Firma Grivel vystavila nové video, které ukazuje zajímavý typ nových karabin.
Jedná se o karabiny, které mají "dvě brány" a dvě západky karabiny (dříve zámek karabiny) otočené proti sobě, které se otevírají jedna ven a druhá dovnitř. Taková ta pojistka - šroubovací nebo bajonet ale chybí.
Je to vlastně takový hybrid mezi karabinami bez pojistky a s pojistkou, kdy pojištění západky je například oproti té klasické šroubovací pojistce řešené tím, že západky jsou dvě a jsou otočené proti sobě, takže "samo" se to neotevře. Tahle karabina lze tedy použít v expresce i na sedák a do štandu.
Zatím jsme je pochopitelně neměli v ruce, ale Stevie Haston v ukázce tvrdí, že cvakání natož případné zamykání (které zde odpadá) je rychlejší, zabezpečení proti samovolnému vyklouznutí lana nebo materiálu z karabin či vycvaknutí karabiny z nýtů/skob/šroubů nemožné. Otevírání rukou i v rukavici je proti tomu snadné, i hmotnost karabin je zajímavá.
Karabina se dá použít jako samostatná, v expreskovém setu, jako HMS karabina, i jako karabina do postupových jištění na umělé stěně. Kromě základního tvaru se ale přímo vyrábí i ve verzi pro expresky, nebo jako karabina s přepážkou do expresky na umělé stěny. Tyhle karabiny mají jednu západku drátovou, HMS karabina má buď obě pevné, nebo jednu drátovou. Podívejte se na názorné video.
Parametry karabin:
Sigma K8G (karabina typu D pro expresky)
délka 101 mm, šířka 62 mm, světlo 23 mm, váha 57 g
pevnost podélně 30 kN, otevřená 11 kN, napříč 9 kN
Lambda K7G (velká karabina s jednou drátovou západkou)
délka 98 mm, šířka 70 mm, světlo 24 mm, váha 68 g
pevnost podélně 30 kN, otevřená 11 kN, napříč 9 kN
Omega K6G (velká karabina, dvě pevné západky)
délka 102 mm, šířka 71 mm, světlo 29 mm, 79 g
pevnost podélně 25 kN, otevřená 9 kN, napříč 10 kN
S1G (karabina do expres setů na umělé stěny)
délka 124 mm, šířka 83 mm, světlo 26 mm, váha 244 g
pevnost podélně 45 kN, otevřená 17 kN, napříč 18 kN
...ceny jsem zatím neviděl
Hodnocení?
+ rychlé cvakání, lze i v rukavicích
+ nulový čas na pojištění proti otevření karabiny
+ západka může být zatěžovaná i napříč a lano nebo jistítko po něm hladce sklouzne do strany, na rozdíl od HMS s pojistkou zámku
+ karabina se nevycvakne z nýtu při přetočení během lezení
+ nevypadne vám z karabiny materiál ze sedáku
- cvakání je třeba nacvičit
- při cvakání se západka nejprve musí rukou otevřít a celý zobák který se cvaká je o dost delší
- nemožné cvakání jištění, na které nedosáhnete
- někteří začátečníci asi nepochopí jak to funguje
Neberte to jako jako reklamu, ale spíš ukázku nových trendů ve vývoji lezeckého materiálu. (I když nápad karabiny se dvěma zámky se už vlastně objevoval ve starých komiksech, jen ta karabina nedržela pohromadě a druhá super bezpečná karabina se zase nedala otevřít vůbec.) Uvidíme, jak se to ujme a zdali to půjde koupit i u nás. Karabiny byly představené na lednovém veletrhu ISPO 2014. Více snad v nějakém příštím článku, názory a postřehy sem!
vypada to fakt dobre, konecne nebude zalezet pri cvakani na tom, jakym smerem lezu, nebo jestli se pri padu nemuze zamek na moment pootevrit o nejaky skalni vystupek, narazeni na skalu, padem lana pres zamek apod. Asi me napada jediny hacek, kdy se vzacne cvaka z pozice, kdy jentaktak dosahnu na borhak :-) tuhle tam jednoduchym tlakem nezacvaknu. Ale jinak super napad.
Klasický natažení se a cvakání naddoraz bude asi opravdu problém, nějaký improvizovaný sáhlo se sirkou a podobně možná půjde udělat.
Ještě mně napadá, že občas nějaký začátečníci nebo děti mají vůbec problém, jak karabinu otočit a uchopit, aby do ní nebo z ní něco dostali. Dovedu si představit, že někdo nepochopí, jak funguje tahle vychytávka a bude mít třeba problém na sedáku s jistítkem, nebo při cvakání lana do expresky. Určitě zajímavé pro cesty, kde je třeba nad prvním jištěním bouldr - řešení místo dvou expresek nebo expresky se šroubovačkou.
Vypadá to šikovně a na něco to i šikovný bude... Pán to má nacvičený, takže cvakání vypadá pohodlně a po nácviku asi i jo. Problém trochu vidím v cvakání většího jistícího oka (některé kruhy a sláňáky zvlášť v NDR). Na odsedku do Saska to tedy asi nebude, ale třeba se pletu... Jinak líbí...
Vypadá to lehce a pěkně. Jenom se musí zkusit jak to jde když bude mít člověk v zimě tlusté rukavice a třeba zmrzlé prsty. Tedy jak snadno nebo těžko se dají odlišit jenom prsty od sebe ty dva zobáčky se kterými se prostě musí manipulovat pří zavěšení a při otevirání karabiny. Určitě si to člověk bude muset nacvičit.
Je to vychytávka. Trocha cviku bude taky nutná. Ale co když polezu na ledu, dostane se mezi ty plochy zámku (Omega K6G) voda a obě západky přimrznou k sobě? 4:07 - zdá se mi to nebo se vnitřní západka nezacvakla hned, jak by bylo potřeba? A když to ve spěchu nezkontroluju...na slaňáky to asi nebude...ale jinak opravdu hezký výmysl
Je to opravdu zamýšlené i do presek na normální postupové jištění, nebo to jen tak ukazují? To video je zavádějící, ten chlap sice cvaká do karabiny i lano, ale nikdy nemá karabinu volně. Pokaždé ji pevně drží tou druhou rukou, aby se nehýbala. Zobáček se tedy pak odklopuje jednoduše. Ale zkuste si představit, že karabina volně visí, vy se k ní musíte natáhnout a tou nataženou rukou, ve které držíte lano, si musíte nejen karabinu přidržet, ale ještě odklopit zobáček a lano tam pověsit shora. Mě to nejde.
Taky by me to zajimalo. Na tom videu neni cvakani vubec dobre ukazane, vzdycky to tak zakreje rukou ze neni vubec videt jak "snadno" se to cvaka. Odhadem bych rek ze dve otoceny presky cvaknu rychleji nez tohle.
Ze začátku sem si myslel, že máme předčasného apríla. Ale lidi zřejmě v Grivelu najmuli nějakého experta na marketing a ten se rozhodl, že musí totálně inovavat. Myslím, že to tady většina vystihla. Rychle to cvakat nejde, lano z toho jednou rukou nevyndáš, matroš jen obtížně, za výstupky na zámcích alias západkách (podle nové normy) se něco zachytí a průser je na světě atd. atd. Milý Grivele, za mě totál kravina a ještě k tomu záludně nebezpečná.
Kravina urcite ne. Ale jako u mnohych jinych udelatek, neni to vsemocne a ani to nikoho neochrani pred blbosti.
Nahrada klasickych presek to neni, prilis mnoho komplikaci. Ale treba do mista kam bych rad dal dve presa, ale nevejdou se ... radeji nez montovat dve sroubovaci karabiny a smyci, rad tohle pouziju.
A v nekterych situacich sroubovaci pojistka karabin proste prekazi, chyta se za to lano, atd. Tam bude tahle karable uzitecna.
asi jo a taky asi né-na sedáku oba způsoby--v nepřijemné situaci cvakat natažen toto preso do jištění kdy musim povolit jeden zámek a držet ho otevřen a neomylně zacvaknout no a u lana tak samo.ale asi jednu koupím a čas a pád ukáže
Přisuzoval bych to tomu, že karabiny jsou nové, všichni mají jen částečné údaje, které mohl výrobce na karabině nebo stránkách pomotat a toto video. Jsem zvědavý, kdy to pustí ven, jestli čekají na nějaký veletrh, nebo kdy to chtějí pustit do distribuce, zkusím se někde pídit. Určitě by bylo zajímavé natočit s tím reálné video v těžký sportovní cestě, třeba zatím alespoň na umělce.
Přijde mi, že tahle karabina vznikla jen pro lidi, co neumej manipulovat s matrošem...nevim, ale matroš timhle způsobem se neztrácí...A jak už bylo zmíněno výš, nechtěl bych tohle cvakat v palčácích v zimě nebo v 9tkách, když mi jde o každou vteřinu...Za mě zatím NE, bohužel.
No vzhledem k tomu že je to Grivel, tak to bude asi spíše určené pro hory a podobné lezení, tudíž nějaké rychlé cvakání přo sportovkách s hooodně nataženou rukou se tady asi nepočítá. No a na hory to vypadá dost slibně. Právě to ztrácení matroše atd..
No já třeba dávám drátovky na sedák zámkem směrem ke mně a nikdy jsem neměl problém se ztácením materiálu. Je to o zvyku. Jinak karabina vypadá zajímavě, ale osobně bych to nechtěl.
Napadá mě taková myšlenka, co by mohlo být trochu problematické. Při ukázce použití karabiny při jištění suveréně ukazuje, že když motá lano kolem zámku je vše ok. No to je jasné, když tam žádný zámek není. Ale představuju si situaci, že je karabina třeba už trochu starší-zaprášený zámek nebo byla na písku a atd, atp... No a najednou zůstává vnitřní zámek trochu odchlípnutější dovnitř. Pak pokud se karáble otočí trochu do strany může lano(jistítko) vyklouznout ještě snadněji. Nejzrádnější by byl takový ten přelomový bod, kdy karáble funguje dobře rok, dva a pak se jednou zámek trochu nedovře-zrovna ve chvíli, kdy na něj nekoukáte, protože koukáte na lezece atp.. No nevím ke Šroubovačce nebo Twistu bych měl pro jištění větší důvěru.. Ale jinak na preso do klíčového písta to vypadá jako super nápad.
Tak určitě. Do klíčového písta rozhodně.Přesně jak píšeš předsedo. Totál kravina,už vidím,že něco takovýho budu cvakat někde ,kde jsem na krev.To tak leda ty Valmare.
A proč do klíče dvě presa? Jako když se ti bude nějáká karábka opírat tak tam dáš smyci s karabinou, tak dlouhou jak potřebuješ, místo expresky, nebo zámkovku. Dvě presa se sice používají ale cvakat to je opruz.Nehledě že samotná expreska je bezpečná dost když jí dáš dobře. V OS to většinou nikdo moc neřeší.A hory jsou trochu jiný hřiště. Tohle je spíš do hor,nebo do slaňáku na umělce,kde je místo dvou karabin v řetězu tohle.
Copak jsi nikdy neviděl na skalkách, že někdo cvaká druhou expresku do jištění a první se mu mezi tím nebo před tím tahem lana úplně otočila a ještě se třeba západka nešikovně příčí v jistícím bodě? Všem dole se tají dech a raději to prvnímu ani neříkají, aby mu nepovolily nervy než cvakne... Dvě expresky se v některých situacích používají běžně, ani případné vycvaknutí lana z expresky nikdo nechce zkoušet na vlastní kůži.
Všechno má svý pro i proti. Jak tomu bude v tomhle případě, prověří praxe. A taky obchod a kšeftaři, kteří mnohdy dokáží i dobrý nápad pochovat. Půjde tedy i o cenu, ve srovnání se stávajícím materiálem....
Karabinu Twin Gate od firmy Grivel budete zatím na evropském trhu hledat zatím zbytečně. Ani ty největší kamenné obchody s horolezeckou výstrojí a výzbrojí ji nemají v sortimentu a prodavači většinou ani neví že existuje – osobně jsem to testoval.
A ani nejpilnější googlista nezjistí kolik tato nová karabina stojí. Ceny běžných karabin se na trhu pohybují mezi 10 a 20 €, speciální karabiny, jako třeba Black Diamond s magnetickou „uzávěrkou“, stojí dvakrát či třikrát víc. Kolik bude stát tato novinka se zatím neví, ale 10 € to určitě nebude.
Jasně, všechno se změnílo i ceny, ale jsem přesvědčen, že karabiny nikdy nestály € 3,50 – možná ty mrňavé, kovové na klíče. Ale to nehraje roli, ta nová speciální karabina bude stát jistě něco kolem 25 – 35 €, ne - li více. Jestli bude tak funkční, jak to ukazuje video je otázkou, počkejme si na komentáře lidí, kteří ji měli v ruce a i s ní něco vylezli. Jistě bude použitelná někde na skalách, otázka je v kterém stupni obtížnosti. O uplatnění tohoto systému v horách, konkrétně v zimě, nejsem zcela přesvědčen, ale nechám to na lezcích, kteří si jí vezmou na nějaký zimní výstup a pak nám napíší jak to fungovalo
Ano, karabiny byly poprvé oficiálně představeny na veletrhu ISPO. Verze s druhou drátěnou "západkou/zámkem" již byla finální, HMS verze zatím prototypová. Karabiny by měly být dostupné červen/červenec.
před 2 lety se mi tahem lana přetočila karabina zámkem na "borhák".. Následkem byly rozdrcené kotníky a málem amputace levé nohy..a nemít "škopek", tak jsem tam měl pomník..
Do dnes mám 20 šroubů v levé noze a čekám na další operace.
Tato karabina mi přijde opravdu revoluční a pokud budu v budoucnu šplhat, tak si rozhodně pořídím tyto karabiny!
Zdraví a bezpečnost na prvním místě.
to nechápu, jak se tohle mohlo stát? uplne znicene kotniky? z jake vysky to bylo? Kde? Nedovedu si predstavit situaci, kdy bych takhle skoncil a nebyla to jen MOJE chyba?
údolí vrchlice (kutnohorsko) - uplně vlevo je nějáký sedmičkový kout. březen 2012.
cca 3metry na polici, která mi rozlámala ty nohy a pak ještě cca 5metrů k dalšímu jištění.
naštěstí jsem měl tu helmu.
Měsíc v nemocnici, 2 měsíce na vozíku, pak pomalu na berle.
..ještě k té karabině: když sem nad tím tak přemýšlel, tak je možné že by ten "zámek" stejně nevydržel takou rázovou sílu a vylomil se.
Tento druh karabiny má ještě jednu zvláštnost, a tou je její původ - vynálezce pochází z ČR z jihomoravské vesnice poblíž Hodonína a společnosti Grivel postoupil práva na její další vývoj a výrobu.
K8G mám přes půl roku a nepovedlo se mi s ní fungovat jinak než obouma rukama. Jediná věc co jsem se naučil je si skřípnout prst mezi drát a plnou část. Takže ji používám nadruhý jištění a takový věci kde mám obě ruce volný.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Firma Grivel vystavila nové video, které ukazuje zajímavý typ nových karabin.
GPS a mapové aplikace