Rozlišujte karabiny na expreskách | Testování |
Rozlišujte karabiny na expreskách, předejte tak opotřebení lana.
V tomto testovacím videu se zaměřili na expresky a jejich opotřebení při jištění. Je důležité aby jste cvakali expresky pořád stejně, tzn. do karabiny, do které cvakáte lano, musíte vždycky cvakat lano. Karabinu, kterou cvakáte do nýtu, vždycky do nýtu. Nýt je z tvrdšího materiálu než hliníkové karabiny na expreskách. Po případném pádu mohou na takové karabině vzniknou hluboké škrábance a rýhy. Pokud při dalším lezení do této karabiny cvaknete lano a párkrát tou karabinou projede, je po něm.
Vše je řečeno ve videu, ale tam jejich lano prasklo již po pátém odsednutí. Pádový faktor zde byl 0,4. Co si o tom myslíte? (Video mě sem nešlo vložit) proto přikládám odkaz:
Testovací video zde
Kontrolujete si vybavení po každém lezení?
| Borhak neni nyt | 19:22:39 17.04.2014 | | Mozna si to jeste jednou poslechni, prohlidni a pak sem dej co je za rozdil mezi borhakem a nytem. | | Stepan Ptacek | odpovědět  |
| | Re: Borhak neni nyt | 19:39:36 17.04.2014 | | Nikdy jsem to moc nerozlisoval, ucel to ma stejny ne? | | Mirek | odpovědět |
| | | Re: Borhak neni nyt | 19:42:33 17.04.2014 | Obecně, když je na expreskách jedna karáble rovná a druhá prohnutá tak do prohnutý patří lano ne? Když jsou obě rovný, jde asi o výběr. Karáble pro lano by měla být taky pevně fixovaná proti otočení že?
Já to tedy rozlišuju, možná kvůli pohodlnosti, ale vždy vim jaká karáble patří ke skále a do jaký patří lano. |  Z.Paul | odpovědět |
| | | Re: Borhak neni nyt | 20:21:23 17.04.2014 | | Zrovna na to cos tady vytasil nema. | | Stepan Ptacek | odpovědět |
| | | Re: Borhak neni nyt | 21:12:19 17.04.2014 | | Často presa rozebírám, používám samostatný karáble a pak je zase dávám dohromady jinak, než byly předtím. Mám různobarevný karáble drátovky. Nedokážu si představit, že bych šéfoval, který z nich jdou do nejtu a který do lana. V testu se nestalo nic katastrofálního, jen se prodřel oplet. Nýty jsou postupně pomalu nahrazovány borháky. Na písku jsou kruhy a smyce. Ten testovací pád vypadal jako celkem slušná pumpa. Celkově to nějak nevypadá moc hrozivě. | | honza | odpovědět |
| | Re: Borhak neni nyt | 10:42:59 18.04.2014 | | A nyt neni borhak! | | odpovědět |
| to je snad normální. | 23:02:10 17.04.2014 | Je to samozřejmě blábol, kterej vypovídá maximálně o tom, že když budu úplnej kokot a budu do karabiny vizuálně mechanicky poškozené od nýtu cvakat lano, popř. obráceně, tak si můžu dát do dršky.
Horolezectví je v principu nebezpečný sport, za chyby se tu platí tvrdě, vyžaduje krom síly v prstech, stovky shybů a kiláků na stěně taky zdravou hlavu a kde nic není ani smrt nebere (v tomto případě bere).
| | dudy | odpovědět |
| | Re: to je snad normální. | 23:23:42 17.04.2014 | | Stovky shybů? To jsi trochu mimo. | | michal | odpovědět |
| | | Re: to je snad normální. | 23:50:45 17.04.2014 | | Proč? | | dudy | odpovědět |
| | | | Re: to je snad normální. | 07:56:59 18.04.2014 | | uz leze sestky a shyb jeste zadny nepotreboval... | | odpovědět |
| | | | | Re: to je snad normální. | 15:12:36 18.04.2014 | | Lezu průměrně za sedm, nejtěžší přelez 7a+ PP, a shyb nezvládnu ani jeden | | odpovědět |
| | | | | | Re: to je snad normální. | 19:03:32 18.04.2014 | | To jsou kecy, komu to chceš namluvit? :-D blbej jeden shyb udělá i i moja devadesatileta babička... | | odpovědět |
| | | | Re: to je snad normální. | 08:58:50 18.04.2014 | | buď shybuješ, nebo lezeš | | odpovědět |
| | | | | Re: to je snad normální. | 19:05:10 18.04.2014 | | Nebo shybuješ i lezeš.... | | odpovědět |
| | | | | Re: to je snad normální. | 19:07:35 18.04.2014 | | Nebo shybuješ i lezeš.... | | odpovědět |
| | | Re: to je snad normální. | 13:27:59 18.04.2014 | Tak to sem mimo už třicet let.
No nic, teď, na starý kolena, už to měnit nebudu.
Jediný co mě omlouvá, že tenkrát byli mimo všichni ti Džonové Džilové, Kurti Alberti, Edlánžové....
Prostě banda mimoňů. | | dudy | odpovědět |
| Praskle lano? | 23:19:43 17.04.2014 | | Trochu mi v tom videu chybi to avizovane praskle lano ... ? Oplet dostal, pravda, zabrat, ale jadro vypada neposkozene. | | jikos | odpovědět |
| Ach jo. | 00:57:43 18.04.2014 | Co si o tom myslím? Mirku, správná otázka. Věz, že já si myslím, že to celé je naprostá kravina.
Článek je převzatý z překližkářských stránek, kde se dokonce píše o tom, že faktor pádu se rovná odsednutí. Nevím, co děláte na překližce, ale když si odsedávám na zaprděném písku, tak to vypadá poněkud jinak, něž ta –pardon- mrda na videu. Pokud si někdo takto odsedne tak je s prominutím ocas.
A rád bych viděl i karabinu, která se poškodí, když se normálně používá. A klidně do těch plaket. Něco jsem nalezl i napadal, ale nikdy jsem neměl karabinu poškozenou tak, aby na ní byl nějaký otřep. Pokud jsem kretén a natahuju lezeckým materiálem třeba lajnu a třeba za tu plaketu, tak tam může dojít k nějakému otřepu, a tím i k možnosti poškození lana. Ale možná sis nevšiml, že lano se nepřeřízlo. To by asi chtělo dalších min. 5 pádů. Ale spíš tak padesát.
A pokud lezeš na otřepených karabinách a padáš do vesele se parájícího lana, tak navštiv Chocholouška. Anebo si kup DMM Revolver. To je asi hlavním smyslem videa. Ale na tyhle karabiny pozor. Pokud je používáš jak bezmozek, tak tyhle hračky dokážou lano velice snadno přeříznout. Ale to jsem u metodiků z DMM ještě neviděl. Počkáme, co nám JouTuba nabídne dál.
| | ABL | odpovědět |
| | Re: Ach jo. | 09:24:34 18.04.2014 | Za sebe musím říct, že jsem se o vnitřek karabiny nikdy extra moc nezajímal. Vzhledem k tomu, že přes presku se nechávám zpouštět minimálně, a náhodnému pořadí použití presek ve stěně. K probrusu jako na stěně nedochází. Trochu zjednodušeně, dokud choděj zámky, je pro mě karabina ok. Systematickou kontrolu, zda není nějaké karabina v presce hrubší, tedy moc nedělám.
Samozřejmě že video je strašák. Že při většině pádů do nýtu se karabině nic nestane. Při dalším pádu by musela být tato preska otočená a jako poslední. Nic méně video logiku má a upozorňuje na možné riziko. Proč tedy toto riziko neminimalizovat, když je prevence celkem jednoduchá? | | HonzaC | odpovědět |
| | Re: Ach jo. | 10:33:15 18.04.2014 | | Souhlasim,kravina.Zachvilku se budu bát někam vložit matroš aby se nepoškrábal.Jak píšeš,takové odsednutí jsem ještě neviděl.Lano se nepřetrhlo,jen se poškodil oplet.Karabiny neměnim,nemám důvod.Lano zakládám vždy do fixované karabiny.Rozhodně mám matroš v pořádku a kontroluju.Třeba se dočkáme 4-tého vydání Schuberta a bude to tam.Matroš se prostě používáním opotřebovává a záleží na tom,jak ho kdo používá. | | svobino | odpovědět |
| | Re: Ach jo. | 13:11:51 21.04.2014 | To mě fakt baví.
Firma, která vyvíjí a vyrábí (přímo, ne u kohosi v Číně), pracuje u ní x vývojářů, jsou vyhlášeni testováním svých produktů v praxi před uvedením na trh, je to jedna z nejlepších výrobců na světě. A natočí video, které dokazuje, že v některých případech je možné nesprávným užíváním expresek poškodit nebo zničit lano.
A obratem se najdou na lezci borci, kteří samozřejmě od stolu vědí, že je to blbost, metodika k ničemu a ideálně nejlíp funguje jejich (ideálně samo domo vyrobené) vybavení které používají (nejlépe) od poloviny 80. let. I když zde bych se nerad dotkl mladších lezců. I mezi nimi se najdou dobří rozumbradové. | | H. | odpovědět |
| | | Re: Ach jo. | 20:47:53 28.04.2014 | No jo, neco podobneho jsem pred lety videl. Hlavni rozdil proti tomuhle videu je, ze na konci lana nebyl spalek, ale lezec.
Takze, mozna je to blbost, ktere se nekteri muzou smat, ale tomu na konci lana, pri pohledu na srolovany oplet, vetsinou do smichu moc neni. | | MYSSAK | odpovědět |
| Který komik to psal? | 09:50:48 18.04.2014 | | Prý "karabiny na expreskách jsou hliníkové". | | pbla4024 | odpovědět |
| | Re: Který komik to psal? | 10:01:10 18.04.2014 | | Doufám, že nevyvolám ichtylní debatu o tom, jak velkej hřích je nazvat dural hliníkem, když se zeptám, z čeho tedy ty karáble v presech ve skutečnosti jsou. | | honza | odpovědět |
| | | Re: Který komik to psal? | 17:20:38 18.04.2014 | Materiál karabiny je samozřejmě vysokopevnostní slitina hliníku, hlíník tam tvoří poměr skoro 90%. Pro znalce a štoury doporučuji třeba hezkou bakalářskou práci Jiřího Handrka, PEVNOSTNÍ A MATERIÁLOVÁ ANALÝZA HOROLEZECKÝCH KARABIN ZE SLITIN HLINÍKU.
Mirku: Chápu dobrý úmysl, ale kopírování starších videí a testů se hodí spíš do diskuse. Na článek by to chtělo už asi víc např. u předchozího o odsedkách si mohl třeba vyvodit, že čím užší odsedka a užší oko sedáku, tím vyšší se to má šanci přervat v případě rázového zatížení, což souvisí s nahromaděnou energií, nulovou dynamickou vlastnotí dyneemy, uzlem, bodem tavení PE materiálů atd. atd. ... prostě vykompilovat něco smysluplného stojí holt spoustu času. | | Uzlar | odpovědět |
| | | Re: Který komik to psal? | 21:37:48 27.04.2014 | | Tos to trochu poplet je sic pravda, že to není hliník, ale správněji hliníková slitina. Ale dural to není už vůbec dural jsou totiž jen některé konkrétní hlinékové slitiny s konkrétním intarvalempoměrů AlCuMg, co se na tento účel zrovna nepoužívají. Původně je dural pouze obchodní název... | | cuki | odpovědět |
| zavádějící | 10:11:46 18.04.2014 | Video je víc zavádějící než poučný, už jen to že použili svoji nejmenší/nejlehčí/nejdrobnější karabinu.
Víc bych se bál pádu přes hranu. Kde rozpářeš lano jak Jack Rozparovač Mary Ann jedním tahem | | odpovědět |
| | Re: zavádějící | 10:53:05 18.04.2014 | | Já bych asi ani ty karabiny neřešil.Každej asi ví,jak vypadá lano po sezoně na umělé stěně,když odsedáváš,každej sedá a leze na krev.Podívejte se na poslední 2-3 metry lana na stěnu a na skály(pokud teda nepoužíváte jedno lano na všechno).Ale je to jen oplet.Opravdu bych radši upozorňoval na lano na ostré hraně,než toto. | | svobino | odpovědět |
| | | Re: zavádějící | 14:33:33 18.04.2014 | | ..nesmyslný chlísty. Já lano nemám, nelezu, ani karabiny nemám, a tak opravdu nechápu proč tady někdo tohle chlístá.. | | odpovědět |
| | | | Re: zavádějící | 14:45:20 18.04.2014 | | Přesně, sice vůbec nic nevím a ničemu nerozumím. Lezení ani netuším o čem vlastně je a jak se dělá. Ale takové nesmyslné kecy bych teda nikdy nevypustil. To poznám, protože umím objektivne hodnotit i věci o kterých nic nevím :D. | | odpovědět |
| | | Re: zavádějící | 19:20:26 18.04.2014 | | Je to sice jen oplet, ale myslím si, že to lano je už dál nepoužitelné nebo ty na takovém laně lezeš? | | Mirek | odpovědět |
| je to jinak | 19:50:43 18.04.2014 | | Expresky je proste treba cvakat jednou tak a jednou onak, pripadne rejhy v hliniku si lezenim na rybu krasne vyhladite, coz plati i pro ty jedince co raci pouzivaj dural. Lano se vymeni a expresky sou krasne hladoucky a vo to tu de | | Josef Lanozrout | odpovědět |
| | je to jednoduche | 07:08:55 19.04.2014 | Fixovana karabina je VZDY dole a tym padom sa nitom obrusuje VZDY ta horna, nefixovana. Ak sa obrusi pri spustani spodna, tak ju vymenim a pod. Pred dvoma rokmi sa zabil v Alpach horsky vodca, ktoremu sa prerezalo lano na erarnej prebrusenej karabine.
Btw. nechapem, preco sa tu nelinkuju originaly videi od DMM, ale link na link + komentar, ktory je plusminus..... Nehovoriac o tych komentaroch v diskusii | | PK | odpovědět |
| | | Re: je to jednoduche | 16:22:15 19.04.2014 | Opravdu nic chápat nemusíš. Ani nemůžes. Pleteš si totiž přebroušenou erární karabinu s ostrou hranou, a karabinu, která může mít nějeké to ostré svinstvo od nýtů.
Nehledě na to, že to celé postavené na hlavu, tak mám pro všechny poděšené jednu radu, pořiďte Beal unicorn. Možná trochu lano otřepíte ale oplet od duše neoddělíte.....
A fakt jsem ještě nezažil poškozené lano od mé vlastní karabiny. Smyčky, karabiny fajfka, ženská, motorka, ......... se prostě nepučujou. | | odpovědět |
| | | | Re: je to jednoduche | 06:38:21 20.04.2014 | Klidek, priatelu.
Ak dodrziavam zasadu, ze na hornom konci je VZDY "nefixovana" karabina a na spodnom je fixovana, nemam problem s tym, ze by som mal naspodku karabinu orafanu od nitov etc.
Ten erar som dal ako dodatok, sorry, ak je to offtopic a porusil som tvoje kruhy. | | PK | odpovědět |
| | | | Re: je to jednoduche | 13:16:55 21.04.2014 | "Horní" karabiny opravud má od nýtů poškozené. I když ne nijak zvlášť moc.
Je pro mě zajímavé, že u starších (15 let) karabin-expresek víc než u nových (3 roky).
Oslovoval jsem výrobce, Singing Rock a Ocún a ke změnám složení mi nebyli schopni nic říct. Nemáte někdo obdobnou nebo jinou zkušenost. | | H. | odpovědět |
| | | | Re: je to jednoduche | 13:18:53 21.04.2014 | Beal Unicore sice řeší to, že neoddělíš oplet od jádra, ale nezničitelná nejsou.
Takže ti stejně ochlupatí a ztloustne dříve nežli při používání rovné karabiny jen do nýtu a prohlé jen do lana. | | odpovědět |
| | | | | Re: je to jednoduche | 21:27:01 21.04.2014 | Je mi jasný, že zalepené lano od bealu není samospasitelné, zrovnatak jako lano od stejné firmy, které je odolné proti prdnutí na ostré hraně, stejně jako programová úprava opletu od stejné firmy. To jsou všechno pomahátka, která mají co možná nejvíc chránit naše mrzké životy. Bohužel žádná firma není schopna ovlivnit zhovadilé chování leckterých uživatelů.
Nebo snad někdo z Vás testoval na sobě samém úmyslný pád přes ostrou hranu? Asi tak podobně jako ta parta testérů tuším že z Německa? Ti dokazovali že ve dvou lidech přeříznou lano o hranu lyže. No to je úplně neuvěřitelné. Oni to fakt dokázali! Co natom, že to nebylo lano ale nějaká repka. Jde to!!
Konec konců, NASA spočítala, že čmelák nemůže létat. Prosím Vás, může už někdo tomu Brundovi říct, že má chodit pěšky!?!?!?!???!!!!!!!
Opravdu, možné je všechno, hlavně když je o čem točit videa. Promiňte ale fakt jsem ještě neviděl lano, které by šlo do prčic díky tomu, že karabina je poškozená o plakety. Takovou tlamu bych teda nechtěl hodit.
Jak je uvedeno výše, je to celé jedna velká kravina!!!
Ale pozor, možné to je. | | odpovědět |
| ...lez. | 14:47:48 20.04.2014 | Karabinu, kterou cvakáte do skály, nesmíte nikdy použít pro cvakání lana.
Smite, smite, smite, jen nesmite bejt idioti:-)) | | haha | odpovědět |
| | Re: ...lez. | 10:36:57 25.04.2014 | | Nebejt idiot, nebejt idiot.. máš s tím nějakou osobní zkušenost? | | honza | odpovědět |
| hezký článek | 11:07:31 21.04.2014 | | Zdar, děkuji za tento článek, který obohatil můj pohled na (ne)bezpečnost při lezení. Že by se mi přetrhlo lano při pádu do expresky se však nebojím, neboť kromě extrazprasené karáble namáhali lano opakovaně na přesně stejném místě. Nicméně kolem expresek je mnoho dalších aspektů které by stálo za to shrnou a napsat rozsáhlejší článek. Např. jak cvakat s ohledem na další směr lezení aby se mi preso při pádu nevycvaklo; problematika pískovcových kruhů na písku kde je preso kolmo ke skále; lano do prohnuté, nýt do rovné... Třeba už někdo takovej článek napsal... PS: by mě zajímalo na kolik procent je moje lano chlupatý od skály a na kolik od zprasenejch karabin kamarádů :) | | jari kuri | odpovědět |
| | Re: hezký článek | 21:35:07 21.04.2014 | | na písku do kruhu dvě presa proti sobě, to mi dodá odvahu | | klasik | odpovědět |
| | | Dvě presa | 19:48:54 24.04.2014 | | Přesně tak. Když si nejsem jist, použiji dvě presa. Dle metodiky. | | Tomáš | odpovědět |
| | | | Re: Dvě presa | 07:24:03 25.04.2014 | | Jo jo lidí je jako sraček! To máte z toho hulení,... | | odpovědět |
| | | | Re: Dvě presa | 07:24:03 25.04.2014 | | Jo jo lidí je jako sraček! To máte z toho hulení,... | | odpovědět |
|