Valná hromada Českého horolezeckého svazu 2015 je svolána na sobotu 21. března 2015 do Prahy na Strahov.
Podle včera zveřejněné pozvánky na webu horosvazu na programu valné hromady budou, vedle obvyklých bodů jako je zpráva o činnosti a o hospodaření, schválení rozpočtu na letošní rok apod., tyto důležité body:
- představení záměrů ČHS v oblasti řízení a organizace
- návrh novely stanov ČHS
- doplňující volby 1. místopředsedy, člena výkonného výboru a člena revizní komise.
Návrh novely stanov přináší zásadní změnu členství a umožňuje, aby se členy ČHS mohly stát právnické osoby - spolky, které se zaměřují na horolezectví, tj. i mnohé ze stávajících horolezeckých oddílů.
Oddíly s právní subjektivitou by se dle návrhu vedení svazu postupně měly stát důležitým prvkem celé změny. Šlo by na ně přenášet část regionální působnosti ČHS, zapojit je do projektů, přímo dotovat některé jejich aktivity, které povedou ke splnění celkových cílů svazu.
Funkce 1. místopředsedy není obsazena, protože k 6. říjnu 2014 odstoupil z funkce 1. místopředsedy a člena VV Pavel Žamberský. Řešením ekonomických záležitostí ČHS byl dočasně pověřen člen VV Šimon Budský.
Prezentace umí skvěle, výřečný je také, ale protože je to arogantní křivý člověk, za jeho působení se v ČHS nic nezmění. Bloudku, ty víš o čem mluvím, že...
není tedy jiné možnosti, než abys při příští volební valné hromadě kandidoval ty a hlavně k tomu získal potřebný počet příznivců a tedy hlasů, přeji mnoho úspěchů.
No to je panečku argumentace. Věcná, konkrétní, inteligentní.
Ten Novák má za ušima, dejte na něj! :) To nebude žádnej ublíženej chudák, co si chtěl z ČHS utrhnout víc peněz a nevyšlo mu to.
Píšeš nesmysly. Řadu lidí lezení na nějakém písku nebo i venku nezajímá, ale stejně členy být musí. Podívej se na propozice k závodům v Olomouci. Chceš na závody na překližce? Musíš být členem ČHS. Svaz si takto vynucuje i členy, které lezení a kruhy na nějakém písku opravdu nezajímají...
To je taky přesně jedním z důvodů, proč to např. s hokejem jde tolik z kopce. Český hokej drží nad vodou postarší borci, které ještě vychovala socialistická tělovýchova (a ne, nevolím komunisty ani nebrečím po starých časech). Ve sportovním lezení to je podobné: nějak víc se angažovat v ČR v lezeckých závodech = skočit po krk do žumpy...
Ale to je v pořádku. Já to chápu a podporuji to. Ale pak tu nesmíte pořád kolem dokola lidem vnucovat skály, skalní lezení a nějaké kruhy a podobně. Jsou členové, kteří v ČHS být musí, svaz si členství vynucuje, ale nějaké skalní lezení je nezajímá. Ani vaše problémy s ochranou nebo náklady na přejištění. Prostě pro určitou skupinu tu je svaz proto, aby zabezpečoval jejich sportovní činnost. A svaz je povinnen tak dělat.
Ty možná ano, ale vedení ČHS ne. Naopak dělá všechno proto, aby se tito lezci byli na ČHS ještě závislejší. Logicko pak tito členoví vznášejí další a větší nároky. I já bych byl raději, kdyby ve svazu, který zastřešuje sportovní a závodní lezce, neprudili nějací skalkaři s nějakými kruhy. Nic mi to neříká, nechápu, proč by někdo takový měl mít vliv na můj sport.
To chápu. Co ale nechápu je situace, kdy jsou tyto dva typy (tedy skalkaři a překližkáři), v jedné společné partě, kde většina rozhoduje o menšině, aniž by vůbec problematiku a potřeby menšiny znala.
To je pravda jen částečně. Mnohem podstatnější problém je to, že řada lidí sportovnímu lezení nerozumí, nezajímají se o něj a ani mu rozumět nechtějí. Těžko někomu něco vysvětlovat, když na tebe chvíli kouká a pak prohlásí, že ho to nezajímá. Což opět chápu a rozumím tomu, nikomu překližku nevnucuju, ale proč má pak dotyčný hlasovat a rozhodovat i o otázkách, které se týkají třeba jen překližky?
No a pak je ještě jedna alternativa - jsem člověk, kterého sportovní lezení a závody zajímají, a dost ho štve, když vidí ten úpadek, co tu v posledních letech je. A i když řada závodníků, trenérů a rodičů protestuje proti koncepci a dalším věcm a dosazení lidé si tam dělají, co chtějí, bez možnosti, aby to sportovní lezci a závodníci jakkoliv ovlivnili, je mi z toho opravdu na blití. A protože ti dosazení jsou tam dosazeni lidmi, které volí v naprosté většině právě skalní lezci, je to celý systém na hovno. O sportovním lezení tak rozhodují ti, kteří o tom často nevědí naprosto nic, a ti, kterých se to dotýká, mají nulovou šanci něco změnit. Přijde ti to v pořádku?
Asi tohle psal LHR (nebo LRH?), takže znova stejná odpověď: Jsou dvě možnosti - 1) založ si vlastní sportovní svaz a zkus to dělat lépe 2) najdi osobu, která se postaví do čela závodnické sekce a kterou budou všichni respektovat. Dvojka se mi osobně zdá schůdnější.
Ono to asi ale nejde ani tak, ze se jakykoliv prispevek, ktery se nekomu muze zdat nazorove podobny LRH, bude automaticky oznacovat za napsany LRH (LRH se podepisuje)....
To není alibismus. Já to opravdu nevěděl a domníval jsem se podle stylu psaní, že to zřejmě napsal Libor. Ale nebyl jsem si tím 100% jistý. Musíš číst, co je doopravdy napsáno, a ne co si myslíš, že je napsáno.
Jsem rad, ze si mi vysvetlil jak chapat tve prispevky. Az do ted jsem je bral vicemene vazne. Ale ve vetsine z nich je nekde, a to dost casto pomerne dumyslne, schovane nejake to "asi", ktere napomuze uteku i z velmi svizelnych situaci a ktere tim naprosto ubira vahu jakemukoliv tvemu prispevku.
Za současné situace jsou nereálné obě možnosti. Úplné rozdělení svazu není žádoucí a ani by nebylo rozumné. A tvá varianta dvě - je jedno, koho si najdeš, zda má respekt, nebo nemá. Důležité je, aby byl jedna ruka s vedením svazu. Kdo se nelíbí vedení, tak je úplně jedno, jakou má autoritu nebo úctu u závodníků a trenérů, prostě ho tam nedosadí. Tvá slova by byla k věci, pokud by si závodníci mohli své zástupce najít a volit sami. Ale to nemohou, takže obě tvá doporučení jsou jen plané kecy a další z pokusů o manipulaci. Normálně bych to tak nepsal, ale u tebe, který přesně ví, jak to chodí a o co jde, jsou tvé dvě rady...
Dobře, dobře... Kdo je tedy takovou osobou, aby dokázala uřídit zaslepené závodníky, ctižádostivé trenéry, šílené rodiče, netečné horolezce v tlustých podkolenkách a zároveň byla důvěryhodnou personou vůči zahraničí a také státním orgánům? Komu brání tradiční horolezci, aby udělal pořádek v ČHS? Jméno, prosím.
Kubo to jsou úplné stejné argumenty jako ma VV. A jsou hloupé. Dokonce takové argumenty měli komousové. Taky tvrdili, ze bez nich by republiku řídili jen gauneri.
Libore, to nejsou žádné argumenty z mé strany. Já bych prosil jméno. Psal jsi, že Výkonný výbor brání prosazení takové člověka do čela závodnické sekce. Tak bych rád věděl, o koho jde a komu se tady brání v konsolidaci závodění.
Kubo Ja jsem nikde a nikdy nepsal, ze VV bráni dosazeni konkretniho člověka. Ja píšu o tom, ze se VV bráni tomu aby místo předsedy komise bylo volené. A to je rozdíl. V jednom případe jde o to aby ten dotytycny vyhovoval VV nebo mu lezll do zadku. A takových lidi je doopravdy malo.A v tom druhem ppřípade jde o člověka kterého si lide zvolí ze svobodné vůle protože jim vyhovuje.
Dobře, dobře, přeskočil jsme v naší debatě jeden krok. Takže se vrátím: vidíš někoho (jméno), koho by mohli závodníci volit a on by vyhovoval právě těm výše uvedeným kritériím? Nebo by to byl lobbista jen za jednu skupinu křiklounů?
Dnes je to podle Tebe, jestli dobře chápu, dvojice lidí, kteří jsou pod vlivem klasiků s tlustýma ponožkama. Svého času to zase byli postupně dva agresivní prosazovači finančních zájmů sportovního lezení. Tihle lidé ovšem, při vší úctě k jejich práci (a je opravdu velká!), by neměli být jedni z hlavních představitelů českého lezení, a při tom prosazovat jen zájmy své úzké partičky. Proto se ptám na jméno, které navrhuješ.
Libore, nepouštěj se prosím do nefér argumentace. Ty chceš změnu, Ty chceš něco navrhnout, Ty mluvíš že někdo někomu v něčem brání. Takže navrhuj a neotáčej to a neházej to na mě.
Nebo je to tak, že soutěžáci nikoho takového nemají a jenom žvatlají, jako už hodně dlouho? Je už sice skoro pozdě někoho představit, když Valná hromada se koná za měsíc, ale zkusit byste to měli.
Kubo když o tom tak premyslim, tak ty jsi takový ukázkový nesoutezak který nechce aby si soutezaci o svých věcech rozhodovali sami. Ptam se te tedy jaké mas argumenty pro to, aby VV určoval kdo povede soutezaky?
Kubo, proč se ptáš, jestli někoho vidíme, nebo ne? Nebylo by lepší to tedy zavést a počkat, kdo se přihlásí? Ať se přihlásí Binter, třeba bude zvolen. třeba se nikdo jiný nepřihlásí a svazu o nic nejde. Ale třeba se pár lidí najde a také se může ukázat, že když se udělá předseda komise volený, že najednou se o volbách ukáží tři čtyři lidé, co mají promakanou koncepci od A do Z a lidé si budou moci vybrat. Ty chceš pořád jména. Ta ti nikdo nedá, nejde to. Dovedeš si představit, jak nyní, když je vše nejisté a o dosazení rozhodují zákulisní domluvy, někdo vystoupí a řekne, že bych chtěl kandidovat na předsedu závodní komise?
A píšeš o skupině lobistů a křiklounů. A proč ne? proč by i tito lidé neměli nárok kandidovat? Jednak si už neumím představit nic horšího a tvrdší střet zájmů, než když tomu šéfovali rodiče průměrných závodníků, a jednak lze přijmout určité mechanismy, kdy je možné celkem efektivně zabránit prosazování nekoncepčních kroků. Například pokud by se vedení komise muselo na krocích vždy shodnout nadpoloviční většinou a byli tam zůstupci různých zájmových skupin (závodníci, trenéři, rodiče), tak jednoho sobce, co by chtěl něco urvat jen pro sebe, nebo který by chtěl upravovat podmínky podle toho, v jaké kategorii zrovna jeho svěřenec leze, eliminují velmi jednoduše. Jediný problém tohoto systému je, že by vybraní jedinci ztratili nad závodním lezení moc a přímou kontrolu. Ale jinak u tohoto systému pozitiva nad negativy jednoznačně převyšují, a byla by zajištěna dlouhodobá kontinuita nějakého systému, ne že se koncepce a podmínky mění každý druhý rok.
Kubo Ja jsem nikde a nikdy nepsal, ze VV bráni dosazeni konkretniho člověka. Ja píšu o tom, ze se VV bráni tomu aby místo předsedy komise bylo volené. A to je rozdíl. V jednom případe jde o to aby ten dotytycny vyhovoval VV nebo mu lezll do zadku. A takových lidi je doopravdy malo.A v tom druhem ppřípade jde o člověka kterého si lide zvolí ze svobodné vůle protože jim vyhovuje.
Ale my si volíme Valnou hromadu a tak pak Výkonný výbor ze své svobodné vůle... Ve Výkonném výboru může být i člověk s dobrým vlivem na soutěžáky (a je to velmi žádoucí), proto furt chci slyšet, kdo by to mohl být. Když ho budu uznávat, tak ho budu prostřednictvím svého velkého oddílu volit. Jinak na něj samozřejmě budu kašlat, když nebudu znát jeho dosavadní práci a záměry do budoucna.
Kubo, sám dobře víš, že všechny potencionální vůdce Svazu, nebo obecně lidi ( média), kteří by mohli ohrozit dlouhodobý plán Bloudka (a Jiráska), se snaží současný VV podchytit a uplatit. Buď funkcí, nebo jinou výhodou. Sám o tom jistě něco víš, když
teď nenápadně obhajuješ kroky VV, ač donedávna si byl jeho velkým kritikem. Takže, když už jsi přistoupil na tuto slizce patolízalskou politiku Svazu, tak už raději nepřispívej svou trochou do zdejšího mlýna.
Zkus napsat Honzovi Bloudkovi anebo Ladislavu Jiráskovi, co mi dali :-))) První byl rozhodnutý odstoupit jako jeden muž s celým Výkonným výborem, kdyby prošla na minulé valné hromadě moje verze náhubkové směrnice a druhý mě má stále za podvraťáka a stále se mi neomluvil. Viz: http://zkraceno.cz/qboad8 a http://zkraceno.cz/9g
Ale to vůbec neznamená, že se nepokouším dívat na věc z odstupu a bez ohledu na vedení ČHS přemýšlet, co by asi tak závoďáci mohli udělat, aby měli šanci na úspěch. To, co teď prosazuje Libor, mi reálné nepřijde a už vůbec by to nebylo ku prospěchu závodníků.
Teď se hádají mezi sebou a taky se svým vlastním vedením, a tak vůbec není jisté, že by se nezhádali ještě víc, kdyby měli větší míru samostatnosti. Proto se také nechtějí úplně odtrhnout, protože vědí, že by to těžko ustáli.
Tohle je pouhý pokus o diskreditaci a znemožnění předem. O úplném odtržení se mluvilo hodněkrát, vůbec nejde o to, že by to nějaká organizace neustála, závodní část by to ustála v pohodě. Ale bylo by to nerozumné a výhodné ani pro jednu stranu.
A jestli bychom se hádali? A co je ti do toho? I kdybychom se postříleli a sežrali, tak zbytku členů by to mohlo být jedno, ne? Nehledě na to, že tento scénář je velmi nepravděpodobný, protože větší část členů se jen veze a je jim celkem jedno, co se děje, a část by to udělala jinak, je trochu s podivem, že se lidi i shodují na tom, jak by to mělo vypadat. A že by mezi lidmi, co se nějak v závodním lezení angažují, byl někdo, kdo by jednoznačně kopal za současný systém a nic jiného nechtěl, nevím. Přijď někdy na závody pokecat s rodiči a trenéry a zeptat se na názory.
Takže já bych to, na rozdíl od tebe, viděl pozitivně.
Tak já ti sem zkopíruju jeden příspěvek z diskuse u Jandíka. Psal ho tam někdo LRH, ale platí i pro tebe:
Říká se: Brečíš hezky, ale na špatném hrobě. Ty Libore brečíš vytrvale na sice dobrém hrobě (na lezeckých serverech), ale brečíš naprosto blbě.
Sportovci jsou ve svazu výrazná menšina. Drytool, je mezi sportovci výrazná menšina. Takže je prostě spatná strategie jít do přímé konfrontace s většinou, napadat VV, který si většina zvolila a zřejmě ho podporuje a navíc je úplně blbě si řešit svoje spory před většinou, kterou vaše sportovní rozmíšky vůbec nezajímají. Prostě většinu členů vůbec nezajímá tvoje válka se Zobanem, nebo jestli dostal drytool přiměřeně peněz. Touhle strategií dosáhneš pouze toho, že většina (nesportovci) se bude na sportovce dívat skrz prsty a bude na tvoje příspěvky alergická. (a to se podle mě děje)
Ve prospěch sportovců a drytoolu hraje fakt, že medaile nesou kus peněz. Ale pořád jste výrazná menšína.
Jako menšina máte v podstatě 3 možnosti:
1) odejít a založit si svaz vlastní
2) křičet a vztekat se
3) konstruktivně lobovat jako menšina za svoje zájmy a postupně si vylepšovat pozice.
Podle mě byste se měli jako sportovci dohodnout na vašich cílech a začít vystupovat jednotně a systematicky. Dohodněte si hlavně realistické cíle.
Chtějte třeba nějakou autonomii v rámci svazu. Jestli si založíte nějakou svojí strukturu (třeba komisi, kterou si budete nějak volit sami a ne jmenovanou VV), která si bude řídit závody po svým, tak si myslím, že VV by byl jedině rád, jemu odpadnou starosti.
Myslím, že většina členů by neměla nic proti tomu, abyste si jako sportovci rozhodovali o přerozdělování podstatné části svojí kapitoly sami. Nám nesportovcům je fakt u zadku, jestli si ty peníze dáte na drytool nebo na rychlost nebo na obtížnost.
Definujte si strategii, jak chcete dosáhnout lepších sportovních výsledků - jestli podporovat mladý plošně nebo udělejte nějaký kritéria, kolik závodníků a s jakými výsledky podporovat. My nesportovci tomu nerozumíme a když vy dáte dohromady nějakou strategii, jak byste to chtěli, tak vám to na VH rádi odmáváme. Za předpokladu, že se na tom dohodnte vy jako sportovci a nebudete se na VH hádat mezi sebou, že je to zase blbě.
Zkuste navrhnout nějaké zakotvení, jak velká část rozpočtu by měla jít na sport. Argumentujte tím, že přinášíte tolik a tolik a že proto chcete tolik a tolik a že to by bylo spravedlivé. Když to bude mít hlavu a patu, proč ne. Ta většina by se tím zbavila toho otravného křiku, jak moc vás dusí, věřím, že když to bude vypadat spravedlivě, tak vám to ta většina ráda odmává.
Hlavně se ujednoťte mezi sebou a vystupujte vůčí nám většině jednotně. Brečet, že většina nechápe vás je k ničemu, vy musít pochopit většinu a podle toho prosazovat svoje cíle. Vytrvale, cílevědomě a postupně tak, aby to ta většina zkousla. Tak prostě funguje demokracie.
Tohle je celkem rozumný názor, ale poud vím, tak nefunguje.
Uvedu jen dva výchozí body. Podíl na rozpočtu se nemusí nijak složitě určovat. Svaz dostává na sport určitou dotaci, takže tato dotace by měla zůstat ve sportu. A máš to stanoveno poměrně přesně. A nebude doplácet nikdo na nikoho. A budete to fér. nejsem si jist, ale nevím, zda to tak už není, zda Bloudek už něco podobného nezavedl.
A věc druhé - co chceš schválit na VH? Když přijdu na VH s novou koncepcí, tak co? VH ji schválí? A i kdyby schválil, tak kdo ji bude zavádět? Binter s Dichtlovou? Asi těžko. Může vůbec VH něco takto schválit, nebo je toto všechno v režii předsedy komise? Může VH předsedovi komise a jejímu vedení určovat, co mají dělat? Myslím, že takto jednoduché to není. To samé rozpočet. Jak bys chtěl za současné situace třeba vytvořit nějaký rozpočet a rozdělení peněz v rámci závodního lezení, aby tento rozpočet byl použit, i kdyby se předsedovi komise nelíbil? A předseda komise je dosazen, ne volen, jak bys chtěl navrhnout a nechat schválit nové vedení, které by respektovalo novou koncepci?
Takže napsal jsi to hezky, pokud by t tak šlo, bylo by to fajn. Ale problém je, že ačkoliv závodníci toto chtějí, prakticky není šance, jak toho dosáhnout.
Nebo máš nějaký návrh, jak umožnit, aby tvůj předchozí návrh byl realizovatelný?
Vždyť ti to tu Prudič píše:
„Jestli si založíte nějakou svojí strukturu (třeba komisi, kterou si budete nějak volit sami a ne jmenovanou VV), která si bude řídit závody po svým, tak si myslím, že VV by byl jedině rád, jemu odpadnou starosti.“
Přijďte s návrhem, že žádnýho předsedu komise VV jmenovat nemá, že si to zařídíte sami a VV jen oznámíte, koho jste si zvolili a je to. Samozřejmě, před tou volbou (aby měl kdo volit) by muselo vzniknout něco jako závodnická sekce, kam by se mohl přihlásit každej člen, kterýho závody zajímají (buď si jistej, že z horolezců se tam nepřihlásí nikdo). Pak si nechte odhlasovat, že o své peníze se budete starat sami a nebudete otravovat ostatní s tím, že se neumíte dohodnout (zaručuju 95% hlasů pro, ti zbylí budou zrovna na WC) - a vymalováno.
Možnost je jediné v tom ze by se změnili stanovy směrem k soutěžním lezcum. Například to, ze by si soutezaci volili své vedeni sami. A to současný VV nechce. Ba primo je proti tomu. VV tento stav velice vyhovuje. Tech. Par kriklounu nějak zakousne. Nějaké si "koupi" . A spousta se jich boji ozvat se, protože vidí jak VV umí byt zlý.
OK, tak prostě teda to asi většině sportovců takhle vyhovuje, když se bojí, nebo se nechaj koupit. Mám-li bejt upřímnej tak si to snad i zasloužíte, když proto nic nikdo neudělá. Přitom mi přijde, že u většiny členů by byla tahle možnost schůdná, ale když to ani nijak nezkusíte a v postatě nějaké Vaše sjednocení není ani možný, tak to je pak prostě smůla a dělat s tim skutečně nejde nic.
No ale VV snad neni Komunistická strana, tak je možný s tím stavem něco dělat si myslím. Nechceš zkusit s tím nějak hnout? Podporu byste podle mě získali, jako sportovci, když to tu čtu. A pak by to bylo na vás. jen se musíte dohodnout mezi sebou.
Stanovy může změnit VH.
Vy se dohodněte co chcete, vysvětlete VV, že ho chcete zbavit starostí a hádek. VV vám rád poradí, jak to upravit, aby to šlo, jen aby se těch sportovních s*aček zbavil.
Pak to vysvětlete valné hromadě, že jí tím zbavíte těch sportovních s*aček a všichni vám to rádi odmávaj.
Co na tom nejde?
VV by tímto začal ztrácet moc nad budoucí " dvojnou krávou" nechapes to, ze do budoucna největším příjmem pro horolezce budou soutezaci. Není to tak dávno když se horolezci chtěli soutezaku zbavit, protože z nich nic neměli.
Jo tohle fakt příspěvek co má hlavu a patu. Sportovci at společně lobbujou a táhnou za jeden provaz at mají co nejvíc peněz, který si pak můžou dělit mezi sebou. Jestli si pak to pak udělaj, že drytool dostanou jenom 10% už bude jejich problém a nebudou s těma fňukama otravovat většinu, které to je uplně jedno, už jenom z toho titulu, že sportovnímu lezení a jeho potřebám nerozumí.
Souhlas, ale to je právě to, co nejde, a co svaz nechce dopustit, protože by určití lidé ve vedení přišli o jistou moc. Je trochu rozdíl si dělat vedoucího komise závodního lezení, když tam můžeš zůstavat přes nevoli členů a mizerné výsledky, a nebo když bys musel pravidelně svůj post obhájit ve volbách, kde by volili jen ti, kterých se závodní lezení týká.
Jak víš, že to svaz nechce dopustit, když ještě nikdo žádnou svazovou legislativu ohledně závodníků nedal na stůl k diskuzi? Jediný LRH vyřkl myšlenku trenérské rady, ale to nestačí. Musí se navrhnout jak má vzniknout, kolik má mít členů, jaké má mít pravomoci, komu se má zodpovídat, atd. atd.
Dovolím si oponovat. Že se k tobě nic nedostalo ještě neznamená, že nic neexistuje nebo neproběhlo. Vím minimálně o jednom pokusu, nový návrh byl zpracován na cca osm A4 a byl dán k diskuzi mezi pár vybraných lidí (včetně dvou funkcionářů ČHS, kteří byly požádáni o názor a pomoc). A výsledek? Nic. Fakt nic. Odpověď byla "díky, kouknu na to" a pak už se nikdo neozval. Po pár týdnech a urgencích se lidé začali vytáčet a mlžit a následně se několik věcí z toho dokumentu objevilo v nových dokumentech a propozicích od ČHS. Samozřejmě s podpisem někoho jiného a upraveno, aby to vyhovovalo záměrům dotyčných.
Takže se něco prosadilo. Sice si slávu připsal někdo jiný a trochu to ohnul. Takže to funguje.
Co takhle vynést návrh a pokusit se to ohnutí předělat zpátky, až se o tom bude hlasovat?
Však jo :-) Já to také neřešil, upřímně mohu napsat, že jsem rád, že i když svaz dělá mrtvého brouka, tak že připomínky zapracovává. Je mi jedno, kdo s tím přijde, klidně ať si moc a slávu připíší jiní, mě jde od začátku jen o slušné podmínky pro lezení jako sport.
Jenže já (nevím, jak jiní, ale pochybuji o tom) nemohu dělat vše. Pokud to má k něčemu vypadat, mohu se soustředit buď na lezení, trénink a vedení oddílu, nebo na funkci. Oboje dělat dobře nejde. Proto také neuznávám argumenty typu "tak si to pojď dělat sám", ale volám po reorganizaci. Ať tam třeba zůstanou současní lidé, ale ať jsou legitimně zvoleni a opravdu komunikují. Nechci se nikoho dotknout, ale posledních několik let mám pocit, že tam jsou samí ješitní jedinci s hroší kůží, kteří upřednostňovali osobní zájmy nad zájmy závodní komunity. A nejhorší je, že si nemyslím, že se to změní. I kdyby současní odešli, tak noví budou stejní. Jakmile budou předseda a jeho lidé dosazovaní, a ne volení, nic je nenutí brát ohledy na ostatní, komunikovat a spolupracovat se závodníky. Naopak si obávám, že dosazeni nebudou podle schopností, ale podle toho, jak půjdou na ruku VV. Proto bez nějakých větších změn vidím budopucnost závodního lezení černě.
Hele, ty tvoje deprese už jsou únavný.
Takže je to vo tom, že jsi na to sám, sám na to všechno nestačíš, nikdo tě nechápe.
Závodníků je minimálně stovka, tak se domluvte mezi sebou, najděte si lidim, kteří do toho půdjou a nemusíte tu brečet.
Větší nápovědu už vám fakt dát nemůžu. Je to furt vomílání dokola. Akorát tu brečíte, jaký jste chudáci, jakej je ten VV zlej, ale můžete si za to sami.
Howg, víc už k tomu nemám co říct, jdu prudit jinam.
Na vše se koukáš z hlediska jednotlivce. Používám já, protože když mi něco navrhuješ, píšeš mi "ty", ale myslel jsem to spíše v obecné rovině. Tedy já, jako osoba, která by měla kandidovat, dělat dobře svoji funkci a k tomu ještě závodit a trénovat. To prostě nejde a nevěřím, že to někdo jiný zvládne za daných podmínek zvládne. A také se nejedná o tu stovku lidí, o které píšeš, ale jen dětí je stovek několik, nějakou tu stovku by dali dohromady dospělí a k tomu si připočti potenciál dětí a mládeže, který chodí na stěny v rámci oddílů nebo lezeckých kroužků. A pokud se budeme o lezení bavit jako o sportu obecně, máš z toho rázem dost velké číslo.
A moje deprese? Nazval bych to spíše znechucením. A ano, znechucen dlouhodobě jsem. A jak už jsem psal, že jsi neviděl nějakou moji snahu s tím něco dělat ještě neznamená, že nebyla. Ale vše bylo zameteno pod koberec. Možná, že se odlišuji tím, že s tím stále prudím. To je asi pravda, protože ostatní to již vzdali a i když měli chuť a byli to šikovní lidé, na jakoukoliv snahu o práci a zlepšení ve sportovním lezení rezignovali. Já však ale stále věřím, že se mezi lezci ještě rozumní najdou a i když to třeba nebude hned, tak časem se vody pročistit musí...
Takže se něco prosadilo. Sice si slávu připsal někdo jiný a trochu to ohnul. Takže to funguje.
Co takhle vynést návrh a pokusit se to ohnutí předělat zpátky, až se o tom bude hlasovat?
Proč jsi to nerozdal někde na závodech? Takže návrh který nikdo neviděl a nebo nestál za širší diskuzi. Zveřejni jej pokud ho ještě máš. 8x A4 už musí být rozsáhlý dokument, který by stál za zamyšlení. Teda pokud to není bakalářská práce s řádkováním 5. Odvolávat se na autorská práva a původnost myšlenky je docela problém. Nebo to bylo tak, že se tím někdo zabýval, přemýšlel a část toho návrhu zrealizoval. Tenhle přístup ti taky vadí?
Na veřejnost by se neměl pouštět úplný polotovar a koncept, takže jsem považoval za vhodný postup, kdy to nejprve opřipomínkuje pár odborníků, podle připomínek se koncept opraví, odstraní se základní chyby, a teprve pak se s tím dá vyjít na veřejnost. Je běžné, že podobné věci nepřipravuje jednotlivec, ale tým.
A ohledně toho autorství - když se věci pohnout k lepšímu, je mi jedno, kdo je pod posunem podepsán. Klidně to napíšu celé pro někoho, ať si autorství připíše kdokoliv (to vlastně funguje všude, i v politice, kdy politici mají své poradce). Souvisí to s tím, co tu už také bylo uvedeno - jeden nemůže dělat vše. Lézt, trénovat někoho, vést oddíl a ještě při tom být třeba ve vedení svazu nejde. Tedy jde, ale ne vše můžeš dělat pořádně, protože to nebudeš stíhat. Nechci být politikem, nechci být ve vedení svazu, nechci proslavovat mé jméno nějakými koncepcemi a změnami. Chci jen dobré podmínky pro svoji současnou práci a naději a budoucnost pro mládež, která se bude chtít sportovnímu lezení věnovat jako svému hlavnímu sportu.
Jo, to je problém že není možné snadno přispět na údržbu konkrétní oblasti. Takhle je snadno dostupný bič na každého, kdo nechce házet své peníze do černé díry či přispívat na něčí výlety a přesto využívá železo ve skalách.
Je možné přispět finančně na konkrétní oblast dlouhodobě to dělá Hudy Sport na oblasti Labský údolí a Hruboskalsko.Ale pozor nadále je třeba centrálně podporovat všechny oblasti,tak jak to dělá ČHS.
Možná jsem to pochopil blbě, ale tohle je tazateli jasné. Jde mu ale o to, aby na výše uvedené přispíval pouze tam, kde on sám skutečně leze, a ne aby se jeho příspěvek rozpliznul v celku, kde tato adresnost neexistuje.
Což je argument, který u někoho, kdo skutečně leze pouze v jedné oblasti...nebo několika málo...lze chápat a přijde mi relevantní. Jinak řečeno ....
1) nechce být členem Svazu a přispívat na jeho chod.
2) chce přispívat na údržbu cest v těch oblastech, a žádných jiných, kde on sám skutečně leze.
Spíše jsem přemýšlel nad důvody, proč udržovat a podporovat oblasti, kde se třeba téměř neleze. Neříkám, že se tak nemá dělat. Jen je k zamyšlení, zda třeba oblasti nepodporovat a peníze npeřidělovat s ohledem na četnost využívání. Ale pokud někdo chce argumentovat historickými důvody a nostalgií, chápu to.
Sice nejsem ten kdo to psal, ale zbytecnych oblasti, kde leze naproste minimum lidi je docela dost. Namatkou treba Bila skala, Skalka u Stredokluk, Babka, Kloboucek, ale treba i ta cast Reze bez pruvodce (ta narozdil od tech ostatnich je docela kvalitni, ale chybi pruvodce)..
Jsou to oblasti pro klasiky, to uznávám, Rád tam občas zalezu :-) Že by se tam ale cpaly peníze ČHS? Co já vím, je to tam takhle:
Bilá skála - kdysi chtěl nějaký grant Slávek Vomáčko, ale nedostal ho. Jistí se na vlastním nebo na prastarých skobách, možná ještě od Kutty.
Skalka u Středokluk - materiál od ČHS navrtal ve svém volném čase Martin Tučka a spol. Leze se tam docela dost o víkendech, vždycky tam někoho potkám na to, jak je to malinkatá oblast.
Babka - tam snad jsou nýty (bohužel) jen v tom stropě, okolní skalky se rozpadají už když na ně sáhneš
Kloboucek - to nevím, lezl jsem tam po borhácích
Řež bez průvodce - to jsou ty skalky dole u dráhy, tam se leze o sto péro, potkáš tam víc lezců než nahoře v klasikách
Se cpanim penez si zacal ty. Puvodni pisatel spis psal neco o tom, ze by si rad vybral oblast kam prispivat a kam neprispivat. Napr. na Bile skale bylo dost veci nove prejisteno, coz urcite neco stalo. Na to, ze se tam za rok mihne minimum lidi, je to zbytecne a misto toho se mohly treba prejistit nejake nyty garazove vyroby v jinych oblastech.
S penězmi jsem určitě nezačal já :-) Jeden anonym píše: ...proč udržovat a podporovat oblasti, kde se třeba téměř neleze... Druhý anonym píše: ...zbytecnych oblasti, kde leze naproste minimum lidi je docela dost...
Tak jsem popsal stav těch oblastí, které další anonym vyjmenoval, jak je vidím já jako prostý člen, který si tam občas zaleze svoje trojko-pětky. Pokud chceš přesné částky peněz, požádej o to ČHS (já vím, jsme znovu u náhubkové směrnice, poskytování informací členům - samozřejmě by to mělo být jednoduše uložené někde na webu Horosvaz.cz a měli bychom naše debatu daleko jednodušší.)
Akorát s tím, že ti odpověděl stejný anonim, který ty skály vyjmenoval. Můžu se (ho) zeptat, odkud má pán informace, že se na Bílé skále něco přejišťovalo a o konkrétně kterou Bílou skálu (z několika) se jedná? Ptám se jako člen Středočeské OVK, díky
A ještě mám dotaz, jakou má jiný výše diskutér představu, čeho že (jakože peněz, železa, rukou, nebo jakých prostředků) se vynakládá na údržbu tzv. "zbytečných oblastí"?
+Má odpověď jako (dobrovolníka) správce na příkladu jedné z nich je tahle: nejde tam na údržbu nic, a ze svazu tam nejde vůbec nic. Železo jednorázově, když se dělaly cesty - spočítáš ho na prstech. A pokud jde o nějakou občasnou prořezávku náletu 2x za rok, když to mám 5 minut od baráku, tak můj benzín a moje ruce, když na to mám čas, chuť a dokud mi to bude stát za to, že tam můžou jít začátečníci a lidi z okolí si zalézt. Prostě lokální čudl, jako kdekoliv jinde, více méně bezúdržbovej (jeden dva šípky dokáže ostříhat každej trouba). A komu se na nějaké skále líbí, ten může přidat ruce taky, což platí u všech skal.
Jeník zmínil sponzory, tak OVK pro Prahu a Střední Čechy si vzal pod patronát Singing Rock a já mu i zde děkuji.
Pardon, myslel jsem samosebou Bilou stenu. Nemalo cest je pokryto nejen pavucinami... Nechci krivdit, ale navstevnost oproti jinym skalam? ...zoufala.
Koukam, ze jsem se te dotkl. Budiz. 100 lidi, 100 chuti. Pravdepodbne asi spadam do skupiny lidi, ktera prilis neocenuje tve dilo.
Pises, ze ze svazu tam nejde nic. Zelezo jednorazove. Tohle jednorazove zelezo teda neplatil svaz?
Nemam nic proti tomu, kdyz si dobrovolnici budou opecovavat sve lokalni skalky. Klidne at si na prispivaji jak to tu navrhoval jeden prispevek vyse. Ale pro me osobne - nez jednorazove cpat zelezo do skal typu Bile steny, tak radeji prejistit par cest v oblastech, ktere stoji za to a jisteni uz tam neni v nejlepsi kondici.
Jinak se tu nemusime pretahovat o to, kdo vyhraje diskuzi (plati hlavne pro Turka). Projevil jsem svuj nazor a myslim, i kdyz se vam nelibi, zkuste se nad nim alespon zamyslet a ne ho rovnou odsuzovat protoze je jiny. Urcite neni potreba do toho zacit tahat vselijaky prapodivny utoky a vylevy.
Já snad na Tebe útočím? Naopak jsem rád, že jsi vypsal stěny, kde se Ti nelíbí přejištění, a já jsme dodal své poznatky z tamního lezení. Nic víc a nic méně. Myslel jsem, že by Tě to mohlo zajímat.
Reálně ovšem stojí přejištění některých oblastí na tom, že nejsou lidi. Borháků, vrtaček a lepidel je na ČHS dostatek.
Jenom mě pobavilo, že budeme rozhodovat, kde se nepoleze, když od věků horolezci lezou pořád a všude :) Ano, díky tomu, že ČHS poskytuje se slevou materiál na cesty, velice ušetří na údržbě. Problém Bílé stěny jsou ruce a čas. Ta skála má na návštěvnost potenciál, jenom je škoda, že to tam zatím nikdo nedotáhnul :)
Pobavilo te neco, co tu nikdo netvrdi.. Rikam snad neco o tom, ze bysme rozhodovali o tom, kde se nepoleze? Nehci se porad opakovat - jedine co tvrdim je, ze by mi prislo fajn, kdyby se oblastem venovala pozornost umerna jejich navstevnosti a do oblasti kam chodi zanedbatelne mnozstvi lidi by se investovalo az na poslednim miste.
Tak by to zřejmě fungovalo v komerční firmě. Ve spolku záleží jedině na tom, zda se chce někomu něco dělat. Takže když má někdo nějakou oblíbenou oblast, tak se tam snaží něco dělat, a nemůžeš mu přikázat, aby šel makat jinam.
A proč se ptám konkrétně, o které skály komu jde a o co konkrétního tam? Abych dotyčného někam konkrétně nasměroval. Existuje způsob efektivní přímé podpory konkrétních oblastí, který normálně funguje a běžně se s tím potkávám. Prostě, že za správci v konkrétních oblastech přišli jednotlivci nebo skupiny lidí, kterým záleží právě na jedné(/několika) konkrétní skále, nebo jsme se potkali na místě při lezení nebo práci. Probrali jsme vize, potřeby a možnosti a snažíme se tam s tím postupně v reálu něco dělat. Na druhou stranu se i vyfiltrovali lidi, který strašně rádi chtěli, mají skálu za barákem, ale vlastně nakonec vůbec neměli čas. Takže ta možnost je a jsou lidi, který si za tím šli, zvedli prdel, komunikujou a makaj (ve víc lidech je to veselejší). A nejsou to jenom ruce, hledáme a nacházíme i způsoby, jak se dostat k nejrůznějšímu materiálu a nářadí, ale třeba i k místním lidem, lezcům nebo k samosprávě,...
Kruh se i tady ovšem uzavírá tím, že uvedené nacházíme a hledáme zároveň i skrze ČHS. A to je myslím přesně to ono, když Jeník tvrdí, že ČHS je třeba, aby zastřešil údržbu skalních oblastí celkově.
Na Kloboučku by se lezlo docela dost, kdyby nebyl ve vojenském prostoru a mimo oficiálně povolenou vstupní zónu. Realita v lese v okolí vesnice je samozřejmě taková, že tam civilisti chodí kdykoliv a kamkoliv aniž by je někdo kontroloval.
...Snažím se přijít na důvody, k čemu hledáte argumenty? Zvedněte prdel a jděte pomoct správcům něco udělat ve skalách.
myslím, že když lezeš po skalách, měl bys být ve svazu...přispěješ tím na správu oblastí, jištění atd. je to vlastně taková vstupenka, do skal, jako když si deš zalézt na stěnu. jasně, někdo může argumentovat tím, že skály tu byly před lidma. ale někdo musel vynalozžit úsilí a materiál a tu cestu co lezeš odjistit, vyčistit a tak trochu za ten stav jistění zodpovídá...tak vstupenka do skal (členství) není zas tak drahá..1000?na rok? to je 10 vstupů na stěnu s lanem cca...za jak dlouho to projezdíš?
ale někdo musel vynalozžit úsilí a materiál a tu cestu co lezeš odjistit, vyčistit a tak trochu za ten stav jistění zodpovídá.
Pravda. Ale jak to souvisí s člentvím a penězi, které platím ČHS? Kdyby svaz byl tranpsarentní organizací, dobře. Ale on není. Jistě, pár stovek točně je zanedbatelných, AV mne stojí mnohem více. Ale nehodlám slepě platit a vyhazovat peníze do nějaké černé díry. Rád bych na údržbu oblastí přispěl, ale dokud bude mít svaz položky, které před členy skrývá, nebudu to dělat přes svaz. Svaz má pěnz dost, podívej se, kolik byl schopen ušetřit jako rezervu, kterou chce nyní nesmyslně rozpustit do zbytečné "profesionalizace" (tím nezpochybňuji nutnost nového přístupu a systematické práce se základnou, ale to vše šlo řešit již dříve formou odměn za konkrétní práci nebo podílu na přivedených aktivech).
Hele a jaký máš přehled o tom, jak s tvými penězi nakládá AV? Najdeš toho o účetnictví AV na webu víc než o ČHS? Proč nikdo nepíše o netransparentnosti AV? Víš, kolik peněz z ceny tvého AV si nechává prodejce pro sebe a kolik jich posílá dál? Samotné pojištění je necelá 1/5 zaplacené ceny... Proč máš potřebu se navážet do ČHS, když za AV platíš mnohem víc a o nějaké transparentnosti vůbec neuvažuješ?
Protože to co co mi za ty prachy nabídne AV mi neni schopná nabídnout, žádná jiná komerční pojištovna (přeci jen to pojištění většině na tom přijde nejlepší) plus bonusy ve formě slev na spoustu chatách. Takže tam, kde má člověk pocit, že za svoje prachy dostává adekvátní hodnotu to tak neřeší.
To, co ti nabídne ČHS ti nenabídne vůbec nikdo jiný, a to za jakékoliv peníze. Nikdo jiný nevyjednává povolení v chráněných oblastech, nikdo jiný nedělá údržbu lezeckých oblastí, když vyberu jen dvě věci z toho, co ČHS dělá. AV je jiný produkt na něco jiného. Není to protiklad ČHS. ČHS je na doma, AV do zahraničí.
Já netvrdím, že ČHS je na hovno. dělá věci, který má o tom žádná. jen jsou opakovaně řešený věci s prachama a na co jsou rezervy a atd. proto se to řeší. Já jen psal proč u AV to člověk prostě neřeší. V podstatě přesně proto že AV i ČHS má pro našince uplně jiné funkce, což je to co jsi i zduvodnoval ty :)
Neuraž se, ale kdybych šel do krajnosti, tak co je mi do toho, že svaz vyjednává nějaká povolení a stará se o údržbu nějakých skal, když jsem jen závodník, co to má jako sport na překližce?
Hele, neříkám, že ta údržba a podobně nejsou správné a potřebné, jen jsem zašel do extrému abych ukázal, že jsou i jiné pohledy na to, co má ČHS dělat nebo nedělat. A argument, že nemusím být členem, neobstojí, protože pokud chci závodit, členem ČHS být musím a tedy musím platit i příspěvky.
Nechci to nijak hrotit, ale pokud by se interně povedlo oddělit závodní sekci tak, aby měla samostatný rozpočet a možnost si v rámci své činnosti řídit lidi i peníze sama, bylo by to pro celý svaz snad jediné a nejelegantnější řešení. Takhle to nikdy neskončí, naopak, s novou strategií Bloudka a Resche začne počet překližkážů dost stoupat, protože jak to tak vypadá, je to prakticky jediný a hlavní zdroj, kde svaz chce lovit ty nové členy, o kterých pořád mluví.
Není důvod se urážet, diskutujeme, nic víc. Osobně si myslím, že čistý překližkář, který nikdy v životě nesáhne venku na skálu, asi nemá důvod vstupovat do spolku ajko kje ČHS, stejně jako někdo, kdo drhne loučku kolem vleku na horách nemá důvod vstupovat do svazu lyžařů. Osobně jsem zvědav, čím by mohl ČHS takové lidi nalákat a nic takového nevidím.
Jiná věc je závodění na mezinárodní úrovni, tam je členství v ČHS povinné, ale to se týká maximálně desítek lidí. Teď nevím z hjlavy, jestli je členství v ČHS povinné u MČR a ČP, ale to jistě někdo doplní. Jenže co vím tak snad neexistuje minimá,ně od juniorů výš nikdo, kdo by závodil a nelezl taky venku na skalách a tím se i této menšiny týkají ty kruhy a slaňáky a vyjednávání s ochranou přírody.
Teď jsou závody U14 v Olomouci, tedy děti od šesti let. A cituji z propozic:"Všichni čeští závodníci musí být členy ČHS".
V létě byly závody, které se netýkaly repre, šlo o obyčejné otevřené závody Arco Rock Junior, a opět cituji:"Registration must made by the National Federation..."
Jinak předpoklad o lezení na překližce i venku je asi správný, ale nic to nemění na principu, že v určitých případech členem být musíš, i když bys nechtěl, a lezení u nás venku by tě nezajímalo. Ostatně není vzácností, že na skály se jezdí do zahraničí. Do Rakouska k Vídni nebo do Jury je to často blíž a rychlejší, než na český písek. Ale jak říkám, proti členství v ČHS nic nemám, těch pár stovek za rok mne nerozhodí. Ale to ještě neznamená, že bych se neměl starat, co se s mými penězi děje, zejména když slyším, jak pořád nejsou.
No divím se, že tě nezajímá co se děje s penězi co platíš do OEAV. Samotné pojištění stojí tak řádově nějakých 300 Kč z těch zhruba 1600 co zaplatíš zbývá 1300 Kč se kterými už vůbec nevíš co se děje, jestli z toho platí Rakušani svoje bafuňáře, provoz haly ve Vídni, plat Aničky Stöhrové a Kiliana Fischubera, cedule proti Temelínu nebo co jiného. Na rozdíl od ČHS nemůžeš ani jít na Vlanou hromadu a tam něco prosazovat. tyhle prachy jedou do "černé díry! v Rakousku a na jejich použití nemáš už vůbec nijaký vliv. Tak co tu hovoříš o čtyřech stovkách z ČHS?
Směšuješ dohromady dvě věci - AV si platím jen jako pojištění. Od AV nic jiného, než záchranu v případě nouze, nechci. Možná dělám chybu, nevím. Existuje jiné pojištění, které mi zaplatí vrtulník a ošetření, když spadnu někde uprostřed vícedélkové cesty? Pokud je něco lepšího, nebudu AV platit, půjdu jinam.
Ale i když si AV platím, tak to není můj národní svaz, který mi má zabezpečovat podmínky pro provozování mého sportu. Tím je právě ČHS. Takže AV neřeším, nejsem na něm závislý, nemusím ho používat, je to má svobodná volba, mohu jít lézt nebo závodit i bez AV.
Ale ČHS řeším, protože jsem na něm závislý, lézt bez ČHS na mezinárodní úrovni nejde, a zároveň je to právě ČHS, který má pro mne a spoustu dalších vytvářet podmínky pro náš sport a náš další rozvoj. Tedy pokud svaz nechce pouze parazitovat na těch, co si to zabezpečí sami a svaz z nich pak žije. Jaký podíl má rakouský svaz na tebou zmíněných Anně Stöhr a Fishuberovi, na jejich rozvoji a podmínkách? Já bych řekl, že obrovský, viz nedávný rozhovor zde. A jaký podíl má nebo měl ČHS na úspěších Adama Ondry, Lucky Hrozové, Libora Hrozy nebo Martina Stráníka?
Už víš, proč mne finance AV nezajímají, ale těch pár stovek do ČHS a podmínky v českém sportovním lezení ano?
Nevím. Slova o parazitování jsou neoprávněná a nesmyslná. Závodníci jako celek dostávají do rozpočtu zhruba tilok, koliv se díky ním získá, takže té většině je celkem jedno, jestli u svazu jsou, nebo nejsou.
ČHA nabízí pojištění stejné, v některých parametrech i lepší pojištění, než OEAV, a to za 1300 Kč Nadstandard, viz http://www.horosvaz.cz/pojisteni-1/cestovni-pojisteni/ To asi vůbec nevíš.
Pokud ti tak leží na srdci čeští závodnící, proč platíš ty Rakouské? Jestli ti jde o kvalitní pojištění, jak píšeš, máš levnější to přes ČHS
Jak bys tedy nazval situaci, kdy si závodník všechno vydře sám, bez jakékoliv pomoci svazu, ale ten se tím pak chlubí v ročence, na festivalech, ti, kdo mu odmítli v přípravě a na závodech jakoukoliv pomoc, se s ním pak fotí, dělají rozhovory... ??? Ta slova o parazitování nebyla míněna na svaz a sportovce obecně, to by byl opravdu nesmysl, ale jako osobní přiživování se na úspěchu jednotlivců, aniž by na tom kdokoliv z ČHS měl podíl.
Jinak tohle pojištění znám, procházel jsem nabídky mnoha pojišťoven, ale jako rodinné mi vyšlo nejlépe AV. Důvodu už neznám, je to asi tři roky, třeba se v poslední době něco změnilo. Díky za info. A ještě jsem se teď díval na limity a nevím, co taková záchranná akce může stát, ale ČHS má na záchranu cca 10.000 Euro proti 25.000 Euro u AV. Jiné limity má ČHS také nižší. A také jsem se nedočetl, možná jsme to jen přehlédl, zda ČHS pojištění platí záchrannou akci i když mne budou zachraňovat nezraněného jen z nouzové situace. Jinak u AV mám za 2.850 dost dobřě pojištěnou celou rodinu. Kolik by stálo pojištění pro 2+2 u ČHS při zachování vysokých limitů? Bude to levnější?
Závodník si vždycky musí vydřít svou úroveň sám, to za něj nikdo nemůže udělat. ČHS platí příspěvky do UIAA, které jsou podmínkou pro závody v drytoolingu, příspěvky do IFSC, závodní licence a spoustu dalších věcí. Samozřejmě, že by závodníci rádi za svou dřinu dostali víc, třeba jako ti Rakušané, nebo Rusové,. nebo Francouzi. Jenže to prostě není možné. Podívej se do bulletinu k Valné hromadě a poděl si závodní kapitolu rozpočtu odhadovaným počtem závodníků. 10 tisíc členů ČHS prostě nevygeneruje tolik, jako 400 000 členů Alpenvereinu a horolezectví jako celek u nás prostě nemá takové postavení ve společnosti jako v Rakousku, Francii, Německu, Španělsku. Rozpočet celého ČHS je tak asi na úrovni jedné menší sekce OEAV
ČHS se chlubí výsledky všech svých členů a jsou to nejen závodníci, ale taky sportovní lezci, závodní skialpinisti, alpští horolezci, výškoví horolezci, navíc jsou tu doktoři, metodici, historici a správci skal. Takový Bača nebo Mára na svou činnost dostane určitě míň, než dostane závodník podobné úrovně výsledků. Měl by snad spolek tajit výsledky svých členů? Proč?
Ohledně fotografování se se závodníky to je blábol. Neznám jedninou fotku, kde by se Honza Bloudek nebo členové VV fotili s kýmkoliv z úspěšných v jakékoliv disciplíně. Jediná výjimka může být Rešík s některým z boulderistů, ale jen v rámci PADání, které už léta organizuje a skoro všechen volný čas věnuje vykopávání nových kamenů, aby bylo kde příště závodit. Kdy tam přijede třeba Adam Ondra a vyhraje, logicky je vyfocený Rešík, jak mu jako pořadatel předává diiplom :-)
S pojištěním - v posledních letech změnil OEAV pojišťovnu z UNIQY ne Generali a podmínky se poněkud změnily, chce se to podívat co teď platí. Podmínky přes ČHS jsou na stránkách svazu nebo si zavolej na sekretariát.
Jistě, vydřít to musíš sám. Ale potřebuješ na to přiměřené podmínky a to od nejnižšího věku, tedy U10. A ty tu nejsou. V lezení má šanci kařždý, ale my tu máme spíše osamělé a náhodné případy, než aby to byl výsledek cílevědomé práce a podpory.
Neříkám, že svaz nic nedělá a že se nesnaží. Ale podle mne to dělá špatným směrem. A jsme zpět zpátky u podstaty problému. Když dovolíš, tak se vrátím k tomu, o čem jsme psali na začátku, tedy k vedení a dosazení/volení zástupců. Normálně bych měl mít (nebo kdokoliv jiný) šanci dát svůj návrh k širší diskuzi mezi závodníky a trenéry a jít se svým návrhem jako zájemce o vedení závodního lezení do voleb. Ať si o mém nápadu rozhodnou ti, kterých se to týká. Opravdu není vyloučeno, že by to zůstalo u současného stavu, neb z různých důvodů mnoha lidem vyhovuje, ale také by se to dalo vysvětlit a lidé by třeba kývli na změny. A to udělat nemohu.
Pokud bych chtěl něco prosadit a zavést, musí mne nejdříve do komise dosadit, a to mohou jen lidé volení skalkaři. Možná to tak bylo možné v počátcích, kdy lezení bylo opravdu sportem pár jednotlivců, ale s tím, jak se postupně počet překližkářů zvyšuje, je potřeba i v naší orgaizaci provádět potřebné změny, které na tento vývoj reagují. Organizace, která způsobem myšlení i stylem řízení ustrnula někde v osmdesátých letech, na dnešní dynamickou dobu opravdu reagovat pružně a dle aktuálních potřeb nemůže. Proto si myslím, že ty změny jsou tak potřeba a že jsou důležitější, jak celá profesionalizace, protože změny v řízení mohou svaz posunout dál, kdežto profesionalizace jen dá současným lidem nějakou odměnu. Z toho, co jsem na videích shlédl, vůbec nechápu, proč je profesionalizace potřeba, proč to nemohou už nějakou dobu lidé vykonávat třeba na smlouvu o dílo nebo na podíl ze "zisku". Bylo by alespoň zajištěno, že se systém nedostane do mínusu.
..ano je to tak. Pokud má plnou skříň vizí a hlavu plnou nápadů co jak dělat, tak by měl kandidovat. Kdo jiný by měl dělat práci ve VV než člověk s vizí a talentem něco měnit a zlepšovat?
Velmi jednoduchá odpověď - AV si platím jako pojištění, svoji roli plní dobře, hospodaření mne nezajímá. ČHS mi nenabízí nic, jen si vynucuje členství a určuje mi podmínky pro lezecký sport, má se starat o děti, sportovce a vše, co s tím souvisí, a dělá to podle mne blbě. Tedy u AV mne nezajímá, co dělají, u ČHS mne tok financí zajímá, protože jeden z důvodů té špatné činnosti je právě nářek na nedostatek peněz, a přesto se vytváří obrovská rezerva, která se chce nyní utratit za velmi nejisté věci, a lidem ze svazu se vydávají peníze, aniž by členové směli vědět, kolik to je.
S příspěvkem *honza k.* se naprosto stotožňuji. Když chceš chytat ryby, taky musím mít rybářský lístek a navíc ještě povolenku. A dalo by se takto pokračovat dál.
To není pravda. V mnoha případech lístek mít nemusíš, povolenku také ne. A analogie s rybáři kulhá obecně. I když by to bylo prima. Když mají rybáři povolenky podle oblastí a třeba ještě dělí na pstruhové a mimopstruhové vody, tak rozdělíš i lezení? Co třeba za 500 ročně lezení v normálních oblastech, za 1000 lezení v CHKO? Já bych to bral. Za 1500 bude povolenka k lezení celosvazová.
A ještě jsi vynechal vodu, která je soukromá, kde nic nepotřebuješ, jen zaplatíš soukromníkovi přímo a můžeš chytat. Takže analogicky by to šlo vztáhnout i třeba na některé skály, které mohou být v soukromém majetku, budeš platit za návštěvu stejně jako před x lety na Pálavě:-).
Přesně to jsem měl na mysli. Soukromé vody, soukromé či pronajaté skály. Osobně bych části skal klidně svěřil, po dohodě s ochranáři, do správy třeba vybraným oddílům. Ty se budou o skály a ochranu starat a lézt by směl jen člověk s povolenkou od dotyčného oddílu. Jsem si jist, že efektivita by byla mnohem vyšší, než dnes.
Souhlasim s tim, ze není dobré ani pro jednu stranu dělit chs. Ale proč nesoutezaci a VV nechtějí pripustit možnost, ze si soutezaci sami budou volit kdo povede jejich komisi.l? Jaké mate argumenty aby to byl VV kdo určí kdo bude předsedou soutezaku?
Protože jednoduše musí někdo velet. My členové dáváme svoji důvěru vedení (první a určující orgán je Valná hromada a její vůli vykonává Výkonný výbor). Pokud bychom volili ještě někoho jiného, tak byl měl vlastně stejnou legitimitu jako Výkonný výbor a už bychom nebyli jednotná organizace a zřejmě by se to rozsypalo jako domeček z karet. To by taky později mohli chtít vlastního člověka skialpinisti, potom rekreační lezci, potom jenom expedičníci atd. - domyšleno do konce by to znamenalo, že by soutěžáci byli převálcování množstvím ostatního členstva. A to přece nechceš.
Samozřejmě se to dá zařídit třeba tak, že zvolíme do Výkonného výboru jednoho člověka, který sám prohlásí, že se bude starat především o soutěže. A jsme zase u toho, co píše Prudič (je to mravenčí práce přesvědčit členskou základnu) a moje maličkost (musí to být důvěryhodná osobnost).
Furt uvádím příklad skialpinistů. Ti si spokojeně žijí pod ČHS, využívají velkou organizaci k úřadování, které by se jim těžko dělalo v pár lidech, zaštiťují se jí při různých jednáních a na závodech a zároveň se jimi ČHs oprávněně chlubí. Při tom jestli mají mezi sebou nějaké větší spory, tak si je řeší mezi sebou a nás ostatní členstvo neotravují. Při tom mě těší, že kdybych chtěl, tak bych mohl díky nim organizovaně závodit nebo třeba jezdit extrémní sjezdy.
Proč tak v poklidu nemohou existovat závodní lezci, kterých bude přibližně tolik jako skialpinistů?
Jak často tráví třeba 300 skialpinistů celý den v jedné malé hale čekáním a nuděním se a to všechno jen proto, že si vedení komise z neznámých důvodů odsouhlasilo špatný systém závodů?
Jak často se skialpinistům stává, že jejich závody mají z finančních důvodů velmi podprůměrnou úroveň, zatímco se vynakládají utajené deseti až statisícové částky za výlety několik průměrných (ale protekčních jedinců) do zahraničí?
Pochopil jsi systém závodů na skialpech a v lezení? Až budou mít skialpinisti dvě kvalifikace a finále tak budou taky celý den mrznout někde venku. :-)
Jakože mi chceš vysvětlit, že skialpinisti běhají na vytloustlých běžkách, nebo se sebevražedně vrhají ze srázů na lyžích, co vypadají jak lopaty pro obry? A že lezci na umělých stěnách šplhají na tenkém lanku nahoru, ať ho mají zespoda a lezou pomalu, zeshora a makají jak fretky, visí na dvojitém a píchají krumpáčky do skály, nebo si ho dokonce zapomenou vzít s sebou a padají jak přezrálé hrušky na krovky? Tak jsi to myslel?
Ne Kubo. Vysvětlovat si to samozřejmě můžeš, jak chceš. Ale ty jiné podmínky zde jsou v organizaci, přístupu, podpoře... téměř naprostá většina zde probíraných problémů se týká závodního lezení dětí a mládeže, hrají v tom roli nejen oddíly a samotní lezci, ale i velké množství rodičů.
A jinak se pleteš v tom, že by ty problémy byly způsobeny tím, že se jedná o lezce. Ne, není to tak. Jedná se o problémy způsobené přístupem svazu, dovolím si tvrdit, že přístupem kontrétně Dichtlové a Bintera. Všechny problémy se totiž týkají jen těchto dvou lidí a způsobu, kterým rozhodují. Že to není jen o lezcích, se můžeš přesvědčit sám - vznikl tu Moravský pohár a nikdo se v něm nehádá, žádnou kritiku nikde nečteš. Je tu seriál závodů Překližka Cup, také všechno v pohodě, prakticky jen chvála. Jsou tu závodu s mnohaletou historií a nikdo je také nekritizuje. Ale na akce ČHS se snáší kritika skoro ze všech stran. Počínaje závodníky a konče pořadateli a majiteli stěn.
Nebylo by lepší se tedy ptát, co v tom svazu dělají a jak to závodní lezení řídí, když všude jinde je klid, ale u Bintera s Dichtlovou to je samá stížnost, problém a kritika?
Nebylo by tedy lepší, aby Valná hromada tyto dva odvolal z funkce? Ale jsme zase u toho samého: Kdo za ně? Stačí jedno jméno :-) Přesvědči mě, že to bude člověk na svém místě a já ho budu volit.
Protože si jsem vědom toho, že nejsem nejchytřejší a že se mohu mýlit a mé názory na B+D nemusí být správné a ostatní je nemusí sdílet, nebylo by lepší, kdyby je VV neodvolával, ale dal závodníkům a lidem angažovaným v závodním lezení možnost je třeba ve funkci potvrdit, případně si někoho samostatně jiného zvolit?
A co se týká tvé nabídky, že když ti dám dobré jméno, tak ho budeš volit, tak to je právě ta nepřijatelnost a nesmyslnost systému, na který poukazuji. Proč ty bys ho měl volit nebo podporovat? Nezlob se, klidně si vol ohledně skal, ale pokud nezávodíš nebo netrénuješ, nemáš do závodního lezení co mluvit. Jak poznáš toho dobrého člověka? Jak poznáš dobrou koncepci nebo dobrý systém? Nepoznáš. Takže takto bychom skončili u toho, že tu budou dva lidi, co se budou snažit přesvědčit člověka, který nemá ani potuchy o tom, co závodní lezení obnáší a jaké má potřeby, aby volil právě je. Na základě čeho vyhodnotíš, kdo je lepší odborník a za koho bude závodní lezení prosperovat? Podle ksichtu? Takže toto by nepomohlo, závodníci by stejně zůstávali i v rámci své sekce v područí skalních lezců.
"A co se týká tvé nabídky, že když ti dám dobré jméno, tak ho budeš volit, tak to je právě ta nepřijatelnost a nesmyslnost systému, na který poukazuji. Proč ty bys ho měl volit nebo podporovat? Nezlob se, klidně si vol ohledně skal, ale pokud nezávodíš nebo netrénuješ, nemáš do závodního lezení co mluvit. Jak poznáš toho dobrého člověka? Jak poznáš dobrou koncepci nebo dobrý systém? Nepoznáš. Takže takto bychom skončili u toho, že tu budou dva lidi, co se budou snažit přesvědčit člověka, který nemá ani potuchy o tom, co závodní lezení obnáší a jaké má potřeby, aby volil právě je. Na základě čeho vyhodnotíš, kdo je lepší odborník a za koho bude závodní lezení prosperovat? Podle ksichtu?"
Koho nás? Já tady v diskusi mluvím sám za sebe. (Pokud bys mi chtěl vykat, tak bych to poznal podle toho, že bys napsal velké písmeno "V")
Ale k věci: Já taky neznám každého člověka z výkonného výboru, a přesto je volím nebo nevolím. Honzu Bloudka jsme měl od svého oddílu přikázáno naposledy na Valné hromadě nevolit, protože nás má za malé děti a nechce nám říkat, co se v ČHS děje a odkud a kam se posílají peníze. Při tom s ním nikdo v oddíle nejsme kamarádi, nikdo z nás s ním, pokud vím, nelezl, a máme od něho a o něm jen zprostředkované informace. To samé se týká všech volených členů. Mluví za ně ovšem jejich práce a případně prohlášení, co a jak chtějí dělat.
Úplně stejně je to i se závoďáky, expedičníky, skiklpinisty, skalkaři, dětskými vedoucími, horolezci....atd.
Prostě si volíme vedení, které za nás dělá to, co my chceme. Požadujeme po něm koncepční vedení svazu podle nastavené linky od Valné hromady.
Ale pokud vím, nic takového, jako koncepce závodního lezení se nikde neschvaluje. Tu si dělá podle svého uvážení komise sama, aniž by to musela s někým konzultovat. A tu komisi dosadí VV, který volí naprostá většina skalkařů. Takže tvůj popis beru, ale nijak v něm nevidím řešení, protože i kdyb závodníci lobovali sebevíce, tak počet lidí ve VV je omezen. A i když budeš mít sebelepší koncepci závodího lezení, tak v okamžiku, kdy do VV budou kandidovat lidé, co mají dobrou koncepci skalní, ale nezajímá je závodění, upřednostní členové tu koncepci skalní, určitě ne člověka, co chce kandidovat kvůli sportovnímu lezení, ale o skalách nemá ani potuchy.
Což je naprosto v pořádku, pokud skalní sekce upřednostní člověka s dobrým programem do skal, je to logické a pochopitelné. Ale úplně to ze hry vylučuje to lezení závodní. Takže ať chceš nebo ne, tak za současné situace je prakticky vyloučené být zvolen do VV jen kvůli tomu, že chci prosadit jinou sportovní koncepci. A ani by to nebylo dobré a správné, protože bych tam zabíral místo někomu pro skalkaře užitečnějšímu, protože právě takové věci, jako jsou závody a jejich koncepce, tedy věci bez přesahu do skal, si můžeme řešit v rámci vlastní sekce sami a nemusíme tím zatěžovat ostatní.
Copak myslíš, že všichni v ČHS jsou blbí a nepřející? To jenom závodníci si myslí (nebo spíš někteří jejich trenéři a rodiče), jak jim všichni chtějí natrhnout prdel a odkopnout je do hajzlu. Jenže tak to není. Většina z aktivních lezců projde fází, kdy chce být dobrá, mnozí aspoň párkrát závodí, kdy chce lézt těžké cesty na horách a nakonec si chce lezení jenom užívat. A při tom mají vlastní dětí, které závodí, potom lezou na horách a pak si už také jenom užívají, atd.... Tak jako v každém sportu. A přesně tihle lezci nikomu nebrání, aby závodil anebo aby lezl hodně dobře. Mnozí s tím pomůžou anebo aspoň souhlasí. Těmto lidem musíš poskytnout solidní osobnost a solidní program, proč mají volit právě ji.
Kdyby bylo na mě, tak bych chtěl mít nějakého vysloužilého závodníka, který je solidní a zároveň ví, o co jde, v čele komise (typu Jirouse nebo Hrozovky). Pak bych měl trenérskou radu z úspěšných trenérů různých disciplín (typu Zobana, starého Hrozy, mladého Hrozy, Dichtlové) a nakonec nějaké plénum (kam by přišel jednou či dvakrát do roka každý, kdo by chtěl s něčím pomoci, něco by organizoval a kde by se prodiskutovaly a případně vyřešily problémy co během roku nastanou). Tihle všichni dohromady by se museli hodně dopředu dohodnout vždycky na pravidlech, nominacích, finanční podpoře, marketingu apod.
Já nevím, proč se spolu dohadujeme, když názory máme téměř totožné. Přesně o to, co píšeš, bychom se měli snažit. O to se nikdo nepře a ani nenavrhuje nic jiného. Jediné, o čem tu teď píšu, je způsob, jak tam toho Jirouse, Hrozu a nebo Dichtlovou dostat. Já si jen myslím, že tito lidé by tam neměli být dosazeni lidmi, kteří jsou voleni skalními lezci, ale měli by tam být zvoleni lidmi ze sportovního prostředí a měli by své posty pravidelně obhajovat, aby tu byl alespoň trochu tlak na dobře odváděnou práci a snahu o dohodu. Pak by byla možná i dohoda Hrozy se Zobanem, protože pokud se nedomluví, příště je nikdo nezvolí a mají vymalováno a stěžovat si mohou pouze sami na sebe.
Ale jo, tady vlastně furt přemíláme jednu věc - Výkonný výbor si volíme jako reprezentanta ČHS přes Valnou hromadu. To je podle mne zcela v pořádku. Dokonce jednotlivci při volbách říkají předem, čemu se budou hlavně věnovat, pokud budou zvoleni. Takový člověk by měl být i ohledně závoďáků - zároveň by se věnoval závodění a zároveň by měl co mluvit do vedení celého ČHS. Proto jsem se z Libora snažil vyrazit to jméno - a bohužel nikdo takový tady asi není.
Zároveň by pod něj spadaly všechny závodní komise/sekce/disciplíny nebo jak to nazveme. A tam už je možné si vymyslet v rámci sekce jakékoliv mechanismy včetně voleb, trenérské rady apod.
Nejde ale takového člověka zvolit vedle výkonného výboru a nezávisle na něm. To by měl stejnou legitimitu jako nejvyšší vedení, ale měl by ve své gesci jen sport. Pak by logicky mohl chtít od ČHS jen samé výhody a ústupky a nemusel by se dívat na úspěch a zájmy celého ČHS.
V každém VV od roku 2006 byl vždcky jeden člen gestor za určitou oblast. Za oblast překližkového závodění to byl Jura Čermák a myslím od roku 2009 to je Jan Zozulák. Tak se nedá tak stoprocentně říct, že rozhodují lidé, kteří o tom nemají ponětí. Jura se závodům věnuje jako organizátor a rozhodčí a spolumajitel stěny Rajče.
Zozulák pokud vím organizuje boulderové závody v Teplicích v době fesťáku, tak o tom snad tak něco ví. Při řešení nějakého problému má garant silné slovo a většinou dají osatatní na jeho názor. Garant také spolupracuje s komisařem.
To samozřejmě neznamená, že by nebylo možné rozhodnout v nějakém konkrétním případě tak, že s tím bude nějaká větší - menší část nespokojená. Záleží také na iniciativě garanta aby si sehnal informace ze všech stran a nedal se řekněme od komisaře, kterého má řídit, opít rohlíkem. Kolik je spokojených a kolik nespokojených není zatím objektivně zjištěno a zavést nějaký mechanismus zpětné vazby by bylo určitě užitečné.
U uvedených lidí nijak nezpochybňuji jejich odbornost a schopnosti. Problém vidím v tom, že na uvedené místo není správnou kvalifikací odbornost v některé z lezeckých disciplín, ale spíše schopnosti manažerské,schopnost pohledu na sportovní lezení jako na celek a určitý pohled do budoucnosti.
Kromě toho, pokud by se udělalo něco na způsob trenérské rady, tak jednotlivec by neměl samostatné rozhodovací pravomoci, ale pro různé změny a zavádění nových věcí by byla potřeba třeba shoda nadpoloviční většiny rady. A z dlouhodobého hlediska potřebuješ určitou kontinuitu, která není současným způsobem zajištěna. Pokud by zde byla možnost, že každý rok bude zvolen jiný gestor, který s sebou může přinést úplně novou koncepci, je v tom chaos a nejistota. Pokud by si sportovci zvolili vedení, dohodli se na utčité dlouhodobé strategii, a pak změny vycházely jen ze širší dohody, byla by celá situace celkem stabilizovaná, a přesto umožňovala celkem rychlé reakce na vývoj v tomto sportu. Jistě, gestor v současné podobě by určitou jistotu mohl znamenat, ale pouze za předpokladu, že si ho budou volit sportovci, ne že bude možné, že sportovcům bude skalními lezci zvolen někdo, o koho sportovci nestojí.
Zozulak gestor za soutěžní sport? Nabídnul jsem.mu ze uspořádal MCR v drytoolu. Odmítl. Raději žádné MCR než takové aby jej organizoval Hroza. Super soutezak.
Trenérská rada? Proč ne. Kdo napíše její status? Nechceš to od těch skalních lezců, co tomu nerozumí, že ne?
- jaké má mít pravomoci?
- kdo ji bude volit?
- na jak dlouho?
- kolik má mít členů?
- komu se bude zodpovídat ze své činnosti ?
- jak se bude financovat její činnost?
- Jaký má mít vztah k VV a komisi sportovního lezení?
- Jak se budou řešit spory uvnitř komise?
Tak to máte do VH dost práce a určitě mne nenapadlo všechno, co je třeba řešit.
To je jistě vše potřeba, ale poměrně hodně předbíháš. Nejdříve je potřeba se domluvit na způsobu, jak to bude fungovat, na principech, kterými se bude sportovní lezení řídit. Pak se mohou doladit detaily, aby vyhovovaly oběma stranám. Jistě by něco podobného šlo napsat hned, ale stejně bys to pak musel, v rámci domluvy a kompromisů, přepisovat.
Jaké mají být ty principy? Mě přijde, že jsou celkem jednoduché: závodí se podle mezinárodních pravidel, nominuje se podle výkonnosti, prachy rozděluje komise soutěžního lezení. Zbytek jsou technikálie, na které poukazuje Petr.
Pojímáš to mnohem šířeji, než je zamýšleno. Že by to bylo jádro problému? Nikdo tu nechce mluvit do řízení svazu ani být na úrovni VV. Ani tu nemluvím o žádných ústupcích od svazu. Snaha je jedna jediná - aby si sportovci mohli své "představené", tedy předsedu a členy komise soutěžního lezení, zvolit sami. Nemluvím tu o žádných dalších pravomocích, jen o možnosti, aby si sportovci mohli toho, kdo se o ně bude starat, sami vybrat.
Jasně že to takhle deklarujete. Jenže ono je to právě tak, jak jsme popsal. Pokud zvolíš někoho se stejnou legitimitou jako Výkonný výbor, tak je jasné, že dřív nebo později toho někdo bude muset využít. Takže to nikdo soudný nemůže dopustit.
Teoreticky by ještě šlo udělat, že by se volili do výkonného výboru jednotlivci na různé posty. Ale to by bylo, jako bys v politice určovat u volební urny, kdo bude předsedou sněmovny, kdo povede výbor pro obranu a kdo bude řadový poslanec.
Přiznám se, že tohle nechápu. Pokud je nějaká pozice, která má přesně dané práva a povinnosti a přesně vyzbačené pravomoci, jak toho lze zneužít?
Chápal bych, kdybychom tu volali třeba po rozšíření pravovocí, ale to se neděje. Dotyčný by měl vše stejné, jako má současné vedení komise. Pouze se mění způsob, jakým se ten člověk na tuto funkci dostane.
Tak ještě jednou: Valná hromada je nejvyšší orgán ČHS. To je těch cca 100 sto lidí, které vysílá těch 10 000 lidí z oddílů na Strahov jednou ročně.
Valná hromada se logicky nemůže scházet nad každou prkotinou, a tak jednou ročně zvolí Výkonný výbor. Ten má jediný úkol: Vykonává její vůli a tedy vůli všech členů ČHS.
Kromě toho se volí Revizní komise, která stojí mimo Výkonný výbor, má jiné pravomoci než Výkonný výbor, ale je stejně mocná. Její legitimita je odvozená přímo od Valné hromady, čili předseda Revizní komise je srovnatelně silná figura jako předseda ČHS. (Je to velmi podobný vztah jako třeba ředitel akciové společnosti a předseda její dozorčí rady.)
A teď pozor: Když by Valná hromada volila ještě někoho dalšího mimo Výkonný výbor a Revizní komisi, tak by jeho legitimita byla stejně silná jako o těch dvou předchozích. Po závoďácích by se podobného práva mohli domáhat i další - expedičníci, skialpinisti, zástupci dětského lezení, pískaři, zdravotníci a další. Jenže tito lidé by nebyli odpovědní ČHS jako celku, ale pouze závoďákům. A to nejde. Selský rozum říká, že musí být vrcholné vedení, které má zodpovědnost za celek, jinak se všechno rozsype jako domeček z karet a každý si bude dělat, co uzná za vhodné. Zákon říká, jaké jsou to orgány a kdo je volí, a Ministerstvo vnitra kontroluje stanovy a jejich dodržování v intencích zákona.
Takže jestli chtějí závoďáci někoho sami volit, tak to musí být někdo až na nižších úrovních. Kde by to bylo možné a jistě žádoucí, se diskutuje v této diskusi již dlouho.
Jasně. Bez pevného vedení to prostě nejde, jinak by to byla cochcárna. Dokonce by si každý dělal, co by uznal za vhodné, jak píšeš.
Holt se nemůžeš vymanit z toho, co ses za bolševika naučil...
Filosofie, podle které VV řídí chs, je výsledkem konsensu všech členů vedení. Proto si myslím, že pokud chceš zásadní změnu, která je v rozporu s konsensem současného VV. Musíš kandidovat s celým týmem, který nahradí ten současný. Pokud kandiduješ na nějakou pozici jako jednotlivec, budeš se muset přizpůsobit ostatním ve VV.
Přizpůsobit se nemusíš, ale pokud je nepřesvědčíš o svém názoru, přehlasujou tě. Obecně není pro svaz dobré, když jsou členové VV ve sporech a nespolupracují spolu.
Spolupráce ale není bezvýhradný souhlas. každé hlasování je jiné.
Kandidovat jako celý tým s ujednoceným názorem je výhoda, ale nelze to aplikovat na tento rok, kdy se jen doplňuje místopředseda.
Co znamená nářek jednoho nebo dvou nespokojených? Myslíš asi těch pár, co to tu píše. Ale zajdi někdy na závody. Že tu někdo nepíše ještě neznamená, že je spokojen. Pokaždé chcete akorát jména a konkrétní věci. Mám pocit, že to děláte jen proto, že víte, že vám to nikdo nedá. Nemohu tu vyjmenovat zdroje informací. Ani k tomu nemám svolení. Ale chtěl jsi příklad, kdy si na nějaké akci stěžovalo větší množství lidí? Dobrá, jména neuvedu, ale zkus si jen představit, co třeba na adresu oficiálního MČR padalo za slova, když byly děti z U10 zavřeny 4 hodiny v izolaci a na svoji finálovou cestu se dostaly až okolo 21:00 večer, kdy řada děcek už mlela z posledního, aby vůbec byly schopné nějak fungovat, natož lézt dost těžké a náročné finále.
O výkonnosti repre se raději nezmiňuji. To sice není jedna konkrétní akce, ale je to důsledek špatné koncepce, kdy se preferují zahraniční výlety široké průměrné základny, místo podpory úzké vynikající špičky.
V loňském kalendáři je 31 závodů a ty si zrovna vybereš jeden závod a jednu kategorii? I kdyby se nepovedla jedna kategorie, tak tam bylo dalších pět spokojených. Ještě by mě zajímalo jak může předseda komise ovlivnit výkonnost závodníků? To je má osobně trénovat? Nebo je nepustit na zahraniční závody, které stejně platí jejich rodiče? Seděl někdo s nejlepší výkonností doma? Moravský pohár vznikl pravděpodobně z lenosti moraváků jezdit na závody do Čech. Jiný jeho smysl nevidím.
Chtěl jsi jednu akci, tak jsme ti ji napsal. A kromě toho, nešlo o jednu kategorii a spokojenost nebyla ani na dalších závodech. To ti tu mám opravdu vypisovat ke každé akci seznam chyb a problémů? A protože si lidé rádi povídají, mohl bych tu vyprávět i další záležitosti ze zákulisí. Opravdu bys chtěl, abych tu vypisoval třeba i slova pořadatelů?
Hele, myslím to vážně, pokud tě tato problematika zajímá více, přijď na závody, pokecej tam s lidmi. Obrázek o mě nemáš zrovna lichotivý, stejně mi nevěříš, tak proč se mě ptáš? Ještě je tu ale možnost, že patříš ke známým tvářím svazu, takže se stejně nic nedozvíš. Vlezdoprdelky, kteří jsou nespokojeni a mají výhrady a kritizují svaz, ale když pak s někým ze svazu mluví, rozplývají se blahem, jak je svaz skvělý, zažívám také dost často. Někdy u těch otoček nevěřím vlastním uším a očím. Odbornice na tohle byla Marie. Jeden rodič mi na závodech líčil dost rozhořčeně různé problémy, náhodou šla okolo Marie, prohodila s dotyčným pár slov a on blahem div neučůrával a pěl jen samou chválu. A pak v tomhle něco dělaj.
A k tomu trénování - tak předseda komise je samozřejmě nevytrénuje, ale tato komise by měla být zodpovědná za celkovou koncepci lezeckého sportu, od podchycení talentů až po repre. Na konkrétní trénink předseda jistě vliv nemá, ale může mít dost velký vliv na to, jak se k lezeckému sportu staví závodníci, terénéři a rodiče, co v tom vidí, jakou mají chuť a motivaci se tomu opravdu věnovat.
O ostatních věcech nepíši, nepatří do této diskuze.
Meje rada zní: udělej ten seznam chyb a problémů který jsi nasbíral v zákulisí a při debatách a dej ho k diskuzi nebo třeba rovnou na VV. Když nemáš nic konkrétního ale pouze dohady a to ještě jen z jedný strany tak nic nevyřešíš. Udělejte si sezení lidí kolem závodního lezení a tam si to vyříkejte a třeba náprava nebude složitá.
Myslíš ta sezení, kde se sejdou zástupci komise a zástupci závodníků, debatují nad koncepcí a uspořádáním, schůzka se rozejde velmi vstřícně s tím, že to komise promyslí a zváží, a pak si stejně prosadí svůj původní návrh, aniž by akceptovali jedinou připomínku? Tak těchto schůzek už proběhlo... i zápisy z nich jsou na internetu k nalezení. Lidé z komise jsou milí, usměvaví, vstřícní, slíbí, zamyslí se a stejně si udělají, co chtějí.
No a jací by měli být. Probrali to s tebou s úsměvem a mile. Řekli si že tvoje připomínky jsou k ničemu a udělali co považovali za dobré. Co bys chtěl víc? Hlasovat o návrzích? Písemné zdůvodnění proč je zrovna tvoje připomínka nerealizovatelná?
Nejedná se o moje připomínky, jedná se o zásadní změny, třeba v tomto případě šlo o sloučení Tendonu a rozdělení ČP a U14. A ano, v uvedených případech by bylo správné změny projednat, prodiskutovat a následně je nechat projít hlasováním.
Situace, kdy si někdo něco vymyslí, udělá k tomu pseudodiskuzi, kde cosi slíbí a jako diskutuje, i když předem ví, že nic z toho nebude akceptovat, protože se už dávno rozhodl, by měla být nepřijatelná, a nejedná se o nic jiného, než aroganci a pohrdání všemi zúčastněnými.
Takže hlasovat? Jak bys to chtěl udělat? Jeden závodník jeden hlas? Trenér co přiveze tři děti tři hlasy? Kde by se hlasovalo? Mám pocit že v ukřivděnosti z rozdělení Tendonu a oddělení U14 nevidíš výhody toho co udělali. Všimnul sis třeba že letos bude víc závodů v bouldrech pro děti?
A ohledně toho hlasování - nečekáš, že bych ti tu vypsal komplet úplně celou koncepci, že ne? Myslím, že probírat podobné detaily zde na Lezci by asi nebylo to pravé... Ostatně, shodněme se na principech, zbytek se vždy vyřeší.
Bylo by pošetilé si myslet, že tady někdo mohl řešit konkrétní problémy. To nemůžeš ani myslet vážně. A co má být cílem? Úplně postačí, když se pár lidí nad tím, co vše zde bylo napsáno, alespoň trochu zamyslí.
Verejna diskuze ma vzdycky smysl. Pokud vedeni neni uplne hluchy, tak snad nasloucha "lidu" a na zaklade podnetu muze vytvaret lepe fungujici prostredi.
Mam za to, ze ve spolcich typu CHS, muze byt docela efektivni, kdyz vedeni vede diskuzi se cleny, zjisti jejich predstavy a pak vyuzije sve zkusenosti ke zmnene k lepsimu. Je to jiste efektivnejsi, nez kvuli kazde nove koncepci menit stavajici funkcionare za lidi s vizi, ale jinak bez totalni zkusenosti v tehle lezecke politice. I kdyz to klade pomerne velke naroky na cinovniky svazu - renesancni osobnost s minimem jesitnosti a zdravym sebevedomym je ideal ;).
No to je sranda, tohle rolovat. Málem jak forbína, ve který si ale nikdo nevyleze před oponu. Chvilka nepozornosti a najednou člověk neví, jak se ty dva neoznačené hlasy vlastně střídají, kdo je první a kterej je druhej. Možná to jsou 3 hlasy, anebo jeden. A je lrh skutečně LRH? Vždyť tam není moc chyb. Snad se v tom vyzná aspoň Duch Sítě.
Přes všechno znechucení, chvilkový záchvěvy solidárnosti, poťuchlost i nechápavost ale asi vážně prosvítá neotřesitelnej fakt, že za zde slýchané nespokojence nikdo nic neudělá, protože prostě nemá proč, a pokud se k něčemu nedokopou sami, budou tu svoji periodu mívat tak zhruba osmkrát desetkrát do roka až do přechodu, anebo možná nadosmrti.
Já bych osobně nějakou relativní nezávislost soutěžení taky s radostí odkejval, ale nejspíš nebude kdy a kde, protože jedinej, kdo se z nespokojených závodníků někdy na něco zmohl, byl asi skutečný LRH, a toho to třeba taky jednou přestane bavit.
Sportu zdar, závodění zvláště! :)
Kubo, tak úplně to není. Pravomoce vedená závodní sekce se přeci nemusí s pravomocemi VV vůbec překrývat. Nikdo si tu nechce uzurpovat práva VV, ale na to, abychom se v rámci závodů domluvili třeba na obtížnosti nebo délce cest nebo odmněňování
závodníků, přeci není nic takového potřeba.
Stejně tak nevidím žádné ohrožení VV a funkce ČHS, když by si závodníci, trenéři a rodiče sami odhlasovali třeba systém závodů, zda rozdělit na Čechy a Moravu, nebo nechat, zda udělat jedny závody pro všechny, nebo rozdělit na první a druhou ligu... Nikdo tu nechce více pravomocí nebo moci, spíše jde o to, že rozhodnutí, která se teď přijímají bez ohledu na názor zainteresovaných, by musela projít schválením.
Stejně tak si myslím, že by s tím převálcováním od skalkařů nemusel být problém, protože sportovní lezci a závodníci by si mohli o svých věcech, třeba právě o zaměření závodů, rozhodovat sami. Opravdu tu nikde nevidím ani ohrožení suverenity ČHS jako celku, ani nějaké zásadní problémy. Současný systém totiž nění dobrý ani do budoucna. Hodně lidí tu vytýkalo Binterovi a Dichtlové protěžování vlastních dětí a úpravy pravidel podle toho, jak jim zrovna vyhovují. Ovšem problém je, že i kdyby tito dva odešli, tak kdo tam přijde? Někdo cizí? Asi těžko. Zase tam bude někdo, kdo bude mít nějaký osobní vztah k někomu, k oddílu, nebo opět mu poleze dítě. A že by někdo dokázal odolávat střetu zájmů. Minimálně bude ovlivněn částí, která ho zajímá nejvíce, a celek bude trochu upozaděn, ani to nemusí dělat vědomě.
Takže pokud bychom se měli o něco snažit, tak je to právě nalezení systému, kdy jedinec nebude moci přijímat zásadní rozhodnutí bez ohledu na názor většiny. Takže neber tyto názory jako snahu o omezení VV a zvýšení moci jedné z komisí na vyšší úroveň, ale jako snahu o demokratizaci závodního lezení.
Kubo, tvůj názor mi trochu připoměl projev Husáka o tom, že státní hranice není průchoďák. 6e si jen tak nemohou lidi chodit sem a tam. A vidíš ono to jde. A stejně tak by šlo, kdyby měli i ti skialpinisti a i ti ostatní své zastoupení. Nazvěme to například federací. Federací soutěžáků a nesoutěžáků a třeba i skialpinistů. Ale to ty nechceš protože ti nesoutěžáci by museli slevit ze svých mocenských požitků.
BRRR. „Musíme být jednotni a musí tomu někdo velet.“ Sakra. Tady někdo ustrnul v hluboké, ale v hluboké minulosti. Tak to bejt nemůže a nesmí. Právě naopak, jde o to, aby každý měl prostor dělat si to, co sám chce - pokud tím neškodí druhým. A zcela všeobecně, lezci jsou svobodomyslná cháska; těm se ani velet nedá.
Takže za sebe - lrh má naprostou pravdu. Ať si závodníci dělají, co chtějí.
Jasně, ať si dělají, co chtějí. Ať si klidně udělají federaci s kým chtějí a jak chtějí. Nikdo jim v tom nebrání. Stačí přijít na Valnou hromadu s předem připraveným, prodiskutovaným, předem známým a většinou členstva přijatelným plánem zaštítěným důvěryhodnou osobou. Desetitisícové členstvo ČHS jim to rádo odhlasuje a následně pomůže s realizací.
...furt meleme o tom samém. Už mnoho let. Mezi tím se stali ze závodících dětí junioři, senioři, horolezci, pískaři a teď už rekreační lezci tradičního střihu.
V levém sloupci máš článek jak funguje (a skutečně funguje) dobrovolná záchranná služba v Rakousku. Tohle je naprosto stejný případ, jen si tady doma všichni myslí že všechno dobrovolné a omezující je pozůstatek minulosti. Prostě pořádek musí být. :-)
Motáš dohromady hrušky s jabkama. Vnitřní organizace horosvazu nemá nic společného s tím, že se na horách - a při záchraně zejména - musí dodržovat pravidla. (Obecně, to je to "neškodit ostatním".)
Takže ti, kteří dělají něco dobrovolně pro ostatní horolezce, tak škodí ostatním? Je jedno jestli buší kruhy nebo pořádají pohárový závody, pochopil jsi že bez dobrovolníků to nikdy nejde? Hlavně to musí být kolektiv který jde za stejným cílem. Funguje takhle soutěžní lezení s tvým přispěním?
Kubo důkazem, ze VV je fungování sportovních komisi fuck je komise drytoolu. Ted už dokonce ze svazových stránek stáhli MCR v drytoolu sezony 2014/15.VV raději nechal padnout drytool než aby jej nechal vest někým kdo mu nesedí.
Nejspíš jsi jedinej, komu to vadí. Drytool je v současnosti záliba pár lidí, z nichž se nikdo ani nepřihlásil do repre. Proč pak utrácet čas a peníze za MČR? Máme povinnost organizovat MČR i ve cvrnkání kuliček na vrcholcích pískovcových věží? Možná se mu věnuje podobný počet lidí jako drytoolu, znám jich víc než pět...
Českých závodníků? Když započítáš ty, co přijeli ze zahraničí, bylo jich víc - což je ale proto, že příležitostí si zazávodit je obecně o hodně míň než v obtížnosti, kde si každý může závodit na svojí úrovni a nemusí závodit jedině na MČR, když nic jiného skoro není.
Spíš porovnej celkové počty závodících ve všech typech soutěží u drytoolu a obtížnosti. Tam ten nepoměr bude vidět dost dobře. Na MČR v obtížnosti pojede jen ten, kdo má alespoň teoretickou šanci na bednu, ale neříká to vůbec nic o celkovém počtu lidí, kteří se obtížnosti věnují.
Nejen o MČR - i když ani tady nemáš pravdu. Na MČR v obtížnosti v Ústí bylo 22 závodníků, na posledním Drytoolcupu jen 16 ale z nich jen 6 bylo z ČR, ostatní přijeli ze zahraničí.
Roli hraje i to, že obtížnosti se věnuje mnohem víc lidí než 22, zatímco Drytoolcup byla jediná akce tohoto druhu - takže kdo měl zájem závodit, musel tam.
Že jeden rok nebylo MČR pro 6 zájemců mi až tak tragické nepřijde.
Kdyz uz chcete neco citovat tak se na to poradne podivejte. Drytoolcup brno 2013 mel totiz vyrazne jina cisla nez jaka uvadite. Problem chs je ale vyrazne hlouběji a jinde nez drytooling nebo zavody v obtiznosti.
Radek
Těm je kdeco jedno. Teď akorát uspořádat před valnou hromadou nějaké marketingové akce, ukázat cvičené medvědy, dobrou vůli a vize do budoucna a po té bude zase na dlouhou dobu pokoj a můžou si dělat co chtěj.
Je to hodně podobný jako v politice. Divím se, že ještě neangažovali Mazánka. Určitě by nějakou demokraticky volenou funkci vzal.
Tady ještě panuje komunismus.Lezec si myslí, že je něco a to znamená.Když přijede pod skály, tak mu hnedka musí patřit.Cesty tam má, tak se baví zadarmo, pak posere okolí, večer se u auta ožere a to opakuje pár dní než odjede domů.Po cestě se ještě pohádá z řidičem, že má moc drahé auto a, že kámoš by tu jeho prdel odvezl o stovku levněji.
A pak si všichni myslí, že za 400,- Kč je celý svaz okrádá a, že to jsou to jejich zaměstnanci a, že je musejí poslouchat.
Teď máte možnost se do toho vložit a ne blbě tady kecat, stejně je tato diskuze o hovně a nic se tady nevyřeší.Kdo tady nejvíce diskutuje, tak by nám měl předvést jak se to má dělat.Jinak to jsou keci o ničem a každý umí kritizovat od PC.
Přesně, vyval prachy a na nic se neptej. Je nuvěřitelný, že se najdou drzouni, kteří chtějí vědět jak se s jejich penězi nakládáno. Ještěže se to vyřešilo náhubkovou směrnicí.
Ale i tak mi to přijde od členů dost drzý. Svaz by měl možnost o těchto informacích něco dozvědět zrušit úplně.
Byl to ale boj, aby byla zrušena. ...zároveň bohužel platí nepsaná pravidla, že o penězích nikdo nic z vedení ČHS neřekne. Holt budu muset zase vytáhnout na Valné hromadě návrh směrnice, která přikáže zveřejňovat všechny informace. Po roce konzultací se ukazuje, že na ní není co měnit: http://zkraceno.cz/ouu
Jakej boj? Podívej se na loňský video. Něco jsi tam trochu zmateně povídal, nikdo to nepodpořil, odhlasovalo se nakonec něco úplně jinýho. A oni pak tu směrnici sami zrušili, což by nejspíš udělali i bez tebe. Spíš to vypadalo, že bojuješ sám se sebou.
Opět jsme se na mediálním partneru ČHS dočkali věcné diskuse podepřené zvučnými (slyšíte? to ticho :-) podpisy. A pak ti podepsaní. ANO, prostě to zařídíme. J. Turek dá lekci z demokracie a ekonomiky, Marťan nejlíp ví, jak navrtat cestu, eLHáRo je nebo není leháro? Zajímavější podněty naleznete třeba na lezeckarevue.cz.
Jako anonym s tebou nahlas (potichu) naprosto souhlasím.Jen mě pořád udivuje, že K.T. s Marťasem nekandidují do vedení, rád bych se poučil a chtěl vidět práci profesionálů.Ale jak říká jedno pořekadlo....pes, který štěká tak nekouše...
Zaujal me postreh ohledne registrovaneho clenstvi za ktere se neplati. Pokud to tak je tak aspon v nasem oddilu na tohle prejde hodne lidi. Nejaka ztrata hlasovaci sily je hodne lidem sumak. V nasem (velkem oddile) to kazdym rokem jde do haje a nedovedu si predstavit ze nekdo bude chtit predelat oddil na oddil s pravni subkektivitou a navalit na sebe dalsi cinnost kdyz i to minimum nam dela problemy. A predstava ze svaz nazene tisice deti do svych rad je podle me nerealna. No ja jsem zvedavy...
Zajímalo by mě technické provedení přihlašování evidovaných členů. - Kde od nich vezmeme přihlášku, podepsanou, se souhlasem s členstvím a s nakládáním s osobními údaji... (Zažil jsem už dvojí a trojí současné členství v několika spolcích, například: SVŠVS + A-TOM + KČT s kouzelnou větou dole na přihlášce...) Když jsou problémy, aby lidi přispívali finančně nebo aktivně, budou i s přihláškami tipuju.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Valná hromada Českého horolezeckého svazu 2015 je svolána na sobotu 21. března 2015 do Prahy na Strahov.
GPS a mapové aplikace