|
Jak jistě všichni víte, na přelomu ledna a února se stalo lavonové neštěstí ve Velkém Kotli v Jeseníkách. Horská služba ná na svých stránkách podrobně zpracovanou zprávu.
Jak jistě všichni víte, na přelomu ledna a února se stalo lavonové neštěstí ve Velkém Kotli v Jeseníkách. Horská služba ná na svých stránkách podrobně zpracovanou zprávu o zásahu i počasí a příčinách neštěstí, které stálo život jednoho skialpinistu. Pokud se chzete poučit, mrkněte. Pokud do kotle jezdíte, je to snad skoro povinná četba! Pěknou zimu bez lavin všem.
Petr
http://www.hscr.cz/attachments/J__Lavinova-nehoda-Velky-kotel-31.1.2010.pdf
| Andy [úpravy] | 22:59 10.02.2010 |
| pěkné zpracování | 10:09:15 11.02.2010 | | jsou to šikovný kluci, hele není tomu doktorovi na podvěsu zima, to asi letí pěknou dálku ne? | | odpovědět  |
| | Re: pěkné zpracování | 11:26:06 11.02.2010 | | Lidi umí někdo vysvětlit ty křivky v lavinových diagramech? Ď | | odpovědět |
| | | Re: pěkné zpracování | 11:42:28 11.02.2010 | | Jestli myslis ty krivky ve snehovych profilech, tak ta cervena je teplota (°C) a to modre je tvrdost snehu (N, resp. pomoci testu pest, prsty, prst, tuzka, nuz). | | Krmic | odpovědět |
| | | Re: pěkné zpracování | 16:49:39 11.02.2010 | | Celkově ten profil říká, že podmínky jsou na prd a hrozí deskové laviny. | | camillo | odpovědět |
| Pokud do kotle jezdíte, je to snad skoro povinná četba! | 12:07:56 11.02.2010 | | Pokud někdo do Kotle jezdíte na skialpy, doporučuji ještě jako povinnou četbu přibrat zákon 114/92 Sb. a příslušné pasaáže o přestupcích (včetně tax). U nás to není ještě běžné (zatím), ale venku je to docela normální, že pojišťovny ještě zkoumají případný konflikt s nějakým zákonem. Pojistné plnění se potom snižuje, nebo úplně nuluje a navíc ještě nastává problém s náklady za záchrannou akci (HS). Každá hra má svoje pravidla. | | Bróda | odpovědět |
| | Re: Pokud do kotle jezdíte, je to snad skoro povinná četba! | 13:01:27 11.02.2010 | Drahý Bródo,
uvědom si, než začneš psát, že tu někdo přišel o život. A že to nebyl žádný kriminálník, klidně to mohl být i tvůj kamarád. Nevím, jestli jsou právě tady na místě tvé ochranářsko-pojišťovácké rozumy. Podle mne jsi ukázal hezkej kus bezcitnosti. Lukáš | | lukas | odpovědět |
| | | Re: Pokud do kotle jezdíte, je to snad skoro povinná četba! | 13:07:45 11.02.2010 | | Tak tady se ho zastanu. Nebyla tam ani zmínka směrem k tomu nešťastníkovi. Toliko věcně konstatoval, že se všichni pohybujeme čas od času v zónách, kde bychom být neměli. A že se pak pojišťovny snaží vyvázat a vyhnout se pojistnému plnění je taky pravda. Takže si každý musí přebrat argumenty pro/proti sám. | | jíra | odpovědět |
| | | Re: Pokud do kotle jezdíte, je to snad skoro povinná četba! | 13:54:47 11.02.2010 | Drahý Lukasi,
připadá ti normální, že když někdo řídí motorové vozidlo pod vlivem alkoholu a způsobí nehodu, že mu pojiš´tovna nezaplatí pojistné plnění? Připadá ti normální, že když někdo řídí motorové vozidlo pod vlivem alkoholu a způsobí nehodu, že mu Policie napaří pokutu, smázne body (a to i když se u toho zraní)? Na obě otázky odpovídám, že to je úplně normální a dokonce správné. Ano, za bolševika jsme si všichni zvykli všechno tak nějak okecávat a ojebávat. protože mnozí z nás ještě takto uvažují a jednají, je třeba si položit otázku, kam máme blíže - zda do civilizované Evropy, nebo na Balkán, resp. ještě dále na východ. | | odpovědět |
| | | | Re: Pokud do kotle jezdíte, je to snad skoro povinná četba! | 15:07:39 11.02.2010 | Ano, mame blize na Balkan, nicmene proto, ze Ti nejaky feudalni uredni siml muze zakazat pohybovat se ve volne prirode.
V civilizovane Evrope nic takoveho PLOSNE (v podstate vsechny ceske a slovenske hory) neni mozne. Existuji samozrejme vyjimky -- Nationalpark v Graubünden ve Svajcu, kde jsou nektere casti UPLNE uzavreny verejnosti, rozsahem male rezervace ve Francii, omezeni MTB v narodnich parcich ve Fracii a Nemecku apod., ale vzdy se jedna o uzemne smesne male casti prislusnych chranenych oblasti. A to, ze si nekteri starostove ve Francii a Italii snazi hrat na pany tvorstva a pod zaminkou "ochrany silencu pred sebou samymi" dekretem zakazuji pohyb ve volnem terenu pri vysokem lavinovem nebezpeci, je sice kapitola sama pro sebe, ale na pravu volneho pohybu v prirode to nic nemeni.
Obdobna je samozrejme buzerace kvuli "lezeni na povolenku", kdyz o tom povidam kamaradkam v Nemecku, tak jen nevericne ziraji.
Jinak co se tyce vycuranosti (jinak se to bohuzel neda nazvat) pojistoven, tak v te nejsou bohuzel naprosto zadne rozdily.
Hore zdar,
Lenka K. | | Lenka K. | odpovědět |
| | | | | Re: Pokud do kotle jezdíte, je to snad skoro povinná četba! | 15:28:30 11.02.2010 | Milá Lenko, uvádíš až moc příkladů, jako výjimky. Možná, že jiní znají zase jiné výjimky. Jenom prosím doplň, jak velkou procentickou část z CHKO Jeseníky tvoří ta území, kde je pohyb vyloučen (bude to asi první zóna a NPRky). Jen pro připomenutí, v jedné velké NPRce se lyžuje (Figura).
| | odpovědět |
| | | | | Re: Pokud do kotle jezdíte, je to snad skoro povinná četba! | 15:51:21 11.02.2010 | | Presne tak Lenko...ja si ale nic zakazazovat nenecham. | | M | odpovědět |
| | | | | Re: Pokud do kotle jezdíte, je to snad skoro povinná četba! | 02:55:25 13.02.2010 | Lenka ma pravdu. Podle nejakeho zastaraleho zakona je u nas prakticky veskery pohyb mimo znacku zakazan. Ale my se nebavime o bezkach. Proto mne celkem dostavaji ty kristalove pravdy, kdyz se bohuzel stane nejake nestesti, ze se dotycny pohyboval mimo znacenou stezku. Ano, pohyboval. Ale on nechtel lyzovat vodorovne, on sjet chtet po spadnici a ne po preplnene sjezdovce. A ty kecy o pojisteni by si taky mohli nekteri moudri odpustit. Drtiva vetsina skialpinistu je pojistena u AV a to na prave tyto cinnosti.
Ale vypousteni techto 'pravd' do eteru je tak jednoduche a zabavne, ze jo ... | | petr | odpovědět |
| | | | Re: Pokud do kotle jezdíte, je to snad skoro povinná četba! | 16:54:53 11.02.2010 | | Bródo, srovnání s alkoholem za volantem je demagogie. Na skialpech neohrožuješ desítky lidí kolem sebe na cestě a na chodníku. Ani materiální škody v podstatě nehrozí. Laviny v Kotli padají každý rok i bez lidí, takže ani škody na přírodě tu nevznikají. Plnění Alpenvereinu viz. níže. Sorry, ale nechápu, o co ti jde, zvlášť tady na lezeckém serveru, asi tě baví prudit. | | Lukáš | odpovědět |
| | | | | Re: Pokud do kotle jezdíte, je to snad skoro povinná četba! | 18:13:29 11.02.2010 | Mě zase srovnání alkoholu za volantem a ježdění v Kotli přijde jako docela trefné. Obě činnosti jsou v kolizi se zákonem, obě mají velký potenciál rizika. Podívej se na některé Švýcarské weby, kde se řeší laviny u soudu. Bylo u toho totiž těch obětí více, některé dokonce z řad záchranářů. Doporučuji web Neue Zurcher Zeitung (www.nzz.ch), kde asi před měsícem docela podrobně informovali o soudním procesu s horským vůdcem, zda opravdu podcenil lavinovou situaci, nebo to byla shoda nešťastných náhod. Obětí bylo několik z řad členů švýcarské domobrany, která tam měla výcvik. Co je a co není demagogie, to může být subjektivní hodnocení, v tomto případě si ale podle mého názoru s tímto hodnocením trochu vedle.
| | Demagog???? | odpovědět |
| | | | | Re: Pokud do kotle jezdíte, je to snad skoro povinná četba! | 10:50:40 12.02.2010 | | Jestli si čet podrobně zprávu, na kotli bylo dalších 10 "odvážných" a dost ohrožovali záchanáře... | | Mihas | odpovědět |
| | | | Vzhuru na Balkan | 17:49:53 11.02.2010 | Zavistive pokukujeme na Balkan, ktery se od nas nachazi zapadnim smerem. Nakonec to dopadne tak, ze te vykopou, napari pokutu podle 114/1882, poslou do Italie a tam zkasnou za spusteni laviny o par tisic euro. Potom te mozna nechaji pohrbit.
Nejbezpecnejsi by bylo ani doma nedelat horkou
polivku, abychom se nepopalili. | | Radek J. | odpovědět |
| | Re: Pokud do kotle jezdíte, je to snad skoro povinná četba! | 14:31:49 11.02.2010 | | Alpenvereiny zkoumají pouze úmyslné trestné činy proti bezpečnosti, zdraví a životu. Velký Kotel je zavřený z ochranářského hlediska (onen zákon 192 a vyhlášky k tomu), a proto by to Alpenverein s největší pravděpodobností neřešil. Tedy spíš jeho rakouská Pojišťovací burza. | | Kuba Turek | odpovědět |
| | | Re: Pokud do kotle jezdíte, je to snad skoro povinná četba! | 17:13:47 11.02.2010 | | Ty a co to je pojišťovací burza. Ja mam Alpenverein a pojišťovna je Uniqa. _? | | odpovědět |
| | | | Re: Pokud do kotle jezdíte, je to snad skoro povinná četba! | 17:50:47 11.02.2010 | | Uniqa je součástí Pojišťovací burzy, což je takový spolek pojišťoven, který mj. chrání své členy před rizikem velmi velkých škod, které musejí vyplácet. Jako že nenechají padnout pojišťovnu a tím pádem i její pojištěnce, když se stane něco velkého - v případě naší diskuse třeba, když zavalí lavina městečko pod horama a pojistky by byly hodně veliké. | | Kuba Turek | odpovědět |
| | | | | kotel | 21:12:56 11.02.2010 | | Laviny v Jesenickém kotli padají protože v minulosti tam byla vytrhaná kosodřevina a šmitec | | pepe | odpovědět |
| | | | | | Re: kotel | 21:53:22 11.02.2010 | | Pepe ty seš debyl a šmitec. | | Ivan | odpovědět |
| | | | | | | Re: kotel | 23:27:25 11.02.2010 | | Debyl s Y není nadávka, protože to je vyjmenované slovo. | | b. | odpovědět |
| | | | | | | | Re: kotel | 11:27:37 12.02.2010 | | A jak ono je to s tou kosodřevinou ? | | Polo | odpovědět |
| | | | | | | | Re: kotel | 11:48:07 12.02.2010 | | A jak ono je to s tou kosodřevinou ? | | Polo | odpovědět |
| | | | | | | | Re: kotel | 11:52:39 12.02.2010 | | A jak ono je to s tou kosodřevinou ? | | Polo | odpovědět |
| | | | | | | | | Re: kotel | 12:16:42 12.02.2010 | | Kosodřevina tam byla ochranáři uměle vysázená. Potom se ji zase pokoušeli zničit. Ještě vyhubit kamzíky a bude tam skoro původní příroda... | | Kuba Turek | odpovědět |
| | | | | | | | Re: kotel | 12:17:17 12.02.2010 | | A jak ono je to s tou kosodřevinou ? | | Polo | odpovědět |
| | | | | Re: Pokud do kotle jezdíte, je to snad skoro povinná četba! | 13:00:50 12.02.2010 | | Kubo, dík za vysvětlení. | | odpovědět |
|