod nos, možností zastoupení na VH někým jiným...
dag	odpovědět

	Re: majngot	00:40:09 24.09.2009
	Ze se, vasnosto, vubec rozcilujou. Je prece vseobecne znamo ze je mnohem snazsi vymyslet proc to nejde nez jak by to slo. Predstav si tu hruzu ze by horosvaz skutecne fungoval podle prani clenu - nebylo by na co/na koho nadavat u piva. To nelze dopustit.. a proto kazdej konstruktivni navrh musi byt zesmesnen, navrhujici zostuzen.. vule lidu zvitezi.
	Ďura	odpovědět

		Re: majngot	08:47:27 24.09.2009
		A má to smysl stejně zase příjde Hroza a něco zařve a všichni z čhs se z toho pos.....a dají mu na novou stěnu.
			odpovědět

		Podekovani	08:52:27 24.09.2009
		Nevim proc tu nekdo rozvadi nejakou pitomost clenu Vsetinskeho oddilu, stejne jako netusim, proc se nekteri apriori otiraji o dobre minenou snahu ziskat informace primo od clenske zakladny a lezcu. Osobne jsem dotaznik vyvesil na stranky oddilu jeste ve wordove podobe a pozadal nase cleny at jej vyplni. Pri odeslani na svaz jsem pripojil poznamku, ze by nebylo spatne aby byl vyplnitelny primo na webu a ejhle do tydne tomu tak je. Takze jestli si nekdo dovoluje tvrdit ze na CHS se nezabyva podnety z rad clenske zakladny pak si dovolim tvrdit ze nevi o cem mluvi. Je potreba si uvedomit ze vzdy je to o kompromisu, nektere veci mohou byt neprijatelne, nektere neprijemne, ale vzdy by mela byt na prvni miste snaha se dohodnout. Jen nevim proc mam pocit ze zejmena nekteri lide daji vzdy prednost osobnim averzim pred obecnym zajmem... Radek
		zoban	odpovědět

			Re: Podekovani	09:26:10 24.09.2009
			Souhlas. Co má dělat ČHS s nějakým oddílem? Má ho direktivně zrušit za špatné chování? Po tomhle se vám stýská? Teorii o vlivu Libora Hrozy na tok peněz ani nekometuju, to už je vyřizování osobních nenávistí. ČHS jako sdružení má uskutečňovat vůli svých členů, nikoliv vůli svých osvícených výborů. Jenže členstvo je líny jako prasata, nazajímá se, jen remcá. Takže se dělají cestičky, jak se nechat zastupovat, jak vyplnit dotazník a nemuset zvedat zadek nebo sepsat větu. Těm kdo v ĆHS nejsou do toho je tolik, co do fungování jiného sdružení, třeba chovatelů nutrií, tedy nic. P.S. Sám jsem do ČHS vstoupil až na stará kolena a mockrát byl otrávený, remcal, složil předsedu oddílu, manželka už v něm není... protože se mi leccos nelíbilo. Ale je to můj problém, né problém systému. Ten systém jde změnit, já jen nemám sílu a chuť a schopnosti to udělat. Je to tak.
			Dag	odpovědět

			Re: Podekovani	09:30:13 24.09.2009
			Pardon, ne měnit systém, ale to jak funguje ČHS. Protože to je na členech. Nikdo jiný to za ně neudělá. V současné době jste k tomu přímo vyzvaní, strká se vám to až pod nos kudy to jde. Na VH si taky můžete odhlasovat co chcete. Že vás nikdo nepodpoří? Smůla, rozhoduje většina.
			Dag	odpovědět

				Re: Podekovani	10:35:12 24.09.2009
				A byl by pro sekretariat ci vedeni CHS takovy problem dohodnout se s pany z Lezce, Turcanem, jandikem a ja nevim s kym jeste a hodit odkaz na tu anketu na vice navstevovane stranky nez na www.horosvaz.cz? tedy udelat to ze strany CHS a trochu driv nez 6 nebo kolik dnu pred ukoncenim ankety? Ja to tedy vyplnil uz asi pred 3 tydny, ale...
					odpovědět

					Re: Podekovani	10:47:38 24.09.2009
					Asi měl. Já se nevyjadřuji k technické stránce, ale k těm reakcím. Je to co vím první podobná anketa, tedy nebude dokonalá. Opět jde udělat to, co udělal Zoban, napsat a nevrhnout zviditelnění, sám zviditelnit... Opět se malinko snažit a nečekat, až to zařídí "někdo nahoře".
					Dag	odpovědět

					Re: Podekovani	13:10:45 24.09.2009
					Já jsem na anketu přišel víceméně náhodou, protože už pro mě nemá smysl pravidelně projíždět sránky ČHS. Přesto jsem asi před týdnem dal odkaz na HD. Že by někdo někdo někoho kontaktoval, o tom jsem ani neslyšel. Myslím, že za to může mediální komise. (Ukázkově to dělá i bez mediální komise třeba kolega Strnad se "svými" Skalními oblastmi - nabídl několika webovým stránkám gadget, že základní info o počasí mají na sých stránkách a detaily vedou k "němu". To je férové a účinné pro weby i pro Skalní oblasti. Proč by to nešlo i v případě ankety?)
					Kuba Turek	odpovědět

						Re: Podekovani	17:52:41 24.09.2009
						Kubo a ty ještě lezeš a nebo jen diskutuješ a vyplňuješ dotazníky
							odpovědět

							Re: Podekovani	18:19:11 24.09.2009
							Zítra jedu do Tater na Vidlák. Posuď sám, jestli je to lezení nebo vyplňování.
							Kuba Turek	odpovědět

chytre spachano	11:26:25 24.09.2009
dobre udelana anketa. Zname dokonce i nektere necleny uplne z jinych koutu planety co si ji radi vyplni, treba i dvakrat!:):)
HO Stary Delfin	odpovědět

	Re: chytre spachano	15:08:28 24.09.2009
	tahle anketa je prakticky nepoužitelná - jednoznačně vyplňujou lidi několikrát takže nic neříkající výsledek...jinak myšlenka dobrá.
	zulu	odpovědět

Za me to vyplnil pry nekdo cizi	17:10:01 24.09.2009
To nechápu, vy pisete, ze to vyplnite nekolikrat a ja to nevyplnil zatim ani jednou a pri kliknuti na odkaz se mi objevila hlaska "Z tohoto počítače byl dnes jeden dotazník již vyplněn!". Coz je blbost, kdyz mam na komp samostatne osobni prihlasovaci heslo.
	odpovědět

	Re: Za me to vyplnil pry nekdo cizi	17:56:29 24.09.2009
	Na co dotazník ať nejdříve Hroza vrátí prachy a ty kteří mu ustoupili jdou zase tam odkud přišli.
		odpovědět

	Re: Za me to vyplnil pry nekdo cizi	18:24:53 24.09.2009
	Pravděpodobně je tvůj počítač připojen do vnitřní sítě, která má pak bránu do Internetu a všechna spojení z vaší sítě ven se jeví jako komunikace z jedné IP adresy (nebo několika málo IP adres), takže server CHS se domnívá, že jde o jeden počítač. To vaše řešení je dost běžné, z čehož vyplývá, že ten online dotazník není udělán úplně inteligentně. Nedělej si s tím hlavu, velmi pravděpodobně se ti nikdo se ti do PC nevloupal. Ten dotazník si stáhni z webu CHS, viz odkaz výše a pošli ho mailem.
	D.	odpovědět

	Re: Za me to vyplnil pry nekdo cizi	09:53:15 25.09.2009
	z toho si nic nedělej, nejsi sám :-) Chtěla to vyplnit žena a za sebe a vzpomněla si na spstu věcí které jsem nenapsal. A řeklo jí to, že dnes (!) byl z mého laptíku už jeden dotazník vyplněn. Což je nesmysl. Já ho vyplňoval včera (nehledě k tomu, že p. Strnad píše že to zadávat podruhé půjde!
	taky jeden otrávenej	odpovědět

		Re: Za me to vyplnil pry nekdo cizi	09:57:12 25.09.2009
		a hlavní jí nas..lo, že si ten přepečlivě vylněnej dotazník smázla. Tak pověděl, co že jim na to :-)
			odpovědět

			Re: Za me to vyplnil pry nekdo cizi	10:50:36 25.09.2009
			Posli to jako wordovskou prilohu emailem na info@horosvaz.cz
				odpovědět

				Re: Za me to vyplnil pry nekdo cizi	11:01:35 25.09.2009
				já mám odhlasováno a žena se vyjádřila jasně co že se jim na to... Jasně že by to mohla poslat z háku :-)
					odpovědět

advocatus diaboli	19:08:51 24.09.2009
K technice. Ten dotazník má pramalou výpovědní hodnotu. Ale nějakou má, nejvíc hlasů je od těch, co se nejvíc snaží. Jak vznikl nevím, ale místo temných piklů Jandíka, Hrozovic, nezvládnuté "mediální strategie" a techniky nabízím tohle: Na Fesťák někoho napadlo udělat takový průzkum. Pak si řekl(i) proč to neprotáhnout a dát dál. Nedělejte z toho kovbojku. :-) Pokud bude zájem, lze iniciovat další, sám ho někdo může, už technicky kvalitě, zadat. Tohle lze brát jako sondáž, jestli to vůbec někoho zajímá. Asi ne, nějakej s prominutím pošuk, je uhranutý Hrozou. další nemá pro samé lezení ani pět minut času... BTW. K vysvětlení mého odporu k ČHS. Já neměl problém s vedením ČHS. Ne, neměl. Já mám problém s členy, s ufňukanými remcaly, anonymními vytvářečí fám, virtuálními revolucionáři... Tohle je problém ČHS, který nezmění žádný génius na trůně. Jasně, tahle organizace je veliká, nevznikla zdola. Kdysi jsem si myslel, že by bylo lepší ČHS rozpustit. Protože za chvíli by bylo jasné., že něco takového potřebujeme. Proč si myslíte, že každý spolek, co chce vybudovat pískoviště pro děti je o.s.? Protože je baví schůzovat? Ale... Jenže za tu dobu neexistence ČHS by se dost promeškalo. Navíc by se ztratila, jo, myslím to vážně, přirozená autorita ČHS. Myslíte že tak, jako tohle by nás brali vážně ochranáři? UIAA? Sponzoři? Že nás vážně neberou? To byste teprve čuměli! :-)
Dag	odpovědět

	Re: advocatus diaboli	21:09:12 24.09.2009
	TEMNÝ PIKL? To je nějaké brutální, pochmurné fantasy, plné zrady, pomsty, zlých skřetů, ušlechtilých elfů, moudrých čarodějů a pradávné magie z horolezeckého prostředí?
	R.	odpovědět

		Re: advocatus diaboli	22:13:27 24.09.2009
		Ale kdeze - zjevne jsi priznivcem konspiracnich teorii a zminka o tradicni horolezecke pomucce odjakziva pouzivane k lezeni lehcich ledu a mixu v tobe vzbuzuje ty nejtemnejsi predstavy...
		Ďura	odpovědět

			Re: advocatus diaboli	08:21:03 25.09.2009
			V tom případě vlastně "SPIKLENCI" je označení pro lanové družstvo, pohybující se v zaledněném terénu! Hoj, jak je ta čeština košatý jazyk!
			R.	odpovědět

				Re: advocatus diaboli	13:57:53 25.09.2009
				Jistě, však stále platí věta: Kujme pikle, vyzývající k masovější výrobě turistický cepínů. Každý má svůj (temný) pikl rád. I Lenin nechal nazvat horu pik Lenina, na paměť pikle, kterým nechal zapíchnout Trockého. I v Anglii mají Pik adery cirkus. Karty se jmenují na počest cepínu pika. Zajímavá je teorie, že z povzdechu středozápadních Kavkazanů "eto na pikl", kterým s nelibosti komentovali napřímení ledového svahu, vzniklo klasickou přeměnou K na C až Č, a l na U, známe slovenské úsloví.
				dag	odpovědět

		Re: advocatus diaboli	05:55:00 25.09.2009
		Presne tak! :-)
		Dag	odpovědět

			Re: advocatus diaboli	08:14:46 25.09.2009
			Díky za vysvětlení, původně jsem myslel, že je to druhý díl TEMNÉHO MEČE, dotažený na "vyšší" úroveň ;-)
			R.	odpovědět

		Re: advocatus diaboli	14:08:01 25.09.2009
		Řekl bych, že "pochmurné fantasy, plné zrady, pomsty, zlých skřetů, ušlechtilých elfů, moudrých čarodějů a pradávné magie... " je na na tomto a jiných podobných serverech zastoupeno hojně a v kvalitě, o které se mistrům pera fantaziovském ani nezdá! Války se ztělesněným zlem, řády Temnot jsou tu pravidlem. :-)
		Dag	odpovědět

	Re: advocatus diaboli	00:58:51 25.09.2009
	Řekl bych, že v podstatě máš tak trochu pravdu, ale jen doplním, že koncepce ČHS je dlouhodobý úkol, který zadal VV jeho tehdejší člen Zoban pomocí návrhu na VH tuším v roce 2008. Pak to ve VV dostal za úkol a zhostil se ho pěti jednořádkovými body (pro zájemce, je to u mne v sekci download - dokumenty). To tehdejší VV považoval jen za načrtnuté body a uložil dopracovat. Pak byly jiné starosti a Zoban s funkcí ve VV praštil. Za zemřelého Standu Šilhána byl kooptován Petr Resch, který celkem pěkně udělal první návrh koncepce, který po menších úpravách převzal nynější VV a rozhodl se ho dát k připomínkám členstvu a nyní k tomu vyhlásil anketu. Anketa je dobrá věc, i když vypovídající hodnotu může mít jen při dostatečné účasti. Pokud ji vyplní méně, než 10% členů, je to na kočku. Je škoda, že na stránce ČHS, kde se oznamuje onlie varianta dotazníku, není na onlie dostazník link. Zajímavý je vedlejší efekt tohohle článku: místo domény patřící ČHS, tedy skaly.horosvaz.cz se propaguje soukromá doména www.skalnioblasti.cz, kde je tedy shodou okolností tentýž obsah.
	Petr Jandík	odpovědět

		Re: advocatus diaboli	09:13:20 25.09.2009
		Ne ze bych to do toho mel co kecat.. ale 10% je tusim kolem tisicovky. To je pomerne velky, jiz slusne vypovidajici vzorek. Obcas je spektrum otazek hodne siroke, takze tri hlasy v nejake kolonce skutecne moc znamenat nemusi, jinde vsak je hlasu vice... Clovek muze namitnout ze nekteri mohou vyplnit i vickrat, a jini radej nevyplni vubec, coz je systematicka chyba, jenze ta je skoro vzdycky, a v tomto pripade je treba si uvedomit ze vyplnuji ti kterym na rozdeleni jejich penez vice zalezi nez jinym. Je to takova v jistym smyslu pozitivni systematicka chyba.. spravedliva neni , ale na kocku to taky neni- Kocka totiz urcite uz hlasovala:)
		vicereditel HOstarejdelfin l.	odpovědět

			Re: advocatus diaboli	10:22:23 25.09.2009
			Záleží taky na tom, kde se anketa propaguje. Dovolím si tvrdit, že typický návštěvník Lezce má jiné priority, než typický návštěvník H I , H D , nebo A d r e x u a jiné, než typický delegát na VH, která o tom všem bude hlasovat a rozhodovat. (Sorry za mršení jmen, a zdejší přiblblá cenzura mi ani takovýto příspěvek jinak nedovolí uložit)
			Petr Jandík	odpovědět

				Re: advocatus diaboli	11:09:14 25.09.2009
				Skoda, ze nekteri jedinci nectou a hlavne nepremysleji o tom co jini lide napisou a rikaji. Radek
				zoban	odpovědět

					Re: advocatus diaboli	11:49:08 25.09.2009
					Zobane teď s tebou souhlasím! Lidi někdy nečtou co by měli, a pak ze sebe vyplknou pěknou blbost.
					Libor Hroza	odpovědět

					Re: advocatus diaboli	13:31:42 25.09.2009
					Je to ještě horší. Když si tak projedu titulky souvisejících článků, připomenu si, že taky někteří píšou lži a polopravdy, překrucují fakta a obviňují bez důkazů. To ale s anketou nesouvisí.
					Petr Jandík	odpovědět

						Re: advocatus diaboli	10:31:28 28.09.2009
						Libor Hroza??? Jak je to možné ???? V podstatě celá lezecká špička, naše reprezentace viz.Tomáš atd...ho nařkla a právem a myslím, že oni do toho vidí.A ten člověk pořád a pořád do něčeho rejpe jak se mu ublížilo a že jsou všichni proti němu.A překrucování pravd a podobně to od něho sedí.To je snad vrchol.
							odpovědět

							Re: advocatus diaboli	09:36:00 29.09.2009
							Hmm. V podstatě všichni někoho nařkli, to budou mít určitě pravdu. S tím jsou bohaté historické zkušenosti. (Je fuk, jestli je to Hroza, Hilsner nebo někdo úplně jinej.) Ach jo. Kdyby se pod obdobný blábol aspoň někdo podepsal ...
							Robert	odpovědět

								Re: advocatus diaboli	12:45:31 29.09.2009
								No nevim aspon co mohu ja soudit tak podle me LH rozhodne nepatri k duveryhodnym lidem kteri se dovedou za sve ciny postavit viz prihoda v Ostrove http://www.lezec.cz/clanek.php?key=7745 ani k uctivaci pravidel viz kauza slecny dcery a jeji nesystemova nominace ustni domluvou. Tudiz coby normalni smrtelnik ktery mutze soudit jen z nahodnych setkani na skalach ci hromadach a z internetovych bouri bych se spise klonil k nazoru zminovane lezecke spicky. (Jinak coby podpis jsi v podtate take anonym ze - i kdyz uznavam ze coby ochrance LH jsi ve virtualnim prostoru jaksi hmatatelnejsi).
								Filipo	odpovědět

									Re: advocatus diaboli	16:00:27 29.09.2009
									Hmm, mate ale v Praaglu peknej bordel...
									Pedro	odpovědět

									Re: advocatus diaboli	21:49:01 29.09.2009
									Nepovažuju se za "ochránce LH". (Ani nemyslím, že by Libor Hroza ochránce potřeboval.) Pouze mne opravdu sere argumentace "řada lidí to říká, tak je to určitě pravda", která tady byla použita - a opakuju, je fuk o co/koho jde. Je pravda, že většinou píšu bez e-mailu, ale důvod vůbec nesouvisí s anonymitou, je to zvyk související s tím, že uvést e-mail kdekoliv na webu velmi často znamená poskytnout potravu pro spamovací roboty - uznávám ale, že zde uplatňovaná ochrana (vkládání mezer) patří k těm lepším (i když i tu některé roboty znají).
									Robert	odpovědět

										Re: advocatus diaboli	22:17:59 29.09.2009
										Ale jasne ohledne anonymity jsem si musel rejpnout kdyztak sorry. Ja jen rikam ze z pozice pozorovatele ktery ve veci nema vlastnich zajmu (samozrejme krome rekneme kam jdou prizpevky atd to jo) a ze mne znamych zkutecnosti proste duveryhodnost Liborovych kritiku prijde vedsi nez jeho. No a komu mam pak dat spis zapravdu?
										Filipo	odpovědět

Re: advocatus diaboli

02:12:39 30.09.2009

Přece tomu, kdo předkládá pravdivé a důvěryhodné argumenty. Jako vždycky v životě, ne?