Je stanovisko CVK CHS udržitelným stanoviskem? Kdo může něco změnit?

Vážení spolu-lezci,

počet diskusních příspěvku k publikovanému "stanovisku CVK CHS" na
téma lezení s magnesiem se blíží dvěma stovkám ((nebo už je překročil) a 
dokazuje že téma je stále kontroverzní a palčivé pro poměrně značnou část
lezecké veřejnosti.
Pokusil jsem se prokousat většinou napsaného (nezaručím že jsem přečetl opravdu
všechno) a tento článek je mou snahou o shrnutí a jakýsi závěr, spolu s pár
argumenty které se nevyskytly.
Ucelený názor zda se chybět- Manuel Lopez napsal poměrně věcnou připomínku
/návrh, leč jak jeden z lidí komentujících podotýká, západně to v těch dvou
stovkách.
Proto volím formu samostatného článku.

1 - CVK CHS v podstatě žádné stanovisko nevyjádřila - text shrnuje dosavadní
stav a konstatuje že cokoli s tím udělat je moc práce, pročež bude
nejjednodušší neudělat nic.
Tím pokračuje stav bezvládí (no, kdo by chtěl vládnout horolezcům, že...) a 
přímým důsledkem, který se zda mnohým z autorů diskusních příspěvku unikat, je
to, že řešení je na lezecké obcí.

2- stanovisko lidí lezoucích s magnesiem se zda bytí obsaženo v několika
důležitých bodech, které se pokusím seřadit podle pořadí objektivní důležitosti
a- magnesium chrání škálu před korozívními účinky lidského potu, zejména malé
chyty a úzké listy které mohou (?) být časem potem naleptany a při zátěží
povolí.
b- magnesium umožňuje zvýšení výkonu, tj stejný lezec je schopen s magnesiem
přelézt těžší cestu než bez něj.

3- Stanovisko lezců kteří jsou magnesia odpůrci (řazeno stejně tak podle
důležitosti)
a- magnesium ulpívá na chytech, absorbuje vzdušnou vlkost a zvyšuje možnost že 
lezec bez magnesia z chytu vyklouzne. Tím nutí i ty kteří mg původně používat
nechtěli k jeho užití.
b- bílé fleky na skále jsou "neestetické" a dráždí ochranáře.


Jak bývá při podobných situacích zvykem, všichni mají pravdu, aspoň v části
jejich argumentace.

CVK CHS říká že nemá moral na to se pořád drbat s ochranáři když většina lezců
stejně leze jak uzná za vhodné a nerespektuje jakákoli pravidla (což může mít
důvod v tom že pravidla neodpovídají potřebám většiny a neodrážejí současný
stav).
Tedy - pokud se lezci nedohodnou a bude pokračovat současný stav, lze se nadít
že ochrana přírody, disponující podstatně koherentnejsi legislativou a podporou
státní administrativy, postupně vytlačí lezce z mnoha oblasti, též na základě
argumentů že jsou neovladatelná banda se kterou se nejde dohodnout na smírném
řešení.
Lezci byli, jsou a budou neovladatelná banda (což je jaksi dáno podstatou jevů
a dobře tak), leč stav nyní se podstatně liší od stavu před několika dekádami
kdy se těch pár lezců nějak ztratilo v lesích a nestáli ochranářům za
systematickou akci. Při frekvenci návštěvnosti přírodních lezeckých oblasti a 
prekryvu lezeckých činnosti s ostatní rekreaci jsou NEJAKA pravidla a NEJAKA
dohoda nutná.
Iniciativa k vytvoření pravidel která všichni více méně dobrovolně respektují
musí vyjít zdola, tj z obce lezecké.

MG lezci mají (možná!) pravdu v tom že mg chrání škálu a že při frekvenci
lezení a úrovni návštěvnosti některých oblasti je jeho použití v zájmu
zachování původního skalního povrchu.
Říkám možná protože jsem neviděl žádné srovnávací zkoušky a testy (jsou-li
takové dostupné, poučte mne, prosím). Nicméně jsem ochoten jim dát za pravdu
neboť lidský pot je skutečně korozívní a opocených chytu přibývá.

Ne-MG lezci mají pravdu v tom že je spousta cest které se dají pohodlně lézt
bez mg (a to i bez ohrožení povrchu neboť jsou tam chyty jak lopaty), leč jsou
zaprášený hygroskopickým bílým práškem který je nutí dělat to co se jim jaksi
nechce.


Vynechám reiterace toho co bylo mnohokrát navrženo / diskutováno a je v praxi
neúnosné (mg jen od určitého stupně obtížnosti atd), jakož i výkřiky o nutnosti
dodržovat tradice a jiné emotivní argumenty které jsou většinou pro druhou
stranu příležitosti k demonstraci rozumového úpadku oponenta).

Řešením pro obě strany se zda být jednoznačně použití tekutého magnesia.
Účelem cvičení je totiž vysušit prsty lezce, ne škálu.
Tekuté MG nenechává bílé fleky, chrání škálu před agresivním potem, je snadno
dostupné a na cvičných skalách snadno použitelné (kliknutím na příslušný link
zjistíme že 200ml lze pořídit za 160 CZK, což ve srovnání s ostatními náklady
na lezení je směšná položka...).

A co s těmi zásobami bílého prášku..?
Navrhují: Magnesium práškové budiž povoleno jen na umělých stěnách. Nechte
preklizkarum co jejich jest.

Jednoduché, přehledně, v případě potřeby rozšiřitelné podle modelu navrhovaného
v komentáři podepsaném Manuel Lopez (cesty/oblasti kde MG doporučeno /
nedoporučeno vzhledem k charakteru chytu (je jasné že např spára na žábu moc mg
vyžadovat nebude...).
V lokální pravomoci správců skal.
Hlasují za rozšíření tohoto pravidla na VSECHNY, tj i nepískovcove, lezecké
terény.

Tolik faktická část mého příspěvku, koho nezajímají mě kecy na téma
souvislosti, dál číst nemusí.

K těm souvislostem:
Několikrát byl v různých modifikacích vysloven názor "Já si polezu jak
chci, jsem ve svobodné zemí, dědkové co mají potíže se odlepit na trojce mi
nebudou říkat..., bavím se jen s lidmi kteří lezou na mě úrovni, argumenty
ostatních mě nezajímají".
Vážení špičkoví lezci, jste bezesporu hvězdy, vaše tváře zdobí titulní stránky
barevných časopisu a baby po vás sílí, ... leč skály nebyly postavený pro vás.
Jste velmi malou skupinou v lezecké bandě, a ač vás hlas je silný, neváží nic
víc než hlas kohokoli jiného.
Jestliže se rozhodnete nerespektovat jakákoli pravidla která vám nevyhovují,
jste na úrovni člověka který si (za své peníze, ve svobodné zemí..) koupil
poslední model bavoráka a soudí že všichni ostatní jsou tak akorát dobří k tomu
aby seskočili že silnice když on jede, neboť na něj se pravidla přeci
nevztahují.
Argument se svobodou.... no, kazdej si tu svobodu představuje jinak. Pokud se
rozhodnete nerespektovat zájmy ostatních a počínat si jak jen vy uznáte za
vhodné, nesmíte se divit že vás třeba jednoho dne někdo švihne přes hlavu
karabinou na smyčce a sebere vám peněženku a hodinky.. protože on se taky
rozhodl nerespektovat pravidlo (sice o něco starší a déle dodržována, leč přece
jen pravidla jakési společenské úmluvy) že lidí své bližní nebudou na potkání
tlouci přes hlavu jen proto že se jim to v ten okamžik zda výhodné.
Aby nedošlo k nedorozumění -v tomto příkladu lezení s MG (nebo případně bez mg,
nebo např po dešti na písku) a úder karabinou přes hlavu NEJSOU v žádné
příčinné souvislosti, tj nenaznačují že byste mohli dostat přes hlavu jen proto
že si někdo všimne že škálu prášíte a vyjádří svůj názor na vaší svobodu tou
karabinou na smyčce.. to byl jen příklad porušení trochu jiných pravidel.
Tato připomínka samozřejmě není cílená jen na špičkové lezce, leč na všechny
kteří křičí že ONI si polezou jak uznaj za vhodný.
Někdo se "o článek vedle" vysmívá Doktorovi za použití příměru s 
člověkem který projíždí obec rychlosti 100km/h (a že jich v česku je). Příměr
poněkud extrémní, leč ve své podstatě pravdivý. Vystihuje stejnou mentalitu  -
teď jedu já, vaše pravidla a přidružené problémy mě nezajímají, jestli to
někomu vadí, ať si jde stěžovat do lampárny na hlavním nádraží.

Argumentovat tím že odpůrci magnesia jsou neschopní lézt něco těžšího než
trojky a protože jim zchátralost vlastní tělesné schránky nedovoluje chodit
podél skal a strhávat mladé, perspektivní a dynamické borce z těžkých cest
převoznickým bidlem, aspoň na ne plivají jedovatou slinou ve formě zákazu
lezení s mg... no, nelze vyloučit že i takových se pár najde, ale já žádného
neznám.
Osobně to povazuju za poněkud absurdní a že strany těch kteří toto stanovisko
zastávají též paranoidní až megalomanské (nebo jak se říká tomu když si někdo
myslí že celej svět je proti tomu aby se zaskvěl na špici a brání mu v tom
všemi dostupnými prostředky).

Ty souvislosti širší:
Patrně mě stihne nemilosrdný posměch, leč domnívám se že bílé magnesiove skrvny
nejsou nutné (být by byly chemický neutrální a ničemu jinému než estetickému
hledisku neškodily) ..a že jsou ve své podstatě jen špičkou ledovce, součástí
problematiky ochrany přírody která ve střední evrope dosud odráží stav kdy do
skal a do přírody vyjížděla podstatně menší část populace.
Kdosi v jednom z těch 200 příspěvku volá "ukažte mi jinou pískovcovou
oblast nás větě mimo ČR kde se nesmí lézt s MG".. a též tvrdí že 
komancove napáchali škody když vytvořili oplocenej skanzen. Komančové bezesporu
řadu škod napáchali, ale zrovna to že "díky" jim zůstaly české a 
saske písky poměrně zachovalé povazuju za nečekaně příjemný vedlejší produkt
těch 40 let "blahobytu".
Ono totiž není nutné čekat až "někde ve světě" někomu dojde že není
nutno ty písky (či jakékoli jiné skály) prášit a dá dohromady nějaká zavazma. v 
legislativu přecházející pravidla, která tomu zabrání.
Bylo by poměrně příjemné se někdy dočíst že Česko je v něčem na prvním místě
-třeba v tom že českým lezcům není jedno jak to u nich na skalách vypadá a 
začali sami razit legislativu podporující použití neviditelného tekutého
magnesia .. a vůbec se chovat k tomu co ve střední Evropě zbylo z přírody co
možná šetrně.
Řada z vás vodí do skal svoje děti, aby jim předala něco co nejde koupit či
uložit do banky na vysoký úrok. Nebylo by špatně kdyby bylo co předat i těm co
přijdou pár let po nás. Lidí kteří volají "teď lezu já a vaše pravidla
jsou mi ukradená" před nějakým časem volali "po nás potopa" a 
vešli do historie.

Citlivějším povahám které jsem posledním odstavcem rozplakal se omlouvám.

Závěrem podotýkám že nejsem členem žádné ekologické organizace, ba ani žádné
politické strany, nejsem členem CVK CHS, nepatřím do státní administrativy a za
nikoho nelobuju (tedy se nedopouštím žádného střetu zájmu).

Příspěvky, připomínky a věcná kritika vítány.

Ať vám to leze.. a ať máte na čem.

Mago a souvislosti II

Ochranáři a co dál
co se do prvního Durová pamfletu nevešlo

Díl druhý a poslední - odpusťte grafomanovi.

    Řečeno terminologii ekologa, ochranáři jsou invazivni druh který se
přemnožil, lépe adaptoval na podmínky -  a vytlačuje lezce z jejich přirozeného
habitatu. Pokud se lezci urychleně neadaptují na nové podmínky, tj nezmění své
dosavadní zažité zvyky a nenajdou metodu jak ochranářům účinné čelit, budou na
tom čím dál hůř.

    Podle mého názoru jeden z důvodů proč jsou ochranáři v takové převaze je
fakt lezci nejsou sjednocení (těch důvodů je určitě řada, zvu zasvěceně aby
informovali veřejnost).
Již stáří Římané hlásali "rozděl a panuj" a věděli že nejednotného
nepřítele zničí aniž se u toho zapotí. Slavjanofilům navrhuju připomenout
pověst o Svatoplukovi a třech synech - a třech prutech které nemohli ve svazku
přelomit. Ono tak totiž opravdu funguje. Banda která drží basu je do značně
míry neporazitelná.

Lezců je mnohokrát víc než před pár lety  - ale jsou neorganizovaní a stále se
s nima zachází jako s chátrou kterou je možno honit z kouta do kouta.
"Neorganizovaní"  jsou lezci v obou smyslech - že nejsou v CHS i že
fungují chaotický. Což je, domnívám se, právě ten faktor který je nutno změnit
aby se lezci přizpůsobili novým podmínkám, v tomto případě tlaku ochranářů,
rostoucí síle administrativy všeho druhu a vůbec rostoucímu vlivu Velkého
Bratra.
Bojovat s nimi lze asi jen jejich vlastní zbraní. (Samozřejmě, též lze přejít
do ilegality a stát se programovými anarchisty.)
Nedávejte vinu CHS nebo CVK. Ani nejlepší kapitán s lodi nikam nedojede když
mužstvo nevesluje.
Že CHS nekope za vaše zájmy? CHS jsou administrátoři, ne telepati, případně
kouzelníci.

    V momentě kdy budou lezci organizování (tj fungovat jednotné, vyjadřovat
svoje požadavky formou na kterou státní administrativa Česká JE POVINNA
slyšet), představují obrovskou sílu. Pár tisíc lidí (6? 8 tisíc? jen v anketách
na Lezci je taky třeba 5-6000 hlasů) - to se blíží jednomu promile celé
populace, jedno slušné velké městečko. Ochranáři argumentují že hájí zájmy
většiny - lezci jsou nezanedbatelnou části této většiny. Když navrch dokážou že 
se dovedou na základních věcech týkajících se bodů ochranáři považovaných za
důležité shodnout, nemohou být ignorování.

    Jo, Česko je banánová republika s arogantní, totálně rigidní byrokracii
zděděnou od Metternicha, tržní ekonomika je pokračování pravdy a lásky jinými
prostředky.. ale mechanismy pro obranu a prosazování zájmu ORGANIZOVANYCH
skupin tu jsou a je na vás jestli je použijete nebo necháte zreznout.
Když ochranáři udělají něco co se vám nelíbí, nemusíte sedět a brečet do piva
že zase bylo rozhodnuto o vás bez vás. Napište svému senátorovi, svému
poslanci. Když mu napíše 1000 lidí ve stejně věci, nemůže si dovolit to nechat
plavat. Nepožívá-li vaší účty a důvěry, neznamená to že ho nemůžete donutit aby
udělal něco co je ve vašem zájmu.

    Nemáte čas, nevíte jak? Když kazdej na příspěvkách přidáte řekněme 20-50
KC ročně, vznikne obnos který bude bohaté stačit na občasné najmutí
kompetentního právníka zběhlého v eko-problematice a relevantní legislativě.

    Máte čas, víte jak? Vydrzkujte si kus vysílacího času v televizi.
Demonstrujte. Meze se nekladou.
Bojujte za zachování lezce jako živočišného druhu,  kdejakej jouda dneska
bojuje za kdejakyho ohrozenyho šneka.
Vydupejte si svoje místo v ekosystémů. Budete-li vyčkávat a domnívat se že 
dostanete na co máte nárok, dostanete jen to co si všichni ostatní myslí že je
pro vás dost dobře.

    Skoro jedno promile veškeré populace - a mnohem vyšší zastoupení,
počítáme-li populaci aktivní.  Na první pohled nic moc, ale nahlédnete-li do
historie  (jen střední evropa a blízké okolí), zjistíte že státní převraty,
puče a jiné úspěšně vedené tlaky na státní administrativu které radikálně
změnily chod celého státu byly takřka bez výjimky provedeny malými, dobře
organizovanými a semknutými skupinami jejichž množství se pohybovalo mezi 5% a 
10% celkové populace.

    Pro začátek patrně není zcela nutné aby lezci provedli úspěšný státní
převrat, do celá státu posadili náčelníka který umí nejvíce shybů na levém
malíčku a udělali z české kotliny lezecky ráj (i když teda ani to by nebylo
špatný..), úplně bude stačit když se sjednotí natolik že dokáží prosadit svoje
zájmy ..a udržet si právo na lezení v oblastech na které vztahují pazour
ochranáři.
Kdyby nic jiného, toto je dobrý důvod si "koupit" legitimaci CHS.
Nemusíte být v žádném oddíle, stanovy umožňují individuelní členství - a za ty
4 stovky ročně (nebo kolik) podpoříte dobrou věc.
Ukecejte svoje kamarády kteří mají doma lano a ležacky a chodí jen na
překližku..atd.

Proč to vůbec dělat, když lezec je od přírody živočich plachý a solitérní a 
papírování, jakož i jakékoli organizování, se mu instinktivně příčí?
Zánik lezeckých oblasti pod knutou ochranářovou je katastrofický scénář.  Možná
se to nestane, možná jen sejckujem, není potřeba si honit triko a všechno bude
desítky let pokračovat tak jak to je.
Nicméně pokud nikdo nic neudělá a toto krkavcovo proroctví se náplní, kmen
lezců zjistí že provedl to čemu se říká experimentům crucis - experiment, jehož
jedno možné vyústění znamená zánik počátečního předpokladu (a někdy taky
autora).


Kde do toho vstupuje mago a proč zdánlivě míchám hrušky s jabkama?
Záležitost magnesia je ideální příležitosti dokázat že lezci jsou schopni se
mezi sebou dohodnout, tj udělat  kompromis a zafungovat jako celek.
Zdaří-li se to, je to kvalitativní změna na kterou možno navázat a vyvinout
úspěšný tlak na ochranáře a všechny ostatní ne-příznivce lezení.. a jaksi
mimochodem se vyřeší problém který při každé zmínce zdvihne vlnu komentářů o 
počtu při jiných tématech zcela nevídaném.

Má-li být dosaženo funkčního kompromisu, obě strany - jak lezci s MG, tak lezci
bez MG, budou muset / by měly udělat nějaké ústupky.
Ne-MG lezci budou muset připustit že jsou oblasti kde MG je nutné a vhodné, a 
to z důvodů ohleduplnosti k ostatním.
MG-lezci budou muset připustit že pokrývání chytu magnesiem bude nutno
minimalizovat / změnit technologií / zrušit, z důvodů ohleduplnosti k ostatním.

Též je vhodno mít na zřeteli že na to aby se chyty opotily a oblýskaly do stavu
kdy kloužou v prstech je třeba podstatně více než 1 přelez bez MG, zatímco
jeden přelez s MG bohaté stačí na to aby byla cesta pro ne-MG lezce nepříjemná.



Prosím pozor:
Než mě začnete kamenovat, přečtete si co jsem napsal, pokud možno pozorně. Rád
doplním cokoli (autorská slepota je mrcha), ale je škoda času (vašeho) reagovat
pokud mi spíláte za něco co je buď vysvětleno /rozebráno o odstavec jinde nebo
vyplývá z kontextu.

Účelem cvičení je - pro začátek - najít řešení, tj jednoduchá, průhledná,
funkncni a většinou lezců dobrovolně dodržována pravidla, která budou vyhovovat
všem, tj MG i ne-MG lezcům a nebudou v přímém a viditelném konfliktu s 
požadavky ochranářů.
Nikoli vysvětlit mi že jsem bezejmenný ignorant a od reality odtržený demagog
(i když, připouštím,  to může být mnohem jednodušší a zábavnější), případně
informovat veřejnost že máte lepší věci na práci.
Když nemáte co říci, neříkejte to.

Drobnost na závěr -  LEZEC.CZ je virtuální fórum, svým způsobem zcela jedinečné
a ojediněle, které by fyzicky buď vůbec nemohlo existovat nebo bylo tak
nemotorně že by bylo k ničemu.
Umožňuje publikaci názoru či podnětu a získání téměř okamžitě zpětně vazby od
poměrně široké části lezecké veřejnosti.
Lze pořádat ankety a (případně) oficielně hlasovat, sbírat podpisy na podporu
té či oné aktivity, vše kliknutím myší, s minimální ztrátou času a úsilí (teda
s výjimkou admina, kterej to musí naprogramovat...).
Například: Vyjádří-li se lezecká obec - prostřednictvím serverů LEZEC.CZ a 
následně via CHS - koherentně proti určitému kroku ochranářů a připojí pár
tisíc podpisu se jmény a čísly členských legitimaci CHS, nemůže to státní
administrativa ignorovat.
Jeden z nástrojů k prvním krokům na stezce výše popsané máte v ruce a funguje.
Je na vás jestli se tento server vydá cestou neforemného blogu obsahujícího
převážně anonymní urážky a pivní kecy nebo (... atd).


Howgh