|
Dříve jsem chodil do skal a často potkával známé lezce a všichni lezci věděli, co dělají. Letos jsem byl na Prachově a sledoval své spolulezce, měl jsem nějaké problémy se zády a již to nešlo. Tedy sedím za zemi, opřen o strom a relaxuji. Tu přijde do oblasti skupinka asi deseti lidí, starších i zcela mladých. Dva hlavní vůdcové natáhnou na několik okolních věží lana, provlečou je přímo slaňáky a ostatní se nechají jistit na rybu zdola. A vyslechnu úryvek takového hovoru mezi lezoucí dívenkou, druhou, která ji jistí a přihlížejícím rádcem:
Lezoucí: Dobírej, já asi spadnu. Ty pískovce stojejí za hovno. Dyť tu není žádněj chyt. Já se na to vyseru.
Jistící: Já se na to taky vyseru. Už sem víckrát nepojedem. Budu chodit do bébečka, tam je aspoň sranda ...
Lezouci: Hele spusť mě, mě to fakt nebaví. Zejtra pudem do toho bébéčka.
Rádce: Neblbni, zkus to, dyť je to jen šestka. Tam pod sebou máš vyšlapaný stup.
Lezoucí: Jak mám na něj šlápnou, když je zrovna tak blbě umístěnej a navíc na něj nevidím. A když polezu výš, tak spadnu a to lano jde strašně do strany.
...
Omlouvám se za použité formulace, přesně si je nepamatuji a slang nové generace neovládám. Smysl i forma ale odpovídá.
A teď k věci. Mnohokrát a poslední dobou stále častěji se na pískovcích stává, že lezci nechávají lano přímo ve slaňáku a zkoušejí cestu. Na dotaz, proč si tam tedy aspoň nedají expresku často slyším odpověď, že proto, že ten druhý by tam nemusel dolézt. Většinou neví, že z takového slaňáku vlastně nelze slanit, že by se mohlo lano přepálit.
Jen letos (a to nebylo mnoho příležitostí k lezení na písku) se mně to stalo vícekrát:
Tisá – Africká věž, tady je to vůbec místní specialita.
Tisá – Jiná věž. Zde nás přímo poslali do …. Když na chvíli přerušili rybaření, tak jsem dal do slaňáku smyčku a z ní jsme urychleně slanili, abychom při stahování lana jejich lano nepřipálili. Ale příště nebudu ze sebe dělat vola a lano si klidně stáhnu.
Sušky – zde se schylovalo k dešti, takže chtě nechtě jsme to museli obejít. S lezci nebyla rozumná domluva.
Prachov – Čertova věž. Zde se tradičně lezou ze severu cesty ze slaňáku.
Prachov – Všechny věže u Mouřenína. Přilezli jsme na věž z druhé strany a čekali a čekali. Nakonec při střídání nám dovolili slanit na jejich laně. Byli to slušní lidé. Jen se divili, proč si do slaňáku nedáme svoje lano, proč jako tam smí být jen jedno.
Dříve se lezlo takto: Buď jsem na to měl a cestu si vybojoval na prvním a spolulezce dobral na věži. Nebo mně to nešlo a spolulezec mně cestu vytáhl. Nebo jsme cestu prostě zapytlili. Občas se k nám někdo přidal a ještě si ji vylezl za námi. Ve třech nelze proti tomu nic namítat, ale takový kombajn čtrnácti němců, kteří se letos nahromadili na Velkém Kapucínu jsem ještě neviděl. Fakt, když jsem dolezl na věž z druhé strany, prostě jsem se na vrchol nevěšel. Nehledě na to, že každou chvíli mě mohl někdo nechtěně srazit dolů. A o případech, kdy se lano šoupe ze slaňáku po skále raději nemluvím. Třeba na Smitkově věži si specialista natáhl ze slaňáku jedno lano přes věž na druhou stranu, tam do uzlu dal šroubovačku a přes ní si hodil lano do stěny. Toto by fungovalo, kdyby cestu přelezl bez jediného odsednutí. Ale ve skutečnosti třeba jedno místo zkoušel snad dvacetkrát. A to fixní lano na věží krásně hoblovalo pískovec včetně té karabiny. Prostě požitek.
Proto prosím, jen víc bébéček.
| Díky za přesné sformulování výtek jež i já mám proti návalu rychlokvašek na písku. Ke článku není již co více dodat. Škoda, že není vůle ani moci zamezit porušování pravidel. |
| Zapsal: Anita, 11:06:17 22.07.2002 |
| Stalo se: Lezu a z vedlejší cesty se zhoupla dívčina do kyvadla, co lezla s horním lanem a málem mně sundala jako kuželku z úzké terásky asi 3-4m nad jištěním. Kdybych dobře nestál nebo by do mně bouchla víc, asi jsem to neustál. Nahoře samosebou lano ve slaňáku, tak jsme nemohli ani hned prchnout. |
| Zapsal: mb, 11:40:42 22.07.2002 |
Souhlasím s Vámi. Tyhle "takylezci" dělaj pěkný prasárny na skalách. Jednak často ohrožují sebe a okolí, dělaj bordel a co tam po nich zůstavá - to je peklo. Písek je měkej a tak snad nejvíce odnáší a jsou to vždycky škody který už nejdou nahradit. Nicméně se tomu, v této době zvýšené masovosti lezeckého sportu,asi nevyhneme. Štve mě že do skal chodí lidi bez jakýhokoliv vztahu k nim a chovají tam dost nechutně k sobě , ostatním a co mě štvě nejvíc ke skalám. Asi na nich lezecky nevyrostli. I mě parkrát už málem někdo "sestřelil" ze stěny a jednou jsem omylem šel lízt se skvěle matariálově vybaveným překlížkovým borce a málem to bylo moje poslední lezení.
Písku zdar a sílu a BB baru taky ,alespoń je kde dobře trénovat.
Cába
|
| Zapsal: Cába, 12:16:04 22.07.2002 |
| No myslím že fakt slovo do pranice. Asi jde o to, jestli brát skály jako tělocvičny (či bouldrbary, což jsou chtěnechtě taky tělocvičny, do kterých ostatně taky rád chodím) nebo jako něco, co ti má přinýst přece jenom ještě nějaký jiný zážitek než jen přelezení obtížnýho místa bez rizika pádu. Takovýmu přístupu se za totáče myslím říkalo vítězství člověka nad přírodou. |
| Zapsal: tomash, 12:22:38 22.07.2002 |
| No tak to je teda husty, jedu se mrknout na Prachov tenhle vikend tak jsem zvedavej jestli mne nekdo nesestreli, fakt narez. |
| Zapsal: Zelenac, 13:45:49 22.07.2002 |
Rekl bych ze ten problem vztahu lidi ke skalam zacal nekontrolovane narustat s rozpadem metodicke prace a ztratou kontaktu mezi horolezci a oddily. Novi lezci prevazne prichazeji z umelych sten, nemaji vazby na tradicni oddily, v klepsich pripadech prosli nejakym universitnim telocvicnym rychlokursem zamerenym z 75% na bezpecne lezeni na umele stene. Neni to jejich vina ze nemaji poneti "jak lezt na pisku". Nikdo jim to proste nevysvetlil. Ja neverim ze tihle lidickove jsou horsi nez pred 20ti lety. Era horolezcu, kteri prosli skautskymi (pionyrskymi) oddily, trampingem nebo "vychovou" v horolezeckych oddilech a komunitach je patrne nenavratne pric. Do budoucna musime pocitat jenom s akumulaci problemu. Podle meho nazoru neni resenim nejaka konfrontace, ale osobni priklad, vysvetlovani, vysvetlovani,...(je velky rozdil mezi poucovanim a vysvetlovanim!)
Pokud vas tenhle problem opravdu trapi nezbyva nez obetovat svuj cas a patrne i nejake penize a pokusit se co nejvetsi cast "rychlokvasek" vtahnout do oddilu, nebo neformalnich komunit pokusit se naucit je vztahu k prirode, ohleduplnosti k ostatnim a vztahu k tradici lezeni na pisku. To se dneska moc nenosi, je to obtizne a vysledek nezaruceny. Pokud se to nepodari, dockame se dojistovani "nebezpecnych" cest, spousty borhaku v novych sedmickach, znicenych skal, ulamanych chytu, vice novych podslanakovych vybrusu, urazu a smrtaku, neprijemnosti a obesranych skal...
|
| Zapsal: Motak, 18:27:13 22.07.2002 |
| tradicni piskovcove lezeni |
| Nezapomente ze "Slova zneji, priklady tahnou." Taky me napada. Pokud tenhle problem trapi vic lidi, co takhle se nejak kontaktovat, mozna zalozit nadaci na podporu tradicniho lezeni. Proste by to chtelo prejit od zvaneni k akci. Napiste co si o tom myslite. |
| Zapsal: motak, 18:44:49 22.07.2002 |
Kurnik...:) to je psina...:) Já se tady poslední dobou čím dál tím víc bavim :)
Souhlasím s Motakem. Očekávejte kumulaci problému.Chyba je mnohem dál než ve vzniku bebečka.
Vy kecálisti, koukejte už si ty písky dát konečně do pořádku ať tady furt neřešíte problémy. Maglajz,sekání,jištění,nováčci...furt dokola a nikomu se do ničeho nechce.Snad Moták? Koukejte mu někdo pomoct! A nebuďte furt plačtivý... |
| Zapsal: Oliváč, 22:29:41 22.07.2002 |
| Já si nemyslim, že nováčci jsou špatný, protože mezi ně taky patřim. Ale určitě se musí umět chovat. Já osbně sem absolvovala asi tři horoškoly pokaždý u někoho jinýho a myslim si, že to není zas tak velká blbost. Aspoň tě naučí nezabít sebe a neohrozit ostatní. Ale určitě to chce nějakýho lezecky lepšího parťáka-parťačku. Lezení a BB Zdar:) |
| Zapsal: Lezkyně, 22:47:07 22.07.2002 |
| Olivaci vis ja se moc nebavim. Vubec uz me teda nebavi pomahat pri zbytecnych zachrankach, lezt znicene cesty a prekracovat hovna. A vyzva koukejte si ty pisky dat do poradku? Vis na vymene kruhu, slanaku a hrazdicek maka spousta lidi, casto dobrovolniku. Kazdorocne mistni horooddily odvadeji spoustu prace na brigadach v Adru na Ostasi i v Prachove. Na vic proste nejsou sily, penize,..... Pomohl si nekdy? Poslal jsi nekomu penize? Zajimas se jestli pomaha CHS? Odnesl jsi nekdy neporadek po rychlokvaskach ze skal? Doufam, ze alespon jednou muzes rict ano. |
| Zapsal: motak, 23:29:26 22.07.2002 |
| Oliváči, nebuď tak chytlavej. Jak se tady objeví někde zmínka o bb, tak se pravidelně začínáš bavit;) Ovšem připouštím, já kdybych vymyslel tak skvělej bar (možná i tenhle server, to nevím), tak bych byl určitě taky tak vztahovačný;) Akorát že tenhle server se nejmenuje BB ale Lezec. A asi si zřejmě dost lidí myslí, že Lezec je přesně ten správnej server na plačky, kde se dá správně pokecat a pohádat o věcech, které lidi na skalách trápí. Mimochodem - a to především - ono je výrazně těžší sepsat do Lezce nějakou plačku, neboli článek či nastínění nějakého problému, než ho pak v pár vtipnejch řádcích sestřelit. A Lezec složený jenom z vtipnejch komentářů, no, obávám se "jestli už v tom spojení samotném není nějaký neřešitelný rozpor";) Každopádně podle mě si tady nikdo (až snad na Oliváče;) nemyslí, že je ve vzniku bbčka nějaká chyba. Tady se myslím řeší problém, že z bbček (to už je prostě pojem, no, buďte na to hrdý, i když každý lesk má svůj stín!) a umělých stěn vyráží čím dál víc lidí do skal a neví, vo co tam go. Mě to teda na pokec na Lezci připadá dost dobrý téma. Koneckonců já nejsem ve skalách žádnej mistr světa a rád se poučím. Ale jak tu bylo víckrát řečeno, dá se čekat kumulace problému. A Moták myslím přesně vyjmenoval, co všechno to může přinýst. No ale taky si myslím, že nemusí. Takovýhle diskuse na Lezci tomu můžou podle mě pomoct. |
| Zapsal: tomash, 00:21:24 23.07.2002 |
Hmmm, Velice pekne nazory. Jen bych rad podotknul, ze nejvice se lide potkavaji prave na umelych stenach, kde se domlouvaji, lezou, pari atd. A to pisu ze sve vlastni zkusenosti z Ostravy. Proto prave tam by se meli tito lide dozvedet o tom, jak se kde leze, jaka jsou pravidla ... atd. To se tyka i tech "universitnich rychlokursu". Formuloval bych to takto: Ne at si nekdo da na piskach veci do poradku, ale at se resi prevence prave v telocvicnach at nezkuseni borci vi, do ceho jdou. Pokud ovsem nejsou provozovatele stejni amateri jako ti lezci vyse popsani. Co se tyka pravidel na pisku, mam dost opodstatneny pocit stat si za nazorem, ze spousta lidi na to "sere". Nestve me ani tak vhodne umistene jisteni shora, ale lezeni s maglajzem. Vyslechl jsem nazor "ze to jinak nejde" aniz by to dotycny zkusil. A ono to z vlastni zkusenosti jde. A uz nekoho vidim, jak arogantnimu mladikovi vysvetluje nekdo jak ma lezt a jak ne.
Co se tyka umelych sten ja sam jsem odkojen prave tou Ostravskou a snazim se pravisdelne o navstevu nejake te bouderovky a jsem rad, ze tu ty stenky jsou....
|
| Zapsal: huska, 08:17:49 23.07.2002 |
Hmmm, Velice pekne nazory. Jen bych rad podotknul, ze nejvice se lide potkavaji prave na umelych stenach, kde se domlouvaji, lezou, pari atd. A to pisu ze sve vlastni zkusenosti z Ostravy. Proto prave tam by se meli tito lide dozvedet o tom, jak se kde leze, jaka jsou pravidla ... atd. To se tyka i tech "universitnich rychlokursu". Formuloval bych to takto: Ne at si nekdo da na piskach veci do poradku, ale at se resi prevence prave v telocvicnach at nezkuseni borci vi, do ceho jdou. Pokud ovsem nejsou provozovatele stejni amateri jako ti lezci vyse popsani. Co se tyka pravidel na pisku, mam dost opodstatneny pocit stat si za nazorem, ze spousta lidi na to "sere". Nestve me ani tak vhodne umistene jisteni shora, ale lezeni s maglajzem. Vyslechl jsem nazor "ze to jinak nejde" aniz by to dotycny zkusil. A ono to z vlastni zkusenosti jde. A uz nekoho vidim, jak arogantnimu mladikovi vysvetluje nekdo jak ma lezt a jak ne.
Co se tyka umelych sten ja sam jsem odkojen prave tou Ostravskou a snazim se pravisdelne o navstevu nejake te bouderovky a jsem rad, ze tu ty stenky jsou....
|
| Zapsal: huska, 08:42:35 23.07.2002 |
Tak jednak bych problém trochu zevšeobecnil. Netýká se to jen písků (Oliváči), ale skal všeobecně. I na německém, italském či francouzském vápně překračuješ lejna a odpadky, i tam se prodíráš davama lidí i tam tě nevhodně jištěná děvenka může "sestřelit" ze stěny a i tam potkáváš neuměly, kteří jsou nebezpeční Tobě i jiným. A podobný problém potkáš i na populárních horských cestách, o čemž tady už bylo také hodně napsáno. Jediný rozdíl je v tom, že písky mnohonásobně více trpí a že zatímco všechny výše zmíněné oblasti to "ustojí", písek jde nenávratně do kopru.
Souhlasím s Motákem, že za to může absence vazby na tradiční oddíly, ale nesouhlasím s tím, že za to může rozpad metodické práce. Jestli k nějakému došlo, tak proto, že o něj není zájem. To by se mohli "metodici" rozkrájet, ale když se nikdo nechce nechat cvičit.....
Za to ale nemůžou oddíly, nebo lezci vůbec, ale celková liberalizace společnosti a s tou málo uděláme. Lezení se prostě stalo velmi populární a módní činností. A "rychlokvašky" určitě nejsou jenom problém lezení. Jen namátkou si srovnej třeba kolik si toho musel udělat či umět před dvaceti lety, když jsi chtěl skočit padákem nebo letět kluzákem, nebo dokonce motorákem.
Stejně tak nesouhlasím, že lezci nad nimiž tady naříkáme nejsou horší než ti před 20 lety. Třeba nejsou horší, ale určitě jsou jiní. Před lety se lezení věnovali skutečně jen ti, kteří o ten sport se vším všudy měli opravdový zájem. On né každý rozchodil "povinné" nošení těžkého báglu, moknutí a mrznutí v Tatrách, "povinné" brigády ve skalách, výstupy převislými trávami, pády, které bolely, spálené ruce a krk od jištění, naskakování do slanění na Dullfera. Nikoliv, nevolám po návratu konopného lana a plstěného klobouku. Ale faktem je, že po takovém výcviku zůstali jen lidé, kteří měli vztah nejen k tomu sportu v celé jeho šíři, ale i k té přírodě, která to lezení obklopuje.
Dnes potkáš ve skalách lidičky, kteří jdou dneska na technoparty, zítra si zkusí bungee jump, pozítří si půjčí kolečkové brusle, v pátek zajdou do toho BéBéčka - kámoši říkali, že to lezení je prý také dobrý. A v sobotu jedete do nějakého Prachova? Že to je o něco větší než BB, ale jinak skoro stejný? Prima, jedu s váma.
<I>Pozn.: BéBéčko cituji jen jako symbol, nic proti jeho existenci.</I>
Dřív byli všichni alespoň trochu HOROLEZCI, dnes potkáváš ve skalách stále více gymnastů. Nic proti nim. Sportovní lezení se stalo logickou disciplinou a má pochopitelně své místo v tomto sportu. Problém je, že "gymnasti" a "horolezci" se potkávají na stejném "hřišti". A zatímco jeden (horolezec) leze pěkně od spodu, balancuje na poličce a třese se že spadne, druhý (gymnasta) zrovna tamtéž trénuje svůj seshora pečlivě jištěný cvik. Zatímco jeden si vychutnává létající poštolky a opatrně provazuje hodinky, aby je tam našel ještě za pět let, druhý vyhazuje z police hnízdo, protože mu špiní jeho cvičební nářadí a lanem mohutně brousí skálu - to přece není jeho problém, že tu namontovali tak měkké chyty.
Omlouvám se za jisté zevšeobecnění, ale těch, kteří zdůrazňují ve svém lezeckém konání především možnost soustředit se tady a teď bez jakýchkoliv omezení a s vyloučením nebezpečí na svůj sportovní výkon, je stále víc.
A s tím moc nenaděláme, je to věrný odraz stavu společnosti. Je to odraz hromad PET lahví v popelnicích, je to odraz motorových skútrů na přehradách, je to odraz zmlácených policajtů, kteří přišli ztišit rozjařenou společnost, je to odraz bezohlednosti. Ale to už bych moc filozofoval.
Martin Mellan |
| Zapsal: melloun, 08:49:27 23.07.2002 |
| Naprostý souhlas s mellounem!! Překližka je dobrá věc, ale skály jsou lepší. Zatímco stěny můžeme stavit, skály bohužel (zatím) ne! |
| Zapsal: roman, 09:15:55 23.07.2002 |
Sem se nechtel zapojit, ale neda se ti Melloune nepochvalit co jsi sepsal, fakt pekny, jak obsahove, tak umelecky...
Motaku, plne souhlasim, ale proc zakladat neco noveho, kdyz fungovat by mely i jiz zavedene veci. Uz jsem o tom psal mnohokrat, nejlepsi je nemlcet. Dela nekdo neco v rozporu s pravidly? Upozorni ho na to a kdyz to nepochopi...dle postavy a poctu. Pokud se tak budou chovat vsichni rozumne smyslejici, treba to tem ostatnim dojde. Prevence je z vyse uvedenych duvodu neucinna.
Jsem odpurcem represi, ale ony kontroly prukazek jsou jednou z cest redukce. Kopani do zadku dalsi. Spravna vychova mladeze v oddilech ( to je ten problem, vetsina nikde neni )dalsi.
Je to boj s vetrnymi mlyny, pokud se nepridaj vsichni normalne myslici... |
| Zapsal: Maty, 09:35:54 23.07.2002 |
| sám bych to lépe nedokázal |
Hele melloune, to jsi napsal hezky. Taky se Ti stává, že chceš něco říct a chodíš kolem toho jako kolem horké kaše a najednou příjde někdo, kdo s lehkostí vyjádří tvoje názory? To je právě tento případ.
Ještě v Tvém příspěvku chybí odstavec o postoji k úrazům na skalách jako prostředku přirozeného výběru.
No a co s tím? Nevím. Já osobně naprosto sobecky a nekolektivně se uchyluji do stále vzdálenějších a neznámějších a nenavštěvovaných oblastí, kde si můžu poslouchat ptáky, les a zažívat nenahraditelné pocity prvolezce. Bohužel těžko přetěžko hledám spolulezce. |
| Zapsal: Tomas, 09:38:00 23.07.2002 |
Teda Maty... dle postavy a počtu a že se tak mají chovat všichni rozumně smýšlející?? No pane jo,..
|
| Zapsal: Ivucha, 10:01:35 23.07.2002 |
| chtel bych trochu rehabilitovat "gymnasty". sam mezi ne urcite patrim. bavi me lezt instantni, bezduche, dobre odjistene cesty. lehce znervoznim, kdyz se posledni jisteni dostane metr, nebo nedejboze jeste hloub pod me lezecky. zacinal jsem lezt na stene a skaly objevil az po case. ale to vsechno neznamena, ze se v nich chovam jako prase! zato jsem potkal na skalach i v horach spousu horolezcu "klasiku", kteri se presne tak chovali (kdo byl na ctyrech palicich, mozna zazil). chci tim rict, ze kdyz je nekdo debil, tak je proste debil, at je to nabuseny gymnasta ci ostrileny horsky vlk. |
| Zapsal: Kojot, 10:23:06 23.07.2002 |
ze kdyz je nekdo debil, tak je proste debil, at je to nabuseny gymnasta ci ostrileny horsky vlk.
přesně tak.
ale ten horskej vlk je v takovém případě beznadějnej případ. a ten gymnasta někdy možná jenom trochu neví, neumí, nenapadne ho to.
Jinak je to ovšem u "starejch gymnastů" kteří vědí, a mají to v hlavě srovnaný - po nás potopa. |
| Pokaždé, když jsem ve skalách zůstává mi rozum stát nad těmi rádoby lezci, jak slaňují každý na jednom fousu a nehlídají si, aby skončili dole společně, potom mají naražené zadky, zachraňovat letce, kterým jejich let nevyšel, svolávat hasiče, kvůli tomu, že si někdo udělal táborák a nenapadlo ho, aby ho pořádně uhasil a další již výše jmenované blbosti. Obávám se, že jestli svět půjde kupředu takovým způsobem, jakým šlape teď, přijdeme o ta krásná místa a zážitky, které prožíváme ve skalách. Dostala jsem se k lezení přes oddíl, kde mě "stará škola" naučila, jak se mám chovat ke skalám, vážit si toho, že tu jsou a umožňují mi ten skvělý pocit při lezení a hlavně to pokocháníčko na vrcholcích. A další skvělé věci a akce spojené s lezením, jako je poslední slanění, horobály, brigády a jiné a jiné. Chtělo by to, aby do skal směli jen lidi z pořádných horolezeckých oddílů s průkazem, kteří mají vztah k přírodě, jenomže jak to udělat a uhlídat, zdá se mi, že je to nemožné, ale jestli má někdo dost síly, prostředků a odhodlání jak všemu zamezit a zachránit skály (v dnešní době i hory), tak má mojí i spousty dalších lidí plnou podporu a podanou pomocnou ruku. Už mě nebaví cestou ze skal vláčet tuny odpadků a být zase naštvaná na blbce, kteří lezou s maglajzem (když na to nemají, tak ať se na to vykašlou) a ničí ten zázrak přírody. Vlastně skály ničíme i my, kteří k nim máme ten správný vztah, ale staráme se o ně a to se kompenzuje. Horám zdar! |
| Zapsal: Petra, 10:40:17 23.07.2002 |
| tak zase dobrá diskuze....na rybu lezou jen začátečníci, rychlokvašky hahaha(kecáte)...bordel ve skalách dělají, "gymnasti", překližkáři a jim podobný buřiči(kecáte)...přesně jak to napsal Kojot záleží na ČLOVĚKU...tak si pořád neberte do huby kdo leze na překližce...a neházejte všechno na ně i když je to asi jednoduší...a řešte to s tím dotyčným a třeba zjistíte, že to není začátečník ,ale starej ostřílenej skalní VLK!!!PS: nemyslím tento příklad ale konkrétně!!! |
| Zapsal: Márty, 11:17:06 23.07.2002 |
| Souhlasím s tebou, Kojote. V Labáku, na levém břehu pod Sicilskou stěnou jsem potkal "klasika" (starší osoba již nějakou desítku let lezoucí), který do plechovky od paštiky nacpad obaly od oplatek. Říkám si, strčí to do kapsy a vyhodí kdesi ve městě do popelnice nebo u Kosti v knajpě. UF!!! Plechovka letí vzduchem a mizí kdesi mezi stromy. Šok, nic jiného než že je debil mě nenapadlo. Je to prostě v lidech, ať je starý klasik nebo mladý ucho, které s lezením začíná. Je mi osmadvacet let a i teď kdyby mě fotr viděl, že dělám bordel tam, kde mi to neříká pane, tak by mě asi umlátil klackem. Jo jo, výchova je výchova a slušnost je slušnost. Měj se fajn a ať ti to leze. Honza Vorel. |
| Zapsal: pták, 11:29:02 23.07.2002 |
Ja se strasne nerad peru Ivucho. Ale kdyz nekoho pozadam, aby dodrzoval pravidla a on me ignoruje, pak mu vysvetlim co dela spatne a on me posle do nekam, tak co zbyva? Muzu ho ignorovat taky a dat mu najevo, ze si to muze delat dal, nebo pristoupit k jinym opatrenim, nepopularnim a blbejm. Ale kdo chce kam a srat na hlavzu si nenecham. Chlapi jsou prej od toho, aby se svine bali...
Ptaku, rekl jsi tomu cloveku neco??? |
| Zapsal: , 12:07:18 23.07.2002 |
| To predchozi jsem smolil ja Maty, nemam rad NN |
| Zapsal: Maty, 12:14:24 23.07.2002 |
Tady něco smrdí - není tu náhodou někdo namyšlenej? Gymnasti fuj, překližkáři fuuj, rychlokvašky fuuuj, my jsme HOROLEZCI, my víme, my známe, my jim tu přes držku dáme ...
Ještě tu chybí někdo, kdo leze free sólo, aby nám řek, že kdo se jistí nemá vztah k přírodě.
Docela mě fascinuje termín rádobylezec, to znamená, že kdo to slovo používá ten je opravdový lezec?
To jen tak, aby ta diskuse nebyla tak suchá, trocha emocí to třeba oživí.
|
| Zapsal: Dušan K., 14:04:03 23.07.2002 |
Téma diskuse je jak se zdá velice aktuální. Dotýká se osobně i mě. Chtěl bych nějak pomoci a ne jenom kecat. Lámu si tedy hlavu, jak omezit ten hrozný jev neznabohů ve skalách. Ráno jsem napsal, že prostě nevím. Ale teď už to mám:
KOMUNISTI. Pojďme volit v příštích volbách kandidáty Národní Fronty! (mladším vysvětlím co to je či bylo) Oni už budou vědět jak vrátit vše nazpět. Jak zahnat gymnasty do tělocvičen, jak zakázat mg.... prostě dokážou svododné lezce dostat mimo zákon, na spodek společenského žebříčku. Pak se o lezení zase začnou zajímat jen ti, kteří mají skutečný zájem a kteří budou muset a chtít překonávat překážky a přinášet oběti s lezením spojené....
Chceme to? |
| Zapsal: Tomas, 14:24:53 23.07.2002 |
Ne, tomu pánovi pod Sicilskou jsem nic neřekl. Možná je to chyba, ale nejsem takovej hrdina, abych se pouštěl již do předem prohrané diskuze.
Re. Tomas: To jsi určite nemyslel vážně. |
| Zapsal: Pták, 14:29:40 23.07.2002 |
Ne, tomu pánovi pod Sicilskou jsem nic neřekl. Možná je to chyba, ale nejsem takovej hrdina, abych se pouštěl již do předem prohrané diskuze.
Re. Tomas: To jsi určite nemyslel vážně. |
| Zapsal: Pták, 14:30:52 23.07.2002 |
Tak se to nejak zvrtlo, ze spatni jsou gymnasti, zacatecnici a preklizkari. Myslim, ze to nikdo nenapsal, ani nemyslel. Ja taky zacinal na preklizce a dodnes ji tri dny v tejdnu venuju. Jde prece jen o respektovani pravidel. Ta diskuse je o tom, jak docilit toho, aby vsichni pravidla znali, meli k nim tedy pristup a nasledne je dodrzovali. Aby se choval kazdy tak, aby neomezoval ostatni a nenicil skaly a moznost na nich blbnout.
Nerozdelujme se na boulderisty, preklizkare, skalkare, horolezce, myslim nazorove. Budme rozdeleni na slusny a bezohledny. A vy, co si o sobe pravem myslite, ze slusny jste, nebudte lhostejni k chovani ostatnich.
P.S.Ptaku, vim, ze se to zda marny nekoho upozornovat, ze se to nema, on to asi vi ( myslim tento konkretni pripad ), alespon si ale uvedomi, ze kolem nej jsou lidi, kterejm to vadi a ktery se umej ozvat. Kdyz to uslysi kazdej den, tak ho to treba prestane bavit. Ono mlceni muze vyznit jako tichej souhlas... |
| Zapsal: Maty, 15:07:37 23.07.2002 |
Nemeli by ty "HOROLEZCI" byt spise radi, ze se sport rozrusta ? Vzdyt to je to nejlepsi co muze byt,....
tak teda z mého pohledu je to naopak to nejhorší. ale budiž, názory můžeme mít různé, má to některé aspekty pozitivní i pro mne, například dostupnost matroše. Není možno skály uzamknout a říct něco takového jako "na skály nesmí ten kdo nelezl před rokem 1962". Nakonec mi nezbejvá se smířit s tím, že teda na skalách bude čím dál tím víc lidí.
ale musíme se přispůsobit situaci. Lezení skály ničí (vždycky!), a je třeba negativní vlivy minimalizovat. partička bezohlednejch nebo neinformovanejch blbounů (a je úplně jedno jestli lezou na rybu nebo né) zničí skálu víc než 400 přelezů ohleduplným lezcem (povšimněte si například ve skaláku nebo na drábkách klasickejch cest, které mají stovky přelezů a pořád je v nich co ulomit - ale ty vetché chyty tam furt jsou a lidi, co ty cesty lezou, umí lézt tak, že skálu neprasí. ovšem to nejsou milníky jako normálka na kapelníka, kam furt někdo tahá nějakého začátečníka - siláka v kanadách).
ale k věci: nechci se dožít toho, že budu vnoučatům vyprávět, jak se kdysi lezlo po skalách, a teď se nesmí. Jako občas nějaký starý klasik vypráví, jak legálně měsíc stanoval pod Galégií Ganku. A proto budu na ničiče skal protivnej (prát se nebudu, nemám na to povahu). |
| Vše je skoro OK, až na ... |
Ale vždyť většina jsou slušný lidi a ve skalách stále vládnou nesrovnatelně lepší vztahy než na jiných veřejných akcích. Prostě existují ti, kteří neví jak a je chyba, že se to nedozvěděli. Nějak těch lidí ale poslední dobou přibývá.
Rozhodně mě běhá mráz po zádech, když si někdo přisvojuje právo rozhodovat co a jak, a chce vzít zákon do svých rukou. Je snad on ten pánbůh, co má pravdu?
Mohl bych uvézt mnoho a mnoho příkladů slušného chování, ale ilustrativnější je uvézt ty řídké, ale odstrašující.
Tady je jeden: Vystáli jsme si frontu na Velkou plotnu na Suškách (na lezci se zrovna na jiném místě píše, jak smyčky v této cestě jsou důležité). Takže nastoupím do cesty a tu se do ní pustí jiný, právě příchozí lezec. Na připomínku, proč nepočká, odpoví:
„Však se sem nějak vejdem. A jestli se ti to nelíbí, tak jdi do prdele.“
No nic, šel jsem tam, kam mě poslal. Na té plotně už bylo dost úrazů a i smrtelných.
|
| Zapsal: , 15:52:55 23.07.2002 |
Zamomněl jsem se "podepsat"
jn |
| Zapsal: jn, 15:56:14 23.07.2002 |
| Che. Jó nedozvěděli, jen na to kašlou. V každym průvodci po písku je několik stran věnováno jak pravidlům pískovcového lezení tak ochraně přírody a omezením z nich vyplývajících. A bez průvodce se na písku takřka lézt nedá. Nehledě na cedule u vstupu do skalních měst. |
| Zapsal: Anita, 16:22:03 23.07.2002 |
Na ty předbíhače, ať už na Velké plotně, nebo jinde, má Pit Schubert ve své "veselé" knize jeden recept. Dotyčnému nevychovanci udělat ševce na laně a zafixovat ho ke kruhu. Tento problém je i v Alpách. ale i na té překližce.
Tam se totiž taky stává, že partička, často vícečlenná, obsadí cestu na kterou nemá a pořádá expedici od nejtu k nejtu. Lidi, kteří by cestu přeběhli a uvolnili, prostě nepustí. Stále je to o tomtéž - moc lidí a málo místa - přitom se bezohlednost některých jedinců uplatní podstatně více.
Tahle situace vyžaduje buď pravidla, včetně dozoru nad jejich dodržováním a represí v případě porušování, jako u provozu na silnici, včetně nutnosti nějakého papíru zaručujícícho proškolenost účastníků, nebo bude anarchie a bordel. Je to tak a nedá se s tím nic dělat. Možná to nekonec mají nejlepší v tom Lucembursku, jak tu někdo psal před časem jinde, že je dvacet povolenek na víkend a šmytec. Tak si pěkně zalezou ti šťastní, co je dostali a ti ostatní musí jinam, a možná si zalezou taky líp, než kdyby stáli fronty v populární oblasti. |
| Nechápu, proč by se na písku bez průvodce nedalo lézt. A taky jsem například u Ozvěny v Ádru žádné cedule neviděl. A ne jenom tam. To je ale diskuse jiným směrem. Jádro problému je v tom, že je ve skalách příliž mnoho lidí. Můj návrh na návrat ke komunismu tu nikdo nebere vážně, tak snad nezbývá, než počkat až se většina z nich pozabíjí. Myslím si, že celá řada z nich na to jde velmi dobře. A to je patrně také důvod, proč mnozí z nás jim neporadí (jak se tu často nabádá) a tajně doufá, že upadnou šikovně na obličej a nebudou se dlouho trápit na inv. vozíku. |
| Zapsal: Tomas, 16:42:32 23.07.2002 |
Padla tady myšlenka, že je zde prostor pro HO, který mužou nasát překližkáře,
začátečníky atd. a trochu je popostrčit ke vztahu ke skálám.
Mimochodem, zkusili jste se nekdy do nejakeho oddilu "klasiku" jen tak prihlasit ?
Myslim jako clovek uplne z venku, kterej nezna zadny lezce ?
Vsechny ty ruzny podminky typu ,nebereme nikoho, bereme jen znamy, bereme jen vysokoskolaky, horoskolu otvirame za rok a pul atd. , pani klasici, jak je to zrovna
ve vasem oddile ?
Jestli jste prazsky HO a podobny omezeni u vas neplati, tak mi sem napiste kontakt. DIKY.
|
| Zapsal: Retez, 17:28:38 23.07.2002 |
Nejsou oddíly klasiků. ale oddíly určitých lidí. Oddíl je organizace založená skupinou lidí, která není povinná brát mezi sebe toho, koho nechce. Takže záleží na těch konkrétních lidech, kteří oddíl tvoří. Musíš zkoušet a hledat, nejlíp se seznámit na skalách a když si s nějakou partou z HO padneš do noty, určitě tě vezmou.
Na druhou stranu se nelze divit, že málokdo bude chtít brát členy jen pro průkaz, i když možná že se příspěvky mohou hodit. |
| No mě připadá když jdete někteří do skal tak mozek přestane fungovat(anita) a vidíte samý negativa...partičku lidí pod cestou a už Vám vstávají vlasy na hlavě (ha překližkáři zase něco zkoušejí a nemají na to, kdy radši...se pořádně vybáli), ale třeba ta partička je hodně v pohodě a když půjdete někdo za hodinu kolem tak nepoznáte že tam někdo byl, ale prostě je baví lozit malinko jinak než v bačkorách a s konopným lanem,hromadou smyček přitom skála "trpí" stejně jako kdyby tam lezla partička"klasiků"(ale nemyslím vůbec tento příklad co byl uveden v článku!!)!!!...asi chodím někam jinam, ale mě připadá že ve skalách panuje dobrá atmosféra sem tam se najde nějaký blbec, ale to je všude a není to tak hrozný nedělejte z komára velblouda a jestli začne docházek k zavírání skal tak to taky bude i z příčiny že pár "lidí" bude pořád řvát nadávat,krytizovat že to tam nevypadá jak před 40 lety ale to nikde!! a pak se toho nakonec chytnou tzv.ochránci a začne to čeho se všichni obáváme, protože jsme "tzv. spolek"oproti turistice kde se nejlépe uplatňují všemožné zákazy!!.. a třeba k tomu vůbec nebude důvod...lezení a pohodě zdar |
| Zapsal: Márty, 07:46:15 24.07.2002 |
Dříve se horolezci množili převážně „symbiózou“, tj. nového adepta se ujal někdo zkušený, který s ním lezl a lezl. V té době ještě nebyly umělé stěny.
Nyní převládají tzv. kurzy lezení. A ty jsou zdrojem vítaných příjmů jak pro jednotlivce, tak i pro oddíly. Uvedu dva příklady:
Individuální kurz: Takový pořádal pověstný M.P. Nejprve inkasoval peníze. Poté v prvním půldni učil klienta nějaké uzle. V druhém půldni vyvedl klienta na naši lezeckou stěnu – ale jen do té doby, než jsme ho vyhodili, protože nám přišlo nepřiměřené, že by někdo měl vydělávat na stěně, kterou jsme si vlastnoručně postavili. Nakonec vystavil absolventu osvědčení vlastnoručně podepsané. Kdyby vám někdo takové osvědčení předložil, mysleli byste si, že to je nějaký mutovaný potomek Mesnera a Chabota u hluboce se klaněli. Ano, M.P. je onen pověstný lezec, který když jistil a odlétnuvši kamének ho lehce zranil na tváři, ihned jištění zrušil a řevem se dožadoval okamžité první pomoci.
Oddílový kurz: Náš oddíl (jmenovitě Petr a Zdeněk R.) pořádá pro zájemce roční kurz lezení. Probíhá v zimě pravidelně jednou týdně v hale na stěně za odborného dohledu, na jaře již venku v Alkazaru. Zájemci se účastní oddílového nácviku horo- i lezecké techniky (jištění, chytání pádů, stoupání po laně, nestandardní slaňování, záchranné techniky, …), dokonce se podrobí znalostnímu testu, nějaké přednášky s praktickými ukázkami první pomoci a v létě jedou někam na týden do skal. Vše je jak má být. Ale ani takovýto kurz nevychová lezce připraveného na zvládnutí všech běžných situací (ať mně Petr a Zdeněk prominou, dělají co můžou a dělají to dobře). Mladí lezou po stěně jako veverky, ale když jsem dolezl na věž, kde štandovali, tak u kruhu byl takový bordel v jištění, jaký se jen tak nevidí. No a v horách – hrůza to domyslet.
Tedy dříve zkušený horolezec odchoval jednoho, dva, možná tři lezce, trvalo to dlouho, ale výsledek stál většinou za to. Nyní se v kurzech vyrábějí lezci masově a po absolvování jsou vypuštěni do světa (do skal), ať si poradí sami. No a pak to tak dopadá.
|
| Zapsal: jn, 08:54:07 24.07.2002 |
Re: Retez
Tak jednak nevěřím, že bys nikde mezi cca 70 pražskými oddíly nepochodil. Jde Ti o výcvik, nebo o partu? Pokud o výcvik, tak téměř komerční horoškolu dělá "www.horosport.cz" a Alpin IV. To že ji otvírají až na podzim nebo na jaře je snad docela logické, ne? Nebo máš pocit, že jiné kursy a školy začínají každý měsíc?
Pokud Ti jde o partu, tak to jistě může být problém. Horolezecké oddíly či kluby nejsou většinou standardními sportovními oddíly, které mají treninky, trenery, hledají talenty a závodí. Většinou to jsou spíše party. A každá parta mezi sebe obtížně přijímá další.
Ale třeba my (VŠAK Chemie Praha) se k nováčků stavíme asi takto: "Můžeš se zúčastnit našeho kursu, můžeš se s námi domluvit na společném lezení a až ukážeš, že lezeš samostatně a bezpečně a jestli nám padneš do noty, tak Tě vezmeme do klubu." Ale další takové, kteří si jednou do roka přijdou zaplatit příspěvky a jinak je naše parta nezajímá, nebo jsou prostě takoví, že nám s nima není dobře, prostě nechceme. Těch už máme dost.
Re: Petr Jandík
Již v mnoha předchozích diskusích jsem obhajoval liberalizaci oproti výhradnímu právu k lezení držitelů průkazů. Cesta je podle mne v důsledné kontrole. Pozor, nikoliv průkazů, ale konkrétního konání.
Ale hlavně ty stesky a volání po kontrole "proškolenosti" nepatří sem, ale do parlamentu, možná i evropského. Jestliže totiž dnes Němec nebo Francouz je zvyklý, že do "svých" skal a hor může prakticky bez omezení, jestliže do našich skal může, když si koupí členství v OAV a jestliže v konečném důsledku u nás nikdo ani ten průkaz OAV nezkontroluje, protože na to nejsou lidi a peníze, tak to jsou plané řeči.
Ale znovu opakuji, že kontrola průkazů není podle mého názoru cesta. Cestou je ranger, který tě za porušení transparentních pravidel platných pro všechny nekompromisně sejme.
Re: Márty
Myslím, že platí okřídlené, že Tvoje svoboda končí tam, kde začíná svoboda druhého.
Bez ohledu na nostalgické vzpomínání na to jak to ve skalách vypadalo před 20 lety jinak, zcela objektivně platí:
- Že jestli si někdo na půl dne obsadí cestu a znemožní mně lézt, do skal NEPATŘÍ. A je lhostejné, jestli to je partička "rybářů" nebo kombajn němců. Ale ruku na srdce - kolikrát jste v poslední době viděli kombajn klasiků a kolikrát "rybaření" mladé partičky?
- Že jestli někdo zachází s lanem tak nešetrně, že NENÁVRATNĚ ničí skálu, tak do skal NEPATŘÍ. A to je při "rybaření" na písku téměř pravidlo.
- Že jestli si někdo užívá svého totálního bezpečí a lano přitom vede tak nesmyslně, že při pádu sestřelí lezce lezoucího klasicky, tak do skal NEPATŘÍ. Málokdy se ohrožují dva lezci lezoucí standardně odspodu dvě vedlejší cesty.
- Že jestli někdo ve jménu vytvoření krásné logické sportovní linie vyhodí hnízdo, "vyčistí" vzácné kytky, nebo oseká skálu, tak do skal NEPATŘÍ, ale spíš do kriminálu.
Martin Mellan |
| Zapsal: melloun, 09:00:37 24.07.2002 |
| Souhlasim, ze vetsina lidi je v pohode. Ale problem je v tom, ze ty videt nejsou. Videt a slyset jsou ty co v pohode nejsou a ikdyz se jedna o mensinu, tak te vetsine muze pekne zneprijemnit zivot. Myslis si teda, ze je spravne tolerovat spatne ( proti pravidlum ) chovani? |
| Zapsal: Maty, 09:02:33 24.07.2002 |
| Co to tady zase všechno převracíš ???Nepsal jsem nic o lezení na udici nebo o tom že někdo někoho setřelí a ničení skály a vůbec jsem nemyslel typ cest Malá a velká plotna a blokaci v cestách na který jsou fronty jsou i cesty sportovního charakteru kde nejsou potřeba smyčky a nemáš podlahu a zkouší se normální RP přelez jen pro upřesnění...a ještě jsem uvedl že se to nevztahuje na ten případ a jim podobný proč se vlastně rozjela tato diskuze!!!...Maty..no v tomhle máš naprostou pravdu jsou prostě "prasata" jinak to nechci ani nazvat co pěkně otravuj život a jdou proti základu slušného a tolerantního chování ve skalách a k pravidlům pískovcového lezení mám nějaké výhrady:-)....tak to tady nechci rozebírat na toto téma se tady už kecalo jak o život:-))....zatím pohodovej den.. |
| Zapsal: Márty, 10:52:58 24.07.2002 |
No rozjelo se to tady přesně podle očekávání,ale pozor hoši ať nezkončíte (opět) pouze u tlachání.
Co se ?obhajoby? bb týče napsal jsem JEN, že souhlasím s Motákem :) nauč se vnímat Tomash :) a nebuď chytlavej :)
Na písku nelezu a proto Vaše problémy neřeším. Jen poukazuju na to, že vždycky se tady rozjede brutální diskuse o tom co vás sere a co by se mělo, ale tím to pro většinu z vás hasne...
Píšu pro většinu...:) abyste mě zase nespapali.
P.S. Takže kdo pomůže Motákovi? |
| Zapsal: Oliváč, 13:54:51 24.07.2002 |
Jsem rychlokvaska, zacal jsem lezt po vikendovem kurzu v Adru, kde me naucili jak uvazat osmu a vytahli me "na rybu" na par vezi. Chytlo me to a tak jsem postupne koupil lezecky, sedak lano a expresky.
Lezu jen vynytovane cesty vetsinou zezdola. Trenuju samozrejme na umele stene. Rad bych nekdy zkusil pisek, ale slysel jsem, ze na pisku se s expreskama moc nechytam.
Tak jsem se letos na jare rozhodl vstoupit do nejakeho oddilu, prodelat horoskolu a naucit se pouzivat vsechny ty smyce, stoppery a friendy, platit poplatky horosvazu a obcas dat nejakou tu brigadku, proste abych jen nevyuzival to co ostatni budujou a udrzuji a hlavne se naucil jak nezabit sebe ani ostatni. Na webu jsem si nasel nekolik oddilu a oslovil je. Nekteri neodpovedeli vubec, jinde jsem se dozvedel, ze hororskola zacina nekdy na podzim, ale vetsinou nove cleny nepribirali.
S lezenim koncit nehodlam a klidne budu na skalach za pitomce dokud se nekde "neupichnu". |
| tomash dobry, ostatni kazdy za sve??? |
| Zapsal: kekety, 20:22:11 24.07.2002 |
| Re: David 24.07.2002 17:10:31 |
Ad 1) V okamžiku, kdy přestane SOUSTAVNĚ škodit. Viz několik příkladů, které jsem uvedl výše.
Ad 2) Jistě. A nacvičovat jistě může pokud za ním nestojí fronta dalších, kteří chtějí dotyčnou cestu lézt, pokud nemá obsazený slaňák a neomezuje někoho ve slanění a pokud svým "rybařením" neničí skálu více než je nezbytně nutné.
Ad 3) Jen mě chytej za slovíčka! Nepředpokládám, že tvé dobývání znamená dvacet 25m tlam do každého kruhu, že? Ale jestli je to oblíbená cesta na kterou stojí fronta a ostatní ji jsou schopni vylézt za hodinu, tak ano - měl bys jít na něco jiného, nebo sem jindy.
Ad 4) Naše motto jsem napsal výše a více se dočteš na našich stránkách. Chceš-li další podrobnosti, napiš mně osobně. Můj mail je u každého mého příspěvku. Na rozdíl od jiných.
Martin Mellan |
| Zapsal: melloun, 08:11:59 25.07.2002 |
| No poslední příspěvek:-))) myslel jsem že jseš malinko soudnej a chytat za slovíčka to tady děláš nejvíce TY!!!!!a pořád meleš do kola ohranou písničku kdo je schopen vylést cestu za hodinu a kdo za 8 hodin:-))) nacvičování...:-)) a pod. věci kdo leze tak se tomu už musí smát..nebo jemu z toho do breku fakt nevím mluvíš tady jak s dětskama s mateřkej školky nebo co!!!a připadá mě že tady podle tvých názorů máme na písku asi 10 cest a pět z toho který se mají vytlouc a stojí se na ně fronty jak za komančů na hajzl papír:-)...škoda že mám tak blízko ADR a jezdím tam i v týdnu na poho..bez davu turistů a baví mě to jinak bych se z toho co pišeš na to nejraději vys....šel na vapínko hahaha:-)abych už nemusel poslouchat tyto keci a třídění do bodů kdo co může a kdo nééé....měj se na poho....THE END...s těma přiblblejma diskuzema PS: kdo je "slušnej" tak se chová tak jak má a kdo nééé..tak to tady stejně nečte a sere na to...hahhaha...pěkně mě nateklo:-))) |
| Zapsal: Márty, 10:48:04 25.07.2002 |
Na Lezci se jako na zavolanou objevil na jiném místě článek o kurzu lezení. Řekne mně někdo, co dělat s absolventy takových kurzů, když náhodou vyrazí někam do skal? A co vy na to, když se takové kurzy pořádají v klasických pískovcových oblastech? A co když oddíly pořádají svoje nácvikové akce tamtéž (viděl jsem to třeba na Vlajkové věži na Suškách)? A co Železný muž či žena na Hrubé skále?
Na vysvětlenou: Nic nemám proti kurzům, oddílovým akcím a železným mužům a ženám zvláště.
|
| Zapsal: jn, 10:58:03 25.07.2002 |
Teď jsem si uvědomil zajímavý fakt.
Je téměř pravidlem, že jakmile je nějaký komentář osobní a měl bych chuť na něj odepsat soukromě a nezasviňovat to tady osobními přestřelkami, ejhle, není podepsaný, resp. "omailovaný".
Viďte pánové DušanK., Retez, Márty, David...
Není to zvláštní, že Ti, kteří mají největší tendence nekomentovat obecně, ale polemizovat s konkrétní osobou, se nepodepisují?
Řekl bych, že je docela vypovídající, že se osobní výpady nepodepisují. Más smysl na ně vůbec reagovat? Když ono to ale většinou nedá.
Takže Márty, až zase budeš chtít něco adresovat Mellounovi tak prosím přímo a jesli máš potřebu tu za každou cenu presentovat své :-)))), tak se laskavě alespoň identifikuj, jo?
Martin Mellan |
| Zapsal: melloun, 11:18:48 25.07.2002 |
Není to osobní, ale:
- jak mám posedět na skále, když "rychlokvaška" bez průkazu do skal NEPATŘÍ :(
- jak mám pravidelně jezdit na skály, když "rychlokvaška" bez průkazu do skal NEPATŘÍ :(
- jak se za rok někdo překvapeně zeptá, jak to že nejsem v oddíle, když "rychlokvaška" bez průkazu do skal NEPATŘÍ :(
A ještě poznámečka: nejsem student:)))
A ještě jedna: Oliváč má asi pravdu. (Kdo pomůže Motákovi?:)
|
| Zapsal: Kamila, 15:44:54 25.07.2002 |
Oliváči, to je v poho;) Jenom mám pocit, žes to s pískaři trošku přepísk;) Mimochodem já nejsem žádnej pískař, akorát mi jejich filozofie připadá hodna pozornosti a ona má svůj důvod, ono prostě v bouldru či v BB tě nikdo nesestřelí z cesty, nikdo na tebe nespadne, maximálně ty na někoho a z většinou přijatelný výšky, omaglajzovnej chyt umyješ ve vlažný vodě, místo ulomenýho dáš novej a tak, takže pískaři jsou prostě plačtivější než bouldeři. A teď vážně, opravdu si vážím všech, kteří míň kecaj a víc dělaj. Mezi ně mimochodem počítám i tebe a BB je můj milovaný kout (ovšem zase si nemyslím že by každý ohlas na Lezci musel končit zvoláním Zdravím BB, to by se to rovnou mohlo dát do přednastavenýho formuláře;). A ještě něco: já teda patřím spíš mezi kecálisty, nevím jestli budu moct pomoct Motákovi, já který jede na písek jednou za uherský rok. Rozhodně klub či hnutí fandu tradičního lezení bych podpořil. Ale pozor! Mám pocit, že prostě kecálistů, tj. těch kteří se jezděj do skal jenom vyřádit a přitom tam nikdy neudělaj cestu, nezatlučou jedinou skobu a nevychovaj žádnýho lezce, nikdy nepostaví bouldrbar a tak, těch bude pořád nejvíc. Jo a pak si ještě občas přečtou Lezce. A tu je jeden dojem kecálisty: Já prostě po přečtení celý týhle diskuze mám pocit, že až příště vyrazím na písky, tak už si třeba budu víc hlídat, jestli náhodou při tom svým pachtění na pětce neohrožuju toho mistra světa, co leze vedle. Budu si víc všímat, jestli to moje lano drhne v kruhu o skálu. Maglajz nechám doma. A budu třeba víc zvažovat lezení na rybu. Jsem o tom přesvědčenej že to tak bude. A protože si myslím že takto tyto diskuze nefungují jen na mě, považuju tyto diskuze často téměř bez viditelnýho cíle za užitečný a rozptylujou mě větičky řešte si to jinde, protože se bojím, že pak sem někdo kdo nechce píchat do vosího hnízda nenapíše něco co by pro mě bylo užitečný. Já se tady fakt učím. No, a na závěr: Zdravím Oliváče! Ovšem: taky by sis moh Oliváči zařídit mejlíka! To myslím samo obecně, se tímto připojuju k Mellounovi. Občas opravdu chce někdo napsat něco, co by rád řekl autorovi a nechtěl tím zatěžovat ostatní. Viz já se svejma moudrama, který už keketyho vytáčej, tak ať mu nekazím zažívání.
|
| Zapsal: tomash, 15:51:38 25.07.2002 |
| Jestli mi nekdo chcete napsat osobne, muzete. |
| Zapsal: Retez, 17:06:21 25.07.2002 |
| teď sem si to po sobě přečetl a zjistil jsem že ve svým ohlasu mám minimálně dvě chybky. 1. Oliváč nepíše (cca) "řešte si to jinde", ale "vyřešte si to konečně" (no ale je to dost těžký úkol), a 2. jenbůhví jestli jsem správně vyhodnotil ohlas keketyho. No to jsme my chytlavky! |
| Zapsal: tomash, 18:59:29 25.07.2002 |
Jen ve zkratce for tomash:
1) :) zařídit mejla ? Uf a kdo by odpovídal fanynkám? Nene to po mě nechtějte :)))
2) Je to setsakra těžkej ukol! A je asi tak řešitelnej jako přesvědčit lidstvo aby se chovalo ekologicky :)
Toť vše.Veselým diskusím zdar a mějte se fajn.Pa
|
| Zapsal: Oliváč, 23:35:22 25.07.2002 |
nikdo (kromě několika fundamentalistickejch ekológů) nikoho nevyhazuje ze skal jenom proto, že nemá průkaz, problém je s tím, že osoba nepoučená a nezkušená umí bez zlého úmyslu nadělat hodně škody.
adeptů na "průkaz" je taky víc druhů. většina oddílů stojí pouze o ty, kteří budou pro oddíl přínosem. jen tak někoho vyškolit ve volném čase a zadarmo proto, aby takový po získání průkazu přicházel jednou do roka pro známku, nebo každej rok někomu jenom kupovat známku, o to normální nekomerční oddíly nestojí, a taky nevidím důvod, proč by o to měli stát.
ale nabídka komerčních "horoškol" a "komerčních vydavatelství průkazů" tady je, ovšem nejsem takový hlupák, abych jim tady zadarmo dělal reklamu. Hledejte.
|
já už taky naposledy:
1. Sem to tušil, že s tebou to nebude tak lehký;))) A chápu.
2. Jak přesvědčit lidstvo? No přece: Kecat o tom, kecat o tom, kecat o tom! (To už myslím řek Lenin;) Ahoooj! |
| Zapsal: tomash, 13:20:34 26.07.2002 |
Připadá mi, že stále více lezců, kteří začínají s lezením jako s náplní svého volného času, chodí lézt do skal aniž by věděli, co lezení na skále obnáší. Jde hlavně o pískovcové skály. Nejčastěji jsem lezení s horním jištěním viděl na Suškách, ale nějak jsem to nekomentoval. Jak ale někdo může dát lano přímo do slaňáku v Tisé nebo najiných měkých pískovcích. Tomu, kdo takovou blbost udělá asi nedochází, že skála není umělá stěna a není tu napořád. Překližka snese mnohem více otírání lanem, než pískovec, navíc, pokud se náhodou zničí, nahradí se novou deskou. Tohle ale na skalách udělat nemůžeme. Proto by se lezci, prahnoucí po dokonalém jištění, měli přesunout na jinou stěnu nebo věž, na které je to možné, nebo hodit lano do smyčky a potom nahoru vylézt třeba i lezčí cestou. V první řadě by měli myslet na skály a ne na svůj výkon a pohodlnost.
Pokud jsem se někoho dotkl, tak se omlouvám, je to jen můj názor, utvrzený vztahem ke skalám a hlavně k lezení na nich. |
| Zapsal: Dalas, 11:36:41 28.07.2002 |
když Ti vaděj davy lidí, nejezdi do skal vo víkendu, ale ve všední den, nebo dřív vstávej. Můžu Tě ujistit, že v Tisý bejvá v pracovní dny ráno jen málo lidí a podvečerní Rájec ve středu je totální pustina, kde můžeš v klidu vychutnávat klify bez holobrádků, zástupů Sasíků a dalších Untermenschů, nehodných našeho rodinného stříbra -českých pískovců. Střelil bych si vod pasu, že z žádnýho místa v Čechách to není ke skalám dál než 40 km. To se károu vydejchat dá, když se domluvíš s někym na benálu.
V Juře se taky vyplatí vyrážet tak na devítku ráno, kombajny vyjedou až tak na půl jedenáctku. Do tý doby se zrušíš, jak zákon káže, to ti garantuju, a můžeš jít na výlet.
Ad universitní oddíly: v jednom funguju a mám zkušenost, že z překližky se do skal natrvalo přesune tak třetina lidí. Ostatní jedou jednou dvakrát - na chytání pádů a zavírání skal. Dost lidí vyselektuje drahej matroš. Takže taky žádnej velkej problém. A když je někde moc husto, tak tam prostě nechoď, ať se nemusíš na starý kolena rozčilovat.
Jinak více slaňáků do skal (nejlépe prasečí ocasy), méně hamtání a eroze při sestupech.
BH in SL
Papouš |
| Zapsal: Papouš, 11:01:08 29.07.2002 |
| fW1Zei Enjoyed every bit of your article.Thanks Again. Will read on... |
Souhlasím se zpracováním osobních údajů.
|
