Už se nechci hrabat v hnoji a tak něco konkrétního.
Dan dal k diskuzi návrh nominačních pravidel do reprezentačního družstva.Protože si myslím,že tvorba těchto pravidel je věc veřejná tak to dávám na "Lezce".Podle těchto pravidel se řídila komise mládeže(Kadlec,Kysilka,Cermák a Slouka) letos a na příští rok mají po konzultaci snad platit také.Výkonný výbor je neschvaloval!
Návrh
Nominační pravidla do reprezentačního družstva
Maximální počet reprezentantů v jedné kategorii jsou čtyři.
Reprezentace se sestavuje po dvou závodech CP mládeže.(Kalendář CP mládeže bude pokud možno sestavován tak, aby alespon dva závody CP mládeže proběhlly před první reprezentační akcí)
Závodník nebo závodnice bude automaticky zařazen-na do reprezentačního družstva v případě:
-Umístí-li se v předchozím roce na MS do osmého místa
-Umístí-li se v předchozím roce, alespon na jednom závodě EP, do pátého místa
Závodník nebo závodnice bude vybrán-na do reprezentačního družstva na základě těchto výsledků:
-Bude-li po dvou pohárových závodech na 1.-3. místě v poháru mládeže
-V seniorském rankingu mužů bude do osmého místa
-V seniorském rankingu žen bude do pátého místa
Vedení komise má právo nezařadit závodníka do reprezentačního družstva.
Závodník nebo závodnice nebude zařazen-na do reprezentačního družstva:
-Nebude-li členem CHS
Vedení komise v případě souhlasu každého člena vedení komise má právo vyloučit závodnika z reprezentačního družstva na základě:
-Neúčasti na MCR mládeže
-Nedostačujících dosavadních výsledků(zejména platí pro automaticky zařazené reprezentanty)
-Nepřípustného chování(např.: úmyslné porušení závodních pravidel, neuposlechnutí pokynů vedoucích, drzé jednání,...)
(V případě, že se bude jednat o vlastního svěřence člena vedení komise mládeže, je hlas tohoto člena neplatný!)
Vedení komise v případě souhlasu každého člena vedeni komise má právo zařadit jakéhokoliv závodníka do reprezentačního družstva na základě:
-Vynikajících současných výsledků(v případě, že se bude jednat o vlastního svěřence člena vedení komise mládeže, je hlas člena neplatný!)
V případě, že jakákoliv reprezentační akce proběhne před sestavením reprezentace, vedení komise mládeže má právo vybrat reprezentanty, kteří se jí zúčastní. Vybraní reprezentanti mají akci plně hrazenou.
Možná máte pocit , že se vás to netýká, ale svým postřehem pomůžete dobré věci.
Já osobně mám plno výhrad které co nejdříve napíšu!
"Vedení komise má právo nezařadit závodníka do reprezentačního družstva."
Tato věta je buď neúplná, nebo v pravidlech nemá co dělat.
Zapsal: Michal, 15:49:28 13.10.2002
Pravidla 1
Základem jakýchkoli pravidel by mělo být jejich fungování jak po teoretické stránce, tak i po praktické.
Bohužel, tady to nemůže fungovat tak ani onak.
Co nastane, když se v jednom roce v kategorii dostanou do pátého místa na EP, respektive do osmého místa na MS všíchni čtyři nasazení závodníci?
Ti, co ten rok nejezdili EP nemají šanci se tam dostat! I kdyby byli sebelepší!
Navíc při přechodu kategorií může nastat stav,že by právo být automaticky nasazený mělo ten rok víc jak čtyři závodníci v kategorii.Co pak?
Proč jen 1.-3.místo v poháru mládeže? Proč ne1.-4.místo?
Co je víc 1.místo v poháru ml. nebo 8. místo v rankingu mužů?
Jakým právem může komise nezařadit závodníka do repre?
Kdo rozhodne, jestli neúčast na MCR byla kvůli nemoci či taktice?
Co to je "nedostačující dosavadní výsledek"?
Co to je "vynikající současný výsledek"
Akce před sestavením repre týmu mohou lehce sklouznout do rodinné dovolené za peníze CHS.
Nepřípustné chování- letos nebylo považováno za nepřípustné chování ani to, když starosta Nového Boru kritizoval chování některých závodníků při MCR při hraní státní hymny.A i zničení (škoda několik tisíc) posilovny(izolace) bylo považováno jen za klukovinu.
Pravidla musí být jednoznačná!
Jen tak pro zajímavost ... překlad slova REBEL (angl. dissenter) dle slovníku anglicko českého ... to myslím nepotřebuje komentář ...
dissenter - jinověrec
dissenter - odpadlík (od anglikánské církve)
dissenter - odpůrce; USA
dissenter - opozičník
dissenter - rebelant (ten kdo nesouhlasí)
dissenter - rozkolník
dissenter - ten kdo nesouhlasí
Zapsal: , 08:46:59 14.10.2002
REBEL ...
Jen tak pro zajímavost ... překlad slova REBEL (angl. dissenter) dle slovníku anglicko českého ... to myslím nepotřebuje komentář ...
dissenter - jinověrec
dissenter - odpadlík (od anglikánské církve)
dissenter - odpůrce; USA
dissenter - opozičník
dissenter - rebelant (ten kdo nesouhlasí)
dissenter - rozkolník
dissenter - ten kdo nesouhlasí
Zapsal: , 09:05:18 14.10.2002
Proč všeobecná diskuse?
Je-li pravda to, co jsem se dozvěděl z jiné podobné debaty zde, pak v "závodní komisi mládeže" pracují zástupci všech oddílů ve kterých jsou závodící děti.
Je snad kvalifikovanější skupina lidí, kteří by měli taková pravidla tvořit a oponovat?
Proto ty komise vznikají! Aby nemuselo plénum rozhodovat o všem, čemu nerozumí.
Je snaha o to, aby je schválil VV? Není nic snažšího, než na VH vznést tento návrh. Ale pozor Libore, stačí jedna věta:
"Navrhuji, aby nominační pravidla schválil VV ČHS, protože se domnívám, že komise není kompetentní."
Kdo Vam zarizoval , aby jste nemohl vyjet a proc.Hodte jeho jmeno na plac , kdyz jste takovy svobodomyslny rek.
Zapsal: Kalvoda, 11:32:07 14.10.2002
Jediný rebel
Libore, nic proti Tobě, ale jediný skutečný Rebel v lezení v ČR je dle mého názoru Tomáš Sedláček. A úspěšný, veřejně si stál za svými názory, nesnažil se nikoho urazit a nikomu nenadával, což se o Tobě po těchto debatách říci nedá. Nedokážeš-li na poradách s rodiči závodníků prosadit svůj názor, nevylévej si vztek na Lezci. Děkuji. Nepodepsal jsem se, mám z Tebe strach.
Zapsal: Bojácný anonym, 12:18:15 14.10.2002
Libor
Libore sorry, ale myslím, že proti Tvým výlevům zde již zazněla spousta odporu. Soudný člověk by nic podobného Tvým postřehům na Lezce již nikdy nenapsal. To, že zde stále a opakovaně prezentuješ možná dobrou věc z tebe dělá stále většího a legračnějšího Libora Hrozu. Mám dceru stejně jako Ty a při představě, že se za mě stydí při čtení podobných reakcí jako je tato, se mi dělá nevolno. Nechci být svým dětem pro srandu a to samé radím i Tobě. Raduj se z toho, že máš děti zdravý a navíc pohybově nadaný a buhví co ještě obyčejnějšího. A neraduj se z toho, že jsi to zase někomu nandal. Buď dobrej táta, lez a nebuď vůl.
PS. Články vo Ajgu z tebe bude sposta lidí hltat. Na tvý zjizvený ego každej dlabe. Myslím to vážně.
Zapsal: za spoustu lidí, 15:59:58 14.10.2002
Proč
Proč musí být členem ČHS ???????
Zapsal: Dája, 16:01:55 14.10.2002
Dájo, ty budeš asi ženská, že jo?
Protože do nich cpe ČHS pár korun a nebude přece podporovat nečlena nebo nedej bože člena jiné organizace.
Zapsal: Fery, 16:05:44 14.10.2002
Návrh pravidel
Už se nechci vyjadřovat k některým nesmyslným anonymům, ale jen k pravidlům.
Tady je můj návrh pravidel.
A- reprezentant musí být členem CHS
B- v každé kategorii EP mohou být max. 4 nominování
C- na MS mohou být nominováni též další 4 závodníci v kategorii v lezení na rychlost
D- nominace do reprezentace by vzešla z nominačních závodů (navrhuji 3. závody)
E- výběr do reprezentace by určilo pořadí v nominačních závodech
F- v lezení na rychlost by se pořadí určilo též na nominačních závodech na rychlost
nominační závod
kterýkoliv závod pořádaný u nás, jež určí komise mládeže, který splní následující podmínky
1.- koná se v kalendářním roce jako EP a před započetím EP
2.- mohou na něm lézt všichni potenciální reprezentanti
3.- závodníci musí lézt stejné cesty
4.- musí být včas oznámen( 1 měsíc předem)
Nominační závod může být i závod dospělých,jen by měl samostatné vyhodnocení(jen na papíře) potenciálních reprezentantů, bez ohledu na umístění mezi dospělýmí
Největší rozdíl mezi mým a Danovým návrhem je ten, že můj nebere v úvahu výsledky z minulých EP a nebo rankingu mezi dospělými.Tím se dostává obrovská motivace pro širokou mládež "poprat se" o místo v repre každý rok na jaře znova.
Ve většině sportovních disciplín to tak je!Prostě a jednoduše řečeno,"loni jsi byl ve světě nejlepší, zato ti patří obdiv a sláva, ale tento rok začínáme znova"!Dovedete si představit v kopané, že vítěz MS by měl nominaci na další MS automaticky zajištěnou?
Co se týče financování? Rozdíl mezi mým a Danovým návrhem je ten, že propaguje plné hrazení nákladů reprezententům, byt by jich mělo jet jen pár a já zastávám co největší účast mládeže, přesto, že by si museli přispívat rovným dílem.V minulosti šlo o částky nepřevyšující 1000 korun.Navrhuji, pokud nebudou stačit finanční prostředky CHS, aby se závodníci spolupodíleli na financování stejným dílem.Pokud by se reprezentační tým měl zužovat, musela by komise předem určit na kolik členů a po jakém závodě!
Ostatní omáčka kolem znění pravidel se dá doplnit později. Ale znova upozornuji,že podstatné je to , že se každý rok začíná s čistým štítem.A musí být jen jedno kritérium a pro všechny společné.
Pokud mi paměť slouží a milý Libor neporosadil ve FIFA radikální změnu kvalifikačních kritérií, tak do závěrečného turnaje MS jsou automaticky kvalifikováni: poslední vítěz MS a pořádající země (takže na posledním MS to byly celkem 3 země, které se nemusely zůčasnit kvalifikace), ale to je myslím každému, až na Libora, jasné...
Zapsal: Tomas, 08:10:25 15.10.2002
přijde den
přijde den, kdy se v závodním lezení začnou točit takové peníze, že se tím skutečně pár lidí slušně uživí. a to teprv bude. teď jde o pár stokorun na benzín, o dětské dušičky, o ego, a pak najednou půjde i o prachy.
Bojácný anonyme, Libor se před vystoupením svého dítka na MS (!) zeptal kouče: „Může se šlapat na nýty?“ Kouč řekl: „Ano.“ Dítko bylo diskvalifikováno.
Opravdu si myslíš, že by jsi za podobnou „úspěšnou výchovnou lekci“ byl vděčný?! To dítko by navíc s velkou pravděpodobností stálo na bedně MISTROVSTVÍ SVĚTA…
Nechci se vyjadřovat k Tvým návrhům, ale opět k systému.
Proč se k pravidlům vyjadřuješ tady? Proč je chceš diskutovat tady?
Znovu se ptám. K čemu slouží komise?
Kdo se tady k tomu může rozumně vyjádřit?
Pouze ten, kdo sice o tom nějaké povědomí má, ale je mu to jinak fuk.
Protože kdyby mu to nebylo fuk, tak buď o tom diskutuje se zástupcem jeho oddílu v komisi, nebo s jiným členem komise kterého zná. Myslím, že se všichni ze závodů znáte.
A když se chce angažovat více, tak se bude sám nutit do komise.
Já to začínám vidět takto:
V komisi jsou samí blbci a to i bez ohledu na to, že tam pracují ti, kteří mají opravdový zájem.
Já Libor Hroza mám názor, který nikdo v komisi nechce slyšet a tak se obracím na vás všechny, kteří sice o práci komise zájem nemáte, ale pomozte mně je přesvědčit.
To přece nemůže fungovat!
Jsi se svým názorem osamocen? Není to divné?
Nebo víš o mlčící většině, která sdílí Tvé názory? Jestli taková existuje, potom je to smutná leč typická česká situace. Každý ví jak by se to mělo dělat, ale nikdo se nechce angažovat.
Ale vždyť se všichni vídáte na závodech, mluvíte spolu, cožpak VY (teoretická mlčící většina) nedokážete vyvinout tlak na komisi? Ale podporu přece nemůžeš hledat na Lezci, ale na závodech u stejně nespokojených rodičů.
Ale já pořád beru za pravdivou informaci v jiné diskusi vyvolané Tvým příspěvkem, že v komisi sedí zástupci všech oddílů, kde se nějaké závodní mládežnické lezení odehrává. To je v mých očích záruka demokracie. A jestli se tam z nějakého oddílu protlačil nějaký blbec, který nereprezentuje ostatní rodiče z oddílu.... Kde to jsme? Na úrovni oddílu se snad muíme být schopni dohodnout a když ne slovně, tak ručně.
Informaci z mezinárodních závodu "vyhrál Meloun (čhs, však)" očekáváme u nás v oddíle už dlouho, zatím bohužel ticho po pěšině, asi mu budeme muset přidat pár kilo na benči :-))
Jinak samo souhlas, v naší společnosti sice stále přežívá takřka xenofobní strach z ČHS jakožto svobodu omezující organizace upírající všem základní právo člověka (nezávisle lízt), ale všem pankáčům a anarchistům můžu s čistým svědomím vzkázat že háro a roztrhaný džíny jim nikdo upírat nebude.
HB BH BB in TBC madlem nebo jak to ten ptakopysk píše.
Sp.
THC IN SUDETENLAND, MEIN VATERLAND. Tak nějak to ta přerostlá andulka asi píše.
Zapsal: Fery, 13:27:48 15.10.2002
Ahoj, myslím, že už je načase, abychom se ozvali i my, co se nějaký pátek kolem dětského lezení točíme. Je přece nesmysl, aby takový Hudy, Mráza nebo Havlík diskutovali na Lezci o tom, kolik dětí a jak bude reprezentovat ČR.
Takže pro všechny, které zajímá stav dění v mládežnickém lezení. Fungují tři sekce, jedna, která se týká Českého poháru, druhá, Lanex cupu a třetí sekce má na starost reprezentaci. Český pohár i Lanex cup fungují bezvadně, reprezentace funguje také, jenom Libor pořád křičí o nespravedlnosti, komunismu a svazácích. A teď už konkrétně:
celá tato bouře vypukla po návratu dětí z MS. To co se stalo Lucce je samozřejmě smutné a Dan udělal to jediné, co v dané situaci mohl, to znamená, že se Lucce veřejně omluvil. Nevím, co by měl jiného udělat, jedině že by byl pro výstrahu zastřelen. Můj dojem ale je, že každý, kdo chce reprezentovat ČR by měl ovládat angličtinu natolik, aby se domluvil. Reprezentace se jezdí už spoustu let, ale nepamatuji si, že by byl kouč s lezci v izolaci. To začal až letos Dan a doplatil na to.
Jinak jsme Tě v Orlové něchtěli Libore roztrhat, ale chtěla jsem Ti položit několik zcela konkrétních dotazů. Tyto otázky Ti už položil pan Z v komentáři na článek Zastřelte mě (3.10.), ale Ty jsi z nich udělal šaškárnu. Zkus na ně třeba odpovědět. V začátku svého monologu v Orlové sis velmi stěžoval na to, že vás nikdo něchtěl po příjezdu na MS ve Francii ubytovat. Tak jsem se Tě jen chtěla zeptat, proč jste nezkrátili návštěvu Paříže s prohlídkou památek a nepřijeli jste na místo konání o něco dříve? Jestliže už byli všichni na mítinku, pak se nediv, že se jim moc nechtělo s Tebou jet. A tak mě napadlo,kdo dovedl do hotelu ty ostatní, asi si cestu museli najít sami, viď.
Četla jsem návrh Tvých pravidel, jen se pořád nemohu zbavit pocitu, že na tak malý sport, jako je sportovní lezení, počítáš pro reprezancaci trošku veliškářsky. Počítej - je šest katerorií -A,B a junioři, vždycky čtyři kluci a čtyři holky tj.24 reprezentantů. Na MS navrhuješ dalších 24 (čtyři z každé kategorie)na rychlost, takže to máme 48 závodníků. Navrhuji zakoupit autobus,a nahradit kvalitu kvantitou. Také bychom mohli děti naučit "Kdož sú boží bojovníci" a zastrašit soupeře množstvím účastníků. To, že líčíš, jak chceš reprezentaci pro co největší množství závodníků je sice působivé, ale nefunkční. Z každého sportu opravdu vyjíždí jen ti nejlepší.
A ještě mě zajímá, jestli považuješ za zbabělce i ty, co s Tebou souhlasí, ale podepisují se přezdívkou. Já se samozřejmě podepíšu, a už se těším, co zajímavého se o sobě a o své rodině dozvím
Zuzka Zbranková
Zapsal: , 10:26:07 16.10.2002
Probudte se už!!!
Už toho mám dost! Jestli to tak půjde dál, tak to můžeme rovnou zabalit! Na co budou všechna ta pravidla? Viděl jsi to Libore u některých států v Evropě? Já teda NE! Snažíš se do Repre "nasrat" ty svoje. Pokud nejsi absolutně zaostalý, tak musíš vidět, že špička je mnohem dále, a myslet si, že když dostanou možnost ti slabší, že je to nějak povzbudí v tréninku? 1.At se naučí pořádně trénovat, pokud víš, co to vůbec je?! A lezení samotné pak řekne, zda-li patří do repre!!!! a sory, ale podívej se na svoji dceru, jak LEZE! Lezení je sport, kde se nedá nic "obsrat" a zaleží jen na jedinci a o tom, jestli se dostane do repre, NEBUDOU ROZHODOVAT JEJICH RODIčE, ale lidé, kteří jsou pro tento účel určeni! Uvědom si to už prosím a nečit tak dobrou pověst českého týmu. Jak jsme byli na tom pod tvým vedením, jaké to bylo pod Solanským a Kysilkou! HMM, tobě to asi nikdy nedojde. A obcházet to přes nějaký fotbal je přece směšné. Už jsi konečně otevřel oči?!
Zapsal: , 11:30:12 16.10.2002
Zuzce
Sraz byl mezi 18-20 hod.My jsme přijeli v cca 18 hod.Měli jsme přijet dřív?A na mítinku nikdo ještě nebyl, ten se konal od 20 hod. Věřím, že bych cestu našel taky, ale neznal jsem adresu hotelu.A domluva byla jasná ,u haly!
Za zbabělce samozřejmě považuji i ty co semnou souhlasí a nepodepíšou se!
Trohu se divím, že nečteš co napíšu pozorně. Já nepsal nikde, že musí jet všech 48 závodníků. Já psal o objektivní kvalifikaci.
Zuzko, souhlasím s omluvou Dana Liborovi a Lucce, že nemohli podat svuj max. výkon.Asi se fakt nedá víc dělat!Ale pořád mi nejde do hlavy, že mi nechce proplatit plně cesták, protože Libor nebyl do osmého místa.Ale díky Danově ,ted již přiznané chybě se o to nemohl Libor ani pokusit!A piš si , že Libor měl na to, stát na bedně!Co ty na to?
A ještě jedna otázka.Nebylo zlým úmyslem z tvé strany snižovat výkon Elišky na MS v lezení na rychlost vykřikováním ,:"Ale podívejte se jak skončila na obtížnost?! No, řekni všem, kolikátá byla na obtížnost?!"?
A pro tohle jsem musel odejít z té schůze!Protože holky nebiju!
Eliška je v lezení na rychlost třetí na světě ve své kategorii, a na tom nic nezměníš!To,že jsem ji tam vzal neznamená také, že souhlasím s pravidly která napsal její táta, nesouhlasím s nima!
Máš také pravdu, že by měli jezdit jen ti nejlepší! Proč nevzali také Elišku?
Zuzko odpovíš prosím?
Libor
Libore, nebylo by lepší, abychom si tyto věci vypořádávali na svých soukromých meilových adresách? Pořád si myslím, že stránky Lezce jsou určeny pro ty, kteří si chtějí sdělit, kde se dobře a blbě leze, které cesty jsou pěkné atd. Pro seberealizaci nás, rodičů, by se třeba mohla založit zvláštní webová stránka, např.Mé dítě je geniální... Já jsem s nikým, kdo na MS byl ještě nemluvila, jenom mi to při Tvém projevu přišlo divné, jak jsi lkal, že děti nemohli jít včas do postele. V kolik jste přijeli opravdu nevím.
S tou omluvou. Myslím, že patřila spíš Lucce, Libor byl v izolaci když se tato záležitost řešila,)pokud jsem dvše dobře pochopila) a jestliže Eliška s Petrou si dokázaly vše podstatné zjistit samy, proč to neudělal Libor. Vždyť už je dost velkej. A proč Eliška s Petrou dokázaly to, co dokázaly bez šlapání na nýty a Libor ne? Jo a jestli jsem v Orlové vykřikovala, tak jen proto, že máš opravdu velmi silný hlas a překřičet Tě je umění. No a výsledek Elišky mě samozřejmě zajímal a na ICC tehdy ještě výsledky nebyly. Ale opravdu v tom nebyl zlý úmysl,myslím, že jsem byly jedna z prvních, kteří Mírovi smskou gratulovali k úspěchu, stejně, jako on mě gratuloval vloni.Existuje jeden psychologický pojem - podle sebe soudím tebe...
Já nevím, proč nevzali Elišku, ale jestli to nebude tím, že Míra po závodech v Arcu prohlásil, že s Eliškou vystupují z repezentace. Alespoň nám to tak v Raveně řekl.
U objektivní kvalifikace musíš vždy určit, kdo tedy pojede. A jestliže podle Tvých pravidel bude mít možnost na MS jet 48 lidí, a pojede jich méně, tak se zase najde někdo, kdo se bude ptát proč nejedu, když jsem splnil kritéria.
Ahoj Zuzka
Zapsal: , 12:35:30 16.10.2002
Krev
Jen do toho, chci vidět krev, nudím se
Zapsal: , 12:41:09 16.10.2002
Zuzce
"Lezec"by měl opravdu být pro horolezce a lezce! Ne pro obrovskou skupinu zbabělců bez podpisu!
1 - Nevíš v kolik jsme přijeli, ale víš , že jsme byli za kultůrou!
2 - Omluva jen Lucce?Libor šel startovat jako druhý a holky až o dost později!Tak se mohly zorientovat!Libor po nýtech nelezl, Kozlov který ho vyřadil ano!
3 - ...překřičet Tě je umění!Proč mne potřebuješ překřičet, když mluvím? Není lepší počkat až domluvím?
4 - Míra prohlásil, že vystupuje z repre po té co mu řekli, že Eliška si bude muset vše sama platit, ale to víš!Proto jsem za ním o berlích dobelhal do skal a řekl mu,že je starej osel a že to nějak uděláme, aby na MS Eliška mohla jet,že tam patří!
5 - Zuzko, opět opakuji, nečteš pořádně co napíšu!
Ta věta začíná,:"Pokud by se měl reprezentační tým zužovat....".Je jasné, že peníze nemohou stačit pro všechny, ale když se tým zůží musí to být dáno dopředu! Např.Na MS v Kapském městě nemohou jet všichni. Komise řekne,že peníze jsou jen pro dva a ti se určí z nejlépe umístěných na EP.A pak se odjede na EP. A né, že se to udělá jak dosud, že se počká až jak dopadne EP a pak se řekne pojedou čtyři nejlépe umístění na EP, protože Boženka byla až čtvrtá.
Když Dan napíše,že náklady budou mít hrazeni jen finalisté, jak může vědět kolik jich bude?Jak chce potom sestavit rozpočet na závody?
Libor
Zapsal: Libor Hroza, 13:42:29 16.10.2002
No vidíš Libore, to jsi celý Ty. Já jsem chtěla, aby ses pokusil odpovědět na otázky které položil pan Z už jsem v palbě dotazů od Tebe. Proto si s Tebou raději nikdo nic nezačíná. Takže, protože odpovědět je slušnost:
ad1) Že jste byli za kulturou vím z článku Petry Melicharové (viz. www. nalaně.cz)
ad2) Já jsem si myslela, že Lucku diskli a už nemohla pokračovat, ale Libor že lezl.
ad3) Já bych Libore ráda počkala, až domluvíš, ale Tvůj monolog byl velmi dlouhý, čas běžel a stejně jsi nakonec utek.
ad4) Je krásné, že jsi se o berlích za Mírou dobelhal do skal, ale bohužel, nejsi kompetentní určovat nominaci na MS. Od toho je komise.
ad5) Já si myslím, že umístění ve finále závodů EP nebo MS je natolik velký úspěch, že by tito závodníci měli mít možnost účastnit se závodů a mít hrazeny náklady. Zuzka
Zapsal: , 14:15:19 16.10.2002
Začínám si tě vážit
Zuzko, já na tvoje položené otázky odpověděl!A špatný jsem proto, že jich taky pár předložím?!
Máš pravdu,že nejsem kompetentní určovat nominaci, taky jsem ji neurčoval!Jen jsem sestavil tým který tam jel za své!Průměrem umistění nejúspěšnější!(Jsem ješita)
To,že odejdu jsi nemohla vědět a můj odchod jsi svými výkřiky způsobila ty!
Umistěni ve finále je fakt veliký úspěch, ale jak se bude řešit to, že peníze budou pro dva a ve finále jich bude sedum? Co je víc osmé místo na MS nebo čtvrté na EP? Tyhle věci musí být dány dopředu!
Máš ale můj obdiv, že jsi do tohoto rozhovoru šla!
Libor
Zapsal: Libor Hroza, 15:12:23 16.10.2002
Liborovi
Milý Libore Hrozo Rebele,
vzhledem k tomu, že se nezabývám výše zmiňovanou problematikou - tedy soutěže a už vůbec ne soutěže mládeže (nejsem mládež a na soutěže nemám výkonost, že ano...), neměl jsem dosud žádný důvod reagovat na Vaše příspěvky.
Leč vybavuji si živě Vaše vastoupení na poslední VH ČHS. Proto si dovoluji reagovat na následující větu:
3 - ...překřičet Tě je umění!Proč mne potřebuješ překřičet, když mluvím? Není lepší počkat až domluvím?
Překřičet Vás, obávám se, není jenom uměním, ale i holou nemožností. Na uvedené VH jsem Váš, poněkud vzrušený, příspěvek
1. nepochopil, neb jeho forma k pochopení nebyla (asi jste byl vzrušený příliš)
2. Nechtěl pochopit, neb byl (nevím do jaké míry oprávněně - posouzení toho ale není mojí věcí) krajně útočný - nebo minimálně útočná byla jeho forma. A proto mi přišlo, že se jedná jen o útok a nikoli o snahu o diskusi (a už vůbec ne o dialog)
3. Nedoposlouchal do konce, neboť mi přišlo účelnějším jít si zakouřit, dokud nebude normálně pokračovat jednání.
Shrnuto. Pokud vždy mluvíte tak, jako jsem Vás (poprvé v životě) zaznamenal na uvedeném fóru, soudím, že počkat až domluvíte je ztrátou času a navíc stejně následnou diskusi nepřipustíte. Pokud tedy vždy používáte stejnou formu verbální komunikace jako tenkrát, nedivím se nikomu, že, týká-li se ho Vaše vystoupení alespoň okrajově, má dotyčný snahu Vás překřičet.
S uctivým pozdravem
Tomáš Frank
Je mi to líto, že jsem na tebe takto zapůsobil, ale já jsem si dal písemnou žádost, že můj příspěvek bude delší! To nařizují stanovy!Byl jsem ,ale neoprávněně přerušen, proto taková reakce. Taky jsem se za své chování omluvil!
Libor
Zapsal: Libor Hroza, 16:13:00 16.10.2002
OK
OK. Moc jsem další okolnosti neregistroval...
Takže tam jste mohl mít pravdu (což, pokud se na pravdě zakládá i úvodní příspěvek), máte, konconců i tady, ale pak už skutečně jde zejména o formu. Já (jistě subjektivně) Vás vnímal jako konfliktní osobu (a navíc, mohu-li být zcela upřímný, pak mám takový hezký výraz, osobu "samonasírací")...
Pokud skutečně chcete něčeho dosáhnout, pak je důležitý nejenom sám obsah, ale i ta forma. Z reakcí těch, se kterými jsem nahoře kouřil soudím, že jste nás (poněkud) popudil, víc. Těžko se bojuje, byť za dobrou věc, v atmosféře, kde lidé kteří Vás v životě nespatřili, se staví apriori proti Vám...
Možná by pomohla nejen písemná přihláška s upozorněním na delší příspěvek, ale hlavně meritum příspěvku v písemné podobě a návrh usnesení VH na závěr (tak navíc člověk získává jistotu, že příspěvek nezmizí a objeví se i v usnesení). A zejména chladná hlava, zachování korektnosti atd.
Ale skutečně teď soudím na základě jednoho setkání, tedy velmi subjektivně.
Zapsal: Tomáš F., 16:36:56 16.10.2002
Re: Tomáš F
Jak jsem již napsal, tak já stále více získávám pocit, že příslušná komise je kompetentní věc vyřešit. Libor, zdá se, plave proti proudu. Možná má pravdu, nevím, ale fakt je ten, že plave asi sám. Ale těžko najde tady pomoc u těch, kteří nemají sebemenší zájem do té vody lézt.
Nechtěl jsem už na stránkách Lezce zasahovat do vášnivých monologů Libora, kterých si dost užijeme na každých závodech, ale nedá mi to. Chci jen uklidnit nezasvěcené čtenáře Lezce, že dětský závody v Čechách i přes to všechno co se o nich dočtou FUNGUJÍ A FUNGOVAT BUDOU!! Každých závodů se zúčastnuje více jak 100 vysmátých dětí a neviděl jsem jich zase až tak moc nespokojených. A když tak nespokojených se svým výkonem, což je většinou motivuje k dalšímu tréninku. Nejvíc nespokojení bývají rodiče a trenéři, jimž jejich ratolesti, resp. svěřenci neuspokojí jejich zhrzelá ega! Děcka jim jsou pouze prostředkem jak si něco dokázat a běda jak to nefunguje. Chyby se pak hledají kde se dá. Ale to není jen na závodech a ve sportu vůbec, děje se tomu tak i v běžným životě. Naštěstí těchto jedinců není zase až tak mnoho, nebezpečné je pouze když se začínají houfovat a spolčovat ve sanze otrávit lezení VŠEM!
Zatím se jim to daří pouze u dospělých, naštěstí děcka jsou vůči naší blbosti imunní a užívají si radosti z lezení a z kamarádů na závodech (a O TOM TO PRO NĚ JE!!!!) dosytosti bez ohledu na naši ješitnost, egoismus a neschopnost se domluvit na nejzákladnějších věcech.
Přestanu už plkat, ale ještě jednu prosbu na závěr, než to neosobní PC konečně vypnu: nechme tyhle internetový nikam nevedoucí debaty na lezcovi (sem patří příjemnější počteníčko o Labáku, Francii atd.), pokusme se, Libore, vyslechnout i druhou stranu! Monology plné emocí a zášti nikdy nikam nevedly a nepovedou! Furt to budou jen monology a tady je potřeba diskuse!! Sakra, všem nám jde podle našich slov o děti, ale nechováme se tak!!
Dobrou Houmy
Ničeho jsem nedosáhl! Bohužel jsem si myslel,že lidi kolem skal a lezení zajímá podstata věci.Ale tak velká reakce slabochů bez podpisu mne drtí!
Možná jsem sám, možná plavu proti proudu, ale jsem to já!
V osmdesátémšestém roce jsem solo lezl Zluté střechy na Kežmarák.Ve výlezu z posledního převisu jsem dostal šutrem, který přilétl někde zezhora, do obličeje.Hodil jsem asi desetimetrovou tlamu a zůstal viset v bezvědomí na svém samojištění.Pak mne tam odsud dostali kluci, kteří lezli Obrovský kout.
Když o tom tak přemýšlím, šel bych do toho znova a riziko by bylo menší než jít navázanej s nějakým slabochem, který se bojí podepsat!A těch tady bylo až příliš!
Houmy, jsi ve čtyřčlenné komisi mládeže. Co jsi udělal proto, aby Eliška na to MS jela? Nic!Nechápal jsem, jak můžeš tak nadšeně blahopřát Mírovi k úspěchu jeho dcery?A jak ti bylo, když jsi odsouhlasil,potrestat mé děti nevydánim licence, když nebudu držet hubu!Měl jsi pocit,když jste to mě a mé ženě sdělovali,že je to to nejlepší pro děti.
Je mi z toho divně co tu píšeš!
Libor
Velky lezce a zdolavateli sten solovymi vystupy.Och jaky jsi hrdina a silny muz.Jaky jsi odvazny muz , jak se umis postavit strme stene a lidem co se te boji .Co se boji tve neomalenosti.Cose boji aby nepadli do tve strelecke zony.Jsem tebou nadsen a chtel bych mit tve foto v nasi horolezecke nastence, protoze ostatni jsou uz jen blbci a konfidenti minulych rezimu.Ty Svata cistoto.Jsi ty vubec clovek?Jsi ty vubec z teto planety?Mrzi me , ze te nikdo nechape , ze se nikdo nechce postavit na tvoji stranu.Mel by jsi se zastrelit , ale sam .Protoze by jsi chodil toho co by te zastrelil strasit protoze to neudelal podle tebe a tudiz spravne.
Asi zalozim tvuj fan klub, protoze takovy horolezec si ho zaslouzi a uz asi i vyslouzil.
Zapsal: , 00:00:34 17.10.2002
Snad už vážně naposled
Jsem rád Libore, že jsi opět nezklamal a za můj názor se mi dostalo spravedlivé "odměny". Bohužel nechápeš že dětský lezení se týká stovek dětí a nejen těch pár na špičce. Já jsem vstoupil do komise s tím, že budu dělat maximum právě pro ty stovky nadšenejch dětí, který ty bohužel nevidíš a bereš celý lezení mládeže pouze jako vrcholovej sport. Závody na regionální úrovni se nám myslím daří, Český pohár díky Jirkovi Čermákovi funguje bezchybně a to že na tý špičce ledovce sportovního lezení to zase až tak nešlape je z 90 % jen a jen Tvá zásluha! A další Tvá zásluha je, že těch pár lidí kteří chtějí něco dělat kolem mládeže je natolik Tvými výpady a urážkami otráveno a znechuceno, že pro příští rok budeš mít pravděpodobně všechna místa v komisi volný pro sebe a svou rodinu. Užij si to!!
A ještě jednu prosbu bych na Tebe měl - nesnaž se prosím ještě rozeštvávat další lidi mezi sebou, viz mé napadání ohledně Míry Kareše. Vůbec nechápu jak můžeš vědět co já jsem udělal či neudělal (jedině pokud nemám ve svém telefonu nějakou tu "štěnici" z tebou tolik opěvovaného komunismu!?) a už vůbec nechápu, proč bych nemohl upřímně popřát Elišce a Mírovi za jejich životní úspěch. Ono ještě občas mezi lidmi existují kamarádské vztahy, ale to ty už asi moc neznáš! Zkus si zavzpomínat....
Ale jak říkáš - "končíme", trošku mne mrzí, že jsi opět dosáhl svého a já se nechal zatáhnout do naprosto neplodné debaty, ale už opravdu NE, můžeš provokovat jak chceš, už do toho na týhle "půdě" nejdu! A o to prosím i ostatní soudné rodiče a trenéry - tady NE, od toho máme své schůzky na závodech, ze kterých nám však bohužel Libor občas prchne....
HojHoumy
Zapsal: Houmy, 13:12:18 17.10.2002
Čára
Už jsem znechucenej.
Kdo pod touhle čárou něco napíše je bl...
Jděte se hádat k pivu.
Pavel
-------------------------------------------------
Zapsal: Himbajz, 14:32:29 17.10.2002
Cara ne cara
Chtel bych se te pane Hrozo jeste nakonec zeptat ,zda , kdyz prijdes vecer domu a zacnes svym talentovanym detem vypravet co jsi pro ne , pro jejich sportovni rust udelal, tak te nepozvracej.
Zapsal: , 16:35:40 17.10.2002
pro pana hrozu
to je v piči že takovej hladovej člověk vůbec je ,udělej si vlastní mistrovství světa na sví NEJVĚTŠÍ STĚNĚ ,nikoho z ČHS tam nepouštěj ani to nikomu neřikej,tví děti vyhrajou ,proplatíš si sám cesták a máš to v kapce, pak se zavři na hajzlu a poser se blahem.Z tebe si tu už lidi můžou dělat jenom srandu.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace