Tragický pád Todda Skinnera zřejmě způsobil prasklý popruh na sedáku. Píšou to dnes americké lezecké weby odvolávající se na lokální noviny.
“[Sedák] byl vlastně velmi obnošený,” řekl Toddův spolulezec Jim Hewett listu San Francisco Chronicle.
“Všiml jsem si toho před několika dny, a on si byl vědom, že si na to má dát pozor...." Podle listu Toddovi přátelé uvedli, že si objednal několik nových sedáků, ale ještě poštou nedorazily. Během pondělního lezení na Leaning Tower v Yosemitech Toddovi jistící oko na starém sedáku prasklo zrovna, když visel ve vzduchu pod převislou policí, uvedl list s odvoláním na Hewetta. Pád byl dlouhý cca 170 metrů. Vyšetřování však není uzavřeno.
No ano. My klasici/definice klasika je rok narozeni "1960 and older"/ se s temi novinkami neumime srovnat. Uz dost bylo, kdyz jsme meli prejit z lana na prsak, pak z prsaku na sedak a kdyz uz jo, tak za nej dat 500 Kc a to byly velky penize!No tak na nem lezeme dodnes bez vyjimky vsici! Ale v Tise nam tenhle pad stejne nehrozi.
tyjo,tak to je smrt pěkně na ...., vim jak se lezci nechtěj rozloučit se svými starými sedáky a všichni si řikaj něco podobnýho "lezu v tom 15let a vydrželo to,to co by to ted mělo praskat" ale pak přijde den D a je to v hajzlu. Ja sem viděl,když kamaradoj praskl jeden popruh při slaňování,ten v kterém je to jistící oko a pěkně nas to vyděsilo,naštěstí zustal sedět v nohavičkách. Takže na opotřebované sedáky pozor.
Hm holt smůla a blbost jeho vlastní, i u nás se najdou blbci s prahistorickým vybavením.
Nedávno jsem viděl nějaké výtečníky co vytáhli kamarádku nelezkyni lézt.. Slaňovaní odbyli slovy to je poho.. pak ji držel za odsedku jestli ji jako může pustit.. OK mám a už svištěla, naštěstí to skončilo jen propálenou rukou...
Kdo s čím zachází tím také zchází... Je to zbytečné a hloupé se takto zabít.. navíc když to člověk ví a předpokládá to.
Tragické nehody se bohužel nevyhýbají ani tak bezpečnému sportu jako je /horo/lezení. U tak dlouhého volného pádu je i dost nepředstavitelná představa letu, neboť jak říká Strauss ve své Biomechanice pádu z výše je na konci první sekundy dosaženo rychlosti 9,81 m/s a na konci 12. vteřiny 65 m/s /tj.216 km/h. Při výšce 170 m mi vychází přibližná a šílená hodnota doby pádu 17 vteřin.Což už je dost dlouhá doba na to pochopit, že ten nový sedák to už chtělo!
hele, matice nerozumim, teoreticky fyzikalne je doba padu odmocnina z 2xVyska/G. coz mi vychazi nekam k sesti. Ale jestli na konci 12. sekundy ma 65 m/s, tak mi uz vubec nejde do hlavy jak se dokaze pohybovat alespon 4 sekundy (rekneme, ze by naraz byl na zacatku 17. vteriny) - 4 krat 65 je podle mne 260 a to je snad stale vic nez 170, takze musel asi v letu zabrzdit :-)
pokud v čase t=12s je rychlost v=65m/s a let je cca 170m tak ve 12té sekundě uletí 65m,ve 13té víc a ve 14té ještě víc.tyhle 3s by dali dohromady víc jak 170m.trošku nesmysl...
Taky mi to připadá extra dlouho, ale vkládám zde odstavec ze studie předního odborníka kriminalisty Strause z jeho publikace:
Na konci první sekundy volného pádu má tělo rychlost 9,81 ms-1. Experimentálně bylo zjištěno, že ve 12. sekundě má tělo rychlost 65 ms-1, tj. 216 km/h. Nejvyšší rychlosti při volných pádech, které byly člověkem dosaženy, byly naměřeny sportovcům. V nízkých vrstvách atmosféry dosahují rychlosti 298 km/h (82,7 ms-1), v nejvyšších výškách byla naměřena fixována nejvyšší rychlost 988 km/h (274 ms-1).
více na www.mvcr.cz/casopisy/kriminalistika/1999/9904/straus.html., popř.lze někde půjčit celou příručku pro případné lezce študiosy, protože je lépe to zkoumat v rovině čísel než studovat v praxi.
Jo jasně, už to vidím, a vracím se zpátky na základku. Ten pohyb je rovnoměrně zrychlený, až do doby, kdy odpor předmětu vytvoří konstantní rychlost, která se už pak nezvětšuje. 17 vteřin je tedy vskutku nesmysl./Ale asi i ty 4 s stačí/
Studoval jsem fyziky, a něco jeste pamatuju, jsem vědel že někdy asi bude ptřeba... :-)
formulář pro 'accelerated motion' je takhle:
d = v*t + 0.5*a*t*t
d je výše (170 metr)
t je čas (co chceme)
a je zrychlení (9.8 metr / vteřina vteřina)
v je inicialni rychlost (třeba 1 metr / vteřina) (nebo měřil někdo, jak rychle slanuje člověk??).
Znamena že máme:
170 = 1*t + 4.9*t*t
a vysledek je t=5.8 vteřin. Jestli v = 0 (žadny inicial rychlost), 170 = 4.9*t*t a t=5.9 vteřin.
To je bez odpor vzduchu, aktualni cas bude trochu vic, ale precizní vysledek bude stat pivo :-)
Jo, a prosím vtipy o můj češtinu beru, ale jenom v angličtině :-) Chris
Jsa leteckým konstruktérem, cítím se povolán vás rozsoudit. Uvažujeme-li i odpor vzduchu, tak padající lezec dosáhne úrovně země za 6-7 sekund (ze 170 m). Přestože je užitečné to vědět, myslím si že poselství zprávy je trochu jiné.
Ještě by tady mohla napsat NASA z jakého, že byl ten lezec materiálu když letěl tak dlouho. Zabil se perfektní lezec a Vy řešíte jak dlouho mu ta smrt trvala místo nějaké lítosti. Taková debata mi připadá vzhledem k situaci dost trapná. Co si teď o nás asi v "horolezeckém nebi" říká?
No, rozhodně je to dobré k otmu, že se člověk opravdu pořádně zamyslí a bude se snažit nedělat kraviny. Fakt bych si nechtěl posledních pár vteřin života vyčítat, že jsem si měl ten novej sedák objednat o tři dny dřív.
Je to smutná událost, nicméně jestli dobře čtu, tak byl navázán pouze v oku, které spojuje nohavičky s bederním pásem ... a to prasklo. Přije mi divné co dělal borec takových kvalit blbě navázán ve 170 metrech a ještě v prošoupaném sedáku (a o tom opotřebení věděl).
Spočítat dobu pádu je jistě zajímavější, než plakat nad smrtí kamaráda.Blbé poznámky mají ti, co si myslí, že je to jinak. To bychom museli každý den truchlit nad smrtí tisíců motoristů po celém světě, protože to byli taky kamarádi...přece motoristé jako my!
Jenom drobnou poznámku k tomu, proč jsem zde vůbec s počítání rychlosti do diskuse přišel.
1/ Schválně jsem to psal do "vedlejšího" článku, který se zabývá příčinou úrazu a nikoliv do hlavního oznámení, neboť přestože jsem jej neznal, uvědomuji si, že se matematicky zabýváme otřesnou dobou mezi životem a smrtí.Rozhodně bych to neřešil v odstavcích, kde skuteční kamarádi a příbuzní vyjadřují soustrast pozůstalým!Tady se často po různých oznámeních o lavinách/Spálený žleb/ apod. míchají tyto komentáře a to je opravdu o ničem.
2/ Všem citlivým duším se omlouvám, že jsem na toto hledisko neupozornil předem. Každé úmrtí má totiž minimálně dvě hlediska a to lidské a technické.Nikdo nepochybuje, že lidsky je to tragické a politováníhodné.Zas takoví idioti snad nejsme.Nicméně pro nás "živé" je určitě důležité se navzájem na technické aspekty upozornit, aby se chyby našich dalších kamarádů a nás samých neopakovaly.O vývojářích pomůcek pro lezení ani nemluvím.Myslím, že pan Schubert by nám k tomu mohl říci své.Kdyby se nerozebíraly vzorečky /patrně jistě na jiné úrovni/, pak by vůbec všechny ty bezpečnostní prvky nejen v lezení, ale i ve zmíněném motorismu byly kdoví kde.
3/ A jak souvisí dobe pádu s námi samotnými?
Myslím, že pro nás není od věci trochu předvídavosti a znalosti, co se bude dít když...
...když si nedám helmu na kole,....když pojedu neosvětlený,... když půjdu v noci po cestě napitý jak houba...když polezu v rizikovém starém sedáku.
Je totiž zřejmé, že dnes prosté selské myšlení mnohým z nás chybí. Řetěz příčina-následek se nějak obchází.Pořád se píše o euforii z adrenalinu, radosti z lezení, kamarádství apod. To je skvělé, ale pak přijde kniha o bezpečnosti lezení s fotografiemi, jak bude vypadat mé osvalené krásné silné tělo po pádu z výše a hle, člověk je překvapen, že to není vůbec extra estetické.Možná by té zodpovědnosti i na silnicích bylo více, kdyby se každý budoucí automobilista účastnil vyprošťování z vraku a následné léčbě na ARU.Stejně tak byl myšlen komentář o "času pádu" mezi životem a smrtí.
Jo máš pravdu! Nedávno se mi zabil kmarád v autě. Na pohřbu jsem přesně přepočítal, že jel 130Km/h a brzdnou dráhu měl 100 m než to napálil do svodidel. Nebyl připoutaný a tak letěl vzhledem k jeho váze 80kg dalších 15m vzduchem. Pak dopadl a na poškození mozku na místě zemřel. Tak co, to je to co máme řešit ty ignorante!!
Já nechápu jak někdo může zpochybňovat že je důležité vědět, jak rychle letí padající lezec. Až se zabiju já, tak to prosím vy ostatní vysvětlete těm diletantům, co to spočítat neumějí. Třeba jim svitne. A taky zveřejněte pitevní protokol, kde bude poznámka, že postižený byl těsně před smrtí ve stresu, o čemž svědčí stopy adrenalinu v krvi. Ten se vyplavuje až po třech vteřinách, z čehož lze usoudit, že jsem se zabil z více než 50ti metrů. Mě to totiž příjde zajímavé, tak to tady klidně rozeberte, a breky si nechte. Alespoň bude moje smrt pro někoho poučná.
No myslím, že jak se píše v prvním článku, že na laně zůstala viset osma (nebo kalíšek?) se zámkovou karabinou, tak to se běžně jinak než do toho oka necvaká. Bylo to zjevně při slaňování, tedy standardní postup.
nejprve snad dodat ze Tod Skinner at byl postavou pro nekoho kontroverzni, tak z hlediska lezeni patril urcite k lidem kteri spoustu lezcu ovlivnili a jeho odchodu je skutecne skoda.
Co se tyce praskleho oka byl bych velmi opatrny unahlenych soudu, protoze ten vyklad co se vlastne utrhlo neni uplne 100% zrejmy ani z jedineho vyjadreni. Chtelo by to vedet o jaky sedak se jednalo, jake byl konstrukce, kde a jak byla slanovaci pomucka propnuta....
Takze zaver ktery muzeme mit uz ted je, ze pokud se vam na sedaku v miste hlavnich popruhu sedaku
tj. 1) centralni oko
2) spojovaci popruh nohavicek
3) nosny popruh bederniho pasu
trepi popruhy, nebo jsou i jen castecne naruseny trenim o lano, tak si ten sedak vymente!!!!
u rekreacniho lezce (2 x tydne) pocitejte se spotrebou jednou za 3-5 let
u vykonnostnich lezcu (4 - 5 x tydne)je to sedak 1 x rocne
Radek
Dane,
Rozebrat příčiny nějakého neštěstí je určitě užitečný a dýky zkušenostem spousty kamarádů už třeba nemusíme opakovat podobný chyby. Jenom nevim, co má společnýho doba letu s příčinou...
Pro Zobana. Zbytečně nestraš. Sedáky jsou zkoušený tuším na 15kN a centrální oko by mělo mít 22kN. Při slanění je zatížení maximálně 3G to je 2,5kN. Logicky mě vychází, že z centrálního oka zůstalo přibližně 10%. To už na pohled vypadá blbě a při chycení pádu odhaduju sílu na 5kN a asi žádnej tvrdej pád. Přijde mi divný, že by tak dlouho nepadal.
Ahoj Trdlo
Nestrasim, jen vidim ty spousty chytraku co si budou na zaklade tohoto argumentu prominat jistici karabinu pres nohavicky + bederak, nebo lepe bederak + centralni oko. Ani jedno neni doporuceno vyrobcem a druhy pripad muze za urcitych okolnosti vest k vaznemu poraneni v oblasti bederni patere.
Osobne totiz velmi pochybuji ze T. Skinerovy prasklo centralni oko tak jak ho chapeme my. Vyraz "belay sling" je totiz vyrazne sirsi a muze zahrnovat centarlni oko, nebo jakoukoli smycky, atp.
Radek
Heej vy jste asi všichni zmrdi nebo co..nechápu jak můžete takhle mluvit o člověku, kterej se zabil. To jste lidi nebo ještě k tomu horolezci. Ty vole tak mu vzdejte úctu aspoň nějak normálně a ne že tady budete počítat jak největší čůůůůráci to jak dlouho padal než se zabil...zamyslete se nad sebou a pak něco pište. Tohle mi připadá, je to trochu hnus..dík
Registrace
Metodika
lezec.cz
Tragický pád Todda Skinnera zřejmě způsobil prasklý popruh na sedáku. Píšou to dnes americké lezecké weby odvolávající se na lokální noviny.
GPS a mapové aplikace